金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL65

1 ：

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330946766/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/

2 ：

暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、【モモン】
B+ ゴーム、【モモン】
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)、【モモン】
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I-　ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
　　　　 シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

3 ：

議論中だが
・ID出すの？
・術ランクつくらね？
・ジェデュンあたり上げ
(既存のランクに上げたり下げたりすると、少しややこしくなるからとりあえずランク親切がいいかと)

4 ：

ID出すことが正式に決まるまでは基本sage進行

5 ：

ギゴリオに関してだがディオガ＋とかはなしで↓こういう構図だろ
ディオギコルがディオ級＋氷属性ポジ
心臓魔物の肉体変化の炎のムチがディオガ級＋炎属性ポジ
ディオウが超ディオガ級＋氷属性ポジ
あの突撃だけでリオウと対決したら、ギガノ・ガドルクとギガノ・デズル
みたいな感じでギリギリの勝負になると思う
しかし、リオウが撃つだけじゃやれないことをカルディオはやった
それが本体を中から凍らせた作戦、これに近いことをバリーがやってる
体内魔物デゴスミアにやった内部からのアラドム・ゴウゾニスによる攻撃
このやり方は効果を増大させることが見て取れる。コンビラッシュで与えた
傷穴を凍らせることで結果的に弱所を作り出し単体ではバリーのような
技量と目がないとやれない弱所突きをすることができた。
弱所突きディオウ＞心臓魔物本体討伐＞ディオウ＞炎のムチ＞ディオギコル

6 ：

ディオギコルが身体能力も氷もディオというなら、
覚醒ラシルドは盾としてもディオ、付属の雷もディオ
みたいなことにになるのかね？

7 ：

ディオ馬の炎もディオ
ブロックなんて、わざわざ技として盾にするくらいだからディオガ級くらいの盾になるのかね？
ジャベリンも自信の角の威力+炎で超ディオガくらい？
心臓魔物の炎のムチなんか術でもなんでもないし、既存の術ランクにはめる必要もない
ディオウもディオガ級+で据え置き
ディオガ級までは作中の尺度のランクだけど、それ以上はスレの造語
ディオガ級+はディオガ級より強く、ただし3倍もない
ディオウはそれに当てはまってる
仮に炎のムチがディオガ級でも、ディオウがディオガ級+でもなんの問題もないわけで

8 ：

清麿が頭良いから分裂威力減してないとかいってるヤツしつこいよ
そんなの理由にならない

9 ：

このスレで超ディオガという言葉を使うときはディオガ３倍以上の意味として用いてください
このスレでディオガよりは上だけど超ディオガに達していない術を指すときはディオガ＋といってください
造語に関してはみんなの共通認識をはっきりと書いておく必要があると思う
分裂バオウは命中率や相手の迎撃をあけるいみもあるんじゃないかな
実際、ディオウでも３体までしか捉えられなかったし仮にディオウのが消えなくても
残り１頭に向かうころにはリオウにあたってそうだし

10 ：

>>9
そう言ってるはずなんだがな
勘違いしてるのは、ディオガ級+だの超ディオガだのってのは造語
作中ではディオガ級までは割とちゃんとランクがあって、
そこに当てはめなきゃならないけど、
ディオガ級より強い術に関してはランクがないから、
きちんと威力が保障されてる術でないと駄目なんだよな

11 ：

やっぱ話題に上ることが多い術のテンプレはスレに載せるべきだと思う
決まったのもも絶対でなく話し合いに応じてかえていくみたいな
微妙で意見が分かれる範囲は○○〜○○相当で分ければいい

12 ：

Ｑ＆Ａテンプレで補足を加えていけばいい
昔はそんなだったような

13 ：

前提：
1ザグルバオウ ≒ ディオガ級 ≒ ディオ*2 ≒ ギガノ級*4
【ディオウまとめ】
1.分裂バオウからの威力計算
a.分裂バオウの威力が分かれている場合
1ザグルバオウが4つに分かれる → 分裂バオウ = ギガノ級
各々の分裂バオウが1つずつザグルゼムで強化 → 分裂バオウ = ディオ
ファノン・リオウ・ディオウ = 3分裂バオウ
→ディオ*3 = ディオガ級*1.5 = ディオガ級+
b.分裂バオウの威力が分かれていない場合
2ザグルバオウ*3 = ファノン・リオウ・ディオウ
2ザグルバオウ ≒ ディオガ級+
ディオガ級+*3 = 超ディオガを超える威力
2.ギゴリオ説
超ディオガ説：ギャン(ディオガ級+?)で倒しきれない心臓魔物を倒せる
ディオガ級+説：斬ると凍結は同列ではない or 単発の斬りと持続の凍結は同列ではない
くらいか？

14 ：

分裂バオウの威力が分かれていない場合、
リオウには3ザグルバオウが防御や強化術無しで直撃したわけだが、
それでもリオウの鎧はところどころの損傷で収まってる
ゼオンの蹴りで砕けるような鎧なのに
ゼオンの蹴りが3ザグルバオウ以上ある、と主張する気かな？
やっぱり威力も分かれてると思うわ

15 ：

分裂ザグルバオウは全身で喰らったかつ術
蹴りはあくまで腕で受けてるからな、鎧が砕けるっていうとデモルトを想起させるが
ゼオンの蹴りがザグルザケルガ級とかその前にしてた踏み付けが意外と効いていた
パターンもありえる

16 ：

>>15
それ言い出したら、ゼオンのグラードを腕で受けた描写が更に凄くなる
あんまりゼオン上げにしたくないんだが
ゼオンの防御力は腕だけでグラードを食らっても平気
全身で食らえば更にグラードレベルじゃ屁でもないことになるが…
ディオ馬の炎とファンゴのリオルGでリオルが勝っている
リオルがディオもある描写ないし、(リオル・レイスを見ても)、
やはりディオ馬の炎や氷までがディオレベルとは考えられないな…
つまり、炎や氷や雷は副次的なもので、それぞれ威力とかはあるけど、
術ランクとかでは良く分からないな

17 ：

ディオ馬の炎の威力も一定ではないと思うがな
ジャベリンの例もある

18 ：

描写につじつまがあわなくなるから、○○は違うならいいんだが
あんまり○○したくないから違うじゃ認められん
腕のふみつけできっちりおさえてダメージ蓄積＝ザグルゼム
けりとばし＝ザケルガ
のように炸裂したんじゃね
ピンポイントで当てれるのがグラードの強みだからな、雪合戦で言うなら
コファルドンが大きな雪玉をドカンと全身にぶつけるイメージ
グラードは石を詰め込んだり凝縮した雪球につららの鋭利さを加えたイメージ

19 ：

雷句の言うディオガ級がディオ〜ディオガならさ
あやふやな〜の部分は考えず、ディオガ級はディオガとディオの二択とすれば
ディオガ級の上限がディオガだから
単純な威力で上回るギャン（ディオガ）＞バルバロス（ディオ）じゃねーの
バルバロスとゴディマと同じ威力になるけど

20 ：

>>18
踏みつけがザグルっていう方がひどい

21 ：

とりあえずこのスレはディオウと術ランク作りになるかな

22 ：

ゼオンの鎧破壊蹴は技術の面もあるんじゃね
二重の極みみたいなもん

23 ：

マッハパンチとバレットパンチみたいなもんか

24 ：

タイプが違うだけじゃねえか

25 ：

>>24
鋼で殴るか殴らないの違いじゃ無いんだ
エビワラーが二つ覚える時点でそれはないだろ
バレットパンチは速いパンチで
マッハパンチは気を纏ったパンチという公式設定がある
ガッシュになんも関係はないが

26 ：

twitterで早稲田推薦で受かった奴が飲酒報告→炎上ｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1331540561/

27 ：

>>13でディオウをまとめたつもりだが反論とかないのかねぇ

28 ：

2ザグルバオウが1.33倍ディオガ以下なら3倍しても4倍ディオガ未満で超ディオガは超えないってことぐらい
ところで3ザグルバオウってこのスレじゃどれくらいの威力なの？

29 ：

その辺ははっきりしないんだよな
超ディオガあってほしいところだけどな
ザグルギガノ→ギガノ
ザグルバオウ→ディオガ
盾はよくわからん
ただ明らかにザグルバオウの方が増加している力が増えてることからただ単に一定量足す術ではない

30 ：

強い術ほどより強くなってる
バオウからザグルバオウはディオ1つ分強くなってる
ザグルバオウから2ザグルバオウは少なくともディオガ級+になるくらいは強くなるはず
ディオウが超ディオガをこえるのはさすがにないわ

31 ：

俺もディオにディオを足したらディオガだとは思うがそこまでディオガが強くないだろという意見もあるからな
あとあの時のバオウがディオ＋ある可能性も十分ある
術もギリギリまで使ってるからな(ラウザルク１ザグル７ザケルガ１だっけ？)
それでも増加量が増えてるのは代わりないが
このスレに雷句さんがいるのが一番いいけどそれじゃ議論スレじゃないかww

32 ：

ところでお前らってみんな能力者バトル大好き？

33 ：

とりあえず、前提に以下を放り込めばいい
暫定的に、術威力は下記のルールが当てはめられています。
・覚醒前ガッシュのバオウ・ザケルガは特別な場合を除きディオとして扱う
・1ディオガ級 ≒ 2ディオ ≒ 4ギガノ級
反論や別の指標が見つかれば変わる可能性はあります。
みたいな

34 ：

暫定術ランク
S 超ディオガ (ディオガ級3倍)
A+ ディオガ級+ ディオウ (約ディオガ級1.5倍)
A- ディオガ級 オウ (約ディオ2倍)
B+ ディオ+ ディオG
B- ディオ (約ギガノ級2倍)
C+ ギガノ級+ ギガノ級G
C- ギガノ級 バーガスG
D+ ゴウG
D ゴウ+ ガG
D- ゴウ 初級G
E+ ガ+
E- ガ
F+ 初級+
F- 初級-
みたいな

35 ：

別にそれで構わんけどガ級＋とかあるか？

36 ：

便宜上な
初級G(ガンズG)がセウシルを砕いているのでゴウと同じくらい
マグルガの放出し続けるとガ+みたいな

37 ：

あと電池パートナーは威力が心の力で変動しないも追加

38 ：

石版魔物はもう少し議論したいな
セウシルとゴウ・ガイロンは確かに威力が劣ってる根拠になってるし
心の力が+にならないのは当たり前としてさ

39 ：

4つの項目を作りたいね
・術に関するルール
・暫定術ランク
・良く質問のある術のQ&A
・威力補正の加わっているキャラと補正の強さ

40 ：

しかしファルガでラシルドを壊しているという

41 ：

あと豹のギガノ強化をギガノで破ってる
いくら隙ついたとはいえギガノ以下なら破れんだろ

42 ：

鎧クリア＞ゼオン≧ガッシュ

43 ：

豹のギガノ級はその前に別のキャラのギガノ級と当たって破ってボロボロだろ

44 ：

【術に関するルール】
・一部例外を除き、同ランクの術は誰が使っても同じ威力
※例外 → 威力補正のあるキャラ(通常より強い)、石版魔物(通常より弱い)
・旧バオウはディオ(特別な場合を除く)
・目安：1ディオガ級 ≒ 2ディオ ≒ 4ギガノ級
・心の力を込めることで威力が強化できる(石版魔物は不可)
(具体的には同格の術を破れるが、1ランク上の術は破れない)
・防御術は1ランク上の術までを防げる
・反射防御術は同ランクの術までを反射できる
【威力補正のあるキャラ】
・プラス補正
ガッシュ、ゼオン、クリア
・マイナス補正
石版魔物(レイラ、ツァオロン、デモルト除く)
こんな感じでどうすか

45 ：

よくみたら豹ギガノを破ってたな
でもなぜラシルドがファルガで破壊されたんだろうか

46 ：

単純に1本がガなんだろ
その分心の力の消費量がでかいとか
ガンズ・ゴウ〜
とか
ガンズ・〜
も全部あわせてゴウや初級ってわけじゃないし
アイアンだってギガノ級の複数の術を落としてるし
術の特性によっては総合的には威力の変動はありうるだろう

47 ：

千年魔物の術が通常より弱かったらバオウ＝ディオ≒2×ギガノも崩れてしまうがな

48 ：

>>47
ダイバラで調整されるだけじゃね

49 ：

そう考えるのが妥当か

50 ：

弱いってことはないだろ
シェリーみたいにプラスできないだけで

51 ：

C+ リオウ、キース(G2)、【モモン】
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
とりあえず、前スレで反論がなかった、
カルディオ、ギャロン、ジェデュン上げはいいのかね？
C増設して上げる

52 ：

C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
もう少し言うと、ディオ馬の攻撃数発でダメージ負いすぎなファンゴは下げ
ゾフィスがウォンレイには勝てないと思う
飛行すればリィエンのみならずウォンレイまでパートナー狙いされそうだし、
ディオガ級1発で沈む耐久力
D+ ウォンレイ ファンゴG
D ゾフィス
あとは分からん

53 ：

常に最低ラインになるというのが妥当だと思う
どの術も多少は感情込めて術撃ってるから威力は普通に上がってる
感情込めないで術使うやつは電池ぐらいしかいないし
まあ下がると意味は同じだが

54 ：

ギャロンはテッドより強いか？

55 ：

>>54
ギャロンのディオ・マ次第
結局、開幕ディオ・マが出来るならランク上げ、出来ないならそのまま、だな
テッドに合わせて段階上げしたのか、段階上げしかできないのかわからん

56 ：

結局ウォンレイはラストの異常耐久力は含めるのかね
ディオガ4発ゾフィスがそう簡単に負けるとは思えんが

57 ：

ブラゴ組相手にアレだけやれたゾフィス下げすぎ
上げでもいいくらいなのに

58 ：

C+ リオウ ジェデュンG キースG2
パートナー格納飛行とギガノG以下効かないジェデュンは、
C+でも互角以上いけると思う
正直カルディオもパートナー狙い冷気ならC+いけると思うが、
とりあえずCで
C カルディオ ギャロンG(開幕ディオ・マ可) ウォンレイ
ウォンレイは少なくともデモルトは倒せるはず
ディオガ級やディオ連発できるし、リィエンがパートナー狙いも強力

59 ：

ブラゴ戦
シェリーがパートナー狙いする気がないので、自由に飛行できる
精神攻撃でシェリーが弱まる
これで「アレだけ」やれたと言われても
実際そこら辺のキャラに飛行ディオガ4発撃つ間に、
ココが狙われて劣勢なり、自分も食らってダウンだと思う

60 ：

それに今見返したけどディオガ3発だぞ
それでも凄いが
ディガンやギガノ級は連発してるし

61 ：

>>57
> ブラゴ組相手にアレだけやれたゾフィス
あれはシェリーココのパートナー関係のおかげでしょさすがにｗ
ある意味最高に相性が良かったｗ
それでも負けたけどｗ

62 ：

ココを自分の側においておけばディオガクラスなら倒せる
あそこまで心の力がすごいやつはディオガ使いでいないし
それ以上が来たら防ぎきれないしココに直撃する
せっかく動きは速いのに全くいかしきれないな

63 ：

>>60
> それに今見返したけどディオガ3発だぞ
ゾフィスのこと？
ゾフィスはディオガ4発撃ってるぞ

64 ：

>>60
4発だろ
引っ張られて狙い逸らされただけで術は出てる

65 ：

文庫8巻見ても3発しか
ブラゴ戦
最初のぶち切れの1発目
シェリーが返せなかった2発目
最後のディオガ勝負の3発目

66 ：

>>64
見落としてた
すまん

67 ：

だいたいこんな感じが俺の主張
C+ リオウ ジェデュンG キースG2
C カルディオ ギャロンG ウォンレイ
C- デモルト テッド ゾフィス
D+ パムーン レイン

68 ：

ジェデュンがC+の2人とやりあえるとは思えんが

69 ：

さてどうやってゾフィスがレインの超ディオガに対抗するんだろうか

70 ：

ウォンレイやギャロンGにも負けるだろ

71 ：

>>69
ギガノ級で悲鳴出してダメージ受けるレイン組が勝つのって、
ゾフィスのディオガにガルバドスで返す選択しかない
そう考えると総合力ではゾフィスが勝ってると思うんだが
ジェデュンGとか、ギガノG以下無効かつ飛行でパートナー格納なのに、
攻めてを持つ奴のほうが少ないと思うんだが

72 ：

ジェデュンはゼオンが他の奴より違って当然といってるし
フォルゴレ自体キースを見てるはずなのに
今までの奴よりさらに協力にパワーアップしているといってる
むしろジェデュンのランクを上げた方がいいだろ

73 ：

ジェデュンをあまり下げるのは設定に逸脱するからやめろ
>>67
デモルトがウォンレイより下って
テッド低い
リオウ高い

74 ：

耐久あろうがバビオウの他がギガノGじゃな

75 ：

全体的に
パートナーを気にせず飛行で動き回れる = 敵の射撃術を回避しやすい
対リオウ
ギルファドム、グルガ、ディオウ以外無効
対キースG2
ギガノG2 ディオガG2以外無効
流石にC+と互角でもいいだろう

76 ：

でもレインに超ディオガ出されたらどうしようもないよな
ゾフィス並みに動けるロデュウを倒してる訳だし
そもそもブラゴ戦以外ゾフィスはろくに動きようがないだろ

77 ：

>デモルトがウォンレイより下って
月の石の回復無しで、ロウフォウ、ガーフォウ、ラオウ、ディオあたりを平然と連発し、
ゴライオウも2連発いけるウォンレイにどうやってデモルトが耐えるんだ？
ローヴァイルもリィエンに勝てないだろ

78 ：

ギガノでザグルラシルド
グルガがザグル２ラシルド
ギガノＧはザグルラシルドでは返せないだろ
ギガノＧでグルガなんかほぼ削られる

79 ：

フォルゴレとゼオンの発言が間違ってるとでもいうのか？

80 ：

まあレインはゾフィスより上げろ

81 ：

レインは超ディオガ撃つまでのカイルが術数5発以下と長期戦に耐えられないし、
仮にちょこまか動かれて少しでも長引いたらおしまいな気がするが…
ゾフィスに勝てても、他の奴との勝率や勝負の互角っぷりを考えたら
ゾフィス＞レインになると思う

82 ：

>>81
3発だろ

83 ：

飛行能力あってもそれで術回避してる描写もないし
そんなに速くないだろあれ

84 ：

レイン自体が化物みたいに強いから問題ない

85 ：

カイルが正しくガルバドスを唱えられるかも疑問
レインの「あの術を使おう」とロデュウのディオガのタイミングがあっただけで、
カイルが勝手にガルバドスを使う時が、最大術に対応できる距離ならおしまいだし、
戦闘中にいちいちレインが指示する時間もあるとは思えないな
ようするに穴がある

86 ：

入れなくていいよそんな不自然に下げるなら
レインがそんな弱いわけないから

87 ：

レイン自体の強さって、ゴウ強化くらいじゃね？攻撃力とスピードは
ラギュウガやギガノ・ジョボイドでかなりダメージを負ってるし、
それ以上の描写がないからディオガ級直撃とかでダウン扱い

88 ：

ジェデュンC+はいいのかね？

89 ：

C+ リオウ ジェデュンG キースG2
C カルディオ ギャロンG ウォンレイ
C- デモルト テッド ゾフィス レイン
D+ パムーン
んじゃ、これで
しかしこう見ると、テッドがC-で互角ってのが難しくね？
あそこらへんから、強化術使う前にやられるだろ

90 ：

もうここまで来たらゴーレンに王手をかけたパムーンも上げちゃおうぜ

91 ：

wiki更新の仕事の時間が来たようだな

92 ：

>>89
ファンゴが行方不明な件

93 ：

>>92
すまん
ファンゴはC-かな

94 ：

>>89
実際やられてないからね
妄想戦術よりは作中事実

95 ：

>妄想戦術よりは作中事実
作中事実もなにも、相手がギャロンだったんが長生きの理由じゃ
C-の連中は基本的にギガノ級くらいの威力だから、
テッドが長持ちするとは思えん
サーズでジェルド食らっただけで膝付くレベルなのに
更にうえの相手になればなるほど、テッドはそのパターンで負ける確率が高くなる
C-の連中とのタイマンも、それ以上の奴らとの戦いを見ても、
D+に落とす理由にはなると思うが

96 ：

>>87
ラウザルクガッシュと互角のロデュウ圧倒してたしギガノ以上だろ
呪文抜きで魔物倒してたんだぜ

97 ：

>>95
チェリッシュからの追撃もあった
サースまで耐えしのぐだけならいけるだろ
タフだし

98 ：

>ラウザルクガッシュと互角のロデュウ圧倒してたしギガノ以上だろ
圧倒は最初の一撃だけじゃね
スピードはラウガッシュより上らしいが、
防御もしてないロデュウのダメージもそんなになさそうだし、攻撃力はラウ並だろ
倒した魔物が弱いだけじゃね

99 ：

何も格上相手にいきなり接近戦しなくてもいい訳で
テッドのスピードはそこそこだし、サーズまでは割とあっさり上がるからそこまでデメリットはないはず
あとギャロンはグルじゃないから普通に開幕ディオマ可能だと思うんだが

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