【マスクは】外岡立人って【不要】

1 ：

http://nxc.jp/tarunai/
どうなの？この人？

2 ：

こんなスレ立てんなよ…
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/health_news_tokushukiji/image/20090429e.gif

3 ：

一般人はマスク使い捨てにしたり、食事の為に交換するのは枚数的にも
無理があり、正しい装着をして決してマスクを触った手で他を触ったりせず
社会全体が効果を挙げるのは無理と言っている。個人が正しいマスクの
使用法がなされていればその人に対しては効果はあると言う見解だと思う

4 ：

ほとんどの人はマスクの正しい取り外しかたすらしらないし、
知っていたとしても面倒だからやってないのが現状。
本当にマスクに高い予防効果があるのなら、今後季節性インフルエンザも
激減するでしょう。
マスクをすると今日感染するはずだったのが来月感染するという程度に
リスクが下がって、全体的な感染者数が減ることはあるかもしれません。
それも正しいマスクの取り扱いを皆さんがすればということになりますけれどね。
それでも、気候、天候、渡り鳥の飛来状況の影響のほうが大きくて
少し減ったくらいではマスクの効果かどうかはわからないと思いますよ。

5 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242371258/l50
今のところここが外岡氏のスレっぽくなってるけど。

6 ：

【外岡は】マスクって【不要】

7 ：

>>2
テレビで言ってることは信じてしまう人が大半だけど、
そういう人が外岡ってどういう人なんだろと思って
このスレを見た時に役立つスレに汁！

8 ：

>>4
予防にマスクしてるなら、
正しい取り外しかた、廃棄のしかたはそれほど問題でないと思うよ。
だって、服や髪の毛と同じ程度にしか汚染されてないよね。
救いようがないほど、接触感染予防ができてないひとには無効。
半径２ｍ以内にひとがいない環境ではほとんど無意味。
それと、
同じマスクを、洗ったり（木綿）、陰干ししたり（サージカル）しないで、
１週間以上使ったりするくらいなら、使わない方がいいってかんじ？
欧米やメキシコと日本はちがうからね〜。

9 ：

>>8
ウイルスは肌なら15分。
服は分からないけどそんなに長くない。
ところが撥水性になってる不撚糸製マスクの表面だと8時間ぐらい
までウイルスは生きている。
不適切にマスクを取り扱えば、長時間ウイルスの接触感染能力
を維持していることが、どれほどの感染に繋がるか分からないけど、
影響する可能性があるよ。
だからこそ医療関係者は取り外すときに即廃棄。
当然マスクに触らないよう教育されている。
でもプロでさえ慣れによる気の緩みで不適切に取り扱うことがある。
これが院内感染に結び付く。
気の緩みは手洗いその他のすべてに問題を起こしているんだろうけど。

10 ：

すべて確率の問題なんだよね。
そもそも人生がそうだ。
持論を主張するために
安全策を真っ向から否定する態度はいくない。

11 ：

この人、篭城も否定してたよね

12 ：

篭城否定も海外の篭城は良くて、
日本の篭城は否定みたいな
わけわかんないものだった。

13 ：

以前は、確かＮ９５とかには否定的だったが、不織布マスクで社会に
ウイルスを出さなければパンデミックは起きないと主張していたと記憶
してるんだけど、いつからアンチマスク派に鞍替えしたのだろう？
協力者募集やってたあたりで、メンヘラ日記で気分が悪くなり外岡氏の
サイトは見なくなった。まあちょうど他の情報源も増えてきて必要が
無くなったのもあるけど。

14 ：

他の情報源も増えてきて必要がなくなった、というのに同意。
H1N1の情報はいまやちょっと検索かければ続々出てくる。わざわざ見る必要性は低下している。
H5N1に関しても、今回の流行で世界の「新型」への注目度はあがっているから以前ほど情報が無くて困るという事態になることはなさそう。

15 ：

>>13
咳エチケットで社会にウイルスを出さなければパンデミックは
起きないということだろ。別に普通の意見。

16 ：

考えていたことがパクられたとか言ってるけど、自分は毎日海外記事をパクってるよね。
全てに許可取ってるか？　時には写真の無断転載とかしてるけど。

17 ：

外岡は歯に衣着せぬ物言いが自慢で売りの人間。
自分を売り込む事が最優先。
何事も断言する事に自分を懸けている。

18 ：

その割に他人に「歯に衣着せぬ物言い」で責められるとすぐしょんぼりしちゃうんですね、分かります。

19 ：

>>17
それは君、逆だよ。あの人は、それほど強い断言をしない方だ。
この世界は、まだ幼年期なだけに、相矛盾する情報が多いからね。
あの人も、ああでもない、こうでもないと考えながら書いている。
だからテーマによっては、新しい情報を得て、主張内容は変わる。
当然だよね。変えない方がおかしい。新しい判断材料が日々出てくる
わけだから。
ちなみに、大学の理系で書かせられるレポートは、もっと断言調がきつい。
というか、もっときつい断言調で書かせるのが、ルールのひとつ。
きつく結論を断言させて、その後に実証的な根拠も述べさせる。これが
科学レポートの書き方だ。
医学系だと、扱ってる素材が複雑なせいか、ややその明解さが足りないね。
この実験結果からこういう主張が「示唆される」みたいな書き方が多く、
ちょっと私はフラストすることも多い。
だから私は、君と逆で、外岡先生の書き方は、断言が足りないと思う。
もっと明解にお願いしたいものだ。

20 ：

断言もなにも日記じゃねえか
キチガイ日記

21 ：

> ちょっと私はフラストすることも多い。
アタマ大丈夫ですかぁ？

22 ：

確かに外岡先生の書き方は、断言が足りないよね。
「やめたい」と何度も言ってるけど、「やめる」とは言わないから。

23 ：

構ってちゃん

24 ：

外岡先生＝神

25 ：

貧乏神レベル
言いたいことがあるなら、なんで保険所長時代にやらなかったんだよ？

26 ：

これ、外岡のことだよな。もう演歌はいい加減にしてくれ。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1048
“戦い過ぎて日は暮れて”って感じですかね-新型インフルエンザ裨益思惑の乱舞-
それに、ネットからテレビに発信情報媒体を移動させたのはいいが、あまり大衆的になって、
当初の質のいいグローバルな観点からの情報発信目的を逸脱し、あまりに市民的なマスク功罪
論に埋没してしまった方もいるようです。
いわば、インディーズで知る人ぞ知る底堅いファンがいたミュージシャンが、ある日、突然、
有線で演歌をうたいだしたことへの失望感、とでも言うんでしょうかね。

27 ：

>>25
ばかだね、保健所時代に言ったから辞めたの。
いい先生だよ

28 ：

>>27
自分でやる能力がないから辞めた。
自分でやる能力がないにも関わらず、中央省庁を批判する。
外岡は口だけ。

29 ：

初めの頃は、すごく尊敬してましたが、最近では、言われることがコロコロ変わるんでとまどっております。
何が正しいのか素人には、見極めが難しいのであります

30 ：

同意。
特に豚フル騒ぎが始まってからヘンな感じに拍車がかかった。

31 ：

日記を始めなかったら、今でも一目置かれてたかもしれませんね

32 ：

２年くらい前に「私は心配で心配でたまりません、オロオロオロ」
みたいな情緒過多の主婦たちから、外岡さんは盛んにメールをもらう
ようになった。
それが原因と私は思うが、外岡さんは徐々に、楽観論に走るようになった。
心配性な人に合理的な解決策を与えるのではなく、情緒的な安心感を
与える方向に。
精神疾患者へのカウンセリング順序としてなら、それは正しいのかもしれないが。
流されてしまった外岡さんも悪いが、それ以上に、外岡さんを変えて
しまった、情緒過多の基地外主婦連中が、もっと悪い。
こういう基地外を外岡さんは切れなかったんだね。外岡先生の弱点は、
かつて小児科医だったことにある。だから、オロオロしてる気弱なママに、
ちょっと甘い。
だから合理的な問題解決より、情緒的な安心感をまず出そうとする。すると
楽観論がメインとなる。いわく「マスクはなくても安心です」「弱毒だから
安心です」「○○だから安心です」「安心です」。
私は、全ての情緒を徹底排除して、クールに「自分の生存確率をいかに
あげるか」というゴールを常時考えるべきだと思っている。
そのゴールの達成に役立つ知恵や情報が、外岡先生のサイトには、
今なお多い。これは事実。しかし以前より減ってる。これも事実。
どんな優れた人にも、限界や偏りはある。意外にも外岡先生の場合は、
ママ族相手の小児科医だった過去が、その限界や偏りを生んでいる。
人間、何が災いの元になるのか、分からないものだね。
彼は、問題解決者からカウンセラーに、変わってしまったのだ。

33 ：

確かに彼は主婦（ママ）に弱い、というより
主婦が好き
なんだよね。

34 ：

ただの天の邪鬼なんだと思う
誰も注目していない時には「危機感がない」
NHKを皮切りに国内メディアが危機を煽りだすと「危険はない」
マスクが不足すると「効果はない」
一貫してブレがないのは「日本の政治とマスコミが悪い」

35 ：

>>34
そう、それだよ
「たかじん」で、あのしたり顔見てそう思った。

36 ：

>>34
そうだね。さらに、
俺こんなにがんばってるし、情報もってんのに金にならねー。
俺のＨＰ（情報）利用して儲けてるヤツいる、くやしいムッキー！
なとこがイヤで見るのやめた。

37 ：

http://haruru946.hpi-j.jp/article/13388085.html
> 「資金提供や協力の申し出を断ってまで、なぜ、お一人で？」という我われの質問に、先生は
> 「その方がモチベーションが上がるから」とおっしゃっておられました。
じゃ何故日記で「協力者が欲しい」とか「やめたい」とか言うんだろう？

38 ：

手柄は自分ひとりのものだから
協力者＝奴隷
やめたい＝かまってちゃん

39 ：

一時は複数いたと思われる情報（訳とか）提供協力者、絶対減ってる。

40 ：

>>39
以前はリスク管理会社の人とか、海外在住の人が協力してたけど、
今は主婦ひとりだけですね。
まともな社会人は、相手にしなくなったんですね。

41 ：

欧米のすることはすべて正しい
日本のすることはすべて間違っている
なんか読んでると鬱になってくるよ

42 ：

やめたいなら、さっさとやめればいいのに。

43 ：

やめたいんじゃなくて、
やめないでー！　と言われたいんだよ。

44 ：

>>42
「やめたいなら、さっさとやめろ」
とメールしてみてくれ。
そういう意見もあるんだって。

45 ：

徒然日記、「マスクを着けよう！」だって。

46 ：

ダメリカ人がマスクしないので世界中に広がってマスク。

47 ：

誰がうまいことを言えと

48 ：

ID:2HDUqM3V
このひといる？

49 ：

>>48
よく来たねえ。嬉しいよ。
分散してたから統一したかったんだよ。
さ、外岡の話しようぜ。
>>45
「移さないためにマスクを着けよう！」に変更してるよ。あの老害。

50 ：

>>49
スレ立ての日付からすると、分散したのはこっちのようですが、
こっちが本スレみたいだなｗあっちは上位概念ってことで。
スレ立てしたひと、まさか本人さんじゃないよねｗ

51 ：

>>50
私はスレ主ではありません。もと「支援者」です。
最近はこちらの方が書き込みが多いようなので。
あのHPはアレでもかなりセーブしてるようですよ。
私信メールでは「××で流行しているのは○○株だと思います」って
私見を乱発。それが一度もあたったことないの。
彼は新型インフルエンザの専門家ではなく、海外ニュースの専門家。
一日中ラジオ聞いてて、政治評論家みたいなタクシー運転手いるよね？
あれと同じレベル。

52 ：

もと「支援者」って結構いるのかな。
現れては消える、って感じ？皆離れていくのか？
なんか以前にも「私用メールがひどい」みたいに書いていた人がいたけど。

53 ：

>>50
「本人さん」って書いたのは、外岡氏ご本人さんかな？っと
思って書いたみたいだーーーｗ
数ヶ月前までは旧HPも見ていたけど、最近は日記だけですな。
ほとんど眺めるだけだけっどｗｗ
日記主のｾﾝｾｲ、お年の割にコピペが好きなんだねーｗ

54 ：

あ、>>50って違ったや、>50は>>51さんへや

55 ：

しかし新HPも、どんどん汚くなっていくね。
整理できないアタマの悪さ丸出し。

56 ：

最初は、革新的だなーなんて思っていたけど、
最近は、単なるｱﾝﾁﾃｰｾﾞなのかなと思うようになって
HPのほうを見なくなってしまった。日記もネタ探し用に斜め読みだしｗ
ただ、保健所時代の情報のまとめが自分が興味を持つきっかけとなったことに間違いはない。

57 ：

ボランティア、ボランティアって言ってたけど、
ようやく金儲けが軌道に乗ってきたようですね。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/businesstopics/bcm/events/2009events.html

58 ：

>多くのメールに混じって、訳の分からないメールも来る。中傷なのか、
>非難なのか、批判なのか分からないが、念のためＩＰアドレスを控えて
>おく。それから色々な事が分かるが、公開はしない。
なにコイツ。

59 ：

外岡センセ、だんだん桜井淳化してきてる・・・

60 ：

>>59
やっぱりテレビに出ちゃダメってことか

61 ：

>>60
見てみこの写真
http://ex-iinkai.com/ronsetsu/iin90.html?PHPSESSID=7c7c5953f03092871a254e14da721157
完全に「悪役」として扱われてるのがわかる。
本人は正義のつもりでいるから、おかしくなる。

62 ：

なんか外岡さんに悪口を言うことそれ自体が目的と化している人が多いなぁ。
たとえば>>61とか。実際にリンク先の紹介文を見たら、ちゃんと外岡さんのこと、
褒めてるじゃないの。
今なお外岡サイトは、重要な情報源の1つだよ。
外岡＋押谷＋田代＋岡田の主張を足して４で割れば、
だいたい正しい。

63 ：

>>62
別に悪口を言うことを目的にはしてないよ。
キワモノ扱いされてるのに、喜んでテレビに出てるのが馬鹿に見えると言ってるだけ。
今日の日記
>口癖のように、拡大する心配はありません等と、無責任な発言はするべきではないと思うし、
>それを判断したのが公衆衛生専門家だとしたなら、その根拠を明示すべきである。
自分は根拠のない憶測で、人を叩くんだよな。
おまえ、自称「公衆衛生専門家」なんだろ？　発言するときは根拠を示せよ。

64 ：

>>63
> キワモノ扱いされてるのに
ほらほら、それが既に「思いこみ」なのよ。自分の解釈を事実に置き換えてる。
　　・まず「キワモノ」の定義を言ってご覧？　それも客観的な定義を。
　　　何が幾つになったら、人間はキワモノになるの？　あるいは
　　　そのキワモノ度合を図る物差しは何なの？
　　・次に、上記の定義に照らして、外岡さんが「キワモノ」である
　　　事実を、指摘できますか？　そんな事実は、いつ・どこに存在
　　　しましたか？　5W1Hで表現できますか？
自分が「有能な人間だ」と思うなら、上の課題を解いてご覧なさい。

65 ：

n8Ah1TFH
主張を足して４で割れるなどと思っている人が
「定義を言ってご覧？」「5W1Hで表現できますか？」ですかｗ
「課題」って表現も押し付けがましくてイヤｗ

66 ：

自分の考えを述べずに他人の考えを”思い込み”として
バカにしている構図。
このスレの人に悪口を言っている点は同じことだなｗ

67 ：

>>61の言うことがまったく正しいとまでは思わないけど、
確かにリンク先の写真（表情）なんかを見ると何か製作者側の意図を感じる。
ほかに写真がないわけじゃないだろうに、
なんか人を見下したような微妙な表情のところを切り取ってるよね。

68 ：

ここ数日言ってることがやけにまとも。

69 ：

マスクを目の敵にする氏

70 ：

こことか見てて気にしてそうな気がするｗ

71 ：

こっちにも書いておくね。
来週21日の「トコトンハテナ」＠テレビ東京（12ch、地デジ７ch）
18:30〜19:00は、インフルエンザがテーマ。
マスクの実験が出る模様。。。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:10:11 ID:QmVe4qPR
東京12chって古かったなｗテレビ東京、地デジでは７chだってｗ

72 ：

>>71の下２行は無視してくれorz

73 ：

何がなんでも日本は駄目だと言いたいんだな。
外岡、次はこう言えよ。
「アメリカやカナダでは死者が発生している。誰も死なない日本の対応は異常だ」

74 ：

あの先生は外人なの？

75 ：

許可が得れれて・・・
外人なの？

76 ：

ただの欧米かぶれだよ

77 ：

日本嫌いなのね。

78 ：

咳きやくしゃみをする時は腕の部分で押さえるって言ってるが、
ハンカチで押さえるのはダメって、どうしてだろう？
意味不明！

79 ：

アメリカ人はハンカチ持たないから

80 ：

外岡さん、二年前までは、自分の中ではすごく尊敬できたのに、なんでいつからこうなったんだろ。

81 ：

海外の情報を、こつこつと翻訳して知らせてくれることはありがたいし
偉業だと思う
その仕事が有名になり、あちこちで取り上げられてファンが増えた時
今までと変わらない姿勢でいられるかどうか
それは、もともとの人間性の問題としか言いようがない

82 ：

>>80
やはり日記を書き始めたのがまずかったのでは？

83 ：

日記だよね。

84 ：

非国民

85 ：

国賊

86 ：

売国奴

87 ：

隠居しろ

88 ：

>>80
そう思う。
やっぱり、海外の血が流れているから何では内科医。

89 ：

海外の血が流れてんの？

90 ：

外岡の外は外人の外？

91 ：

　外国＋岡田
＝外岡（国＋田）？

92 ：

誰がうまいことを言えと。

93 ：

大手書店に行ってきたが、最新刊は見つからなかったな。
フィクションコーナーは探さなかったけど。

94 ：

まあ幻冬社の新書だからね・・・。

95 ：

しょせん、その程度のレベルか。。。

96 ：

アマゾンのレビューで酷評されたと落ち込んでるよ。
（実際そのレビューを読んでみると「内容がない」と始めた割には一部評価している部分もあってそれほど悪意丸出しではないような気がするが）

97 ：

誤字２カ所。。。そうとう動揺しているみたいですね。
自分の本のタイトルを誤記しないでしょう。普通。

98 ：

あれが「悪意」「中傷」になるのかなあ。
なら自分が毎日書いてる日記の内容は何なんだ。
金を払って読んでくれた読者が気に入らないなら、本は出すなよ。

99 ：

だから、精神的に病んでるんだってば…
少し休んだほうがいいと思うよ

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