【Healsio】ヘルシオってどうPart10

1 ：

シャープのウォーターオーブン、「ヘルシオ」について情報交換をしましょう。
公式サイト
http://healsio.jp/
前スレ
【HELL】ヘルシオってどうPart9【SALT】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1291033084/

2 ：

過去スレ
初代 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1110092681/
Part2 :http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1137328966/
Part3 :http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1162451676/
Part4 :http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178590564/
Part5 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1204273174/
Part6 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1224155556/
Part7 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236608028/
Part8 :http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1268486096/

3 ：

なんかしらんうちに1000ワロタ

4 ：

ぉぃιぃょ

5 ：

どんな調理しようか低レベルなことしか考えてないのに
他の商品の比較うんぬん長文言い争いでついていけねー
評判と値段でテキトーにヘルシオに決めたから次回買うときもテキトーだろうな

6 ：

ふふふ、
元ヘルシオユーザーでヘルシオに否定的な私もご意見番として来ましたよー
後ほど気が向いたらヘルシオ否定のまとめを作るつもり、次はテンプレにくわえてくれい。

7 ：

>>6
楽しみ。
俺も今年買ったけど、フラットテーブルはすぐヒビがいくし
時間かかるし、レンジ貧弱だし、
がっかりだよ
せめて前のデザインだったらまだインテリアとしては、許せたけど

8 ：

ヘルシオってどうってスレだから批判意見があるのはいいし、
自分もヘルシオ使ってて不満がないわけじゃないけどさ、
前スレの末期みたいなのはほんと迷惑だ。
どっちも感情的で普通の話もできやしない。

9 ：

>>8
まさに「Hell 死を！」だな。

10 ：

購入検討者だけど、ヘルシオってのは、良くも悪くも普通の電子レンジ/オーブンとは
目的も機能も違う製品なんだから、出来ないことをあれこれいうより、独自の機能を
生かした調理法や料理を紹介してもらえるとありがたい。まあ、他社の製品もそれぞれ
独自機能やら類似機能をあれこれ付けてるから、特長がわかりにくくなってきてるってことは
あるけどね

11 ：

>>10
ないんだな それが。
ヘルシオじゃなきゃっていうのが。

12 ：

ヘルシオ叩きたいって感情はつたわってくるんだけど、他のどの機種使ってて叩いてるのかを書いてくれないと荒れるだけだからちゃんとレビューを書いてほしい。

13 ：

気にすんな、前スレの最後の方は、
お前ら、なんで電子レンジ使ってんの？レベルの駄文がほとんどだった。

14 ：

>>6みたいなのは気持ち悪い通り越してちょっと怖い。
今使ってる機種に満足してるんなら、わざわざここに乗り込んできて
無駄な時間使うんじゃなくて、自分の愛用の機種のスレで
良いところ存分に語ってきたらいいじゃん。
ヘルシオを使ってる人がそんなに気に入らないのか？
何がご意見番だ。誰も頼んでないよ。

15 ：

こんなの書いてます。まだドラフトだけど長くなりそうなので途中でやめるかも。
元ヘルシオユーザーです。仕事柄ビストロ３３００、ヘルシオＰＸ１、石窯ドーム510を同時所有してた時期がありました。今は石窯ドームのみ所有。
ヘルシオを購入して一番困ったことはいままで当たり前に出来ていた事が出来なくなった事です。
>>10　でも書かれているように解りづらい部分を多少なりとも解りやすくし、購入後後悔の少ないように役立てて頂ければ幸いです。
因みに私はヘルシオの利用をやめた人間なのです、偏った意見となりがちな部分、カタログスペックのみで実際に試せていない部分も
ありますので実際は違ったとか間違いの指摘などとてもうれしく思います。では宜しくお願い致します。
ヘルシオの特徴。
１．初代ヘルシオを見れば解る事だが元々過熱水蒸気を用いて調理を行う事を売りとしている。
２．その為初代ヘルシオには電子レンジ機能を搭載していない。
３．過熱水蒸気のみで行う冷やご飯や惣菜等の温めでは時間がかかる為、2代目以降のヘルシオには電子レンジ機能が搭載された。
４．温めではなく（レンジ）調理なら？と言うとやはり調理時間は長めとなる傾向が強い。
それでも尚、過熱水蒸気を用いた調理には以下の魅力がある。
１．ヘルシー調理：シャープの言葉では、食材の余分な油・塩分が抜ける（どの様な基準を元に余分とするのかは不明）
２．栄養素をキープ：過熱水蒸気で調理する為に庫内の酸素を減らす事が出来る為、食材の酸化を抑え酸化に弱いビタミンＣ等にも
良好な環境で調理できる。油分に対しても酸化を抑えるらしい
３．その他、ソフト蒸し（どの状態でソフト蒸しになるのかは不明）で疲労回復に効果があると言われているイミダゾールジペプチドの流出を控えるそうです。
このように過熱水蒸気を用いた調理には魅力的な物がある、
その過熱水蒸気調理を＜＜最初から最後まで１００％水だけで行うのがヘルシオ＞＞の特徴となるらしい。
この魅力的な過熱水蒸気調理、他社のカタログを見ても採用されている。しかし他社の機器とヘルシオとではアプローチが違うらしい。
１．ヘルシオ最初から最後まで過熱水蒸気調理
２．ビストロはマイクロウェーブを多用し、過熱水蒸気少なめ
３．東芝石窯はオーブンと過熱水蒸気を併用（蒸し料理も出来るのでヘルシオ並の過熱水蒸気を扱える※１）
４．日立は東芝よりと思われるが専用の蒸し器があることからもヘルシオ石窯と比べると過熱水蒸気少なめかも？
※１、メーカー参考値でPX2の最大過熱水蒸気は蒸し物時で30cc/分、東芝510は24cc/分両者共に蒸し料理では日立の様に
専用の蒸し器を使う必要が無い。この事からも日立はヘルシオ石窯よりも水蒸気少なめ。
また２の根拠は
フライや天ぷらのさっくり温めコースを行う際に
ヘルシオは金網と天板を使う
ビストロはグリル皿※を使う、
東芝は金網と天板を使う
日立もグリル皿※を使うっぽい
この事からフライや天ぷらを温める際に電子レンジ(マイクロウェーブ）に対する依存度は
ヘルシオ：無し、石窯：無し（ヒーター併用の為）、ヘルシーシェフ：大、ビストロ：過大
と思われる。
グリル皿とはヘルシーシェフ、石窯の510にも同様なプレートが付属するがマイクロウェーブ（電子レンジ）
の電波をグリル皿なるプレートで熱とし、焼き料理を可能とするプレート。
実際の温め直した結果味が明らかに違う。（なすにひき肉を挟み、そのままフライにしたものを再加熱：直径3.5-4CM程度）
ヘルシオと石窯は同傾向で衣さっくり、中は柔らかくジューシー
比較するなら石窯の方衣がカリッとしている（ヒーター過熱の影響？）落ちる油は同程度。
落ちる油も金網なので衣に残らないため嫌な油の味もしない。
対してビストロは昔のレンジの様に衣が油っぽくなる、ただし油の持つ旨みはやはり多い。
残念なのは衣が焦げてしまう事、グリル皿での調理なのでグリル皿の凸部分の衣に当たる部分に油が残る。

16 ：

ココまでで疲れたからあとは数日後、気が向いたら、実際に調理してみての出来栄えの感想も交えつつ各メーカーの動き方なども
想像で書いてみる。
このスレでの　ビストロってどう？　に対する私なりの経験談なので後は各自好きにとらえてほしい。
まぁ私の意見はビストロ大好きな人には嫌な意見だろうけどヘルシオとビストロを使うのをやめた経緯というか判断基準も解ってもらえるようになると思います。

17 ：

因みにまだ家にはヘルシオと石窯置いてあるからなにか比較してほしい事あって私にやる気があればやるかも、
でもよほど興味持たないとやらないよ、食材集めも調理も面倒なのは事実だからさ。

18 ：

どこか他でやってね

19 ：

>>18
やだ！
こんなのも書くよ〜
電子レンジ機能比較
＊冷凍した肉や刺身の解凍。
ヘルシオ：解凍する物の重さをレンジに入力し解凍（半解凍機能×）
石窯ドーム・ビストロ・ヘルシーシェフ：解凍、半解凍を選択し、後はセンサー任せでＯＫそこそこの解凍上手。
ヘルシオ半解凍でググってみたらこのスレのPART4より、
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/03(火) 09:21:30 ID:fi8JUdVl
>>170
ヘルシオの解凍機能はクソだから、ついてないと思った方がいいよ。
グラム数合わせて解凍しても、たいていカチカチの状態で終わる。
マレに半解凍状態になるけど、
ちゃんと解凍される事は滅多にない。

20 ：

>>19
やだ、じゃないよ。ここはあなたの日記帳じゃない。どうしても書きたいなら
自分でブログなりに書いてくれ。じゃなきゃコテつけてくれ、NGにするから。

21 ：

>>20
匿名掲示板でなに言ってんの？コテもつけないよ。

22 ：

他所でやれ
スレ違いだし、いちいちNGするの面倒だ

23 ：

購入検討してる人には否定意見も重要な情報
両論あるのは当たり前だし否定意見だけ排除はどうかと

24 ：

>>15
敬服します。
私みたいに、間違ってヘルシオヲタ買う被害者を出さない為にも
良いレポを期待してます！

25 ：

>>19
解凍機能…
実は私は電子レンジもヘルシオが始めてだったんです
唐揚げ作る為に、冷凍していた鶏もも肉を
解凍しようとしても
かなりカチカチだったので、いつもグラム多めに過大申告したり、延長したり、強めにしたりと
苦労していましたが
電子レンジの解凍機能ってこんなもんだろうと思っていました。
ヘルシオだけなんでしょうか。こんな劣等生は？

26 ：

とりももの解凍は鍋かフライパンの中に肉置いて、肉の上に小さい鍋を置き、室温にそのまま10分放置（もちろん火は付けない）
これで包丁で切りやすい半解凍状態になる。電子レンジなんていらないよ

27 ：

>>23
別に否定意見を書くなと言うつもりはないけど、
ちょっと程度が酷いと思うが
>>26
それって金属製の容器なら、他の物でも問題無いのかな？

28 ：

>>27
アルミのものが一番いいみたい。うちはアルミオンリーの鍋がないから多層鍋の間に挟んでるけどね
詳しくは「解凍 裏ワザ アルミ」で検索してみて

29 ：

ヘルシオ買って気になったのは蒸気が臭い
ケミカル臭がハンパない プラモデル焼いた匂いに近くて食欲無くなる
音がうるさい レンジ機能でも加熱後10分位ウゥーって言ってる
59800だったけど正直3000でも買い取って欲しい
メーカーの奴等ちくのうなんじゃないの
こんなに臭いのに気付かない訳無いだろ

30 ：

>>26
＞とりももの解凍は鍋かフライパンの中に肉置いて、肉の上に小さい鍋を置き、室温にそのまま10分放置（もちろん火は付けない）
＞これで包丁で切りやすい半解凍状態になる。電子レンジなんていらないよ
ヘルシオ以外の話題は他でやってくれませんか？
冗談ですけどw
時間のある家庭の主婦ならば、そんな余裕はあるんでしょうが
1人暮らしの身としては、なべで調理しながら、ヘルシオで解凍(唐揚げ用なので一口大にカット済)→唐揚げ粉メッキ→ヘルシオで唐揚げ製造したかったのです
結局私みたいなのは、石窯の方がいいのかな
ビストロはなんか違う

31 ：

>>28
後で見てみるわ
ありがとう
>>29
別にそんな臭いしないが…一度問い合わせてみたら？

32 ：

うちのも匂いしないし、レンジ後も2,3分動いてるだけだなぁ
10分くらいて明らかにおかしくないか

33 ：

本当？コードが焼けてるとか何か異常があるのかな？
診てもらうのって持ち込まなきゃだめなんだろうなぁ
一度相談してみるよ

34 ：

>>33
メーカの人が出張してくれるよ。

35 ：

>>22
いつからココはヘルシオに対する感想を書いては行けない場所になったのか？
>>23,24
感謝します。大したことは出来ませんが自分なりの意見を述べたいと思います。
>>25,>>30
ヘルシオは、>>10の言うように特殊な機器なのでよほど過熱水蒸気調理に魅力を感じていないと後悔します。
ビストロはレンジ機能がメインなので野菜の細胞壊さずに火を通すや野菜のグリル等の性能に劣ります。またフライ物の温めでも
出来は悪いですね。　過熱水蒸気調理とレンジ機能の満足出来る機器は東芝石窯になると思います。
正直なところ、過熱水蒸気じゃなきゃダメって料理は無いですよ。いまのところ。過去スレみても解る通りに過熱水蒸気調理＝旨い訳でもないですし。
東芝は
・過熱水蒸気でもヘルシオのトリプル噴射より少し劣る最大２４ｃｃ/mの噴射でオプション無しで蒸し物さえも調理できる。
過熱水蒸気調理機器として合格！
（PX2は最大30cc/mおそらくヘルシオのGX2程度の噴出量あるんじゃないでしょうか？そもそも最大噴出は蒸し物時らしいので普通の
調理ではそこまで不要なんでしょうね。）
・過熱水蒸気＋ヒータによる過熱で油に頼らず焦げ目も付く。
料理の味に焦げ目が重要だったりします。食感も、見た目も、そしてあの苦味もね。
ヘルシオは焦げ目をつけたいところに油をぬれば良いなんて調理例にあったりしますが東芝は過熱水蒸気＋ヒーター
のハイブリッド調理なども出来るのでヒーターの熱で料理に焦げ目をつける事が出来ます。
・レンジ機能に関しては8つ目赤外線センサーで温める対象物の温度を測りますからカチカチのバターをフレンチレストランで出るような硬さのバターにする
30度温めやアイスクリーム溶かし、そしてチョコレート湯銭などそつなくこなすうえ、生ものの解凍もお手の物。ご飯とおかずを同時に温める事も容易で、
レンジ機能としてもビストロと同クラスの性能があります。
これらの調理はヘルシオでは上手に出来ません。そもそもヘルシオは調理時に温度指定調理出来ませんから。
・最上位機種の５１０にはこんがりプレートも付属しているので電子レンジ使用時でも焦げ目をつける事が出来ます。
レンジ機能の欠点としては庫内が高温時にレンジの自動調理機能が使えないと言う事があります。
これは調理対象を温度で管理する為庫内が高温だと調理対象の温度に誤差が生じる為です。
レンジを連続使用する分には問題ないですが、
過熱水蒸気調理->電子レンジ
オーブン調理->電子レンジ
などの場合に制約が発生します。これは水蒸気温度センサーでレンジ動作するもヘルシオも同様です。
ヘルシオのレンジ機能の弱さはこのセンサーの弱さに由来します。
唯一日立のヘルシーシェフは重量センサーなのでレンジの連続使用がしやすいですね。
予算が許せば石窯ドームをお薦めしますよ。
>>29
其れは私も思います。調理対象にもよるのでしょうけどイカのぬか漬けを温めた時はにおいだけで食欲なくしてしまった。
過熱水蒸気調理の最大の欠点かも？

36 ：

>>27
>別に否定意見を書くなと言うつもりはないけど、
>ちょっと程度が酷いと思うが
酷いって、別に嘘書いている訳ではないし。
間違いがあったら正してくれればよいし。
個人の感想に対する反論はあってもよいけど。
酷いって言う理由を教えてほしいなぁ？

37 ：

過熱水蒸気機能は今のところ
根菜の下ごしらえに重宝しています。電子レンジで温めると美味しくなくなるから。
シュークリームは作らないしなぁ・・・
これぞ！ってメニューあれば試してみたいなぁ。

38 ：

>>10 だけど、>>15 とか >>35 みたいなカキコも十分参考になる。
排除する必要はないと思う。>>35 さんに質問ですが、東芝の石窯っていっても
モデルがたくさんある。ヘルシオの、たとえばCX2、MX2クラスに相当するのは
それぞれどのモデルになるんでしょうか。個人的偏見たっぷりのご意見で結構です。
"PX2" で検索してみたけど、価格コムではヒットしませんでした。機能的に
ヘルシオを上回っているとしても、価格差がありすぎると対象外ですから。

39 ：

長いし流れちゃうし、どっか別のページに体裁よくまとめて書いておいてくれない？
そうしたら読みに行くから。
ここだと読む気にはならん。見にくいし。
で、スレごとにそのページのリンクはっておいて。テンプレには入らないだろうから。

40 ：

別にさ、読む気にならなければ、読まなければいいのでは？
全く無関係な書き込みならともかく、ここは[ヘルシオってどう]ってスレでしょ。
ネガティブな意見は無用っていうんなら、ヘルシオまんせースレを別に立てて、
そちらでやればいいんじゃないかな。

41 ：

批判でもマンセーでもいいけど長文やめてほしい
言いたいことは簡潔に

42 ：

簡潔にっていう点には同意

43 ：

簡潔にするとなんでその結論？てのが伝わらないかなぁ？って、そもそも日本語苦手なのでご容赦ください。(理系人間、料理は科学だ！なので）
>>38
すみませんＰＸ２ってのはヘルシオの最上位機種です。東芝の510購入時に同年代比較の為にＰＸ２のデーターを仕入れたのでそういった場合にはＰＸ２に
の数値を出しています。特に注釈無い場合はビストロは３３００、ヘルシオはＰＸ１、東芝は５１０と思っておいてください。
ご質問にありましたＣＸ２クラスとＭＸ２クラスと言われても両機はそれほど（？）使った事ありません。価格帯からするとJD３１０〜４１０クラスになるのかな？
おそらく東芝は競合他社の同クラスの機器より高めの様ですね。
私の場合最上位機種を渡り歩いたので比較対象が限られてしまいます。

44 ：

エネループスレの居酒屋みたいのだったら感心しながら読んでいたと思う。
ここにこれだけ書かれると読まないね。

45 ：

正直、
>エネループスレの居酒屋みたいのだったら感心しながら読んでいたと思う。
なんて言われても、このスレと接点がないから知ってる人はほとんどいないはずで、
知ってて当然みたいな前提で話をする、その感覚の方がよほど場違いな気がする

46 ：

>>40
読みたいから、別のページにまとめてくれって言っているんだが。
すぐに批判的に受け取るから困る。
>>43も書いているけれど、簡潔にじゃ、言いたいことが伝えきれないでしょ。
結局見づらいのは、読む気が起きないんだよ。
簡潔に　なんて、今のが読みづらいと言っているようなもんじゃない。
見せたいなら、どこかにまとめておいてくれればいいのに。
ここに全部書いてからでもいいので、よろしくね。

47 ：

他の機種含めての比較なら総合スレでやれば良いと思うが

48 ：

スレの内容をあまり厳密にコントロールしようとしないほうがいいと思うよ

49 ：

>>46
wikiでもあれば考えてもいいけど酔狂でやってる事だから個人的にはわざわざ場所作ってまでは出来ないっす。
ごめんなさい。
>>38
JD310のカタログ読んでみたけど、東芝の基本方針はぶれてないね。
レンジは赤外線センサー、過熱水蒸気も十分、不足分はヒーターでフォロー
このクラスでも予算が許せば、主に電子レンジ使って拘らなければならない食材は過熱水蒸気併用って事で。
過熱水蒸気を用いる（金網を庫内に入れるのでレンジ機能は使って無い）　温めで比較すると
（分量１００−２００ｇ）の過熱時間はJD310が15分、ＭＸ２が１７分って所からも想像できる。
JD10ってのもあるのな。これでカラッと温めみると付属品が使えないって書いていあるからレンジ併用かもね？
調理時間も短く10分、これはビストロみたいにレンジ併用だな・・・
取り説よーく読んだらレンジ・ヒーター・スチーム併用で温めるらしい。

50 ：

とてもいい住民になる気配がないなw
gBS2jfN2
qWIIBtU1
の二つをNG指定してみたところとてもすっきりしたスレになったw

51 ：

>>50
貴方が一番不要

52 ：

石窯スレがないからこんなことになるんじゃ？
そこなら石窯の優位性を語っても問題ないはず。立ててきてやろうか？

53 ：

それがいい。SSDにしてもBDレコにしてもテレビにしても東芝製品は
信者なのか工作員なのかが他社スレ・総合スレを乗っ取りに来てウザイのはかわらんのなw

54 ：

>>52、>>53
立ててくれば？それでも私のヘルシオ・ビストロ・石釜ドームの感想は今までとおりヘルシオに興味ある方の為に
ここに書きますよ。
前も言ったけどヘルシオファンにこういう人がいるのはヘルシオユーザーにとっても悲しい事だね。

55 ：

>>35
参考になるからもっと長文書いて欲しい。

56 ：

嵐にしか思えなくなってきた
毎回NG面倒だからせめてコテでもつけてくれ

57 ：

>>56
よく桜井君に似てるといわれます。
過去にも伝えたようにコテつける気はないのでよろしく。

58 ：

>>54
特にヘルシオにこだわらずに購入を考えてるから参考にはなったけど、何のためにここに書くの?
どう見ても主役は東芝の石窯ドーム。
総合スレ・もしくは石窯スレなら気分良く読めるのに。

59 ：

ここってヘルシオのスレなんだからヘルシオを購入するか、ヘルシオを購入した人がより良く良さを伝えた方がよりスレが活性化されてより良い方向に進むと思んだけど。
討論する事は間違いじゃないと思うけど、いまの流れは荒れるだけなんだからもう少し考えて書き込みしてほしいです。

60 ：

【石窯ドーム】東芝オーブンレンジ【石窯オーブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1318518792/
立ててきた

61 ：

コテをつける気がない=一貫した立場を取る気がない=合理的な主張をする気がない
ってことだよな。

62 ：

シャープの社員こそ出ていけ！

63 ：

>>58
何でここに書くのかって？
購入の際にね、安い買い物ではないので購入前にググったりして出てくるサイトはほぼ網羅。
そのうえ個人のレシピサイトまでも見たよ（出来上がりの写真がまずそうだったから多少いやな予感はしてた。）
もちろんこのスレＰＡＲＴ９もね、
調べた上でこう思った（お店でも聞いてみたし）
レンジ機能は最上位機種PX1だし当たり前に満足いく自動調理はこなすはず。
どう考えても私の日常の生活パターンから（時間のかかる）過熱水蒸気調理はそれほど使わないだろう、
朝食のミルク温め、バター溶かし、夜の冷ご飯温め、解凍、作り置きしたおかずの温め直し、
これらはすべてレンジで十分、
過熱水蒸気使うのはフライ物の温め直し（そんなにフライ物の温め直しはしない）、
鉄板焼き、スープ、カレーなどにごろごろ入れる野菜の下ごしらえ（根菜野菜）に使うとしても
使う比率はレンジ９：過熱水蒸気１程度の比率か？
もし過熱水蒸気調理味を引き立てるならいろんな料理に過熱水蒸気調理を取り入れようとも思っていた、
けど結果はご存知のとおり。
ヘルシオの前にビストロというレンジ機能が優秀な機器を使っていたこともあり
「え？なんでこんなことできないの？何でこんなに時間かかるの？ああ、レンジでやれば良いのか、え？なんでこんなに出来が悪いの？」と、思うことが多かった、　
このような実際に使ってみなければ解らない情報がググったサイトには無かった。
一番生の声が多かったこのスレッドでさえも・・
>>10も　言っているヘルシオの特殊性が「ヘルシオってどう」というスレッドから伝わってこなかった。
だからここに書いているんだね、
私のように後悔する人が減るようにちゃんとヘルシオを理解し満足に使ってもらえる人が増えるように。
ヘルシオ購入する際に私が一番参考にしたこのスレッドに私の経験情報を書いているのです。
私は今も過熱水蒸気調理に期待しています、そして普段最も使うレンジ機能もおろそかにしたくはありません。
そうしてたどりついたのが
過熱水蒸気調理はヘルシオと同等、レンジ機能もビストロに近い機能を持つ石釜ドームだったわけです。

64 ：

ヘルシオのここがいい、ここがダメ、までは誰も否定しないと思う。
で、ヘルシオはダメだけど東芝ならできるのに、もまぁいいと思う。
でも、東芝ならこんなことやあんなことができて彼女もできて仕事も
順調競馬パR連戦連勝ついには宝くじ大当たり、はあきらかに
スレ違いなので他へ行ってくれ

65 ：

ヘルシオマンセーのスレ作って巣に帰ったほうが有意義だよ？
ヘルシオってどう？ってスレの時点で肯定も否定も出るのが当たり前。
私がこのスレで書く理由は説明した通りなのでこのスレに書き込みを続けることに変わりはないよ。
東芝のスレは育てばよいね？オーナー少なそうだからどうなることやら。
>>64
東芝で彼女も、仕事もギャンブルも宝くじもなんて書いてないのでここでやらせてもらうよ。

66 ：

>>54
あなたはすごく有意義な意見を書こうとしているのは分かる。
反対意見も必要なのも。
ただ、あなたが今やってることはスレの私物化ではないのかな。
皆気持ちよく議論したり意見を書いたりするためにお互いに気を付ける必要がある。
だから簡潔に書いてほしいとか、他のスレに書いたら、とかコテつけたら、とかwikiに書いたら、とか
提案してくるわけだ。
これは住人の譲歩だと思うよ。無下に追い出すんじゃなくて
皆が気持ちよくできる代替案を出している。
ところがあなたは自分の意見を押し通すばかりだ。
これでは荒れるし、スレの雰囲気が悪くなる。
悪いのは文句言ってる人って思うだろうけど、
あなたもいい大人なんだろうから、スマートな対応できるでしょ？

67 ：

10=38>>63
個人的には、過熱水蒸気でのフライ？機能（家電Watchなどで絶賛のフライドチキンみたいなの）が
どこまで使えるのかに最も興味がある。カツとか天ぷらとか、あれのバリエーションをいろいろ試したいわけだ。
天ぷらとか揚げ物とか、本格的に油を使った調理は面倒でやる気がしないからね。
最初からそのあたりが狙いなら、製品本来の意図とあまりズレないと考えていいのかな。
最初は蒸し機能にも注目してたんだけど、圧力鍋でいろいろ試してたら、スピードの点で圧倒的に
優れているので、このあたりはあまりヘルシオの出番はないかもしれないと思い始めた。
圧力鍋は、柔らかい材料だとすぐ溶けてしまい適さないので、そういった場合にもヘルシオは使えるかなとは思う。

68 ：

キ○ガイは自分はおかしくないって言うらしいからな。止めても無駄だ

69 ：

スレまともに読んでりゃレンジ機能が劣ってるとか分かると思うが
もっとも、まともに他の人の意見聞く気ないみたいだから、
意味ないのかもしれないけどｗ
>>68
諦めて毎回NGにするしかなさそうだな

70 ：

>>67
仰るとおりです。過熱水蒸気によるフライ機能はなかなか良いですよ、
ただし専用にパン粉を仕込んでおく必要がある、具体的にはサラダ油にパン粉を浸して云々、
詳細はシャープのヘルシオのサイトから取り説ダウンすればシャープは調理BOOKも落とせるから
それ見てほしい（自分の購入希望の機種で確認したほうが良い）
唐揚げカツなどの油物のうまみって実は油の味が大切だったりもするのでヘルシオで一から作るよりは
（ラード入りの油で温めた）良い肉屋の惣菜を温め直したほうが満足度高いかもしれないよ。
天婦羅も同様だね。
いろんなサイトの完成品の写真見てもうちょっとこげてほしいとか思うような趣味の方ならば某社のヒーター併用型のほうがおいしくできまっす。
過熱水蒸気だけの頃はバーナーであぶってから食べてました（焼きプリン作るときのようなカセットボンベにつけるバーナー\980円なり）

71 ：

>>67
蒸し機能は私も注目してますこれも仰るとおり、
私は圧力釜固有の味って言ったらいいのかな？がなくなることを期待してます。

72 ：

>>69
そうだね。比喩も理解できないらしいし

73 ：

>>72
出ていけよ業績悪いシャープ社員さんよ

74 ：

>>69
お前も出ていけよ

75 ：

焼き芋の季節だよねえ。
芋も安いし、おいしいねー。

76 ：

フジテレビデモ花王デモ要チェック

77 ：

長文多すぎて読んでないわｗ
もっと簡潔にお願いｗ

78 ：

>>77
読めない貴方には不要な情報と言う事なので読まなくていいよ〜。
そもそも私は文章下手だから読みづらいだろうしね。
しかし>>66は面白い。
私の返答を含めて貴方に質問がある。[Ｑ]でくくった件に関して返答してほしい
[Ｑ]スレの私物化　ってどういう状態？どういう基準をクリアすればスレを私物化（ｗできるの？[Ｑ]
＞簡潔に書いてほしいとか
私の文章能力では無理、こちらの判断の要因となった経験まで書くとどうしてもおさまらない、
経験を省くとあげ足を取られてそれこそスレが荒れる。
＞他のスレに書いたら、とかコテつけたら、とかwikiに書いたら
私がこのスレを選んだ理由が>>63なので他のスレなどに書くつもりはない。
コテに関しては何のメリットも感じないうえ良い事なさそうなので拒否、ＩＤで終えるはず（日替わりだが）
＞住人の譲歩
[Ｑ]住人って何？[Ｑ]どういう人意見を持つどういう人たちを指すの？貴方の言う住人は「ヘルシオ」の気に入らないところを書かれると困る人？？
そもそも私にはこれ以上伝えたい事を誤解なく簡潔に書く能力が無い。そして簡潔に書く以外は
＞無下に追い出すんじゃなくて
[Ｑ]”＞他のスレに書いたら、とかwiki”　ってココで書くな＝追い出す　でしょ？違うの？（ｗ[Ｑ]
＞ところがあなたは自分の意見を押し通すばかりだ。
そうでしょうか？ あなたは他の意見の人を無視して押しつけてませんか？
＞あなたもいい大人なんだろうから、スマートな対応できるでしょ？
自分の能力の範囲でスマートな（賢い）対応しているよ。
なんせそれほど賢くないので。。。

79 ：

>>69
いや、確かに古いスレでは”レンジの不満”もあったのだから以下の判断と確認をした。
・レンジの不満に対する書き込みは最近のスレでは減ってる（改善されたのか？と判断）
・ＣＸ〜ＭＸの話題は多いが最上位機種のＰＸクラスの情報は少ない。
・淀の定員や他の家電店の店員に聞いたらいまの機種、そして最上位機種ならば水蒸気センサーでレンジの機能は解凍も含め他社同等と言われた。
（ヒーターオーブンやビストロの様な焼き物と煮物の組み合わせ調理は出来ないとは言われた私には庫内のサイズ的に不要な機能）
って事でレンジ機能は同等と考えていたのですよ。ところが同等どころか、温めすぎや解凍失敗、温度設定出来ない、
同じ食材を温めても温度は偏る、適温にならないと、ぼろぼろだったのです。

80 ：

67>>70
>ただし専用にパン粉を仕込んでおく必要がある、具体的にはサラダ油にパン粉を浸して云々、
このあたりが、ちょっと抵抗を感じる点なんですよね。わざわざパン粉を別に調理するのは
本末転倒じゃないかって気がして、無条件に飛びつくのをためらう大きな要素です。
ヘルシオの取説はもちろんダウンロードして見てますが、都合の悪いことは書いてないですからね。
過熱水蒸気による調理ってのは、業務用のシステムとしてはずっと昔からあったという話を聞いたのですが、
どういう用途で使用されていたのか、ご存じありませんか。おそらく、業務用での使い方が一番この調理法
に適しているはずなので。

81 ：

>>80　,>>70　さん
気持ちは一緒ですね(笑）私もパン粉の下ごしらえには抵抗感じています。
正直に言います。過去に色々試した結果わたしが過熱水蒸気調理を行うのは
・野菜に火を通す、
・自宅であげたカツや天ぷら、揚げ物お惣菜を再加熱する。
といった用途に限られそうです。其れ以外のメニューでは普通に調理した方が美味しいですから。
ウチでの過熱水蒸気の利用はヘルシーさより、食材の旨みを逃がさない部分に魅力を感じていたので、
ヘルシーさを求めるのはまだ良いかな？ってヘルシーな料理って満足感減るので結局多く食べちゃったりするし。
取り説に出ない部分ですがこれは嗜好の問題もあるので私の一意見と捉えてください。
出来上がるのはカツっぽいけど煮て非なる物と思える、でもこれはアリか？と言われれば良いんじゃない？って感じ。
カツは油の旨みがどうしてもなくなります。そしてちょっと衣が固いかな？って感じに。
最初に食べる時は食感に違和感を感じつつ、かみしめていく中で、旨いんじゃない？って感じかと。
で、食べ進めるうちに、あー油で揚げないとこんな感じなのか、と納得し、そこで満足するかどうかはその人次第。
家電Watchの様な唐揚げもウチの作例では唐揚げっていうか竜田揚げ？みたいな感じになったり、
(油が少ない分粉っぽくなるから）、
油であげた場合の表面むっちり、少し噛むと油の旨み、その後ジューシな鳥の旨みって味の変化が無く淡白な味になりがち。
から揚げ粉に仕込んだ旨みは出るのだけけれどむっちり感が無いと言うか何というか・・・
まとめると
油を大量に使わない手軽さとヘルシーさとトレードしてあの出来上がりに満足しても良いですし、私は無理って人もいるでしょう。
判断するには油で揚げる唐揚げとレンジだけで調理できる唐揚げ（この出来上がりよりも油さっぱり）を食べ比べて判断できたらそれでも
良いでしょう後者は無理って人はたぶんダメ。
>>80,>>70さんの様にパン粉の下ごしらえに？？な気持ちを持つ方は結局はフライパンに少量の油での調理などに落ち着く気がします。
以下は信憑性も怪しい情報、でもとは料理教室での知人話なので話し半分で聞いてください。
・過熱水蒸気の業務利用は大規模な工場などでは生産効率・コスト面でがあまり良くないのでそれほど活用されてなかったと
・主に結婚式場の料理などで冷凍物を再加熱する際に利用されたとか
　(油ものの再加熱得意、菌効果も高い、妙に焦げ目の無い料理とか出るのはこの調理法だったらしいです。）
・それも最近の冷凍食品の進化で使われなくなったとか。

82 ：

80>>81
レスありがとうございます。
なるほどねー。過熱水蒸気を利用した業務システムって、そういう使われ方だったんですか。
唐揚げとかカツとか、かなり微妙な感じですね。ただ、油とか脂の旨みっていうのは、
おそらく、高カロリーの栄養分として人間のDNAに深く刻み込まれているから、従来の味や食感に
こだわりすぎると、「ヘルシーな」食生活っていうのは無理なんでしょうね。どこかで割り切らないと。
問題はそれが続けられるかどうかで、これは結局、やってみないとわからないな。

83 ：

>>82
過熱水蒸気の使われ方はそういう事らしいです。（話し半分で）
しかも一部のそれなりに味に拘る必要のあるでも冷凍物が必須と言う相反する条件を突きつけられた
式場やホテルで使ったそうですよ。
調理後の焦げ目の問題は過熱調理終了後やはりバーナーで炙ったそうです。
ヘルシー料理を続けられるか？ってのはまぁ私には無理だったわけです。
で、都合の良いところで過熱水蒸気を使おう、つぶしのきくレンジを選ぼうと、で・・・以下略。

84 ：

M1だけどさっき変になった
オーブンで余熱あり温度設定をしてスタート。
ピー音が鳴ったから時間設定をしようとダイヤルを回したら
レンジやウォーターオーブンなどの種類設定が変化し
スタートを押してもオーブンにならなかった。
時間設定を最初に忘れたのかなぁ

85 ：

>>84
G1ユーザーだけど、操作方法は多分同じじゃないかな
余熱ありの場合、余熱開始時は時間設定不要（温度のみ設定）
余熱終了後に調理時間設定という手順です
自分は時々余熱終了後うっかり取消ボタンを押してリセットしちゃうので
そんな時は余熱なしから始めます

86 ：

>>84
予熱自体は出来てたの？
スルーしようかと思ったが…専用パン粉使った加熱水蒸気によるフライって何だ？ｗ
あれ普通のグリルでヘルシオ関係ないぞ
どっちもちゃんと説明書読んだり、使ったりしてるのか？ｗ

87 ：

>>86
クックブックに「カロリーダウン」と、あたかもヘルシオならでは、
と錯覚するように書かれているフライ機能の事では？
当然加熱水蒸気ではありません。ただのグリル機能ですわ。
なんだこれ？ヘルシオって意味ねーな、って思ったもんです。
これだったらビストロのほうがマシっす

88 ：

>>86,>>87
ttp://www.cook-healsio.jp/recipe/detail.html
上のサイトから調理方法から探す、>フライ・唐揚げ>フライ
のとんかつ　でのつもりだけど？これ出来るのGX・PXクラスだけなのな？
これ過熱水蒸気使わない根拠は？？
ヘルシオってグリルする際に水蒸気使うよね？？過熱水蒸気じゃないと蒸されちゃゃいます？

89 ：

>>88
グリルは普通のグリル
加熱水蒸気はつかいません。
ヘルシオでやる意味もありません。

90 ：

>>89
なるほど理解した、GX.PXクラスの補助ヒーターが必須って事ですね？
他のオーブンでも調理出来ると言う事になりますね？
これは酷い（笑）

91 ：

>>88
…過熱水蒸気使う場合ならウォーターグリル
グリル表記のみなら今まで通りの水使わない方式
試しにとんかつの下のフライドスイートポテトでも見てみろ
手順に"水タンクに水を入れる"と有って、手動の場合は"ウォーターグリル"ってなってるから
しかし散々長文書いていながら、そんな事も知らなかったのか
そんなんじゃ信憑性の欠片も無いわ

92 ：

私の持ってるMX1でもフライメニューはあります。
チキンカツ作りますよ。
パン粉は、ヒガシマルの揚げないパン粉をつかいました。

93 ：

>>91
ヘルシオでの調理の話だからねぇ。１００％詳しくなんか知らないよ、
だから間違えがあれば指摘してと最初にお願いしているのです。
ヘルシオ使ったトンカツの出来栄えについての質問に答えてみたらそうか過熱水蒸気つかってないのかぁ。
正直すまんかった。
でもこれってヘルシオじゃなくても出来るんだ！ってのが解ったのはある意味収穫ですね。私は作らんけど。
唐揚げは過熱水蒸気で良いのだよね？？
なんか嬉しそうにこの部分だけ追及してくる輩がでてきそう（笑）

94 ：

>>93
唐揚げ、春巻は過熱水蒸気爆発、
フライはふつうのグリルです。
ポテトフライは、サラダ油塗って過熱水蒸気爆発デスね。
このややこしさもヘルシオの嫌なところ。
メニュー少ない機種ですから。MX1は

95 ：

爆発は違う。予想変換のミスです。

96 ：

>>94
ありがとう、水蒸気爆発は怖いから勘弁（ｗ
これってＭＸ１にはサブヒーターついてないわけでは無くてついているけど出力が小さいってことでいいのかな？
なるほど少し解らなかった調理時間の疑問が解けた。
水蒸気量の多いはずのヘルシオがメニューによっては妙に調理時間かかっているのはこのグリル機能使っている時か・・・
感謝感謝！

97 ：

>>95
お互い福一では右往左往したみたいだね（笑
あっしは怖くて有機野菜やキノコが食べられなくなってしまっていますよ。

98 ：

>>97
ヘルシオなんでもできる魔法の調理器みたいな期待があったから
じっさい買ってがっかりです
パナの電子レンジと三洋スチーブンでよかったかも。場所があれば。
一台でとなると、石窯かな、デザインをもう少しなんとかして欲しいけど

99 ：

>>96
MX1もヒーターは上下にあるようです。
上下ヒーターは、オーブン
上ヒーターは、グリル(強い加熱)
以上二つは過熱水蒸気は使わないようです、
ウォーターオーブンは、温度制御されたモノ(発酵も)
ウォーターグリルは、単に高熱の過熱水蒸気
だそうです。
�@レンジ、解凍機能
�A蒸し物機能
�Bヒーター(オーブン、グリル)機能
�C過熱水蒸気機能
の4方式があります。mx1でも。

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