【スポーツ】セカンドグレードタイヤ 12【ｺﾝﾌｫｰﾄ】

1 ：

プレミアムはいらない、ハイグリップより保って欲しい、
ある程度のコンフォート性も欲しいがグリップも、という
セカンドグレードタイヤについて語りましょう。
前スレ
【スポーツ】セカンドグレードタイヤ 11【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303305011/l50
関連スレ
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0111]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295139036/
静かなタイヤについて語ろう part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1301758396/
ハイグリップタイヤ22本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1299833572/
●　プレミアムタイヤ　10本目　●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292023437/
エコタイヤを語らう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1271168246/
【インプレ】アジアンタイヤ全般14本目【情報交換】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287623456/
◎⇒タイヤ交換・購入相談総合スレッド34⇒◎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1299235650/

2 ：

ブリヂストン
・Playz
　http://www.bridgestone.co.jp/tire/playz/
ヨコハマ
・DNA S.Drive
　http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/dna/dna_es03.html
・DNA Earth-1
　http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/dna/dna_earth1.html
・DNA dB super E-spec
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/dna/dna_db_super_e.html
ダンロップ
・DIREZZA　DZ101
　http://www.direzza.jp/dz101/dz101.html
・LE MANS　LM703
　http://www.lm703.jp/
トーヨー
・PROXES　T1R
　http://toyotires.jp/catalog/pxt1r.html
・PROXES　CT01
　http://toyotires.jp/catalog/pxct01.html
・DRB
　http://toyotires.jp/brand/tydrb.html

3 ：

グッドイヤー
・REVSPEC RS-02
　http://www.goodyear.co.jp/products/tires/revspecrs02/revspecrs02.html
ファルケン
・ZIEX ZE912
　http://www.falken.co.jp/tyrecatalog/index.html
ミシュラン
・Pilot Sport 3
http://www.michelin.co.jp/tyre/patterndetail/PassengerCar/pilotsport3
・Pilot Preceda　PP2
http://www.michelin.co.jp/tyre/patterndetail/PassengerCar/PilotSportPS2
ピレリ
・PZERO NERO他
　http://www.pirelli.co.jp/web/catalog/car-suv-van/catalogo.page?categoria=/catalog/car-suv-van/car/summer&vehicleType=CAR-SUV-VAN

4 ：

タイヤ性能比較・インプレっぽいページ
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~tirelandozawa/seinou-tokusei.htm
http://homepage1.nifty.com/tsn/seinou.html
http://www.murakamitire.co.jp/impression/list.html
http://www.tirefactory.jp/item/ability_index.html
※車種、タイヤサイズ、人の感性によってもインプレは変わります。
　あくまでも参考ということでお願いします。

5 ：

初めてスレ立てたがこれでいいんかな？
以下ヨロシク。

6 ：

>>5
乙です！
RS-02、Sドラ、プレイズ、DZ101だ〜いすき。

7 ：

関連スレがdat落ちばっかだな
関連スレから変なの呼び入れて
荒れの原因になるし関連スレなど書かなくていいってことだ

8 ：

>>1乙

9 ：

6年弱(3万km)走ったファルケンST115が釘踏んでパンクした。
その状態で2-300mゆっくり走っただけでサイドウォールがバーストしたようにボロボロになった。
溝はまだあったしヒビもなかったのに、ゴムはすっかり劣化して他のね ＼(;ﾟ∇ﾟ)/ﾋﾔｱｾﾓﾝ☆
そこでまともなメーカ製で一番安かったので、4本まとめて注文したRS-02が届いたんで記念ｶｷｺ。
2011年の20週製造だった。

10 ：

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

11 ：

RS02のインプレキボン

12 ：

乗り心地3
グリップ3
対摩耗性2
柔らかさ3
対コスト4
イメージでスマンがこんな感じ
ファルケンZE912→RS-02って履き替えたけど
乗り心地↓ グリップ僅かに↑ 後はおんなじかと。安いしw

13 ：

RS02はすぐタイヤが鳴くね

14 ：

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

15 ：

保守

16 ：

セカンドらしさはDZ101で決まりだね。

17 ：

なんでや

18 ：

セカンドグレード＝下から2番目の普通のタイヤなら　LS2000だな

19 ：

上から2番目なら何になるん？

20 ：

サイト見ろよ

21 ：

RS-02取り付け交換完了記念ｶｷｺ
第一印象：サイズは同じなのに、ハンドリングがえらい軽くなったぞ。

22 ：

軽いのはECOだから良い事なんだよ。
素晴らしい事なんだよ。

23 ：

乗り心地は悪化

24 ：

>21　オメ
RS-02ロードノイズうるさくないか？
個人的にはそれだけが不満。

25 ：

うるさいね
でも国産225/45R18が1万で買えるのは魅力

26 ：

rs02の持ちはすごくよいよ。

27 ：

俺の場合、凄くって程はもたなかったな。

28 ：

RS02を高速8町乗り1山道1で使ってるけど2万�`でまだ前4後ろ6部くらい残ってるな
さすがに高速メインだから長持ちするし3万ちょっとはいけそうだ

29 ：

この値段なら俺はＤＲＢを押すけどな

30 ：

どっちでもよいよ

31 ：

タイヤサイズ　215/45R17
ホイールサイズ　7Jx17インセット+45
車はアルテッツァAS200Zエディション
まったりと街中7・高速道路2・山道1で乗る。
グリップがどうとか限界域の挙動がどうだとかより
乗ってて楽・静かで乗り心地のよい製品が欲しかった。
トーヨー　DRB
グッドイヤー　RS-02　及びLS2000 Hybrid II
ダンロップ　DZ101　及びSP SPORT MAXX　更にENASAVE EC202
ヨコハマ　ECOS　及び　S.drive
ブリ　SNEAKER SNK2
こういった製品の中から、あーでもないこーでもないと
評価やインプレ、価格をにらめっこして出した結論は・・・
ファルケン　ZIEX ZE912　これである。
費用はタイヤ代4本で約42,000円＋組換・バランスで6300円
古タイヤ処分費用で1260円、窒素ガス充填お試し価格で500円
もうね、前に履いてたBFGoodrich g-Force Sport(黄色帽子専売品)
これがとてつもなく堅いタイヤで、段差じゃ「ダッ…ダン！」てのが
同じ所を同じ速度で通過しても、「タッ…タン！」って感じ。
明らかにサルでも分かる乗り心地の違いに驚いた。
4000kmほど走行して、若干減りが早いかとは思われるが気にならない。
この価格帯じゃ乗り心地を求めてはいけない。
そんな既成概念を取っ払えるタイヤだと言える。

32 ：

カスインプレw
柔らかいならハンコックで十分
6K /本

33 ：

在日はアジアンタイヤスレへどうぞ

34 ：

MAXXは・・・。某安売りオクの海外仕様かもだが

35 ：

センターに文字が書いてあるやつと無いやつがあるんでそ？

36 ：

そう、旧MAXX。他も微妙に違うが

37 ：

旧MAXXだけなのか。なるほど！

38 ：

そのオクの 仕様違いについては旧MAXXだけではない
知ってるのはLU MANS系の吸音スポンジ無仕様とか、判りやすいのはHP上に書いてあるが
旧MAXXの微妙なパターン違いとか、最近はサイズにより写真違ったりがリンクしてるのか不明
細かい違いは知ってか知らずか、あらゆる物に若干異なる場合あるとしてる。他もあるかと

39 ：

215/45/17でちょっとグリップして、ライフが長くて安いのなに？
DZ101、DRB、ワイドオーバルのどれかにしようかと。

40 ：

>>39
あえて外したのかもしれないけどSドラはお嫌い?

41 ：

Sドライブ前履いてて、いつの間にか溝がなくなってたｗ

42 ：

つか、Sドラって安くないのでは

43 ：

自分ならRS02選ぶなぁ
グリップ、価格、ライフのバランスがとれてるし

44 ：

rsはdzと同じだね。

45 ：

RS-02もいいけど、DRBもイイんだぜ。
なにしろ安い。
そのくせ乾燥路面じゃ結構喰う。
一方、雨降っててもハンドリングが楽。
減りは一歩譲る。

46 ：

でも俺が欲しいサイズ215/45R18で探すとRS-02が一番安い
DRBやDZ101はこのサイズがない

47 ：

>>46
レガシィ？

48 ：

アドバンスポーツとプレイズ比べて
静かで乗り心地いいのはやっぱプレイズ？

49 ：

なんでその二つで競合する？価格が同じくらいなのか？

50 ：

>>48
家車のフォルティスにプレイズ履いてた。
プレイズは車の運転はそんなに好きじゃないとか
車なんて道具だよって人にはいいタイヤだと思う
全然減らないし
乗り心地は可もなく不可もなくくらい（Sドラよりはいい）
ロードノイズは静かだよ
その意味ではいいタイヤ
だけどあのヌメヌメしたグリップの無さには最後まで馴染めなかった
2年前くらいの参考にならんチラシの裏スマソ

51 ：

>>49
同価格帯ですけどアドバンが若干安いです
>>50
全然減らないならプレイズにしようかな
インチアップするんで乗り心地も考えそこそこいいタイヤを履きたいんだけど
選んだのがこの二つです。
どっちも走りの性能がいいのはわかってるので快適性で決めようかなと思ったわけです

52 ：

アドバンスポーツとプレイズで走りの性能を比べられるってほんとかよｗ
そんな話どこで聞いたの？
純粋に気になる

53 ：

いやいや自分が求めてる走りの性能をどちらもクリアしてるはずだからって意味
プレイズは前はいてたからどんな感じかはわかってます。
アドバンスポーツはそれ以上に高性能なんでしょ？
やっぱがんばってレグノにすべきなのか
減らないならプレイズもいいよね

54 ：

>>53
ちなみに車種はなんですか?

55 ：

車種・サイズを書いた方がいい
「求めてる走りの性能をどちらもクリアしてるはず」なら、
アドスポの同カテゴリのS001、MAXXTTなどの プレミアム系を検討すべし
レグノは静穏系で同カテゴリはdB、VEURO、C1Sあたり

56 ：

いや、プレイズがベストの選択に思える。

57 ：

信者は仕方ないがBSクソ高いよ。下手するとMAXXやVEUROやミシュラン買えたりする

58 ：

>>57
国産叩いてんじゃねえよ外国人

59 ：

すみません遅くなりました・・・
車種はレガシィ2,0GTで変更予定のサイズは215/45r18です
今付いてるのはSドライブです
攻めるわけじゃなくて最近は快適志向なんで
Sドラぐらいの走行性能で十分であとは静かで乗り心地がいいのが欲しいなぁとおもっておりました

60 ：

>>59
Pilot Sport3 で良いと思うよ。
後はプレイズかな。

61 ：

プレイズの値で>>57や>>60の買える

62 ：

>>60
>>59ではありませんが、PS3にそのサイズないですよね？
当方、先代MSアクセラで純正タイヤが同サイズ
選択肢少なくて困っとるんですわ

63 ：

>>62
225にすれば一気に選択肢が拡がるぜ
ホイールのリムが分からんからアレだけど

64 ：

>>63
いや、215のまま17インチにダウンしたほうがLI値・選択の幅・乗り心地も良くなったりするんですが、さすがにホイールまでとなると先立つものが・・・
スタッドレスは215/50R17
タイヤ外径もほとんど変わらない

65 ：

横浜ゴム、低燃費タイヤに力強い走りをプラスした「BluEarth-A」新発売
http://www.yrc-pressroom.jp/html/201112111tr002.html
横浜ゴム、SUV用低燃費タイヤ「GEOLANDAR SUV」新発売
http://www.yrc-pressroom.jp/html/201112111tr001.html

66 ：

浜はアースって言葉が好きだなぁ。

67 ：

Sドラの後継？

68 ：

比較対象がEP400なんだからEarth-1の後継でしょ

69 ：

>>64
マツダスピードアクセラ　DBA-BK3Pを調べた所
ホイールは18インチ・7J・インセット52.5・PCD114.3・5穴・ハブ67mm
タイヤは215/45R18 89Wってとこだな。
ホイールをそのまんまで、タイヤだけ替えるとしたら
その車の初年度登録が2006年(平成18年)内なら外径大でもいいが
2007年(平成19年)以降なら車検通らない。
現在のタイヤ外径は約651mm　カッコ内は適合の可否イメージ
225/40R18：637mm　(△)　LIは平均的に92
235/40R18：645mm　(○)　LIは91〜95
245/40R18：653mm　(×)　LIは93〜97
ちなみに215/50R17：647mm　LI91で特に問題なし
215/50R17ならば、通販なら国産セカンド級タイヤ1本1万弱
215/45R18は、同じく1万3〜4千円、この差額に+αすれば
そこらの中古パーツ屋で2万あたりで売っている商品で
もう1セット分の17インチホイールを買ってスタッドレスに入れ
元から持ってたホイールに新しく17インチの夏タイヤを入れる。
冬タイヤのホイールなんか誰もイチイチ気にしないから何でもいいｗｗ

70 ：

おいおい 嘘教えちゃいかん、
メーター40km/h表示した際の実際の速度、改正前：−15％〜＋10％、 改正後：−22.5％〜＋6％
ttp://www.craft-web.co.jp/caution/caution_syaken.htm

71 ：

>>69
たしか・・・フロントのサスだかタイヤハウスだかが当たるからそんな太いの履けないはず。
17×7Jホイールでさえ怪しい状態
ベース車両と比べて、最小回転半径でかくなってるし
そもそも不相応な太いタイヤ履かせるのは趣味じゃないんですよ。
マツダがもちっと普通のサイズのタイヤ選んどいてくれりゃーなーorz

72 ：

しまった書き忘れた
スタッドレスはめてるのはタイヤ館のセットのいわゆるどーでも良いホイールだったりする。
まぁ、SドラかT1RかRS-02のうちから選ぶつもり
LM4も評判しだいかな。

73 ：

ブリヂストン、「ラベリング制度」最高グレード「ＡＡＡ-ａ」達成タイヤを開発
http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2011112901.html
東洋ゴム、新ブランド「NANOENERGY（ナノエナジー）」誕生
http://www.toyo-rubber.co.jp/news/2011/111201_1.html
住友ゴム、エナセーブ史上最高の低燃費性能「エナセーブ　ＰＲＥＭＩＵＭ（プレミアム）」新発売
http://www.srigroup.co.jp/newsrelease/2011/sri/2011_103.html

74 ：

エコばっかりやね
『飾り立てた燃費性能を削ぎ落とし、ついにエコタイヤ最強のグリップを達成』
エコアースAD09☆11とか出たら購入を考えなくもない

75 ：

車：ムーヴ（L152S）
現装着タイヤ（165/55R15）：F/LM703、R/ECOS
次、Earth-1の165/60R15をリヤに入れたいと思っていますが、オークションで
購入しても問題無いでしょうか？
安物は逆輸入タイヤで右側通行用もあると聞いた事があるので気になって
相談させていただきました。
リヤに1サイズupで入れる理由として、リアサスのへたりが少なからずあり
リアシートに乗っていると段差での乗り心地が悪い為です（ショックは交換済み）

76 ：

>>75
＞右側通行用
？？？回転方向のこと？

77 ：

タイヤ選びで悩んでいます。
皆さんの意見を聞かせてください。
シルビアS15に乗っています、タイヤサイズは215/45/17です。
街乗りメインでたまに遠出する際に高速に乗る程度です。
サーキット走行などは今後も考えていません。
最終的にDZ101・RS-02の2点に絞り込んだのですが、そのどちらを選ぶか決定打に欠けて決めかねています。
グリップ性能・静粛性・乗り心地などなど、2点を比べてみて優れている点・劣っている点、ほとんど違いがないのかとは思いますが、詳しくお分かりになる方いましたらどうぞご教授ください、お願いします。

78 ：

>>75
乗り心地考えるならサイズより銘柄を気にしたほうがいいと思うけどなぁ
55扁平を60扁平にしたってほとんど変わらない気が…

79 ：

>>77
知ってるとは思いますが同じ住友グループ
（日本ではグッドイヤーは住友に委託生産）のタイヤなので
この二つは性格もいっしょです。
殆ど同じと考えて差し支えないですよ。

80 ：

>>77
どうしても決められないならコイントスで

81 ：

>>79アドバイスありがとうございます。
ほぼ同じ性能というのは方々で聞き回って存じていました。
ただ不思議に思うのですが、若干RS-02の方が値段が安いのですが、それはやはり性能の差によるものではなく、ブランド名による値段の差というものなのでしょうか？

82 ：

そんなもんだなパターンも似てるし

83 ：

>>78
ありがとうございます。
タイヤで駄目ならリア回り一式リフレッシュか…金かかりそう^^;

84 ：

>>81
太陽誘電とソニーみたいなものですよ。

85 ：

太陽誘電ですか・・・？
初めて耳にする企業名ですが、SONYと同等の商品を作っている企業なのでしょうか？
この例えで言えばSONY=ダンロップ、太陽誘電=グッドイヤーみたいな感じですかね？
私だったらSONY製の物を購入すると思うので、DZ101を選んだ方が後々後悔しなさそうですね・・・

86 ：

DZ101とRS-02に絞ったんならどっちを選んでも後悔するってことはないでしょ。

87 ：

ＤＲＢにしとけ

88 ：

>>85
逆な気がする。
太陽誘電といえば、CDとかDVDのトップブランド。
ソニーと言えばすぐ潮吹く安コンデンサばっか使うからすぐ壊れるイメージ。

89 ：

今日もタイヤショップめぐりをしてきました。
まだ決められずに悩んでいます・・・。
世界規模で言うと有名なブランドはグッドイヤーの方だったみたいですね。
ブリヂストン・ミシュラン・グッドイヤーが世界三大タイヤメーカーだと今日ショップの方に教えて頂きました。
ただこの比較サイトではDZ101が評価が良いんですよねぇ・・・。
http://www.clg-sv.com/tire4_s-com.htm

90 ：

>>89
自分と同じ車（グレード）乗ってる人のレビューでも感じ方は人それぞれだから、
ある程度見切りつけて買わないときりがないよ。
よっぽどの悪い評価じゃない限りは大丈夫。
買ってからよっぽど合わないと思ったらヤフオクにも出せば、ちょっとはガソリン代になる。

91 ：

>>89
ネットの情報も鵜呑みにしない方が…（ここも含めてｗ）
自分で納得して選択しないと後悔するよ。

92 ：

納得するには他人の評価しかないわな

93 ：

評価は選択肢にはなるけど、それだけに左右されちゃダメだろ

94 ：

皆さんご意見本当にありがとうございます。
私は車の事に関してはあまり詳しくなく、ネットでの口コミ情報やショップ店員さんの意見などでしか判断が出来なくて、自分では決められないのです・・・。
ネットで検索した情報は手当たり次第読み尽くし、2点はほぼ同等の評価、ショップ店員さんも「この2点じゃ優劣のつけようがないなぁ」とおっしゃっていて、いまいち決め手にならなくて・・・。
早く新しいタイヤを付けてスペアを気にせず走りたいのですが、それが出来ないのは自分で納得して決められない決断力のない私が一番の原因なんですよね・・・。
かれこれ3ヶ月近くスペアタイヤ履かせたままなんです・・・ｗ

95 ：

もう1円でも安い方でいいんじゃないかな
値段も一緒なら鉛筆転がして決めれ

96 ：

このスレにピレリのP-zero寝ろ吐いてる猛者はおらんかえ?
死ぬまでに一度ピレリ履いてみたいんですが
流石にコルサやロッソはやり過ぎかなと。
どんなタイヤなのかな?
どっちかというとスポーツ寄りですかね?
車はアコードEuro R（CL7）です
おながいします

97 ：

>>96
> このスレにピレリのP-zero寝ろ吐いてる猛者はおらんかえ?
いませんｗ
> 死ぬまでに一度ピレリ履いてみたいんですが
> 流石にコルサやロッソはやり過ぎかなと。
そうですねわかります
> どんなタイヤなのかな?
> どっちかというとスポーツ寄りですかね?
わかりません
> 車はアコードEuro R（CL7）です
いいクルマですね
> おながいします
だが断るｗ

98 ：

アジアンタイヤでスレ探してみな

99 ：

>>94は>77=>85なのか？
スペアで3ヶ月の方がよっぽどまずいぞ。
RS-02の方が安いんだったら、さっさとRS-02買ってしまいなよ。

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