スラムダンク原作限定強さ議論22

1 ：

初心者が目を通すべき山王王朝成立までの足跡
PART1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218195659/
PART2 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220093417/
PART3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222423000/
PART4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224591355/
PART5 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227197556/
PART6 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228811419/
PART7 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230769170/
PART8 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232678589/
PART9 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234348089/
PART10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243569753/
PART11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1260690366/
PART12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263707905/
PART13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1266769388/
PART14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269650557/
PART15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271777538/
PART16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274442037/
PART17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282286127/
PART18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1289918618/
PART19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310620373/
PART20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319014487/
スラムダンク原作限定強さ議論wiki
ttp://www42.atwiki.jp/slumdank/

2 ：

結論：優勝は博多

3 ：

結論
博多は初戦敗退

4 ：

結果だけで言うなら、
最強の山王が無名の湘北に敗れ、山王より数段弱い愛和が勝ち上がったみたいに、
山王に次ぐ強豪の博多が初戦で敗れ、博多より弱い高校が優勝した可能性もある。

5 ：

前スレで海南厨がいろいろと吠えてたけど、
結局海南は決勝で負けてるんだから
海南が反対側のブロックのどっかの高校より弱いことは確実なんだけどね

6 ：

>>5
どっかの高校＝博多

7 ：

博多はあまりにも強すぎて他の高校は最初から諦めている
つまり偵察したって無駄って事
だから描写が少なかった
そういう事らしい　何かの本で読んだ記憶がある

8 ：

Ｓ 山王
Ａ 名朋（優勝） 大栄 湘北 海南
Ｂ 愛和 翔陽 陵南
Ｃ 豊玉 常誠
Ｄ 武里 馬宮西

9 ：

博多を考察できない臆病者はいらない

10 ：

>>9
トーナメント表見て出場校全部考察しとけカス

11 ：

つまり博多優勝ってことか

12 ：

海南厨「海南は３点ずつ取れる」
ＷＷＷＷＷ
神は緑間さんじゃないよ

13 ：

名朋はワンマンチームだから優勝はない。
なんで？

14 ：

仮想博多
Ｃ 赤木
Ｆ 野辺
Ｆ 南
Ｇ 松本
Ｇ 藤真

15 ：

>>12
そんなのわかってるがな
名朋だって100%点取る訳もない
点取り合戦だと海南優勢なのは明らか
森重以外大して強くない名朋が牧と神をどうやって止めるのか早く言ってみろよ

16 ：

海南はボックスワンやられたら厳しいんじゃないですかね？

17 ：

神＝プチ緑間

18 ：

ボックスワンで牧と神を封じると
宮益を出されてトライアングルツーに移行せざるをえず、
3人ではインサイドでのパス出しを封じることは出来ないって話になってなかったっけ

19 ：

ぶっちゃけスポーツ漫画って、強いと紹介されたチームをぶっして決勝まで上がってくるダークホースチームがあるもんだよな
＼あるある／

20 ：

後はセットプレイで太刀打ち出来ないならゾーンプレスで潰して森重にパスを回さないとかだな
名朋のおっちゃんは山王倒せる気満々だったけど山王のゾーンプレスはどうするつもりなんだろうな
去年の海南でも湘北でもあの惨状なのに
明らかにそれより下の名朋（森重以外）には無理だろ

21 ：

名朋のディフェンスは森重がゴール下につっ立っててリバウンドとブロックに専念。残り４人はマンツー気味に守ればいいんじゃないですかね。
監督力は
オヤジ＞おっちゃん＞堂本。

22 ：

>>21
流石に森重一人でゴール下の範囲を守るのは無理

23 ：

海南は神と宮益以外シュートエリア狭いじゃん。
下手なミドルシュート打ってくれたらリバウンドは名朋（森重）の勝ち。

24 ：

湘北がトライアングルツーやっても４点差と６点差を行ったり来たりしてたからな
牧と神を抑えても無理ってことじゃん

25 ：

>>23
清田はともかく
牧と武藤は下手な描写ないよ
武藤は1回外しただけだから判断しにくい
牧は楽々フリースローも決めてるし下手って事はないだろ

26 ：

※武藤がゴールを決めた描写は一切ございません

27 ：

下手な清田に18点も取られたのか

28 ：

清田が下手とかありえんわ

29 ：

1牧　　3宮城　4植草　2藤真
2清田　1三井　4越野　3長谷川
3神　　2流川　1仙道　4永野
4武藤　2桜木　1福田　3高野
4高砂　1赤木　3魚住　2花形
海南が強い理由が分からない・・

30 ：

インサイドは牧
アウトサイドは神
海南の強さはこの二つ
どちらか一つが欠ければ綾南にも届かなくなる

31 ：

2人ともフル出場できるスタミナがあるからその前提は無意味

32 ：

海南の強さ
１ 試合巧者
２ 牧−神と攻撃パターンが確立されてる（弱点でもあるけど）
３ 戻りが速く相手の速攻を防ぐ
こんなところか。タレント力ではない。
要するに何が言いたいかというと
名朋＞海南

33 ：

S 山王
A 湘北、大栄
B 名朋、豊玉、翔陽
C 綾南、海南、愛和

34 ：

選手能力は
仙道＝牧
魚住≧高砂
清田＝福田
越野＜＜＜＜＜＜＜神
植草＜＜＜＜＜＜＜武藤
くらい結構差があるんだよな
牧のスロースターターと
福田がはまって良い試合出来たけど
地力は結構差がありそうなんだよな
ここで疑問は
清田＝福田に異論あるか？
個人的に清田≧福田でも良いんだけどどうよ？

35 ：

役割違う人を比べてもね

36 ：

▽魚住退場なのに同点で延長
▽赤木が怪我＋途中出てない
海南厨「運も実力のうち」
海南食中毒でスタメン死亡
海南vs武里→武里勝利
武里＞＞海南でォk？

37 ：

関場と紫原ってどっちが強いの？

38 ：

少なくとも陵南戦ではセンターがいなくなったので
同点まで競って延長に行けたのは
仙道が死ぬほど頑張った結果だと思うがなぁ
湘北戦で赤木が抜けたときも流川が爆発してたし
チームの総合力とは別の要因だと思うが

39 ：

>>32
その要素を含めてどうやったらその結論になるんだｗｗｗｗ
牧と神コンビを完璧抑えたチームなんてどこもないだろうがバカちんが！
湘北のとった対策はあくまで賭けだし（その後宮益投入で使えなくなった）
ディフェンスに定評のある池上を神につけても神にやられてる

40 ：

>>36
双方ベストのスタメンで試合開始して、終わって運が悪かったはないってことだよ
夏の全国でなら森重のいない名朋に勝っても○○＞名朋にはならないけど
森重がリングに捕まって着地で足骨折したなら、森重がアホすぎて○○＞名朋は成り得るかもね
湘北の場合は赤木のアクシデントで桜木がある種の覚醒をしてるから
展開や総合的にみて、特に双方力を出し切れなかったわけではないって読者が思ってるんだろ
赤木が怪我してなければ、前半流川が同じ活躍して追いつけてたかも疑問だし
後半桜木がダンク決める活躍してたかは疑問府がつく
山王対湘北は湘北が勝ったけど、山王より強いって評価を下していない人が多数でしょ
>>34
福田と清田は不等号なら清田≧福田
福田
ＯＦ　★★★☆
ＤＦ　★☆
リバ　★★★
清田
ＯＦ　★★★
ＤＦ　★★★
リバ　★★☆

41 ：

福田のリバウンドは星2つくらいだと思うけどなぁ

42 ：

>>33
ネタじゃないなら豊玉＞海南を詳しく教えてくれ

43 ：

ネタだから

44 ：

>>42
エルボーで神、清田、武藤を倒す（ダンプカーはエルボーでは壊れない？）
後は得意の点の取り合いでボボォン

45 ：

流石に1試合で2人負傷させたら退場だろう
やり直し

46 ：

エルボーで神を倒す
板倉さん得意の挑発で牧さん冷静さを欠く
魚住より数倍弱い岩田さんでも、でも高砂さんはもっと弱い
三井からも点を取れるやじさん、清田は止められない
福田から26点(描写のみで)も決められた武藤さん。
福田さんにスピードてディフェンスが加わった岸本に対応出来るはずも無く・・

47 ：

とりあえず神をエルボーで抹するのは確定か

48 ：

これは酷い

49 ：

海南アンチ？豊玉厨？

50 ：

PG 牧 ＞板倉
SG 清田＞矢嶋
SF 南 ＞ 神
PF 岸本＞武藤
C 高砂≧岩田
1.牧
2.南
3.神
4.岸本
5.清田
6.高砂
7.板倉
8.矢嶋
9.岩田
10武藤

51 ：

ていうか牧は老け顔指摘されて怒ってはいるが、冷静さを失った描写なんて無いぞ

52 ：

PG 牧 ＞板倉
SG 清田＞矢嶋
SF 南 ＞ 神（エルボーで途中交代→清田未満であると思われる選手と交代）
PF 岸本＞武藤
C 高砂≧岩田

53 ：

結局
豊玉＞海南はネタだったということがわかった

54 ：

牧ってポイントガードというよりポイントフォワードだよな
エースが司令塔を兼ねるチームだと往々にしてこうなるんだろうけど

55 ：

つまり牧＞越えられない壁＞深津 ですよね

56 ：

>>52
宮益が入るから、海南はそれほど戦力ダウンしない、そのマッチアップなら
清田を南に付けて、３Ｐ封じされたらインサイドは岸本１人じゃ海南を止め切れない
牧　南
神　岸本
清田　板倉
身長的や能力的にこのマッチアップになると思う
武藤は同じぐらいの矢嶋、高砂は岩田で、清田は一番低い板倉
牧と神はそれぞれ近い身長の南と岸本
南は神より、絶対牧狙うだろ
豊玉は湘北(ランクＣ相手でも)データはちゃんと集めてる
南がキッチリ牧を仕留めたら海南は勝ち目なし
アウトサイドは南と板倉、インサイドは岸本を打ち合いで止める手段がない
仕留め切れなくても、牧が負傷したら豊玉に勝ちの目は十分ある

57 ：

とりあえず南が毎回エルボーする前提やめようぜWエルボーしなくても十分いい選手なんだし。

58 ：

>>55
深津は3Pあるから一概には言えないよ
少なくとも相手チームに仙道みたいな化物がいたら
海南の攻撃が封じられるわけだから
指揮官としては深津の方が戦術の幅が広いしね

59 ：

>>57
でも、海南と当たったらすると思うんだ…そう思わない？

60 ：

流れ的に豊玉＞海南は確定か

61 ：

牧と深津いたらよりチームが強くなるのは？
湘北なら深津
翔陽なら牧
綾南なら深津
武里なら牧
名朋なら深津
豊玉なら牧
こんなところ
対海南戦だけ考えるなら深津が居れば武里でも海南倒せる可能性が高い
牧さえ封じれば、海南のチーム力は半減だぴょん

62 ：

豊玉には大阪の得点ランキングベスト1と2が揃ってるんだから牧より深津の方が良くない？

63 ：

3も忘れるな！

64 ：

>>62
うーん、牧−神のあのコンビを南と板倉で出来る分
牧を推した

65 ：

海南なんて、桜木がシュート下手で赤木がケガして
何とか湘北に勝てる程度の雑魚だろ

66 ：

>>64
いや、板倉と牧は全然別のタイプだろ

67 ：

相変わらず海南アンチの理論は無茶苦茶だな

68 ：

海南厨がいろいろとほざいてるけど、
結局海南は決勝で負けてるんだから
海南が反対側のブロックのどっかの高校より弱いことは確実なんだけどね

69 ：

海南厨や牧厨は死ぬほどウザイけど
豊玉よりは間違いなく海南の方が強いよ。
作中ではっきり「同じAランクでも海南ほどの強さはねぇ！」って言わせてるんだし。

70 ：

よっぽどのバカかひねくれもの以外は
名朋＞海南＞豊玉は普通に漫画読めば考えるまでもなくわかることだし
よく考えてみてもやっぱり覆らない。

71 ：

まあ南が平常どおりと思われる活躍を見せたのは後半たった2分だけだけどな

72 ：

前半の序盤でも3P2本入れてるぞ
しかも前半あれだけ決めてた南の3Pが後半になって〜とあるんだが

73 ：

海南厨と名朋厨は本スレに行っておいで^^

74 ：

>>69
高頭の綾南と実力は互角発言
ギャラリーの今年の翔陽は海南を食うかもしれない発言から
湘北＞海南＝綾南≧翔陽だな

75 ：

糞

76 ：

>>66
何もわかってないなｗ
牧→南3Ｐ
牧→板倉3Ｐ
ってコンビネーションを使えるってことだよ
>>68
トーナメントだからね、確実かどうかはさておいて
海南を倒したチームが居るって事実だけ
愛和＞＞＞湘北となるなら反対のブロックのどこか＞海南でおｋ
湘北＞山王にはどうしてもならないでしょ描写がない以上、海南より強い弱いは水掛け論

77 ：

>>76
ああ、でもオフェンス能力が高い選手が3人もいて
パス回しもそれぞれできるんだから
牧より深津の方が合ってるわ

78 ：

>>77
パス回しが出来てるんだから深津の価値は下がるよね
さらにデフェンスが深津の持ち味だけど
豊玉のポリシーには合わないから牧の方が確実に適応する
深津の３Ｐは南と板倉が居るから絶対に必要なわけではないし
豊玉ってチームには深津より攻撃的な牧、当然のチョイス

79 ：

パス回しが出来るチームに1人でボールを抱え込む牧は合わないし
豊玉のポリシーはラン＆ガンであってディフェンスをしないことじゃないんだがｗ
3P持ちが増えれば相手のディフェンスはゾーンからマンツーにシフトするので
持ち前の攻撃がやりやすくなる
よって深津を選ぶのが当然のチョイス

80 ：

流れ的に愛和＞海南は確定か

81 ：

むしろ深津がいればディフェンス力大幅ＵＰするんじゃないの
あんな奴にべったり張り付かれたら牧や藤真ですらボール運びは難しいだろ

82 ：

深津の魅力は何かがプラスされるよりマイナスされる何かがないこと。

83 ：

別に牧ってそこまでボール抱え込んでないと思うんだが…
パスしたとこで他が不甲斐ないから最終的に牧が攻めなきゃいけないのも相まってそうなってる気がする

84 ：

>>81
豊玉の方針だとベッタリじっくりはない
相手にかわされてもいいからスティールしろって作戦
深津のＤＦ力にはマイナスになる
チーム色まで考えての牧か深津
メンバーの力をフルに使ったらって考察だけど
豊玉の場合はチームがチームだから
深津が入って、ＤＦもちゃんとやったら
大阪スコアラートップ３もありえないだろうし
攻撃はそのままで深津の分だけＤＦ上がるＤＦじゃない
多少はよくなるだろうけど

85 ：

>>84
そんな方針あったっけ？
少なくとも湘北と戦った時はなかったよ

86 ：

>>85
南｢バシバシスティール狙え、抜かれたらしゃーないわ｣

87 ：

>>14

88 ：

牧より深津が入ると強くなるチームってあんの？

89 ：

山王

90 ：

>>84
深津さんはめっちゃ攻撃的なDFするんすけど
べったりじっくりとか印象論乙すぎ

91 ：

翔陽も深津の方がいいかな
インサイドが強力な翔陽は
じっくり堅実にボールが運べてスリーもある深津の方が明らかに向いてる。

92 ：

>>90
いくら深津神でもバシバシスティール狙ったら攻撃的なＤＦ通り越してまっせ

93 ：

藤真がガチ監督化してまう

94 ：

外は藤真がいるし、ボール運びも藤真ができる
深津が入れば、長谷川、永野、高野の誰かはハズレることになる
インサイドを落とさない為にも牧だと思う

95 ：

冷静に考えると海南以外はみんな深津の方がいい気がしてきた。
ただそれは優劣というより深津の方がどのカラーのチームでも柔軟に溶け込めそうってのに対して
牧は自分自身がチームカラーになっちゃうため、作中に実際描かれた海南以外にフィットするイメージが沸かないっていうタイプの違いのせいだと思うけど。

96 ：

インサイドはデカいの3人いりゃ十分だと思うが。
ボール運びを藤真にやらせて牧をインサイドで使うとか
牧がただの中途半端なプレーヤーになってもったいなすぎだろ。

97 ：

まぁ高野永野長谷川よりかは牧の方がプレイヤーとして上だからな
入れりゃ強くはなるだろ

98 ：

牧でも深津でも強くなるってのは間違いない。

99 ：

バシバシスティール狙う気なら完全に深津だわな
宮城に隙があってスティール狙いに行ったら抜かれた描写もあるし完全に取りに行ってる

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