産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜★４

1 ：

クローズアップ現代　「産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜」
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。
今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、６組に１組。女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。
平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。
こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？
これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
出演者
杉浦　真弓さん（名古屋市立大学大学院医学研究科教授）
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
前スレ
産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜★３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329812839/
産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜（★２）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329224753/
産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329221360/

2 ：

>>1乙

3 ：

age

4 ：

精子は一生、大丈夫ということで、ok？

5 ：

男性だって同じだよ。
加齢とともに不活性な精子も遺伝子が不完全な精子も増える。
イギリスやら幾つかの研究所から発表してるよ。
障害や流産が発生すると生む生の女性のデータとしてカウントされるけど、
実際は男性の側に原因がある場合もあるはず。
そこは、どちらが原因かまでは普通は判らないから。
でも男性の精子を調べると、年齢が高い人ほど不完全な精子の率は高いようだよ。
ただし、これも個人差が大きいらしいけどね。

6 ：

生む生　×
生む性　○

7 ：

2010年11月16日（火）
デンマーク・オーフス大学のJin Liang Zhu博士らがHuman Reproduction　11月２日オンライン版に発表した研究で、
体外受精や顕微授精によって生まれた子供の脳性麻痺リスクが、自然に妊娠して生まれた子供の２倍であることが明らかになりました。
博士らは体外受精や顕微授精で生まれた子供が脳性麻痺になることが多いと言われていることから、
その事実が果たして統計的に実証されるのか、実際のところ自然に妊娠した場合でも計画してもなかなか
妊娠しなかった場合と比較してどうなのか、また本当の原因が体外受精や顕微授精によるものか、
それとも体外受精や顕微授精に付随して生じることの多い早産や多胎分娩に起因するものかなどを
明らかにする目的で、1997年から2003年の期間に収集されたデンマーク全国出生コホートのデータを
分析研究しました。
博士らは出生コホートの9万人以上のデータを妊娠までのプロセスによって以下の、
�@無計画ですぐ妊娠、
�A計画して0−2ヶ月、
�B3−5ヶ月、
�C6-12ヶ月、
�D12ヶ月以上、
�E体外受精・顕微授精、
�F排卵誘発療法、
の7つに分けて比較しました。
生まれてくる赤ちゃんの健康に影響を与える可能性がある
母親の年齢、出産歴、喫煙状況、学歴、赤ちゃんの性別、早産か否か、
多胎児か否かなどの要因を除いてデータを分析した結果、
自然妊娠の場合は妊娠までにかかった時間と脳性麻痺リスクに相関性はありませんでした。
しかしながら上記の要因を取り除いた結果、自然妊娠の場合と比較して体外受精・顕微授精で妊娠した結果生まれてきた子供の脳性麻痺リスクは2倍であることがわかりました。
博士はこの結果を受けて、体外受精・顕微授精の技術は、2003年以降かなり改善されており、そうした技術的な進歩の結果として脳性麻痺リスクが低下している可能性があるので、
体外受精、顕微授精が脳性麻痺リスクにどのように作用しているのかは今後さらに研究する必要があるとしています。
ttp://www.hbrweb.jp/news/709

8 ：

東尾理子が妊娠「ドキドキの毎日」　検査薬陽性をブログで報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000334-oric-ent

9 ：

別に高齢でも産めるなら産めばいいと思う、おめでたい話じゃない
というか前スレの最後、女の数を男の数の４倍にすりゃいいなんて話があったけど
明らかに国力が下がります
例えば自衛隊の災害派遣、現場に行ってるのはほとんど男なわけで
その他にも警備員やらとび職やら長距離トラックの運転手、女に出来ないことも
ないけど明らかに男向けの仕事のが世の中多い
男の数が少ないからさらに結婚できない女が増えるという悲劇的な状況になって終わり
まあ、一夫多妻とハイパー格差社会を認めれば可能かもしれないけどね
一部の権力のある男にみんな女は嫁いでいく、と
そんな古代世界みたいなの嫌すぎだけど

10 ：

海外だけど、60代70代でも手段を選ばず出産してる人もいる。
産みたかったら産めばいいとか、素直におめでたいとは思えない。

11 ：

３６歳ならおめでたいんだけど、４６歳だと怖い…

12 ：

>>9
産めるなら産めばいいには同意だけど
産めないのに産もうと足掻く人が溢れてるから歪んで来てるんでしょ
スレタイちゃんと見ましょうよ
「産みたいのに産めない」人の話ですよ

13 ：

>>10
医療費は？
帝王切開は、日本みたいに健保適用されるの？
出産一時金だとか、NICUを使っても幼児無料なの？

14 ：

>>12
あ、ごめん
流れを読むに「高齢出産はよくない」「高齢の不妊は全部自費で」みたいな流れになってたからさ
後、産めないのに産もうとあがくのも別に悪くないと思うんだ
気のすむまでやればいいと思うよ
ただ、それを「少子化なんだから不妊治療保険負担にしろ」「社会が悪いから産めない」
ってのは正直うっとおしいと思うけどね

15 ：

出来にくい人はとことん出来にくい
産める人にドンドン産んでもらったらいいのにと思う

16 ：

そもそも「産みたいのに」って、女性機能が終わってから言うのが間違いよね。
子どもじゃないんだから、我が儘言わないの！と言いたくなる。
幼児期の躾で変に理由を説明して納得させるなんて親がいるけど
幼児期には、ダメな物はダメ！と言うことを教えるのも大切な事なんだなと思ったわ。

17 ：

卵子の劣化について話すスレなんだから、
若年層にいかに子供を生んでもらうか考えたらいいんじゃないの？
20代で2人とか、35才頃までに3,4人とか、
昭和の時代には普通だったことが、どうして今は出来ないんだろうね。
出来婚だとかヤンママDQNだとか4人も！pgrとか
馬鹿にする風潮があるからなあ…

18 ：

みんな歳いったら妊娠もしづらいし子育ても辛くなる、でも適齢期に結婚したら「大学まで出してもらってすぐ辞めるのはry」「どうせ出来婚でしょ？」みたいな風潮。
妊娠しても休暇とれて復帰できる職場っていっても前のようには子供がいるから働けない、またすぐ子供ができるかもしれない人を在籍させてる余力のある会社は少ない。
同僚も子供の病気ですぐ休む人には冷たく遠巻きにやめてほしいなって空気を出す
かといって子供を産んでも専業主婦はニートみたいなもんだろ？っていう論調
親と同居して解決している人も多いけど親側も孫をみたくない、見るなら金払え
答えなんてでないよ

19 ：

いろんな人間がいて社会が成り立ってるんだから、
誰も彼も学費をかけて大学までいけばいいってもんじゃないし、
要は常識を持ち合わせてきちんと労働出来る人間に育てれば十分だと思う。
そう思うと、DONじゃない子沢山の家とか、日本を背負ってくれてるなあと思う。
大震災の後、子育ては人間性が一番大事だと、何だか思うようになったわ。

20 ：

若い時に産んで、離婚再婚して、また産む人が結構いる
４０代で出産した知り合い２人はそう
ネット見てたら、似たような人多いよ
４５歳ですが、再婚相手との子どもが欲しい産めますか？みたいな

21 ：

ただ今羊水検査の結果待ち

22 ：

>>19
DONってｗ

23 ：

>>19
「いまどき大学も出てないなんて底辺ｗｗｗ」みたいな人も沢山いるんだよ
叩かれない人なんて有名大学卒業(
もしくは医師、会計士、弁護士資格保有)→「すごいね」と言われるような仕事をし→28〜30歳までに結婚→すぐ妊娠→その後復帰、ベビーシッターでも雇ってバリバリ働く
って感じの人だけじゃなかろうか

24 ：

大学出てすぐ結婚したら腰掛け言われるしねー
どっちでも他人は文句言うんだからそれぞれの人生歩めばよろし

25 ：

ロバ売りの親子。
他人様の意見より、
まずは自分の人生に何が一番必要なのかをちゃんと考える事が大事かと。
せっかくの有り難い警鐘だったのだから。
それぞれの立場で、それぞれの最善策を練れば良いんじゃない？

26 ：

DONﾜﾛﾀ

27 ：

>>18
他人がどう思うかばっかり気にしてたら一生何もできないよ

28 ：

>>27
そりゃそうだがそういうの気にしてみんな婚期遅くなったっていう話に最近されてるからさ
でも実際は20代のうちに遊びたかっただけだろうけど

29 ：

>>10
６０か７０くらいで産んで、「自分と子供の面倒を見てくれる
旦那さんを探す」、とのたまったｼﾜｼﾜのbbaが何年か前いたな。
双子だったような。考えがぶっとんでるわ。

30 ：

>>28
まあ本音はそんなとこだろうね
でも自分が悪かったと思いたく無いから周囲の目や風潮のせいにする、と

31 ：

>>29
その人かな？70代で双子産んだ人は、子どもを産んで数年で亡くなっちゃったんだよね。
子どもを誰が育てるかは決まってなかったってｗ

32 ：

>>19
でも自分の子供が非学歴層で単純労働者になんてさせたくないってほとんどの人が思うんじゃない？他人に利用され付け込まれ舐められる立場にさせなくないって。

33 ：

それはそうじゃない？
でも、Fラン大学行ったってしょうがないし、
だったら高卒だっていいからきちんと働ける社会人を育てる方が大事って話だと思う。
まあ、クズ親がまともに育てられもしないのに子供を大量に生むのはヤメレと思うけど、
それなりの家庭が３人４人の子を持つのをpgrする風潮は良くないと思う。

34 ：

子供が4人いる人何人か知ってるけど、
みんな親世代と同居で専業主婦だ。
義両親との関係は良好で、23才前後に結婚している。
短大出て3年ほど働いて恋愛結婚。
親と夫と子供達の世話をして、近所付き合いをして、
実家にもなかなか帰れない暮らし･･･
そういう時代には戻れないよね。

35 ：

>でも、Fラン大学行ったってしょうがないし、
しょうがなくないよ。
職人とか自分で起業するならともかく、普通のリーマンになるなら
Ｆラン卒のが高卒よりはるかに賃金がたかい。
だからみんな大学行くんでしょ。
それにＦランでも大卒と高卒じゃ色々と違うよ。

36 ：

>>17
> 若年層にいかに子供を生んでもらうか考えたらいいんじゃないの？
いや、もう遅い。この番組の後、国が移民政策について積極的に動き出してるでしょ。
なんで今この時期に、わかりきってた「35才」報道なのかわかってる？
第二次ベビーブーム世代が36才以上になったからだよ。
まだ産んでないあの世代に「もう産めないんだよpgr」
その下の世代に「いくらがんばっても人数足りないよpgr」
↓
だから移民へGO　って流れ

37 ：

>>35田舎の中小企業ですら就職の最低学歴大卒とかざらだもんねぇ。

38 ：

>>34
不況で里帰り同居する人もいるから、案外
不可能でもないと思いますよ。
意地張って都会暮らしなんかしないで
みんな実家に帰れば良いんですよ。

39 ：

>>36
フェミは、取り返しがつかない悪行を働いたよね。

40 ：

スレ違い、批判覚悟で書き込みました。
犯罪を犯す、反日の在日韓国人・朝鮮人を守るための情報統制法案である
「人権委員会設置法案」を民主党が閣議決定しようとしています。
ぜひ、反対のFAXを自民党・民主党の国会議員や、県議会議員にしましょう！

41 ：

女性誌には｢自分らしい生き方｣とかいうお題目で､
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに｡
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど､
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません｡
ﾗｲﾀｰともよく話しました｡
｢こんな心にもないことよく書けるなｰ｣
｢目的は現実逃避ですからね｡
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ｣
内心､30代独身は終わってるよなぁと思いつつも､
30代独身ﾗｲﾌを賛美する記事を掲載する｡
でもね､そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の生き方は間違ってなかった｣とかいう読者ｶｰﾄﾞが山ほど届く｡
間違ってるって(笑)｡
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし､
たとえｳｿの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね｡
行き遅れ女に勘違いをさせる。
欲望を刺激する。
浪費させる。
企業喜ぶ。
広告産業が潤う。
女性に消費させるには…自己投資と思わせたり、常識を気にしない楽しさを
感じさせるのが重要

42 ：

>>41
人は信じたい物を信じるからね。
卵子老化するのは真実でも、信じたくない女性は多いよ。
「卵子老化はデマ！不妊は精子の老化が原因！貴女の旦那の精子は大丈夫？」
って記事を書けば、
雑誌の販売部数はうなぎ上りだね。
こんな企画に乗ってくれる医者がいるかどうかは知らないけど。

43 ：

「結婚は年下君に限る！」
「若いイクメンパパをチョイス」
なんてオサレ女性誌のテーマが浮かんだw

44 ：

>>41
編集の方にしては文章が雑ですね。
そんな心持で仕事をしていてやりがいはありましたか？
雑誌の記事に乗せられて、って独女や子供を持たない人をpgrする意見を
よく見るけれど、そんなに単純なものではないと思う。
各人それぞれが色々考えて自分の人生を選択している。
雑誌に乗せられて人生を選択してしまうほどの影響力は雑誌にない。
ただ、自分の選択を肯定してくれる記事が心地いいだけだと思う。
既女は独女を、子持は小梨を上から目線で見る傾向があるよね。
より経験の多い者が経験の少ない者にアドバイスするならいいけど、
自分の今の位置から他者をpgrするのは、迷いがあるようにも見えるよ。
結婚して幸せ、子供を持って幸せなら、その幸せを体現して見せたら、
「ああ、結婚ていいんだな。子供を持つっていいんだな。」と
自然に理解出来るようになると思う。

45 ：

＞自分の選択を肯定してくれる記事が心地いいだけだと思う。
毒女や小梨は経験値が低いといっても、これはあまりに幼稚。
独身とか小梨は関係ないと思う。
事情で結婚できない人、子供を産めない人は、その運命を
キチンと受け入れているから、雑誌の記事がどうだろうと
「心地いい」なんて思わないよ。
＞既女は独女を、子持は小梨を上から目線で見る傾向があるよね。
なに？このステレオタイプは
＞アドバイスするならいいけど、
上から目線はどちらかな？
＞自分の今の位置から他者をpgrするのは、迷いがあるようにも見えるよ。
逆じゃない？あなたの中に迷いがあるから自信がない。
自信がないから、嗤われているように思い込む。
時々、自分が嗤われた気がしたなどと言って凶行に及ぶ人がいるけれど
それに似た精神状態ですね。
専門医に相談した方が良いです。被害妄想がかなり悪化していますね。

46 ：

キャリアウーマン☆

47 ：

腐女子とは卵子が腐った女のことだたか

48 ：

子持ち「子供は若い内に産んだ方が良いよ」→独女「結婚もしていない私を馬鹿にしてるの!!」
被害者妄想乙w

49 ：

>>41
リア充なアタシこれが新しい生き方〜！みたいなねw
現実は気づいたら老化した体
慌てて貯金をつぎこんでホルモン補充、体外受精、ほとんどバクチの世界
ものすごく非合理的だと思うのだけどどこが新しいんだろう
新しい古い以前に生物としても終わってる気がする

50 ：

>>44
＞各人それぞれが色々考えて自分の人生を選択している。
いや〜悪いけど少なくとも卵子の劣化を知らなかったって人は何にも考えてなかったんじゃない？
よく適齢期に人生の転機があり、仕事を選ばざるを得なかったって人もいるって話もあるけど
本気でちゃんとその時に考えて仕事を選んだのなら、子供を持てない可能性もその時に自覚してるはずだよ
年とってから無駄に足掻いて「こんなはずじゃなかった、卵子が年を取るなんてしらなかった」なんてならないと思うんだけどね
まあ、３５から４０までバリバリ仕事して、一発解禁で健康な子供も持ててめでたしめでたしってごく一部の人だけは
自分の生き方を自慢してもいいんじゃないかなw

51 ：

子供を産んだ後の子供の学歴だのなんだのを議論してる人いるけど、
そもそも偏差値60以上の大学って上位15％から10％の人間しか行けないよね
2chだとなぜか旧帝国早慶は普通、最低でもMARCHみたいな雰囲気あるけど、
一般的にはそのMARCHでさえ入れてるのは一部の人間で、ほとんどはそれ以下の
大学かまたは大学自体に進学していない
社会ってのは色々な人間で構成されてるんだし、子供の大学のことまで産む前
から気にしても仕方ないと思う
というか、
「高学歴、高収入になれる子供しか産んでも意味ない」
とかここで言ってる女性？がどういう立場か個人的には気になる
だって、自分が高学歴で高収入なら自分の遺伝子が子どもに受け継がれるわけ
だから、それなりの子供が産めて当然だと思うはずなのに
自分がもう子供を産めない、また今後産めそうにないから産んでる人たちを
「どうせあんたたちの子供なんて大したことないでしょ、そんなの産んでも
仕方ないのよ」
と自己肯定から見下したいのかと勘繰っちゃうわ

52 ：

>>48
え？
バカにしてたんだけど･･･

53 ：

>>49
>新しい古い以前に生物としても終わってる気がする
たしかに、そうだね。
ＴＶや雑誌で負の連鎖（DQNの子はDQN）とかやって不安を煽るけど、
せいぜい20〜30年の調査で何がわかるの？今の社会が続くとは限らないし
150年前はチョンマゲに刀もって歩いてた人たちが現代を予想できるわけない
ずっと連鎖が続くのなら、まだ大和朝廷が続いてるってｗ
たとえ、子の世代がDQNだとしても、孫、ひ孫・・・と可能性は残っていく
その可能性を見ることができるのは、「子を産んで命を繋いでいく者」だけです。

54 ：

戦国時代に活躍したのは今のいわゆるDQNでしょ。
一部の才能ある方は別として、必死になって学歴築いた人って自分の感性や個性をして今の受験体制に適応出来たというだけ。
今後の社会で活躍する人材って、今の不登校やハミ出し物の中にこそ埋れているのかもしれませんよ。
偏差値だのFランだのくだらない事を言ってないで、20代で2〜3人産みましょう。

55 ：

まだ20代半ばなのに痴呆気味、糞を漏らす父親の面倒みなくちゃいけない子供の気持ち分かってもらえるだろうか？
40代で産むって罪深い事だよ
本人達はそれで人生満足してきたのかもしれない
でも子供には最初から足かせが付いている
ひとりっ子だから誰も他に頼れないし
もう見捨てた方がいいかな、と最近思ってる
同年代で両親の介護考えたりやったりしてる人なんていないのに
私は自分の子のオムツ外そうとしてるのに、何で父親にオムツを履かせなきゃいけないんだ
アラフォーで出産考えてる人達は子供の将来をちゃんと考えて下さい
幸い既婚子持ちだけど、もしこれで独身のまま介護生活だったら…と思うとぞっとする

56 ：

そうそう、DQNでも出来婚でも何でもいいんだよ
これからは、たった一人か二人生んで神経質に育てるより
若年から生めるだけ生む
兄弟多いほうがいい子に育つよ（←偏見w）
移民に生んでもらうより、日本人の命を繋いでいこうよ

57 ：

遺伝子組み換えはかなりやばいよ。
動物実験では、不妊報告がいくつもある。

58 ：

>>5
もうこういう、男だって！男だって！！キィィイイッ！みたいなレスは惨めだからやめて欲しい。
同年齢で比べれば明らかに女の方が不利なのはもう分かってるんだから、生まれた子の精神病のデータまで持ってきてどうこう言うのは見苦しいよ。
（子供の自閉症や発達障害などの精神病は、確かに先天的要因もあるけど、躾や食事そっちのけで先天性に全ての原因を求めるのは日本を含むアメリカ圏だけ）

59 ：

早く生んだほうがいいに越したことないわな。

60 ：

>>56
ＤＱＮやデキ婚の子供なんて要らない。
ボッシー手当てで犯罪者育てるようなもんだよ。
クズにしか育たない。

61 ：

>>60のご先祖はさぞかしご立派なサルだったんでしょうね。

62 ：

>>58
そうだね
男だって加齢とともに何かしらの弊害は少しはあるんだろうけど
「同じ」ではないな、決して

63 ：

男だって！と言ったところで
３０の中年女性が適齢期のように妊娠し易くなるわけでもないし
精子や男性の年齢を持ち出す人の思考は理解し難い。
独身や小梨時代が長いと論理的思考ができなくなるんだろうか？

64 ：

それは、「25歳過ぎの女は廃棄物。男は100歳でも20歳と同じ価値が有る。」ってニュアンスなレス向けでは？
確かに中年女には一銭も価値が無いけど、無資産なら100歳のヨボヨボジジイにも(違った意味で)価値が無いと。

65 ：

女はたとえ大金を持ってても、年取ったらゴミだからね…。
でも男は金を持ってなかったら若くてもゴミ。

66 ：

>>61
デキ婚やＤＱＮの繁殖は迷惑だからやめてね。
あなた、これ以上子供産まないで。それが世の中のためよ。

67 ：

どのようなケースを持ち出そうが、卵子劣化の高齢不妊の痛々しさが浮き彫りになるだけ。
涙目の不妊が必死になってどうしようもないな。

68 ：

なんでこういう叩き合いになるんだろう。
卵子の劣化という厳然たる事実。
これを前にして、子供が欲しくて出産育児
が可能な人は急いで産むようにしたらいい
し、色々もう無理な人は子供のいない人生
を受け入れるしかない。それだけのはず。
もう無事に産んで育児してる人達は、
それは幸せなことなんだし、この話には
関係ないようにも思えるんだけど。
そんな人達がどうしてこのスレに来る必要
があるのか不思議でならない。

69 ：

>>68
長文ですが、要約すると
「不妊女を叩くな！」と言うことですね？

70 ：

>>69
いや、純粋に不思議なだけ。

71 ：

卵子劣化による不妊に対して、子どもを産んだ人は無関係だと勝手に決められましても。
子持ちに何か言われるのを余程恐れているとしか。

72 ：

無関係→無関心

73 ：

>>68
つまり、卵子が老化してる不妊の人以外はここに来るな！と言いたいんでしょうか。
そりゃ無理でしょう。既女板なんだし子持ちも多いわな。

74 ：

だって、自分子供が、子供を生まなかった小梨の面倒まで見せられるわけですよ
そりゃ、一言言いたくもなりますよ

75 ：

×自分子供が
○自分の子供が

76 ：

>>74
ムリでしょ＞面倒
移民サマが来てなんとかしてくれるよ。日本人の場所が残るかは知らないけど。

77 ：

は？移民が税金や保険料全て負担してくれるとでも？

78 ：

>>74
あんたの子供が年収１５００万以上稼ぐようになってから
そのセリフ吐け

79 ：

>>76
釣りにマジレス
外国人移民が年金を払ってくれるの？
年金を支える子供を生まない小梨老人が
年金受給するっておかしいよね。
専業主婦が支払わない以上に変だと思うけど
政治家は票が逃げると困るから
小梨老人の受給資格の不公平さは
見ないふりなんだよね。

80 ：

>>78
はぁ？　稼ぎがいくらだろうと、「小梨の面倒まで見せられるわけですよ 」
の現実はかわらないよ

81 ：

>79 子梨の方が払ってる年金額が多いのにもらえないなんて…orz

82 ：

> 日本人の場所が残るかは知らないけど。
イヤミにマジレスされてしまってるorz　ちゃんと読んでー。
移民サマが日本人を養ってくれるわけないじゃん。

83 ：

>>81
>>81
>子梨の方が払ってる年金額が多いのにもらえないなんて…orz
勘違いして様だけど
自分の払う年金は、「自分の親に払ってる」と理解しなさい。
自分のもらう、年金は次の世代が払ってくれるの。
だから、小梨は基本的にもらう権利が無いの

84 ：

> ID:Wec6vN5w0
心配しなくてもあなたの子が面倒みきれるわけないから。
その頃には日本人の立場なんてないから。

85 ：

>>84
>心配しなくてもあなたの子が面倒みきれるわけないから。
面倒見切れるわけ無いのに、面倒見させられるようになりそうだから心配してるんじゃないの
>その頃には日本人の立場なんてないから。
日本人じゃないようですね。祖国にお帰りなさいｗ

86 ：

>>68
同僚のDINKS（笑）に子育てを馬鹿にされ続け（産まないのは勝手だけど口を開けば子供は汚い五月蝿いなど
殆ど子供を憎んでるとしか思えなかった）
いかに自分たちの生き方が革新的かをさんざんアピられた
その洗濯小梨が産めない年になって今慌てふためいてるのをニラヲチしてるとこ
不妊様スレであなたのその正論を書いてみれば？

87 ：

>>86
それは見ものだね〜。
我慢して言われ続けた甲斐があるよ。
でも、本気で諦めた後に
凄まじい子持ち批判、叩きが来ると思うから
離れてニラニラすることをすすめる。

88 ：

>>50
＞まあ、３５から４０までバリバリ仕事して、一発解禁で健康な子供も持ててめでたしめでたしってごく一部の人だけは
＞自分の生き方を自慢してもいいんじゃないかなw
いやいや、そんなの自慢にならないよw
仕事バリバリしたのはともかく、生めたのは単に運が良いだけ。
それだけで自慢されたら、考えて早い出産をした人も不妊の人もやってられないわ。
自分がそうだったんだけど、仕事に追われ気づけば３５歳。
その現実に青ざめて子作り解禁したら幸いにもすぐ出来たけど、
そこで、また育児と仕事に追われ数年たって、２人目の事に気づいてあせって３年後に２人目。
その間に流産も一回あったんで、ほっと一息つけばもう４０歳だった。
３０代後半からの出産で、知識を身につければつけるほど運だったと冷や汗をかいた。
自分の体や卵子の状態がどんなかなんて誰にも判らない。
だから、悲観して最初から子供を諦めるくらいならやる事はやった方がいいけど、
必ずしも良い結果が出るとは限らない。
生めるとしても流産率も高くなるから時間もかかる。
現実は楽観を許さないんだと思っていた方が無難だと思う。

89 ：

本人は35で産もうが40で産もうが勝手
だけどそれで自分の子がどういう人生歩むのか考えた事はあるの？
学生の間に親は定年、20代で老いた親の相手をし、30代から介護に明け暮れる
やっと親が死んだと思ったらもう40〜50…
あなた達が20代30代好きに生きられたのはあなた達の両親は若くにあなたを産んでくれたからだよ
何歳で産んだら何歳の時に子供は何歳、って所まで考えて下さいね
そんな事考えてない人ばかりだろうけど

90 ：

産んでも産まれた子供には、就職先が無い・・
雇用】就職戦線も国際化　留学生の採用加速　強い覚悟と目的意識 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330866262/

91 ：

>>84
今の日本で、国民を食わせているのは
莫大な納税をして売り上げをだしてる総合商社と
トヨタなどのグローバル企業
資産家や大企業創業者一族とかだね。
庶民は自分がうけている行政サービスや、年金の原資を払えない立場だよ。
庶民の子供は一生涯他人を食わせることはできない。
一生誰かから恵んでもらったお金で食って生きてる。

92 ：

>>91
＞莫大な納税をして売り上げをだしてる総合商社と
＞トヨタなどのグローバル企業
社会の仕組みをご存じないお子様？
それに連なる子会社孫会社下請けがあってこそ成り立つんですよ？
それがなければ大企業の巨体は身動きできず朽ち果てるだけ。
大学まで行って、こんな事も解らないなんて
お里の親御さんも学費をドブに捨ててしまったようですね。

93 ：

バカを見つけると心が安らぐ

94 ：

>>92
>>91は本当に「誰かから恵んでもらったお金で食って生きてる」人だから仕方がないの。
一生懸命べんきょうして、自分の親の介護を放棄しちゃったんだから。
親御さんは学費だけじゃなくて自分まで捨てられちゃうとは思ってなかったでしょうね。
241 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:03:09.19 ID:GslvmbSS0
>>237
親や義実家の介護は、割と逃げられる。
でも、子供は逃げられないw
私は２０代前半で親が要介護になったのでわかる。
子供が障害児で、池沼になって性犯罪起こしたら、親は首つらないといけないw
247 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:44:32.51 ID:GslvmbSS0
>>246
勉強して調べたから逃げられた。
育児で苦労したり介護で苦労して、結局財産も健康も失う人生は嫌だから。
もう社会保障も削られて行くから、せめて育児は避けようと強く思ってる。

95 ：

>>79
だからー、そういうセリフは子供を最低でも４人産んで
その子達全員が年収１５００万以上もらうようになってから言ってくれる？
んで、子供は幼稚園から大学まで私学で育ててね。

96 ：

>>95と、石女が喚いておりますｗ
なんで４人？
小梨の分まで産む義理ないわｗ

97 ：

産める人が4・5人産めるようなシステムにすればいいのにね
産めない人は無理しないで働いて稼いで納税してくれ

98 ：

>>96
小梨の分まで産んで育ててるわけじゃないんだったら黙ってれば？
どうせあんた達夫婦も底辺の低収入なんでしょ？
子供育てるのに子梨からも補助してもらってんじゃん。

99 ：

二十歳の頃なら、産めたのにね　ご愁傷様

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