UK鉄道総合

1 ：

2012オリンピックも見込んで新駅新線の話題、ヘタレな鉄道行政など。

2 ：

旧イギリス国鉄を民営化したのはいいが、見事に失敗した例ですね。
鉄道発祥の国なのにドアノブ式客車や第三軌条方式などあまりよその国に
真似されない独自の雰囲気がありますね。

3 ：

UK 列車総合情報
National Rail Enquiries
http://www.nationalrail.co.uk/
ロンドン市交通局
Transport for London
http://www.tfl.gov.uk/
UK 鉄道インフラ会社
Network Rail
http://www.networkrail.co.uk/
UK 運輸省鉄道局
http://www.dft.gov.uk/pgr/rail/

4 ：

>>2
ドアノブ式客車とは Slam Door 車の事？

5 ：

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171055384/l50
このスレもよろしくね

6 ：

運賃の高さにも負けず、爆弾テロにも負けない、カマボコ電車Tubeが大好きです♪

7 ：

機関車トーマスはこのスレですか？

8 ：

UKの鉄道全線乗りつぶしは恐ろしくきつそうだ。
日本人でやった人いるのかな？
ロンドン近郊だけでも恐ろしく大変だとか。
週1本だとかそんな路線たくーさんあるとか聞いたけど本当だろうか。
（週末運休の地下鉄はあったような気がする）
国全体が筑豊の鉄道網みたく複雑化してしまっているのだろうか。
マン島に比べてマイナーだけど、ワイト島って気になる。
蒸気保存鉄道なんかもあるらしいのだけど、
ほかにも中古ロンドン地下鉄の電鉄が走っているんだよな。
銚子電鉄みたいでいい。

9 ：

>>8
以前そんなサイト見かけたな＞乗りつぶし
同一路線でも便によってルートが変わるケースがあるんだっけ？
他にも保線とかストとか不安定要素は多々ありそうだよなw
横見氏みたいな全駅下車みたいなのだと更に厳しそうだ。

10 ：

>>8
マン島は厳密にはUKじゃないんだけど、そこまで厳密にやる事もないか
観光蒸気機関車路線は結構あちこちにあるよ
秋冬は週末だけあるいは冬期営業なしがほとんどですが
UKのライブ列車運行ウィジェットはこれが便利だよ
http://web.mac.com/balazsboros/iWeb/Tubetrack/Home.html

11 ：

>>10
マン島鉄道は「国」営なんだっけ？英国保存鉄道本の受け売りだが。
しかしUKの場合、カテゴライズが微妙に難しいよな。
アイルランドの鉄道はどうするのかとか(順当に行けば大陸のスレだが、
北アイルランドとの兼ね合いがあるし) 、アフリカでも旧イギリス領で
イギリス製の車両を今でも使っているところは、
中国やフランスの車両入れてる国とひとまとめにすべきなのかとか。
いっそしもぶくれの列車をまとめて語るスレとかあるといいと思うが…

12 ：

そうですマン島「国」営
国かどうかもいろいろご意見あるが一応自治領なので（EU外）
アイルランド島（南北）も鉄道運営は別なんだよね
鉄道行政も別
UKとせずに「ブリテン島鉄道総合スレ」にすべきだったか
今年は湖水地方の鉄道に乗りに行きたい。
http://www.ravenglass-railway.co.uk/
http://www.strps.org.uk/
http://www.lakesiderailway.co.uk/

13 ：

クロスシートの間にドアがずらずらあるやつ、空いてる時はすぐに座れていいんだが、
混んでると米つきバッタのように入っていって、通路に立ってなきゃいかんのが難点。

14 ：

スレタイに「イギリス」や「英国」がないと重複スレが立ちそうな…

15 ：

トーマスの絵本に出てきた人面機関車の中には実在の機関車もいるんだよね。
ステップニーとかフライング・スコッツマンとかボコとか。
つい最近その事実を知ってビックリした。

16 ：

Ｅ３系だったかを導入するとかの話はその後どうなったのかな

17 ：

>>14
イギリスや英国は元々「イングランド」を差してる事をご理解いただきたいw
重複たっても住人は結局同じの悪寒
>>16
これっすかね？
http://www.southeasternrailway.co.uk/main.php?page_id=353

18 ：

>>17
しかしBrit Railは「英国鉄道」だからねぇ。鉄道関連ではこだわる必要もないような。
UKと鉄道はなかなか結びつかんだろうし、このスレが過疎ってるのも
英国鉄道のサービスに不満のある方々のアンテナに引っかからないせいかとw

19 ：

ブリテン島の鉄道サービスが悪いのは100％政治のせいだからね
文句は何時間でも言えるけど、改善策となるとお手上げなんです
細かい事を書くと British (Brit) Rail は旧国営鉄道会社の会社名で
もうどこでも見る事はない名前です
この会社が今は無い事がすべてを物語っておりますよ
海外生活板や海外旅行板のイギリス関連スレでも鉄道のまずさにはみな呆れて
話題にすらならなくなって来た
自分もあまり各ネタない
車両に興味はないし
まあ日本に伝わらないヘタレなニュースぐらいたまに細々書きます
最近テレビ番組 (Top Gear) で放映するための鉄道踏切事故再現して
「こんな事もして踏切事故の注意喚起に勤めています」と
さも誇らしげに社内誌に載せたら
放映の直前にスコットランドで鉄道事故起こしてお蔵入り

20 ：

>>18
ＵＫは一応鉄道発祥の国なんだがね

21 ：

>>19
>ブリテン島の鉄道サービスが悪いのは100％政治のせいだからね
>文句は何時間でも言えるけど、改善策となるとお手上げなんです
その文句でスレが適度に伸びるかなと楽しみにしてたんだが、
何か過疎ってるなあと。それと>>18のBrit Railは便宜的な愛称の方ね。
しかし重複スレはやっぱりいらないか。
>海外生活板や海外旅行板のイギリス関連スレでも鉄道のまずさにはみな呆れて
>話題にすらならなくなって来た
でもこの趣味カテゴリーで言うと、海外鉄道本では基本的にﾏﾝｾｰしてるし、
日本人鉄が紙媒体で話題に出す場合は大概讃えるか擁護してるのも事実。

22 ：

>>21
現地情報が英語のため掲示板の識者を頼らなくとも自力でなんとかできるのもあるのでは？
>海外鉄道本では基本的にﾏﾝｾｰ
>大概讃えるか擁護してる
これは何をマンセーしたり擁護してるんですか？
1950年代までのイギリス鉄道しか見ないようにしてるんですかね？

23 ：

わたしは機関車や客車、つまり動く物にはあまり興味なく
このスレも立てたもののあまり貢献できませんが
インフラ関係で現地人にもあまり知られていないネタとして
ロンドン地下郵便列車専用路線をご紹介（2003年に廃止済み）
Post Office Railway (MailRail)
http://www.subbrit.org.uk/sb-sites/sites/p/post_office_railway/index.shtml

24 ：

aged

25 ：

>>8
こんな本があった。
http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E9%89%84%E9%81%93%E5%AE%8C%E4%B9%97%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6-%E5%AE%AE%E7%94%B0-%E9%80%B2/dp/4425960319

26 ：

>>25
それ読んだ。完乗は確かしてない。どちらかというとルポよりエッセイの趣き。

27 ：

>>23
あ、これ廃止されちゃったんだ
21世紀まで残っただけでも貴重だったのに
イギリスのことだから今でも設備とか保管されていそうだけど

28 ：

UKじゃないけどアイルランドの鉄道も面白そうだよね
DARTとか

29 ：

>>28
確かに。ゲージは1600mmのいわゆるアイリッシュゲージで、
優等列車はアメロコがイギリスのマーク�Uを牽いてるんだっけ？
日本から輸出されたやつはどこにいるんだろうね(DARTではないはず)
しかしこの板の住人で行ったことある人がどのくらいいるか…

30 ：

ていうか、このスレは立てた人が>>12のように述べてるから、
「アイルランド島の鉄道」で単独スレ立ててもいいかもね。
北アイルランドとの国際列車まで範囲に入れたらそこそこ話題もあるだろう。
まぁ過疎るだろうけど。。
連投スマソ

31 ：

>>27
その当時RoyalMailはコスト削減に血道を上げておりまして
ほぼ同じ頃地上を仕分けしながら走る郵便列車も廃止となり
これはさすがに一般人からもかなり文句がでたです
今はなぜか地上郵便列車はフカーツしましたが
地下郵便列車はたぶんダメでしょうね
保全整備の上博物館みたいにして高い金とって一般公開はあるかもしれません
>>30
単独スレいいんじゃないでしょか？
はっきり言って板全体が過疎なのでスレは乱立しても問題ないかと
わたしはアイルランドは車で行ってしまって、乗り鉄経験ゼロです

32 ：

脱線事故
Euston 発 Glasgow 行き Virgin Pendrino 湖水地方 Oxenholme の北
負傷者多数の模様
The tilting train, the 1715 GMT service from London's Euston Station to
Glasgow Central, came off the rails at Grayrigg Cottage in the Lake District.
BBC も夜間で映像中継不能。おそらく乗客などの撮った写真で画面構成中

33 ：

>>32
Pendolino でした。

34 ：

リンクはっときましょう
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/6391633.stm

35 ：

ペンドリーノがこけてしまった・・・・
原因は？

36 ：

また脱線かよ！
数年前の線路点検による減便大混乱が起きそうだな。
民営化のいい失敗例だね。
鉄道というよりも、政治動向かこれでどうなるか気になりますな。

37 ：

アフォな前任者の後を受けて鉄道行政を落ち着かせたと評価されている
Alistair Darling がどう処理するかでしょうな
しかし suspected points failure か
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6392197.stm
Our inquiries have led us to believe that a set of points could be
significant in this inquiry,
乗っていて現場付近を注視した事はないのでわからんけど
ポイントはどこの事なんかな？
ウィンダミアへ行く線は既に分岐済みだしなあ
貨物か、引き込み線か
死者が出たので現場保存はさらに長くなるでしょう
なくなったのが80歳のご婦人で、この死因もある程度問題になるかも知れん
車両は見事に横転しながら土手を落ちて行ったと言う事なので
ショック死の可能性もあるかも
今の時期日本から湖水へ卒業旅行のみなさんには不便でしょうな
お得意の代替バスは Kendal-Penrith M6 を疾走するのだろうか
Penrith って折り返し運転が出来るような駅だったかな？

38 ：

1980年版のRail Atlasみてみたですが
周辺に貨物専用路線はないですな
当時なければ今もないはず

39 ：

んー、線路上の障害物の可能性もありそうですねえ
ポイントだと言うならポイントと同期の信号はどうだったんかいと
信号赤で突っ込んだのか？
それにしてもリチャード・ブランソンはさっそくNetworkRailに責任おっかぶせてますが
まず大声で「うちに責任はない」と言っておこうと言う魂胆が見え見えですな
しかしドライバーエラーの可能性も十分あるんでは？（運転手はVirginの社員）

40 ：

>>39
上下分離の弊害発生でつか？
まぁブラ翁じゃなくても、黙って責任おっかぶるお国柄ぢゃないでしょ
しかし保安設備の整備が充分でないなら、下の方の責任も追求されて然るべきでは

41 ：

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/6392181.stm
これは酷い
脱線したNゲージみたいだ
ひょっとして、この車両って軽かったり重心バランスが悪かったりするのか？
（まあ新幹線も高速で突っ込んだらどうなるかわからんが・・・）
しかしこれ見るとイギリスの高速鉄道乗るのって
航空機よりも数倍危険性が高いんじゃないか
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6392041.stm

42 ：

>>41
欧州の大手航空会社は久しく死亡事故起こして無いところばっかだしね。

43 ：

>>40
事故から一夜明けてまだ何の現場検証も進んでないときに
関係者の一方のトップが「線路のせいだ」と叫ぶのはちょっとね
さすがのイギリスでもふつう事故の直後には
「我が社としては万全を帰したと自負するが、事故の原因については調査の進展を見たい」と
言うにとどまるもんですが
個人的な感想では
BBCは「インフラ側に責任があるようだ」一辺倒の報道を繰り返している一方
ガーディアンなどは列車側の問題を暗示するような書き方もしており
なんだかな、とおもってます

44 ：

>>41
わたし車両は何もわかりませんが
BBCのニュース24のレポーターが繰り返ししつこいほど
「車両が頑丈だ、窓ガラスが割れなかったから犠牲者が少なかった」と
やっていて、逆に不信感を抱きましただ
振り子が働かず横倒しになる事を予測して頑丈なのでしょう
車両に何か問題あるなら Virgin のRolling Stock 総引き上げで
営業停止状態に追い込まれおそらく会社存続の危機
ブランソンが必死に「線路のせいだ」と吠え立てるのと呼応する先行きの見えなさかと

45 ：

>>44
「折れたレール」の著者も客車が頑丈だからハットフィールドの死者が少なく済んだとか書いてたっけ。
もしかしたらスラムドアの車両を念頭に置いてるのかもね。＞報道

46 ：

ポイントのようですな。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6398057.stm#points
Investigators have found one of three stretcher bars was not in position,
one had nuts and bolts missing and two were fractured.
The bars join the moving rails, keeping them a set distance apart.
これでは申し開きのしようがない。
今後はなぜこれが先週の点検で見落とされていたかに移るでしょう。
Potters Bar の時は工事契約企業が手抜きをやっていたが、
その反省からNetwork Rail が半国有化の形で作られて
保線の責任は全部Network Rail に戻されているわけで
（事実上）国有化すれば安全になるっつーもんじゃない事があからさまに出た形。

47 ：

>>46
またしても先見の明があったと。＞リチャード・ブランソン
笑いごとではないが…
missingって何よw

48 ：

イギリス鉄道の旅　−スノードン山の２つの鉄道−
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070302/001/21-0402.html

49 ：

毎日のUK鉄道ニュースはここで追っかけてください
http://www.newsnow.co.uk/newsfeed/?name=Rail+%28UK%29
しかしなんだか事故の続報があまり出て来ないですなあ
Virgin はもっとペンドリーノを導入するようだが
http://business.guardian.co.uk/story/0,,2026515,00.html

50 ：

>>28
アイルランドのインターシティは客車全盛で面白いけど、数年でがらっと変わっちゃう模様。
乗りに行くなら早いほうがいいよ。
ttp://www.iarnrodeireann.ie/news_centre/general_news.asp?action=view&news_id=246
ロテム入れるのは止めといて欲しかったorz

51 ：

>>50
寄りによってニダーランドかよorz
まぁ、ケント新幹線入れる日本に対抗したというだけはありますがな。

52 ：

>>50
欧州にあってしかも近郊形で日本製入れてて好感持ってたのにorz

53 ：

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞは5年前に行ったきりだが、Cork近郊DCでそこはかとない既視感を覚えて
車端のTOKYUな銘板に納得した覚えが。
ﾄﾞｱが手動の外開き蝶番式で、車内にはﾄﾞｱﾉﾌﾞが無く、
開け方知らないと下車し損ねる客車、まだ生き残ってるかなぁ。
ﾄﾞｱの窓が落とし窓になってて、それを開けて車外のﾉﾌﾞを
捻って開けるんだが、なんであーゆー意地悪な設計するんだ？

54 ：

>>53
あれは馬車の名残だよ。
馬車の場合、内側から開けることを想定していないから
あれでよかったけど、鉄道化され、駅員も十分にいない
現状では不合理になってしまっただけ。

55 ：

英国鉄道との闘い
ttp://hw001.gate01.com/longpreston/index.html

56 ：

チケットを合法的に安く手に入れる10の方法
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/6442947.stm
これ読めばブリテン島の運賃設定が分割民営化でいかにバカバカしい事になってるかわかりますな
なかなか面白い裏も出ている
たとえばペンザンスーバーミンガムで節約するチケット分割の方法では
The background to all this is that Penzance-Birmingham fares are set by
Virgin Trains, Penzance-Cheltenham fares by First Great Western (FGW) and
Cheltenham-Birmingham fares by Central Trains (CT). Both FGW and CT
have cheaper fares per mile than Virgin.
ヴァージンがマイルあたりで高く設定していると出てます
一方でNewcastle-Yorkなら片道ヴァージンが GNER より安いと
もうひとつヴァージンが滅茶苦茶高い例ードル箱のEuston -Man Pic
一等正規往復運賃がヴァージンしか走っていないEuston-Man pic で£337
一方スコットランド Falkirk （エジンバラとグラスゴーの真ん中）往復がGNERで£320
Falkirk へは西海岸でも東海岸でも経由できるから
Falkirk 往復のチケットをGNERで買ってVirginでマンチェスターを往復せよ、と
じっさい Euston-Man pic は本当に高いよ
割引バリバリきいてるチケットでもよそとくらべて割高に感じる

57 ：

えらくヴァージンが守銭奴のように見えなくもないが（まあ実際かなり金に細かいらしいがw）
ヴァージンは長距離路線しかなく、同じマイル数走るにも車両からなんから設備投資がいる以上
もっと安価な車両ですむ地方路線オペレーターと同列に語るべきではないかも知れん
Network Rail は連結車両数によってオペレーターのへのインフラ使用請求額を変えていると言うから
二両編成で走るローカル線とは一緒くたには出来んかも知れん
しかし一方で同じく長距離路線ライセンスのGNERはVirginよりいくぶん安いようであり、
このあたりはVirginを実際に運営している Stagecoach の経営理念なのかなw

58 ：

>>53
HST客車でまだ健在でんがな。
あれってドア自動化されないものかな。

59 ：

>>58
あの重い外開きドアが自動で開いたら怖いじゃないか。
プラットフォームの客５人は余裕でなぎ倒されるぞ。

60 ：

http://news.bbc.co.uk/media/avdb/news/video/83000/nb/83897_16x9_nb.asx
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/6462821.stm

61 ：

>>50
スコットランドに中華製が入る予定。

62 ：

>>61
kwsk
てか特亜ノってんなー
その内ローバーみたく車両メーカー買収するんじゃね？

63 ：

>>61
スコットランドではなくてウェールズだと思ったが。
ボロいレールバスの置き換え用に検討中らしい。

64 ：

>>63
レールバスの置き換え用にmade in支那とな？
保線用車両ではあるまいな？w

65 ：

７年前にカレドニアン・スリーパーに乗ったけど（ロンドン→エディンバラ）、
朝食サービスがありがたかった記憶がある。
今でも走っているのかな？

66 ：

>>65
2003年に乗った。
今も健在のようです。
ttp://www.firstgroup.com/scotrail/content/caledoniansleeper/index.php

67 ：

>>65-66
オイラも２００２年に乗ったけど、
英語が下手なせいか、客室乗務員から小バカにしたような態度を取られたり、
朝食時に「ポットが壊れた」という理由でお茶が飲めなかったりして余り良い印象がない。
１等個室は雰囲気がオロネ25そっくりだった。

68 ：

ロテム入れてるってことはイギリスはあまりこだわらないんだね。

69 ：

>>68
そいつぁアイァランドだぜ？

70 ：

それとIDがインターシティー>>68
連投スマソ

71 ：

>>64
Turbostarの廉価版みたいなのでPacerの置き換えと編成の増強を検討しているらしい。

72 ：

2005年春のカレドニアンスリーパー乗車記
http://acela.way-nifty.com/acela/2005/03/post_8.html
動画
http://homepage3.nifty.com/kishanori/broadband/caledonian/caledonian.htm

73 ：

英国鉄道関連第一号スレがDAT落ちか…
あのスレタイじゃ分かんねーっつうか語れねぇ罠。。

74 ：

保守しとくよ

75 ：

保存鉄道は、いったい幾つあるんですか？

76 ：

最近「英国鉄道の旅」やらんなぁ。
一頃はしょっちゅうやってたが

77 ：

ニュースで保守
Historic station to be revamped
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/6575263.stm
The southern face of the station, built in 1851, will also be uncovered for
the first time after 35 years.
やっとあの醜悪なるコンコースが取り払われることになりますた。
Grade 1 建築で取り壊せないのだから、外観客寄せレトロ風味でもいいから活用すべき。
となりのSt Pancras と並んで Proper な鉄道駅ビルとして再出発。
しかしその一方で周辺のヴィクトリア朝のビルが新しい駅のために壊されるのはちょっとね。
キンクロの周辺（Euston Road の北側）は確かにヤバい地域なので
再開発できれいにしてしまう意味は確かにあるのだが
今住んでいる住民は追い出されてどこへ行くのやら。

78 ：

イギリスの鉄道、ここ20年弱見てるけど、年々酷くなっているね。
民営化の失敗は「折れたレール」って本に詳しいけど、俺が住んでた90年代初頭も重大事故は日常茶飯事だったな。
民営化で唯一？良いと思ったのはPeakDistrictを通過する路線が数十年ぶりに復活したこと。
しかし乗り心地は民主化直後の東欧諸国の列車かと思うほど酷い。線路がガタガタ。

79 ：

他スレで話題に出てたが、イギリスの鉄道路線の総延長がいっちゃん長かったのは
1860年代なのね。これは日本では許認可で切ってたような計画も実現されてたって事なのか。

80 ：

>>79
自動車がない時代の輸送手段という側面があったからでしょうね。

81 ：

>>80
鉄道は今で言えばITビジネスのような感じで一攫千金を夢見る油ギッシュ気味な人
がじゃんじゃん鉄道を作ったらしい。
鉄道マニアという言葉はもともとはそういう人のことだったらしい。

82 ：

そうです。ベンチャービジネス系ね。
ブルネルなんかでもまさにベンチャー系ですよ。
彼は個人的には The Greatest Briton of all time だと思うけどね。
（BBCの投票ではチャーチルに負けたがw）
http://www.bbc.co.uk/history/historic_figures/brunel_kingdom_isambard.shtml
鉄道の入る前にはやはりベンチャーの内陸運河の掘削ブームがあって (Manchester Ship C など）
イギリスのいわゆる産業革命は運河とともに発達し、鉄道はその落し子です。

83 ：

age

84 ：

ダイヤ改正age

85 ：

BRage

86 ：

【英国】電車のシートに足を置くのは反社会的行為で犯罪 - 男性乗客起訴され有罪に[070601]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180797157/
(´･ω･`)

87 ：

>82
チャーチルを選ぶって江戸時代１偉い人コンテストで徳川慶喜を選ぶようなものだろうにw

88 ：

>>86
昔三田線のボックス席で酔っ払いオヤジが足置いてましたがorz

89 ：

人がまばらなローカル線では、俺も靴脱いで足を置いてたりしたが、コレも反社会的？
（というか、それ以前に靴脱ぐのが反則か？？）

90 ：

Merseyrail の沿線がかなりムニャムニャなので、
いわゆるASBO取り締まりと関連してるのかも知れないですな
89氏の言う通り電車の中で靴脱ぐのは抵抗あるはず
一般に棚の上の物とったりするときイギリス人は椅子に平気で土足で上がるよ
棚の上のものを自分で取ったりしないですむ階級の人はどうするか知らんけど

91 ：

人前で靴を脱ぐって事自体があんまりないからなー。
カウチにも靴履いたままのっちゃったりするし・・。
鉄道と関係ないレスすま。

92 ：

>>88
亀だがHSTｵﾒ

93 ：

むしろ靴脱ぐ方が反社会的では？

94 ：

日立が受注したCTRLの新車(Javelin)の先行ロットはもう完成したのかな？

95 ：

BRの鉄道車両の前面が黄色なのは、そうしろという規則でもあるのかね？
警戒色だということはわかるが。

96 ：

>>95
マジレスするとある。

97 ：

国鉄時代のほうが黄色の部分多かったね。

98 ：

前面が明るい黄色に塗ってあるのとか、旅客用のドアは違う色に塗らなければならない（これは比較的
新しい法律なのでそうでない車両もまだ多いが。）というのもあって、民営化後のイギリスの列車車両は
カラフルに見えるののが多いよね。
おまいらはどのカラーリングが好きですか？

99 ：

>>98
今思えば、BR時代の青＆グレーがいちばん良かった。

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