【定義】ソフトシェルを語るスレ★２【不明】

1 ：

ソフトシェルを語るスレです。
※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1286402470/

2 ：

カニ好きですか？

3 ：

おお、スレタイいいね。

4 ：

ソフト麺が懐かしいです。

5 ：

揚げパン最強

6 ：

ソフトシェルって殻ごと食べられるカニ？

7 ：

オレの考えとしてのソフトシェルとは
唯のジャケットとは区別すべきだと思う。
・耐水：中降りぐらいの雨なら楽に耐えるぐらい。
・強い防風
具体的には↓ぐらいだ。その他は唯のジャケットだわなｗ
・ハイブリッドタイプ
・ウィンドウストッパー
・パワー・シールド・プロ

8 ：

>>7
まず定義するならこの2タイプに分かれるだろ
�@保温性重視で多少の防風性を持たせたタイプ
　・ノマド
　・ロッシュ
�A防風性重視のタイプ
　Ａ、着込むことを前提としていない薄いもの
　　　・ライトシェル
　　　・フーディニ
　　　・ガイドジャケット系
　Ｂ、完全なシェル設計のもの
　　　・エッセンシェル
　　　・アセンジョニスト
　　　・ナイフブレード
　　　・パウダーシェッド

9 ：

ハードシェルはそれ以上に風と水を防ぐわけで、やはり第一に語るべきは透湿力でしょ？快適な透湿が得られるなかで、どこまで水と風を防ぐか。
風は防ぐけど透湿しませーん、っていうウィンドストッパーがゴミなのはそこだよ。

10 ：

>>9
お前の言っているのは>>8のいう2-Bのことだが
何を対抗馬としているのかね？
一言でソフトシェルといっても色々あるわけで
それを一緒くたにしてきてぐだぐだしているわけだが

11 ：

これでどうかな？
カテゴリー1　保温性重視型
　　1-A　保温性重視で多少の防風性
　　　　　　・モン　ノマド
　　　　　　・モン　ロッシュ
カテゴリー2　防風性重視型
　　2-A　防風性重視
　　　　　　・パタ　フーディニ
　　　　　　・モン　ウィンドジャケット
　　2-B　防風性重視＋多少の保温性
　　　　　　・モン　ライトシェル
　　　　　　・パタ　ガイドジャケット
　　2-C　完全シェル設計
　　　　　　・パタ　エッセンシェル
　　　　　　・パタ　アセンジョニスト
　　　　　　・パタ　ナイフブレード
　　　　　　・パタ　ノースウォール
　　　　　　・モン　パウダーシェッド

12 ：

フーディニのどこが防風性重視なんだよ

13 ：

>>12
どんなカテゴライズがいいか君の案を聞かせてくれ

14 ：

完全シェル設計ってのがよくわからんな

15 ：

モンベルのなんて透湿性ないけど、一応カテゴリーされるんだね。

16 ：

>>14
冬季用ハードシェルのソフトシェル版というイメージ
もっといい表現がありそうかな？

17 ：

(;'ｰ`)現状ではどう切ってもコウモリ問題に引っかかる

18 ：

合羽と同等に近い防水性を備えたものがハードシェルで、そうでないものがソフトシェル
って理解していたけど。全然違うのかな？

19 ：

せっかくだからカテゴライズしたいよね。

20 ：

ベンタSVはどうよ？
あれシームテープで水入ってこないっぽいよ

21 ：

防水の代わりに通気性と伸縮性を手に入れたのがソフトシェル
それに防水を求めるのは本末転倒だと思う

22 ：

>通気性と伸縮性
つDryQ ELITE

23 ：

伸縮性はあったか？

24 ：

ゴアにだってストレッチゴアテックスがあるし
伸縮性なんてあって当然でソフトシェルに本来
求められるのは圧倒的な透湿性

25 ：

透湿性つーか通気性狙うのがソフトシェルだろ

26 ：

>>21
その話をするならまず前提として防風性重視型のソフトシェルと言っておかんとややこしくなる

27 ：

>>25
通気性は結果的にあるというだけで最初から通気性を狙ったソフトシェルなんぞ一つもないわ

28 ：

いやいや
むしろ通気性のみが焦点

29 ：

>>28
ソフトシェルに通気性ねぇ･･･一人でやってれば？ｗ

30 ：

ストレッチゴアみたいなちっとは伸びますなんていうのは半端なだけだろ
通気性を上げれば防風性が下がるのは当然
一定以上の防風・防水は潔くハードシェルに任せて
通気性・伸縮性で快適な方向を狙ったのがソフトシェル
後はその美味しいバランスの取り方を探って、各社様々なモデルが百花繚乱してるのが現状

31 ：

>>30
お前のいうソフトシェルってのはウェアでなく素材のことか？ｗ
お前の脳内でどう定義しようが勝手だが現実を見ても通気性を
狙ったソフトシェルなんか一つもないわけだが

32 ：

厳冬の中、スースするジャケットが一番って不思議な人だｗ

33 ：

>>31
一定以上のと言ってる訳だがな

34 ：

>>33
一定以上のがかかる言葉はソフトシェルではないんだが
「一定以上の防風・防水は潔くハードシェルに」

35 ：

>>33
>>31

36 ：

30の理屈だと通気性と伸縮性がある防水透湿素材ができればソフトシェルの存在意義がなくなるわなｗ
あれブリドラってストレッチするウェアあったよな？ｗ
あ、じゃあもうソフトシェルいらないね＾＾

37 ：

程度の問題だろ

38 ：

>>37
何の基準もない曖昧な定義は無意味

39 ：

もうカテゴライズはこれでいいだろ
伸縮性だの通気性だの素材性能で語ることに何の意味も無いよ
11 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 14:24:54.18
これでどうかな？
カテゴリー1　保温性重視型
　　1-A　保温性重視で多少の防風性
　　　　　　・モン　ノマド
　　　　　　・モン　ロッシュ
カテゴリー2　防風性重視型
　　2-A　防風性重視
　　　　　　・パタ　フーディニ
　　　　　　・モン　ウィンドジャケット
　　2-B　防風性重視＋多少の保温性
　　　　　　・モン　ライトシェル
　　　　　　・パタ　ガイドジャケット
　　2-C　完全シェル設計
　　　　　　・パタ　エッセンシェル
　　　　　　・パタ　アセンジョニスト
　　　　　　・パタ　ナイフブレード
　　　　　　・パタ　ノースウォール
　　　　　　・モン　パウダーシェッド

40 ：

ハイブリッド何かはどうするんだ？

41 ：

ハブリッドでも雨降られたら終わりなんだし普通のソフトシェルと分類的にはかわらんだろ
考えるべきは用途であって素材じゃない

42 ：

んじゃくたびれたゴアジャケットもソフトシェルだなｗ

43 ：

>>42
あほなら無理してレスつけなくていいよ＾＾；

44 ：

いや、レベルに合わせてあげてるだけだよ
気にせず続けてくれたまえ

45 ：

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　いや、レベルに合わせてあげてるだけだよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　気にせず続けてくれたまえ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

46 ：

AAに逃げてるようじゃ困るなあ

47 ：

ここでは話題にならないけど、
マムート アルティメイト（旧）を使い続けている。
防風性◎、透湿性◎、耐久撥水性○、
ピットジップで体温調整ができ、サムループも付いて使い勝手◎
保温機能は無し。
秋から春にかけて必需品。マジお勧め。
気に入りすぎてもう一枚フーディいこうかな。

48 ：

>>47
なかなかよさげだね
結構タイトな作りに見えるけどレイヤリングの幅はどんな感じ？

49 ：

>>48
サイズはJPで1サイズ上の表記になっているけど（M→L）、これウソw
JPでハーフサイズアップ程度。
細身だけど、丈や袖の長さは良く考えられて作ってある。
ホグロス、アークと比べると身幅は同じサイズ表記でワンサイズ下って感じ。
171cm,67kgで（Mサイズ→L）、下にモンベルULダウン（M）、上にアークアルファLT(S)着れる。

50 ：

防水透湿フィルムをラミネートしたのがハードシェル。してないシェルがソフトシェル。じゃちがうの？

51 ：

違う

52 ：

だから素材だけでソフトシェルとくくるのは無理だと何回言わせれば（ｒｔ

53 ：

>>49
ハーフサイズ違いか
でもメットも中にかぶれる設計みたいだしよさげだね
あと2万くらい安ければ･･･ね

54 ：

>>51,52
あと一回だけ付き合ってください('A`)
防水透湿フィルムをラミネートしたソフトシェルと、ラミネートしていないハードシェルがあるということですか？できれば例示してくださいませ。

55 ：

ソフトシェルやハードシェルといった分類は用途などによってされているもので、素材はそれらを達成する為の手段に過ぎない
だから、その質問は無意味って事を言われているんだと思うよ

56 ：

>ソフトシェルやハードシェルといった分類は用途などによってされているもので
正直言っている事がよく分からん
使い方によっては同じジャケットがハードシェルになったり、ソフトシェルになったりすると言いたいのか？

57 ：

>>56
もし両方の要求を満たすシェルがあるなら、そうなんじゃない？

58 ：

http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/softshell.html
ここのサイトで勉強させてもらえよ低能

59 ：

世の中進歩しているのに
古い情報は役にたたん。

60 ：

>>56
・土砂降りの雨や下品に水分を含んだ上越のベタ雪にも耐えられるのがハードシェル。
・そんな条件には耐えられないが快適性とのトレードオフで折り合いをつけたのがソフトシェル。
どういう素材・構造で作るかは問わないが、「シェル」なので想定した最も厳しい条件下で最外層に着る。
ってことじゃねの？

61 ：

>>59
新素材の性能だけキャッチアップしようとするから頭でっかちになり、ピンボケな質問ばかりするんだろ。温故知新てわかるかなー

62 ：

なんでゴワゴワvsのびのび、で納得できないんだおまえらは。

63 ：

だから素材だけでソフトシェルとくくるのは無r(ry

64 ：

かっこいいかっぱ:ハードシェル

65 ：

カッパの生地に、雪や氷で滑らないようにヤスリ状のギザギザを付けたのが
ハードシェルなんだわ。

66 ：

マーモットのスーパーヒーロージャケットとザイオンジャケットで悩み中
もうなにがいいのやら

67 ：

保温合羽と保温アノラック

68 ：

合羽が進化→ハードシェル、ヤッケが進化→ソフトシェルで、違いは明確。
むしろ曖昧になっているのはソフトシェルかシェルじゃないかの方じゃないのかな？
ナイロンダブルヤッケを必要とした場面で使えないのはシェルではない。
by 爺

69 ：

>>62俺もそういう解釈にしてるw

70 ：

そろそろ定義ばっか議論したがる人隔離できないかね
気に入らない言葉尻掬い上げてばかりで有用な話にならんよ

71 ：

LOKIのMythを安価で入手した。なかなかだわ。防風・撥水・透湿・保温、すべて機能は満たしている。でも軽量化と正反対のコンセプト、ミトンとフェイスシールドのギミックは大味でアメリカらしいな。

72 ：

>>70
つ[ 鏡 ]

73 ：

モンベルストアで見かけたスノーシェッドってどうなのかな？安くて良さげ。。

74 ：

>>70
随分前から定義ができていないから
揚げ足取りの言い争いになっているわけだが
ではお前が有用ｗな議論とやらに誘導してくれよ

75 ：

定義は無いでいいよ
元々曖昧な物だし、変な持論を強引に主張するキチが暴れて
皆が不愉快な思いをするだけだし

76 ：

>>75
むしろ定義が無いからそうなってるんだけど･･･

77 ：

しつけえ、定義厨ｗ

78 ：

定義厨ｗではないが。
定義がないから、ミドラーにしたら蒸れてつかえねとか、妙な話が出てくるんで
一定の共通認識はあった方がいいよ。

79 ：

だからゴワゴワvsのびのびだっての。

80 ：

いい加減スレタイ読めよ

81 ：

非防水アウターってことでいいじゃん

82 ：

だから定義厨押し付けやめろよ

83 ：

で、みんな何使ってるの？

84 ：

使ってるわけないじゃん
なにいってるの

85 ：

ナイフブレード、スキー場とオフピステ日帰りで使ってみた。この耐水でこの透湿！神かもしれない…。仕立ても使い勝手もすこぶるいい。
ただし寒がりさんは不可。保温力は最低限だし、タイトだからモコモコ着ぶくれはしにくいと思う。

86 ：

>>85
いいなー
早くフルジップでねーかなー

87 ：

>>86
そう言わないで。腰回りのスッキリ加減はいいよー。簡易ハーネスしてみたけど、ほんと具合がいいよ。ズリ上がらないし。

88 ：

>>85
インプレサンクス、そうか〜期待通りだねー惜しむらくはもう一色！できれば青！あれば即決なんだけど来年無理かー。むしろ廃盤の心配だもんなー悩む。。

89 ：

>>86
プルオーバーはアノラック本来のあり方で良いではないですか。

90 ：

この手の生地にしては、脱ぎ着しやすかったよ。でもマイナス8度程度でも、風が出ると、中にキャプリーン2半袖クラスの下着とR1の二枚でけっこう寒さを感じた。
まあスキー (登りも板履いたままでOKレベル) は運動量が少ないから寒くなりがちではあるけどね。
汗の抜け具合は満点でした。

91 ：

アノラック（笑）

92 ：

>>90
サイジングが適切として、中間にナノパフかULダウン挟められる？もうパツパツ？

93 ：

>>91
ソフトシェルはそもそもアノラックだろって(定義)

94 ：

>>93
いやそんな細身ではないよ、スリムフィットとは云っても。でも脇がガバガバというんでもない。俺は中綿インサレーションは嫌うので、よくわかりません。
1, 当然内側の生地の滑りは良くないけど、中着の表面がツルツルならそれほど不快ではないはず。
2, 素朴な疑問としては、通気性の無い中着の上なら、薄地のハードシェルでよくない？という気もする。

95 ：

ごめん今の>>92

96 ：

そうそう、ミドルは本来であればR2~3など選択するところは承知しているが、流行りの薄手インサレーションを試していた。
リフトでの冷えには有効だったがハイクアップでは茹で上がるだろうね。

97 ：

ウィンドストッパーでいい冬用あるかい？

98 ：

ウィンドストッパーのって今はほとんどやってないんじゃないの
アークがやる気なさげにVentaってのをラインナップしてるけど。
パタがシンプルガイドの代替でラミネートを入れたものを出した。が膜のスペックはしらん
どっかネオシェルでトレッキング出さないかなあ。
> 素朴な疑問としては、通気性の無い中着の上なら、薄地のハードシェルでよくない？という気もする。
防水性を犠牲に膜の開口率を高めることで、防風性と快適な通気、透湿性のバランスを狙ったのがパワーシールドの売りなんだが

99 ：

パタはポーラテックのウィンドブロッカーだな
全く蒸れなくて
かなり柔らかいけど
防風してるか謎

100 ：

>>98
>> 素朴な疑問としては、通気性の無い中着の上なら、薄地のハードシェルでよくない？という気もする。
>防水性を犠牲に膜の開口率を高めることで、防風性と快適な通気、透湿性のバランスを狙ったのがパワーシールドの売りなんだが
うん、だから、中に通気性の無いもの着るんなら、外で通気性を頑張っても意味ないって言ってるんだけど。

101 ：

>>96
ハイクアップのないゲレンデでは、はやりの薄い中綿を中に着るのはよさそうですよね。というか着てる人を何人か見た。寒がりの家人にも沢用のナノパフ・プルオーバーをこんど着てみたらって勧めたよ。

102 ：

>>98
ああ、どう読解されたのか今理解した。俺の書き方が悪い。すまん。

103 ：

去年はソフトシェル4枚買ってしまった。
中間着にもアウターにもなる。フリースの代わり、脱ぎ着を少なくってのが目標だったんだけど。
モンベル ライトシェルジャケット→アウターの時点で透湿性に問題あり
モンベル ノマドジャケット→ライトシェルより多少マシ
ヘリテイジ コンパクトシェルジャケット→まるっきりアウターのみ
ファイントラック ニュウモラップフーディ→まだ使ってないけどこれでダメなら諦める

104 ：

パワーシールド(プロじゃないやつ）で
一枚地のやつって知らない？
パタ、ホグ、MEには無かった…

105 ：

一枚地ってのがイミフなんだが。
パワーシールドはどんな構成にしろ3層構造だろ

106 ：

>>103
ニュウモラップ・フーディの透湿性は、あなたに合格点はもらえないよ。
いまのところ、薄地ペラペラの防風タイプで透湿性が合格点なのを俺は知らない。

107 ：

>>105
裏にフリース張って無いやつって意味。

108 ：

>>104
アークのガンマMXは？

109 ：

>>108
ガンマのなかでもMXってかなり厚手だよね。あれが非プロってやつなのか…

110 ：

ガンマ、パワーシールドじゃなくね？

111 ：

今季からパワーシールドじゃない

112 ：

ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳﾈあれ

113 ：

マムートのSOFtechはどう？防水性防風性低い？

114 ：

耐水性はほしいけど、防風はそこそこでいいからとにかく透湿性。それで多少ゆったりしたシルエットなら、防寒は中で調節する。
防風性能のせいで透湿性が削がれるとか、そんならゴアシェル着るわボケって話。

115 ：

このスレは二重シェル禁止を主張する奴がいてな

116 ：

>>114
つ ナイフブレード
マジ辿りついたーって感じ。

117 ：

>>92
いろいろ試してみた。
身長179の中肉骨細で撫で肩。二の腕細め。パタゴニアでいうと、CapileneはS、R2以上やシェルはMという体型。
Knifeblade M, ベースレイヤーはCap 2 S
1, ナノパフ・プルオーバー M
これが余裕で行ける。腕を回しても窮屈感無し。これを中着なんて考えもしなかったけど優秀。
2, R2旧型で、脇がR1じゃないやつ。M。
いちばん窮屈感があったorz。R3は論外と思われる。持ってないけど。
3, 現行R2 M。まあ行ける。△かなあ…
こんなかんじ。中綿って、上にシェル着たときの取り回し良いんだね。ウルトラライトダウンシャツMなんか最高でした。俺は中綿は山では中着にはしないけどね。
ちなみにKnifebladeの内側生地は、一昔前の3レイヤーゴアみたいな、ちょっと銀色に光沢のある生地がすこし毛羽立っちゃったような感じ。もこもこガイドジャケットなどよりは遥かに薄くて滑りがいいです。
僕は、山では、中はR1以上のものは着ないです。さむかったらKnifebladeの上にフーディニみたいなものを羽織るつもり。
でもウルトラライトダウンシャツがあまりに良かったので、スキー場でいちど試すかも。

118 ：

>Knifebladeの上にフーディニ
おいまた妙のが湧いたぞｗ

119 ：

上にナノパフなら余裕でありうるがな。

120 ：

ナイフブレードの上に着るならレイヤリング的にハードシェルしかないんじゃない？

121 ：

行動中ならふつうはそうなんだけど、変なの多いから

122 ：

雨の少ない大陸でならわかるけど
雨の多い日本でソフトシェルジャケットって存在価値あるのか

123 ：

寝る

124 ：

>>121
自分がいっちゃんヘンだって、自分じゃ気づかないんだよな、なっ。

125 ：

>>122
雨男はずっとカッパ着て活動すれば良い。

126 ：

きっと年がら年中雨に降られ続けてるんだろうね

127 ：

ノースのゼファーフーディってどうなん？
アウターまんまだとヘロヘロだし、中に着てもフリースより更に中途半端というか

128 ：

パタゴニアの現行ガイドジャケットと、ディスコンになったシンプルガイドジャケットってどの辺りが違うの？
シンプルガイドジャケットがやけに評判が良かったので気になってる。

129 ：

シンプルガイドジャケットのほうがシンプルだよ

130 ：

マジで？

131 ：

シンプルガイドジャケットの方が薄くて軽い
生地が風呂敷みたいな質感
着心地は若干薄い感じのジャージ
少しの雨と強すぎない風なら大丈夫
普通のガイドジャケットは持っていないから知らん

132 ：

普通のガイドジャケットは厚くて比較的重い。
生地は表地はジャージ、裏地はフェルト様。厚さのわりに通気性は良好。雨風の防御は「しのぐ」程度かな。街でならじゅうぶん雨具になるが、山では防水着が別途ひつようなレベル。

133 ：

ガイドとシンプルガイドはつまり全然別物。

134 ：

>>131-132
ありがとう。
全く別物ですね。
使いどころも違いそう。悩ましい。

135 ：

現行のガイドジャケットに相当するってどれなんだろうか
には只のガイドって無いのね
アルパイン？バックカントリー？

136 ：

スマンが、パタの商品の詳しい話はパタスレでやってよ、シェッーシェパード思いだすからたまらんわ　

137 ：

知らん

138 ：

＞シェッーシェパード
おそまつ君思い出してたまらんわ

139 ：

>>136
バカウヨ乙ｗ

140 ：

ミーのシェルはスイスメーカーザマス

141 ：

>>140
具体的に

142 ：

スイスといえばマンモシェーッ　だろ　ザンス

143 ：

マムーは日本企画じゃないの？

144 ：

ヒネモグラー

145 ：

>>143
ルパン三世にでてなかった？それ。

146 ：

ウッチャンだろ

147 ：

満腹デカ？

148 ：

ゲレンデで現行ガイドジャケットでスキーしてみたけど寒かった。気温-５°C
上：C3＋R1＋ガイドジャケット
下：C2+R1＋アルパインガイド
下は滑っても全く寒さは感じなかったんだけども、
ジャケットは手首が絞れないので、風が入ってきて、寒い。
まあ、スキーにはあまり向かない（笑）
上からナノパフ着たら良くなったけど、その後、ジャケット脱いだら、
もっと動きやすくて丁度良くなった（苦笑）

149 ：

SS乙

150 ：

手首絞れないって、只の筒袖なの？
何じゃそりゃ

151 ：

多少は絞ってあるが筒袖みたいなもんだ
ガイドジャケットを出しているパタゴニアはキチガイだと思う。

152 ：

売れちゃってるけどね
お前が気に入らなければ買わなければ良いだけの話で

153 ：

ガイドジャケットをサイトで写真を拡大してみたが、
ゴムも入ってないベルクロでもない
おそらく、街着用つまり山風味ってヤツだな。

154 ：

スキーするならスキーウェアをきたまえ

155 ：

なんでグローブのカフの中に入れないの？

156 ：

シャツをの下にもぐりこませる事はあってもセーターまでもぐらせる人はいないだろ

157 ：

>>156
街着ならその通りだが、ここは山板ですよ。

158 ：

山に登るからっての下にまでセーターを入れる人はいない

159 ：

山ではグローブに袖入れるのは普通

160 ：

サスペンダー付きやサロペットだったらセーターでもインせざるを得ないのでは？

161 ：

あ、セーターって丸首とかのトレーナータイプのイメージね。前開きファスナーありならその限りではないが。

162 ：

ウインドブレイカーのようなフード・シェル（フーディニとかスコーミッシュの
ようなペラペラ）の中で、"透湿性" を最優先で考えたときに「これがダントツ！」
みたいなオススメはありますか？

163 ：

予算を書いてくれればお得感のある商品名をいくつか挙げるよ
お金はどうでもいいからとにかく高性能がいいってのなら
アークのハイエンドモデルでも買っておけば特に不満は出ないはず

164 ：

>>163
アークのハイエンドモデルっていうのは、スコーミッシュ・フーディのことでしょうか？
ファイントラックのニュウモラップ・フーディが透湿力が無さすぎるので他を検討してます。予算は3万まで。

165 ：

別に高いのがいいのではなくて、多少保温力が劣っても、透湿性最優先です。

166 ：

>>165
透湿性最優先ならウインドブレイカータイプではなくてノンメンブレンの薄手のソフトシェルの方が良いと思う。
どんなにペラペラで脇や背中の蒸れ対策してあってもいわゆるウィンドシェルタイプだと腕の蒸れ感が不快なんだよな。
今、一番気に入ってるのはホグのBOA HOODだけど、更に薄手でもう少し防風性落としたのがあると最高なんだけどね。

167 ：

163だけど俺も>>166と同じ考え
透湿性優先なら防水性を撥水処理ぐらいまで落として防風性は確保したようなモデルがいい
ちょっと見てみるわ

168 ：

予算的にアークは厳しい
HAGLOFS
ttp://www.hplusweb.jp/haglofs/html/item/men/softshell/boigahood.html
MONTURA
ttp://montura-store.jp/SHOP/JAW17X.html
この辺りだね

169 ：

ウインドブレーカータイプで防風性の高い奴って伸縮性はあまり無いのも多い
そういうのはそもそもソフトシェルと呼ぶべきなのか疑問

170 ：

ペラペラよりももう少し厚くなってしまうがパーテックスエクリビウムライト素材は段違いに湿気が抜ける。

171 ：

Marmot Stormlight Jacketがストレッチも効いてなかなか快適だった

172 ：

うわあ色々出てきた。じっくり検討します。みんなありがとう。
ラミネート無しが合言葉ですね。素材も含めて知らんことばっかなので研究しないと。
>>168
いちおうアークテリクスのものも教えてください。

173 ：

>>168
BOIGA HOODはBOA HOODと比べると結構厚手なので透湿性に劣るし重量も嵩むよ。
冬のレイヤリングを考慮してかサイズも半サイズほど大きいつくり。
冬しか使わないならBOIGAでも良いけど春〜秋まで使えて汎用性高いのはBOAの方だと思う。
俺は両方持ってるけど冬でもほとんどBOAの方しか使わない。
フードもBOIGAの方はハードシェル的な大きめなつくりなのに対してBOAの方は割とフィットする
タイプだから、パタのR1フーディニ的な使用も可能。
BOAの方は春夏モデルだから今探しても在庫無いかもしれないけどね。

174 ：

>>173
その通りなんだけど、ウィンドブレーカーって言葉がでてきたから
あまり薄いとダメかなというのと時期的にBOIGAを挙げてみた

175 ：

>>172
アーク
ttp://www.sunwest.biz/arcteryx/mens/jacket/softshell/VENTAMX.html

176 ：

Marmotはメンプレンあるけどストレッチする不思議な素材。
透湿性は謎だけど、ベンチレーション開けちゃうえばそれなりに抜ける。

177 ：

>>175
これですか！600g弱となると、ちょっと当初の目的から逸れてきます。透湿性最優先ではありますが、あくまで薄手軽量の範疇です。最初にウィンドブレイカーのようなと表現したのは、薄手軽量を念頭に置いていたんです。
ほんとむつかしいですね。

178 ：

薄手で本当に登山用の軽量さを重視して良質なソフトシェルとなると6万円仕事ですね
単にレインウェアに近いようなものであれば3万円でも十分に色々とありますが

179 ：

マムのアルティメイトはピットジップ全開すると ビンボっちゃま君みたいになるぞ

180 ：

>>178
教えて君で申し訳ない。その6万円仕事の例をば。自分でも調べるから。
この範疇の良いものをほんとうに知りたくて。

181 ：

６万円ったって、日本の代理店価格だろ

182 ：

BOA HOODっていうのがちょっと見たなかではいい感じだけど、やはり500gはあるんですね。モンチュラのものは、素材の知識が無くて耐水の加減がわからない。
それより、これらってナイフブレードより重いという…。かさばり加減はどうなんだろう。
結局おれ、今までニュウモラップ・フーディを選んでたシチュエーションでもナイフブレードを着りゃいいのかな？

183 ：

モンチュラだと使ってるゴアの種類からして
ttp://montura-store.jp/SHOP/JAT98X.html
これになると思うよ

184 ：

>>182
手持ちのBOA HOOD（Sサイズ）の実測重量を測定してみたら425gだった。
ちなみにBOIGA HOOD（Sサイズ）は569gだったよ。
ナイフブレードは持ってないから比較出来ないけど、BOA HOOD（Sサイズ）のかさばり加減は
適当に丸めて見た感じだと、レディミックスジャケット（Sサイズ）とほとんど変わらない。
ついでにレディミックスジャケット（Sサイズ）の実測重量は365gだった。

185 ：

みなさんほんとにありがとう。
ナイフブレードのMサイズが実測480g。ホグロフスだと俺はSなのかMなのかわからないけど、いちど現物を見てみます。
ほかにも教示してくださったモデルはぜひ店頭で見たいです。ほんとに参考になりました！

186 ：

もう、ジャージでいいじゃん

187 ：

BOA HOODYの生地ってラミネート無しのハードニット。
パタでいうとシンプルガイドかガイドジャケット相当だぞ
モンチュラだとこいつがシンプルガイドとガイドジャケットの間みたいなかんじ
http://montura-store.jp/SHOP/JAA00X.html
が、ナイフブレードみたいなラミネート入りのソフトシェルで保温無しってのはなかった気がする
ラミネート入りはWINDラインになるけどパワーシールド、GORE-WindStopper、
NO WIND(ポンテトルト社の素材で裏が起毛トリコットやR1的なグリッド起毛で多孔質ポリウレタンがラミネートされてる。)、みんな保温材ついてるし
ただ何種類もの生地を切り替えしたり、上から当てたり、裏地にしたり複雑に使う(極端な話、メインカラーと色が違う=違う種類の生地、と思っていい)から
じっくり見てもわかりづらい・・・ｗ

188 ：

>>165
アークのイプシロンはどうよ？

189 ：

アークは本当にチョンがステマしてるんじゃないかって最近思う

190 ：

サムチョンを必死に売らないと国が危ないやつらに、そんな市場規模の小さなもんをかまってる余裕なんかあるわけがないw

191 ：

ヤフオク偽物祭り

192 ：

ヤフオクや一部の代理店はOEMの製品で卸値が安いやつとか色々と仕掛けはあるんだろうな
そこらにチョンが関わってるのかもね

193 ：

カナダで売ってるのはカナダ製
日本で売ってるのは中国製
品質が同じとは思えないわな

194 ：

>>165
ノンメンブレンは重くなるから、メンブレンでもういっちょ試してくれ。
俺もニュウモラップフーディー使いだが、今年出たゴアのアクティブシェルが気になる。
モンチュラのこいつらなんてどうだろう？
脇と背面の素材を荒くして透湿性重視したモデル。ニュウモと同じ位置にピットジップ。
ttp://montura-store.jp/SHOP/JAT40X.html
こっちはピットジップなしモデル。
ttp://montura-store.jp/SHOP/JAT42X.html
これはピットジップ付きだが、脇と背面の素材が他の部分と一緒のモデル。
ttp://montura-store.jp/SHOP/JAT45X.html

195 ：

モンチュラは色が無い
みんなが着てないブランドがほしい人はどうぞ
※ただし、思いっきり強がれ

196 ：

モンチュラは本当に山に使うための信頼性が高い服が欲しい人が買うメーカーだよ
ただ値段が高い
本格的な登攀や山スキーしてる人なんて絶対数が限られてるし
そういう人は旅費もろもろかかるわけだから金がありあまってるわけでもないしな

197 ：

山服に原色が使われているのは視認性を高めるためであって
ファッションの好みにあわせてるわけじゃない

198 ：

フィールドでモンチュラ着てて弱いと恥ずかしいよなｗ

199 ：

それはそんな事ないでしょ
体力もないのに装備に無頓着で糞みたいな重量でこられる方が困る

200 ：

>>198
モンチュラに限らんでしょ
アーク、ホグ、ＭＨＷとかも同じ
登れない、滑れないようなヘタレが見てくれで着ても
笑いの対象

201 ：

キチガイ系の配色がモンツラの残念な部分

202 ：

>>200
モンチュラは特別だと思うよ。

203 ：

山はがっついてはイカンよ

204 ：

ナイフブレード来期も継続だよー。

205 ：

ここの人たちから見てこれはどうなの？
ttp://www.millet.jp/catalog/man/jackets-c-1/dual-soft-shell-jkt-p-1036
ＢＣで登る時にアウターとして、滑る時にはインナーとして使うには駄目ですか？
他何でも、忌憚ない意見をお伺いしたい

206 ：

>>200
パタゴニアが代表だよ。

207 ：

>>205
使ってる素材が安物の低機能品ってだけで
特に何か大きな問題があるわけじゃない
これで3万円超えてたらやめとけって話になるが

208 ：

>>194
もう、「うすーくて透湿性に優れた防水透湿メンブレン」は買いません！
防水透湿素材を謳うものは、「防水」である時点で「透湿性」は期待しない
ことにしたので。
完全防水を標榜しないパワーシールド プロのナイフブレードをテスト中ですが、
（けっこうこれが好調なのですが、）これ以外はもう試さない。
ニュウモラップで湿気が抜けなくて不快と思う僕なので、ここは重さは犠牲
にしてノンメンブレンで探します。僕は重さというよりはかさばり加減が
いやなだけなので、やわらかくてクシャクシャ丸められるのなら、という訳で
現在BOA HOODというのを現物を触ってみたいです。

209 ：

ハードシェルスレに帰れよ

210 ：

そこまでこだわって悩みぬいた末の結論がBOAかよと思わないでもない

211 ：

ヒント：お値段

212 ：

>>210
お、ぜひ具体的に「なぜこれじゃないの？」を教えて！
例示してくれた中ではイプシロンSV フーディは候補だった。
ただアークのこの手のはけっこうしっかりした印象があって、
ヤワヤワでクルクル丸めて突っ込んでってのじゃ無いんだろうな
という。
商品じゃなくて素材名もぜひ！
ラミネートじゃなくて、保温より透湿、抜け優先で。
今回いろいろ教えてくれた中では、「パーテックスエクリビウムライト」
というのが未だになんなのかわからない。

213 ：

>>211
それも大有りです。なんでこんなに安いんでしょう。FlexAbleという生地は
どうなのか。

214 ：

BOAで満足できるならわざわざ高い金払う必要もないから
とりあえずBOA買えばいいんじゃないの

215 ：

>>165
素材として防風ニットはどーよ？
たとえばこんなの
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber/60/10/P_478/_pdf/-char/ja/

216 ：

関東低山専門だが、今年の寒さにアークのVentaがイイ。
この気温だと登高時も少し汗ばむ程度で終日活躍。

217 ：

>>208
それが、正解。気づいてよかったね。
だからベンチレーションとかあるんだよね。
いや、マジよ。
俺も色々試してそこに落ち着いたんだから。
高くついたわ。

218 ：

>>215
面白いPDFをありがとう。
防風ニット。ほんと、この方向で突き詰めて、さらに撥水が進化したら、ぜったい有孔防水メンブレンより明るい未来が待ってると思うんですよ。
それでも最後には完全防水着は必要だけどね。でもそれはぜひ、いざという時のために待機するザックの肥やしになってもらいたい。

219 ：

>>215
なんかものすごく耐久性が低そう・・・

220 ：

量販店のセールでコロンビアのツイートソフトシェルジャケット
http://www.columbiastore.jp/shop/g/g4548999126388/
っての安かったから取り敢えず買って低山登ってみたけどメッチャ汗かいた。
買っておいて聞くのもなんだが、これってどういう状況向きなのかな？

221 ：

フリース貼りなんて「シェル」じゃないし
寒い部屋でtwitterする時用なんじゃないの

222 ：

アプローチが短いアイスクライミング
晴天ないし乾雪下でのゲレンデスキー
町着
等でどうぞ

223 ：

ワロスコンポジット(笑)

224 ：

ストッレッチ性に優れた素材に毛足の長いパイルフリースをボンディング。
デッドエアを多く捉え、暖かさをキープします。
表面は撥水性と防汚性を発揮する“オムニシールド”機能を保持。
脇に近づけたチェストポケットのジッパーベンチレーションによって効果的な換気を促し、
ウェア内を快適に保ちます。
インサイドには風の侵入を防ぐウィンドスカートを装備。
運動性と保温性を両立したモデルです。
ある意味、こういった説明文には感心するなｗ

225 ：

>>221
パタのノースウォールジャケットもフリース貼りだけど、やっぱり機能的に全然違うのかな？
>>222
そうか、スキーで使う事にします。

226 ：

高いのをそれだけで崇めるつもりはないけど、R2+ Power Shield Pro とワロスコンポジットとやらをいっしょにするのはさすがに無理があるだろ。
まあパワーシールドプロでも、低山トレッキングのメッチャ汗には対処できんだろうけどな。上着着なきゃええやん。

227 ：

キャプ２＋ツイートソフトシェルジャケットでベンチレーションポケット全開だったんだけど、メチャ汗で上について止まったら激冷えだった。
ノースウォールも登山に日本国内で使うにはかなり限定されるって話だから、この手のは素直にスキーか街着にするのがいいみたいやね。

228 ：

>>227
町内に毒されすぎだよ
使い方次第だ

229 ：

>>207
ご意見ありがとうございます

230 ：

マムートのアルティメットフーディ使ってる人います？
どんなか教えてください

231 ：

とても良いものだよ

232 ：

そう、とてもよいものだよ。

233 ：

キシリア様にお届けするよ

234 ：

そう

235 ：

>>228
だな。鵜呑みにして買うと確実に失敗、無駄遣いになる。
あくまで参考に、あとは自分で決める。

236 ：

>>227
ツイートなんちゃらの代わりに、フリースと薄手のソフトシェルを着ていればどれかを脱げたよね。

237 ：

>>230
欠点だけに目がいってしまうなー
まず雨がダメ
サムループから冷気が入ってくる
前面ファスナーのフラップが柔らかいから巻き込んで役に立ってないことも
右前腕のロゴがダサい

238 ：

>>236
おっしゃるとおりです。
結局週末は近所の低山ちょい積雪でORのラディアントハイブリッド＋フーディニで快適でした。
因みにツイートソフトシェルを街着に着てみたけど、中は薄着でないと着れないから街着としては微妙に寒かった。
ソフトシェルの選択ってやっぱり難しいな。

239 ：

>>238
ソフトシェルは、あくまで中のインサレーションの有無に温度調節を任せ、シェルに徹するのがいい。と個人的には思う。
ここで、フィルム・ラミネートで保温や防風耐水に重きをおくか、通気性透湿性を重くみてノンラミネート撥水素材にするかの分岐がある。といっても境目は微妙で、優れた透湿性を持ったメンブレンもあるし、透湿性が犠牲になるくらい耐水性にすぐれたニットもある、のかな？
分けかた大雑把すぎるけど、まあ、こんな見方もあるよ。

240 ：

>>237
Thx
確かにサムホール付きのアウターって？
とか色々不思議ではあった
マンモスは結構好きかもだけどw
今はアセンジョニスト着てて雨であんまり困った事なかったから、縫い目がある分不利だよね？

241 ：

遅レスだがうちの昨年買ったガイドジャケ、シンプルガイドジャケのどっちも
袖は適度な幅のあるベルクロ止めで手首をちゃんと絞れるがなあ。
こういう悪質な嘘カキコ、相変わらずだね。
>>150 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2012/01/15(日) 22:25:26.33
手首絞れないって、只の筒袖なの？
何じゃそりゃ
>>151 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2012/01/16(月) 00:30:58.01
多少は絞ってあるが筒袖みたいなもんだ
ガイドジャケットを出しているパタゴニアはキチガイだと思う。
>>153 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2012/01/16(月) 02:24:07.01
ガイドジャケットをサイトで写真を拡大してみたが、
ゴムも入ってないベルクロでもない
おそらく、街着用つまり山風味ってヤツだな。

242 ：

age

243 ：

>>241
シンプルは知らないけど、現行のガイドジャケットは、袖にベルクロ無いよ。

244 ：

袖にベルクロが付いてるガイドジャケットは一つ前のモデルだな

245 ：

アメ尼で拡大機能を使うとベルクロあるな。
ショップの画像でベルクロあるところも。モデルチェンジしたんじぇねえの？
http://www.etnytrico.com/product/1970

246 ：

今シーズン店に並んでいる現行モデル、俺が持っている去年買った物、日米のパタゴニアサイトの写真、これらは筒袖。
男物が黒赤グレーの3色展開のガイドフーディの話ね。

247 ：

>>241
年明けたの知ってる？去年じゃなくて一昨年じゃない？
シンプルガイドが無くなってからのモデルはフード無しも同じ筒袖。

248 ：

要するに旧モデル買わされたんでしょ

249 ：

まあ袖全体が立体裁断ではあるけど、袖口は絞りマチもないから「筒袖」
といえば筒袖だね。で、俺はたまたまちょうどいいよ。中をシャツ一枚
で手袋しないでだらんと腕を垂らして、親指つけ根くらい。ふだん邪魔に
ならず、なおかつ腕をあげても短すぎず。風が入るって件は、それで寒い
ようなコンディションなら手袋するから。
手袋やガイドの表地はベルクロを引っかけやすい生地だからね、気遣い
要らなくて快適。
ただ、「ちょうどいい人」がベルクロ袖口にくらべて少なくなってしまう
のは事実だわな。
あとね、さんざ言っておいてなんだけど、先代のくらいの細めのベルクロ、
付いてたほうがいいなｗ

250 ：

わたしは彼女に付けてもらいました

251 ：

オスメスを隣り合わせにして縫いつければ、つまむようにすれば袖口は多少しまるようにできるがな

252 ：

それって、開いているときはオスが露出しっぱなし？それは無いわ。
いや参考にはなったけどね。ありがと。

253 ：

>>251
彼女のアソコにｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

254 ：

えーと、ココまで読んできて、今年度のソフトシェルの中では、ナイフブレードが比較的高評価という事でいいんでしょうか？

255 ：

極限でもなけりゃガイドジャケットのほうがいいと思う（パタゴニアで言うなら）

256 ：

ガイドジャケット、筒袖のままなら街着だろう。

257 ：

輪ゴムで止めりゃいいだけの話

258 ：

ニュウモラップフーディで歩くようになってわかったけど、
アウターにゴアのカッパ着て歩くよりずっと快適だわ。
ソフトシェル着ててもカッパは持って行くんだから、
はじめからカッパをアウターにすればいいのに…とか思ってたけど
汗の処理がまったく違う。

259 ：

俺はニュウモ使わなくなったな
必要な時はシェル使うしニュウモぐらい透湿性が中途半端ならシェル１枚で我慢する

260 ：

>>258
ゴアよりは快適だが、ソフトシェルのなかでは透湿性は最低レベル。だからデカイベンチがついている。
汗をかくとすぐに内側がベタベタになり、その時点で透湿性はゼロ。バカみたいに高いよね。ダサ過ぎて街でも着れないし、けっきょく捨てた。

261 ：

>>255
両方持ってるが、
耐水性
ナイフブレード>>>>>ガイド
透湿性
ナイフブレード>>>ガイド
保温力
ナイフブレード<<ガイド
山でガイド使わなくなった。ただしナイフブレードはラミネートものにしてはほんとに通気性が高いから、ミドルレイヤーでの小まめな温度調節が必要で、そうなるとやはりフルジップのほうがいいと思う。

262 ：

パタゴニアのディメンションジャケットていうのを使ってるんですけど、そろそろくたびれてきたんで、新しいのを買おうかなと思ってます。
そんで、人に話聞かせてもらったり、このスレROMったりしてたりしてたんですけど、シェルなら、やっぱりアークテリクスがいいんですか？
今、パタゴニアのシンプルガイドかナイフブレード、または、アークテリクスのガンマジャケットか、とグルグル回ってます。
あんまりゴワゴワしないで、ある程度、通気性のあるのがいいんですけど。
御意見いただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

263 ：

ソフトシェルって外生地が湿ると、やけに重いよな。

264 ：

Amazonでナイフブレード安いぞ！買え。

265 ：

アークの旧型（ポーラテックの方）ガンマMX持ってるけど使い心地いいよ
新型はポーラテックじゃないから、パタのナイフブレードでいいんじゃない？

266 ：

フルジップ、フード、　防風透湿重視、3万円以下、ついでに普段着にもできるデザイン
これでなんかないすか？

267 ：

ガイドフーディ

268 ：

ゴアウィンドストッパーのソフトシェルは駄目なん？
蒸れ蒸れ？

269 ：

265だけど、ナイフブレードはフルジップじゃないのね。
温度調節しづらいとなるとこれはアカン。
アークの旧型、型落ちで若干安く手に入るから、やっぱりそっちをおすすめしとく。
好天、風ありの雪山で行動中も停滞時も快適だったよ。
気温差に強くて、防風、透湿のバランスはいいと思う。
雨天下では試した事無いけど、
こないだ都内で水気の多い雪が降った時に着てみたらばっちりだった

270 ：

もしキツい雨降ったらポンチョ羽織ればいいよね

271 ：

>ナイフブレードはフルジップじゃないのね。
>温度調節しづらいとなるとこれはアカン。
？？　首もとだけのハーフジップならともかく登山用にへそ位置までの
ロングジップが多い理由を知らんのかいな。
実際の山行で使ったこと無いから温度調節しづらいと妄想しちゃってるのか
パタスレで暴れてるキチガイの嫌がらせか。
変なこと書くなよ。

272 ：

俺もそう思った。

273 ：

>>262
>>269
ナイフブレードはフルジップじゃないけど一枚生地で3/4ジップなんで
蒸れにくいよ。
もうちょっと耐久性、、撥水性に妥協してもフルジップで軽いのがいいなら
今度シンプルガイドフーディが出るみたいだから、みてみれば？

274 ：

>>271
えっ、知らんかったよ。
自分は厳冬期の冬山には行ったことないからそこで使うと違うのかな
基本脱がない前提で、ベンチレーション目的のジップということ？
見当違いだったらすまん。
好天の2000m前後の山だったら行動中は暑いから、
ミドルレイヤーの脱ぎ着がしやすいフルジップが好きなんだけど。

275 ：

フルジップになっても重量が僅かに増えるくらいしかデメリット無いんじゃないの？
ベース以外は全部フルジップでいい気もするけど

276 ：

簡単な話だろ。
好天の2000m前後の山でフルジップが好きならフルジップ。
ロングジップなら脱着は面倒でないし温度調整も容易だが
それさえも面倒だ、蒸れるのはわずかでも嫌だというのならフルジップ。
多少軽く、保温と防水力が上で、ジッパーのトラブルでも前合わせを
塞ぐことが出来て最悪の事態を避けることを優先するならハーフジップ。

277 ：

今の時期だけじゃなくて、春〜秋も使いたいからフルジップがいいな
真夏はいらんだろうが
ただアイスクライミングや冬山ならプルオーバーのがいいだろうね

278 ：

シンプルガイドフーディーはもう出回ってる。
ナイフブレードはけっこう気に入ってるが透湿性能は残念ながら裏地が起毛トリコットのウインドストッパーとほとんど変わらん
パワーシールドとパワーシールドプロとの間には越えられない壁がある。
日本の山で5000mm程度の耐水圧のために500ｇ近いナイフブレードを選択するメリットってあんまないな。
ハードシェルは持たずに日帰りでさくっと短いアイスで使う時ぐらいしか使ってない。

279 ：

＞フルジップになっても重量が僅かに増えるくらいしかデメリット無いんじゃないの？
だから、メリットがあるから未だに被り式のアノラックがあるわけで。
ハーフジップのメリットが重量減だというならとっくに滅びてるでしょ？

280 ：

どうせただの食わず嫌いだろ、ほっとけ。

281 ：

プルオーバータイプでも存在意義はあるわな
ただナイフブレードのフルジップとプルオーバーがあるなら
俺はフルジップ買うがなｗ

282 ：

アンダーウェア以外フルジップだわ
プルオーバーは脱ぎ着がダルイからな

283 ：

>>278
もう出回ってるってどういうこと？日米サイトにはないよね。どこでみられるんだろ？

284 ：

USサイトで見れるし
黄色のは2週間前くらいから都内ではもう店頭に並んでる

285 ：

>>278
俺にわかでパワーシールド (非プロ) を知らないんだけど、現行品で代表的なものなにかひとつ教えてくれるとありがたい。
できればフードもので。

286 ：

>>284
うわほんとや。復活してる。あと、
パックライトの変なのが複数あるw
これはw

287 ：

>>278
自分がナイフブレードを欲しいと思うのは、藪や小枝の多いとこに
入る場合を考慮してだなあ。
耐摩耗性高そうだし

288 ：

>>285
現行つーか11-12冬物だとラブやマウンテンイクイップメントとかモンテインで使われてる。
ホグのレプティルも確かまだパワーシールドだったような。

289 ：

ナイフブレードは雨には強いがフードの縫い目から浸水しやすいと聞いたが？

290 ：

やれやれ

291 ：

>>282
プルオーバーのアウターてのは活動中は着っ放しで脱着しない前提だとおもってた。むしろ活動中にアウターの脱着が頻繁なのはチョイスミスだろ、あと気がついたけどお前どうせ街着での話だろ？マジレスして損した。

292 ：

>>288
ありがとう。でも今のところマイクロフリースとか、裏地がついたものしか見つけられない。そういう生地なんだろうか。
引き続き探索します。

293 ：

耐水力が売りのソフトシェル。最大の敵はつよい雨脚じゃなくて霧雨だよね。撥水処理って、なんでああ霧雨に弱いんだろう。
まあハードシェルでもそうなんだけど。水玉にならないの。

294 ：

雨の多い日本じゃソフトシェルは存在価値ないよ

295 ：

>>294
ドライな雪には有効だけど？2ch情報鵜呑みはよくないよ

296 ：

>>294
多雨多湿の日本だからこそ、汗で死ぬ俺に必要なんだよー

297 ：

>>294
だからカッパ着て向こうに行ってろよ雨男

298 ：

>>291
言いたいことはわかるんだが（俺は282じゃないし）、ケンカ調じゃただの荒しにしかみえん。
プルオーバーの耐氷雪性や防水性、丈夫さを重視してのことなら、
脱ぎ着をすることはあるから。面倒ったって子供じゃねえんだから、大した手間じゃねえもん。

299 ：

ピンほけ

300 ：

貧乏毛がなし

301 ：

ところでモンベルのパウダーシェッドパーカをインプレできる人いませんか？

302 ：

俺がプルオーバーっていいねっておもうとき。
・くるくる丸めてたたむとき。
・ハーネスするとき。
・ドラえもんポケット利用時。
つくりの悪いプルオーバーシェルはムカつくことのほうが多いかな…
濡れると脱げねーよ！みたいなの。
好きなプルオーバーの上着
ナイフブレード
アルファSL
ダウンセーターフーディの初代

303 ：

肩が上がらねえからフルジップなんだよ
青二才どもが

304 ：

ウィンドストッパーでおすすめある？
やっぱりニュウモラップなの？

305 ：

>>303
乾燥肌のおじーさん　ガンガレ

306 ：

ニュウモなんて誰も勧めてないわな

307 ：

新しく登場したスウモの敵役だっけ？

308 ：

ウィンドストッパーって透湿性くそだけど、防風性は高いの？
それならそれで街着にすればいいかなと買ってみるか

309 ：

>>304
ニュウモラップは、EXっていう厚手のは知らない。ノーマルのは高いお金出して買ったよ。ひとシーズンいろいろ試行錯誤したよ。丸めて捨てたよ！

310 ：

>>308
ゴム引きカッパのほうが防風力たかい。
透湿性は同じ。

311 ：

マジで
風のある日に便利かと思って
薄くて着やすそうと思ったけど

312 ：

ニュウモラップフード付きを使って思ったこと。
↓
たしかにこの薄さでたいした防風性やな。
↓
でもこんなに透湿しないならプロシェル
着るわな。

313 ：

>>311
いやこっちもマジなんだけど。
透湿性が皆無なのはマジだから。でも丸めてザックに入れておいて、
風がつめたいときにさっと羽織るとか、街着とか、じゅうぶん
役に立つんじゃない？
ただ行動時に、不愉快な風を防ぎつつ、汗を飛ばして…とか期待しちゃ
ダメよってこと。

314 ：

>>311
>薄くて着やすそうと思ったけど
うん、仕立てがよくて、うすくて柔らかくて着心地がいいのは
たしかにある。そういうのを、透湿が無能なのを承知で着るのは
とてもいい選択だとは思うよ。

315 ：

ザックに突っ込んでおくならハードシェルでいいなーと思っちゃう
着っぱなしで登りたいんで透湿してくれんと

316 ：

まあそうですよね。で、そんなのに今までパックライトのを
突っ込んでたんだけど（ホグロフスのLIMのやつ）、これは
仕立てはとてもすばらしい（とくにフード）けどなにせパック
ライト。で、廃版のM10ジャケットを安く買ってみた。すごく
よさそう。
おっとスレ違い。

317 ：

ウィンドストッパーのソフトシェルを常用してる方いますか
良い点悪い点あれば教えてください

318 ：

シンプルガイドが復活したけど、これ、耐水性は推して知るべしなんですよね？
アセンジョニスト欲しいなあ
('A`)

319 ：

ソフトシェルの利点は無視して何にでも耐水性を求める人はレインウエアスレへどうぞ

320 ：

昨日今日とソフトシェルで山に行った奴は低体温症になってパンパカ寸前じゃないの？
ソフトシェルなんて中途半端な存在だし、やっぱハードシェルが賢い選択だよな

321 ：

天候に合わせて服を選ぶという最低限の知能も持ち合わせない人ならそうだろうね

322 ：

バカ丸出しだなおい。

323 ：

昨日はハードシェルだったけど蒸れ蒸れだったので帰りがけにソフトシェル物色してみた

324 ：

ハードシェルみたいな大型フードのソフトシェルってある？

325 ：

>>319
なんでそうけんか腰なん？
レインウェアはもうやだからアセンジョニストみたいに透湿性がすぐれていて尚且つ耐水力が高い (ともっぱらの噂の) ものを探してるんじゃないか。
で、シンプルガイドはそういう耐水力は無いんですよね。
耐水力と透湿性のどちらかを天秤にかけるのなら透湿性を取るんだけどさ。

326 ：

お薬多めにだしときますからしばらく様子みてくださいね~お大事に〜

327 ：

↑オレ、いつもお医者さんにそう言われているんだわｗ

328 ：

>>324
アークのベンタSVならフード大きいよ。

329 ：

＞なんでそうけんか腰なん？
弱っちいから

330 ：

フード収納タイプのソフトシェルてないの？

331 ：

あースタンドカラーに折り畳んでしまうタイプな、フォックスファイヤーエクストラのマウンパがそんな感じ（懐

332 ：

あるよ

333 ：

>>330
アークのベンタやガンマは収納可。

334 ：

300gくらいでお願いします

335 ：

レアですか？

336 ：

>>334
ソフトシェルでその範疇だと「軽量コンパクト」を売りにするからなあ。収納タイプはあるかな…。

337 ：

マムートのプリズムジャケットとデイライトジャケットどちらがおすすめ？
風強い日や朝晩冷えるときに使おうと思うんだ

338 ：

洗濯後のはっ水処理どうしてる？　ぼちぼち水をはじかなくなってきたので洗おうかと思うんだが。ニクワックスのソフトシェル用とか使ってる？　普通のハードシェル用のウォッシュインなら持ってるんだが

339 ：

ハードシェル用が有るんならそれでもいいんじゃないの
代理店は今ハードシェル用しか日本に入れてないみたいだし

340 ：

(;'ｰ`)ソフトシェルにニクワックスはきつい
無力感を感じる
フリース用のニクワックスも似たような感じ
処理中ですら疑問を感じる

341 ：

>>340
どういう事？
無意味過ぎるって事？

342 ：

やってみなさい

343 ：

>>301
外殻として風の弱い日に5〜0℃までを目処に使ってます。冬は低山まで。
防風性はカッパに劣るし、透湿性は期待できない、保温性もあまりない、防水もそこそこ。
全てに於いて中途半端。だけど逆に言えばそこそこの環境なら一着で済む。ん？それがソフトシェルの定義だっけ？
とりあえず俺は気に入ってるから結構出番が多いかな。

344 ：

ニクワックスは撥水剤だから、別にソフトシェルだからどうこうという事も無い
匂いが云々って言いたいんじゃないの？
確かに処理後はしばらく匂うからね
俺はあまり気にならんけど

345 ：

肉ワックス？
すき焼きに使う豚ラードみたいなヤツ？

346 ：

>>345
デブスレで聞きなさい

347 ：

そういやニクワックススレ落ちてるな

348 ：

ニクと同じ効果の強さで乾けばほとんど臭わないものが出て来てるんだから、なぜニクが使い続けられているのかが謎。お前ら鼻が無いのかね。

349 ：

良い物が有るなら紹介してくれれば良いのに

350 ：

あー無理無理、この手のひとには何も期待しないほうがお互いのため、スルーで。

351 ：

そもそも匂いの話とは思わなかった。撥水とか通気とかの話でなく、匂いなの？

352 ：

＞防風性はカッパに劣るし、透湿性は期待できない、保温性もあまりない、防水もそこそこ。
＞全てに於いて中途半端。
もう何十回と繰り返されてることだけど、ソフトシェルといっても特性はそれぞれで
自分の登山スタイルに合った仕様や性能のを選ぶだけ。
それに登山関係に限らず「すべてに中庸」な性格のプロダクトを開発できたら
逆にものすごい技術的に難関を乗り越えた製品で、そんなのはまず存在しないって
こともわかってないみたいだし。

353 ：

全てに中途半端である事こそがソフトシェルの真骨頂なのにね
単機能に特化しないと気が済まない人には理解不能なんだろう

354 ：

半端な奴こそ完璧なウエアを求めたがるのかね？街中で4WDとか乗ってそう

355 ：

万能は無能

356 ：

おれはソフトシェルでも暑いよ。がんがん透湿するペラいやつ教えて。

357 ：

バカ発見

358 ：

>>356
暑かったら脱げよ。がんがん脱げよ。

359 ：

そんなこと言ってキャプ1に首立てたおっさんが登ってきたらきしょいだろ？

360 ：

呼んだ？

361 ：

ソフトシェルってさ、外から家に入っても脱がなくていい感じがいいな。

362 ：

>>356
フーディニかスコーミッシュ買っとけ

363 ：

好日山荘でセールしてたからマムートのバスク買ったった。
安かったくせに、撥水はしっかりするし、程よく伸びるから普段にも履いてる。
だがしかし、外人サイズたるゆえんか裾丈が長すぐる。
靴ぬで

364 ：

しまった途中で送ったった
つづき
靴ぬで

365 ：

良さ気だねえ。でも黒だけか。

366 ：

>>365
マムート独特の艶が無い、深い黒なのでそれほど地味じゃないよー
ソフトシェルを結構気に入ったので2万円くらいでおすすめのがあったら教えてください。

367 ：

>>362
どうも。ウィンドシャツって蒸れそうなイメージだけど、スコーミッシュよさげですね。ノースのampだったかな、も同じカテゴリでしょうかね。

368 ：

>>366
http://www.patagonia.com/jp/product/mens-backcountry-guide-pants?p=83425-0-961
膝とお尻がなんちゃってハードシェルなので、雪山でお座りできる。あとソフトシェルなのにさらにベンチレーションが付いてる。

369 ：

>>366
そういうことではなくて、俺、黒いものは雪山以外でははかないんだよね。それで逡巡しました。

370 ：

>>368
おぉ！これいいですねー！
バックカントリーには最適なかも！ほしくなってきた。。。
>>369
なるほど！たしかに山行だと黒はデメリットが多いですもんね。
少し前に赤のソフトシェルを探していたのですが、綿パンしかみつからず断念した事があります。

371 ：

アクティブシェルってのはシームされていないものはソフトシェルなんだろうか

372 ：

シームテープ使って縫い目も防水にしないと
ゴアテックスを名乗らせてもらえないんじゃないの？

373 ：

>>371
ミレーのWSとASハイブリッドののはそうだわな

374 ：

>372
ホグロフスのエンドとかシームされていないと思う。
でもゴアアクティブシェル。

375 ：

シームされていないゴアのジャケットって
ウインドストッパーと変わらないじゃん

376 ：

アクティブシェルとウィンドストッパーではメンブレンが違う
あとアクティブシェルには製品の重量制限がある

377 ：

メンブレンが違っても効果があまり変わらないなら
安い方がいいな
軽いウインドストッパーのジャケットが安いなら
わざわざアクティブシェルを選ぶ理由はなくね?
買うならシームテープ使ってるアクティブシェルがほしあ

378 ：

メンブレンが違っても効果があまり変わらないなら
安い方がいいな
軽いウインドストッパーのジャケットが安いなら
わざわざアクティブシェルを選ぶ理由はなくね?
買うならシームテープ使ってるアクティブシェルがほしいわ

379 ：

ゴアがいうには、アクティブシェルは透湿性過去最高らしい。
重量も400gだか500g以内って制限がある。それでいて防風。

380 ：

通気性があった初代よりも？
それ、言葉の綾で誤魔化して言ってないかね。

381 ：

みんなどんだけエクリトリーマーなんだよ

382 ：

トリンドルペロペロ

383 ：

透湿性で、防水のゴアがウィンドブレーカーを上回る時代になったんだなぁ。

384 ：

ゴア嫌いのパタゴニアが急にゴアさま〜って言い出したのも分かるわなｗ

385 ：

騙されちゃったユーザー層があるわけか

386 ：

イワンのばか

387 ：

H2NO買ったやつらが哀れだな

388 ：

数千円から高くても5万円程度の品で、哀れだなんて言い出す
387の器の小ささがステキだわ(ﾊｰﾄ
きっと、ネットで情報集めて、一生懸命に吟味して、清水の舞台から飛び降りる覚悟で
君はその素晴らしいソフトシェルを手に入れたんだね。
俺はハズレと思ったら、日常着にするか捨てるだけだが。

389 ：

ネットだけだからな、ドヤ顔で自分の話を書き連ねて説教できるのは。
普段はボッチなんだからもう少し暖かく聞いてやろうぜ。

390 ：

>387
個人的にはH2NOのほうが軽くてしなやかで好き。
なんで現行新製品で無くなったのか残念

391 ：

でハイラインにゴアをチョイスした理由はなんだろう
性能差が大きいのかね？　あんなに信者を洗脳した後でこれじゃ裏切りかと思う　

392 ：

圧倒的な経年劣化の少なさだろう

393 ：

h2noは五年位で劣化が始まるそうです。

394 ：

ゴアも接着にウレタン使ってるんじゃ？

395 ：

ストレッチエレメントのH2Noはハードシェルの理想に近かった
耐久性はゴアに劣るけど、生地が駄目になるまえに買い換えるから問題無かった

396 ：

まあ無くなったんだから、何か問題が有ったんでしょ
それが性能なのかコストなのか理由は色々考えられるだろうけど

397 ：

GOREの長年の実績と信頼性は堅固なものがあるよ
H2NOはこれを崩せるほどの説得性に欠けた

398 ：

一言でN2NOといっても世代によって使ってる素材全く違うからな
ゴアはゴア社のメンブレン使ったものだけがゴアになるけど
パタ社の場合はH2NOに限らず自社の基準を満たした素材が
その素材になるって感じかな
実際2世代くらい前のキャプの素材選定に当たって東レの素材が
最終選考まで残ったくらいだし

399 ：

今ハードシェルはストレッチアセントを使ってるけど
これがどうしてゴアに駆逐されたのか分からんわ
防水性はもちろん透湿性も必要十分だし特筆すべきはそのストレッチ性
誇張抜きにアセンジョと同じくらいよく伸びる
耐久性は2シーズン目の今は特に問題ないしコストの問題なら
値段を上げればいいだけだし本当にもったいない

400 ：

まあ値段上げるったって元々42kだからゴアのより全然安いわな

401 ：

>>399
使えばいい物だと分かるんだろうけどね
でも購入段階ではやっぱり信頼と実績のGOREを消費者は選んでしまうんだろう
著名なアルピニストにH2Noを着せて8000ｍ峰にガンガン登らせて実績をアピールすれば
GOREの牙城も崩せたかもね

402 ：

ニュウモラップフーディを使うようになってから
レインウエアを冬のアウターに使わなくなった。
やっぱり汗の処理はソフトシェルの方が良いみたいで快適ではある。
ネックは、レインウエアでアウターとカッパを兼用するから一枚でいいし
着っぱなしなのでザックの中が軽くなるが、ソフトシェルで歩くと
多少の快適性と、ザックにカッパを入れておく必要性を天秤にかける事になる。

403 ：

俺は荒天の可能性があるか雨が降る可能性があるのであればハードシェル一択
天気がいいと分かっているならソフトシェルだな

404 ：

日帰りならソフトシェル、宿泊なら両方

405 ：

もしもの雨に備えてポンチョを持ってればいいと思うんだが
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=166&mode=1&bf=2

406 ：

ソフトシェルスレ的にマーモットのファントムシェルジャケットはどう？

407 ：

>>405
そうそう、俺はソフトシェル使いながらポンチョ携帯してるけど、今まで一度もポンチョは出したことがない（笑）

408 ：

>>399
俺はM10ジャケット愛用中。ゴアが出てきてM10が廃版になっちゃったから急いで一枚買った。これ、使わなくても劣化するのかな。
で、なんでH2NOの話題？

409 ：

パタに裏切られた奴らが自分のH2NOの擁護＆美化

410 ：

おれ、H2NOのジャケットはハードシェルだと思って使ってるんだけど…

411 ：

H2NOはハードシェルでしょ

412 ：

せやで、しかるに経年劣化めざましく
パタゴニアも遂に独自路線を放棄して
ゴアの軍門に下らざるを得なかったという
黒歴史のハードシェル素材や

413 ：

>>412
なにアホなこと吹いてんの
ストレッチエレメントのH2Noは最高だったよ

414 ：

「最高ですか〜っ！」
　
　　　「最高で〜すっ！」
　　　　　　「最高ですか〜っ！」
　　　　　　　　　「最高で〜〜っす！」

415 ：

>>412
こいつアホだな

416 ：

パタゴニアがなにかミスったとすれば、ストレッチエレメントとゴム引きガッパのトレントシェルに同じ素材名を謳って区別しなかったことかね。値段で分かれよって言うだろうが誤解の余地ありすぎだろ。

417 ：

ストレッチエレメントのH2NOはモン流にスーパーH2NOとでもしておけばよかったなｗ
ただストレッチエレメントを作るためにスーパーH2NOを用意したのではなく
スーパーH2NOのためにストレッチエレメント作ったようなもんだから
他のH2NO使ったウェアとはちょっと事情が違うのよ

418 ：

パタゴニアはH2Noを捨ててないけどな
今後もH2Noの製品を出してくるよ
GOREと並行して

419 ：

>>408
M10は3MのDALでポリエステルベースなので加水分解はしないはず。

420 ：

>>419
ありがとー。安心して寝かしとくw

421 ：

次スレ立てといた。
【定義】ハードシェルを語るスレ★3【明快】

422 ：

>>418
でも上位モデルはゴアにして、なんちゃって防水透湿モデルだけ残りそう
('A`)

423 ：

>>418
ウレタン系だけでしょ？フッ素系はゴアになったんでしょ？

424 ：

H2Noは置いとくだけで4年でズタボロ

425 ：

いやそんなことは無いな。気になるのは裏のフィルムが剥げてきたぐらいさ

426 ：

禿げてきたのか
可哀想に

427 ：

425　それまずいだろ

428 ：

マジで適用範囲がひろくてオススメできるソフトシェルを
上下別で教えてくれ

429 ：

っジャージ

430 ：

>>429
同意
上：ジャージ
下：ジャージ

431 ：

どこの学校ジャージがいい？

432 ：

学校は問わないけどハズレ色の学年は勘弁
あずき色とか緑とか…

433 ：

とても大事なポイントだが、何本線がいい？

434 ：

二本

435 ：

緑ジャージ見た目やばいな

436 ：

ジャージと言えば、青に２本線
中にグレーのフリースを着て襟を立て
ライフルをたすき掛けにしてセルビア人スナイパーを気取るのが王道だろう

437 ：

>>287
本数は2本だろうけど、線の太さも大事だよな。

438 ：

ジャージは雨風に晒されないなら1番動きやすくて快適だろうな

439 ：

エネミーライン

440 ：

>>428
下はノースのバーブだな

441 ：

BOA HOOD春用にほしい

442 ：

コストコでこの冬ずーっと売ってたdouble diamond by black diamondとかいう
謎のブランドのソフトシェル、ついに見切り品状態になって
977円で投げ売りしてたから1着買ってきたわ。

443 ：

なにその 大波小波でどんぶらこ みたいなブランド

444 ：

先日、天気大丈夫だろうと思ってソフトシェルだけで行ったら見事に降られた。
100均の雨合羽でもいいから持って行くべきだったと反省

445 ：

>>372>>374
防水のシームテープはされてるだろ。店で現物みてこいよ
ただアクティブシェルは他のGoreTexファブリックと違ってゴア社の耐水テストが無いし
ゴア社としてはアルパインよりアクティブスポーツ用途へ重点を置いて売り込んでるファブリックなので
製品の方もフロントフライやポケットなんかのジッパー関係、その他細かい所が防水、よりも軽量化優先の作りにしてるところが多いってだけ
>>399
パタ的にはリサイクルの為に耐久性の劣るポリエステルをフェースに使い(でもM10ほど薄いとポリエステルではハードシェルとして厳しいようで)、フィルムもバッカーも全部リサイクルできるようポリエステルで作ったのに(デュポンもテイジンもソレで売り込んだ)
リサイクルプログラムが未だに動きださないってのが気に入らないよーで。
次の秋冬ではDALを使ったH2Noのテクニカルウェアも復活するけどフェースはナイロンに変わる。柔らかさはなんとも胃炎

446 ：

>445
ホグのエンドはジッパーとか袖周りはシームされてなかったと思うけど。
アクティブシェルがどんなものかは知ってる。

447 ：

patagoniaの春のソフトシェル。
シンプルガイドは前のものといっしょかな。
アズ・ジャケットっていうのに使われてるPOLARTECのウィンド・ブロックってなに？

448 ：

http://polartec.com/l/jp/%e9%98%b2%e8%ad%b7/polartec-windbloc/how-does-it-work.aspx

449 ：

あずにゃんジャケット

450 ：

うーん、メンブレンではあるんですねー。
とりあえずシンプルガイドとBOA HOODを試してみようかと思ってる。
そういえばナイフブレードが1月2月の雪山スキー登山で最高でした。
かなり汗かきなんだけど、透湿力はじゅうぶんだった（といってもこれまで
はハードシェルを着て苦労してきたからそれとの比較）。

451 ：

>>446
>ホグのエンドはジッパーとか袖周りはシームされてなかったと思うけど。
ああそういうことが言いたかったの？
突然とシームテープがされてない、とか云っちゃうから何を言ってるんだろうとびっくりした。

452 ：

ウィンドブロックは進化してんのかなー？10年前のだとムレムレだったわ
ピットジップで換気してしのぐ感じ　行動中はとても使えない
休憩中に羽織るビレイパーカ的な物だったけどなー

453 ：

了解あずにゃん却下

454 ：

HAGLOFSのBARRIER HOODを以前使ってたのだけど、フードの周囲がゴムになっている
せいか、ジッパーを上まで閉めると襟の前部が喉にこすれる感じで不快だった。
（フードを使わないとき）
他は気に入っていたけど、それがすごく嫌だった、結局手放してしまった。
BOA HOOD はどうなんだろう？
襟が喉にあたる感じありますか？

455 ：

首の長さが違うせいか、襟が上手く合わないてのはありがち

456 ：

あげ

457 ：

BOA HOODほしす・・・
でも雨降ってレインウェア着る時フード邪魔だからLIZARDジャケットにした方がいいのか
これくらいの厚さのソフトシェルのフードは邪魔になるかな
知らねえよとか言わないで

458 ：

>>457
BOA HOOD使ってるけど上にハードシェル着るときも特にフードが邪魔とか思ったことないな。
どちらかと言うとR1フーディニのフードの方が邪魔に感じた。

459 ：

>>458
なるほど！！
ありがとう

460 ：

BOA HOODの上からハードシェル着る、てムレムレ汗だく

461 ：

R1フーディじゃなかった？フーディニは別個の商品名。

462 ：

フーディだな

463 ：

あたらしいBOAが出てた。色は悪くなったけど、サムホールが無くなった
かな？すこし暗くなったブルーを注文。
それからVIGってなんだこれ。BOIGAの後継？FlexAble Proってのが
3レイヤーだっていうんだから、つまりラミネート挟んでるってこと？

464 ：

フードいらないんでBOA以外の薄手おしえて。

465 ：

>>464
LIZARD JACKET

466 ：

>>465
またホグ？フード以外BOAと同じ仕様なのかな。

467 ：

>>466
違う生地も使ってる
パタのシンプルガイドジャケットも着やすいよ
サイズでかかったから買い直したい・・・

468 ：

>>467
ありがとう調べてみた。Lizard Topがよさげ。パタと比べてみる。

469 ：

なぜガンマとベンタの名が挙がらない？

470 ：

ステマだから

471 ：

>>469
なんだそれ、候補になる？ ありがとう調べるよ。
欲しいのは、ソフトシェル独特の厚みを感じさせない行動用ウエアなんだけど。

472 ：

アークテリクスで薄いのあるの？
そして細めの日本人でも体型合う？

473 ：

渋谷でも使えそう？

474 ：

>>473
ファ厨はお引き取りください

475 ：

>>472
一度試着してみろよ。ヤミツキになるぞ。

476 ：

ガンマLTプルオーバーってのがあるんだね。ベンタってのはメンブレン入りみたいだからパス。

477 ：

>>475
良さそうだね
輸入すればけっこう安いなこれ
試着したいけど近くに店がないからサイズの感じを教えて
177で70キロでパタのシンプルガイドMで少し大きく感じる
日本サイズのLだとオーダーメイドのようにぴったし

478 ：

透湿性重視ならフーディニは？

479 ：

キャプにフーディニがいいわ

480 ：

フーディニって透湿いいの？

481 ：

フードなしの薄手のソフトシェルがほしい
今のところホグのVIGかLIZARD、アークのガンマLT、パタのシンプルガイドが候補

482 ：

シンプルガイドジャケはガイドジャケに統合されて
廃盤になったんじゃなかったっけ？
>177で70キロでパタのシンプルガイドMで少し大きく感じる
>日本サイズのLだとオーダーメイドのようにぴったし
177で70キロの体格でもやっぱＭサイズだとちょっと大きいんだなあ。
俺は174で62〜63キロだがＳだとやや小さく、Ｍだと完全にオーバーサイズだから
アメリカサイズの製品は難しい。日本サイズだとＭかＬなんだが。

483 ：

シンプルガイドフーディって12年からの新モデル？
フード付のシェルが欲しいんで候補にしてみるか

484 ：

>>481
ホグのNAJAもお気に

485 ：

>>484
NAJAってメンブレン入りじゃなかったっけ？
もしそうなら通気性悪いし使いたくないかな

486 ：

ガンマLTにするかな
アークの立体裁断がすげー気になる

487 ：

メンブレン素材でもシーム止めしていなければ、縫い目から通気するので
防水性重視や「生地の濡れが嫌」というばあいは選択肢になる。

488 ：

メンブレン素材でもシーム止めしていなければ、縫い目から通気するので
防水性重視や「生地の濡れが嫌」というばあいは選択肢になる。

489 ：

>>487
そんな残念な通気性いらないよww
使うとしたら春と秋が中心になるけど強風と雨にはハードシェルを着るし
あまり暑くならず風を多少防げて肌触りがよく動きやすいのがいい

490 ：

すげーなｗビニール合羽も針で注意深く穴を空ければとかいうレベルｗｗ

491 ：

シームシール無し仕様ってのを知らんということか。
まあ、知らんのはしょうがないけど、無知なら全否定しないほうが。

492 ：

491の書き込みから純朴な人柄を感じた　壺とか高麗人参買ったことあるだろ？ｗ

493 ：

そもそも蒸れるからメンブレンいらねえって言ってるのにシームとか的外れなこと言ってる馬鹿がいるな

494 ：

メンブレンだから蒸れるってのもアホだけどな()

495 ：

ウインドストッパー使ってるパーカー持ってるんだけど・・・
シームテープなんて使ってないけど蒸れるし暑いからいらない・・・
それがわかってる前提で話したんだけど伝わらないかな・・・
どちらも薄手ならメンブレン入りがなしよりも通気性優れるわけないだろ

496 ：

>>494
通気性や透湿性があると通気性や透湿性が良いの違いが理解できないの？

497 ：

494　見苦しいｗ

498 ：

ゴアウィンドストッパーって蒸れ蒸れ？
アクティブシェルは？

499 ：

汗っかきは何着てもムレムレ。
お姉さんもムレムレ。

500 ：

>>498
WSは蒸れ蒸れだけど風呂シェルみたいにウェア内に汗や湿気が溜まる感じが少ない
アクチブは蒸れ蒸れだけど風呂シェルと違って裏面にベースレイヤみたいな親水性が持たせてあって
半袖の上から着ると起きる、肌に汗が残ってﾇﾙﾇﾙする感じが軽減されてる。ただし耐久性はパックライト以下
てーか後者はハードシェルだぞ

501 ：

>>480
あれは不思議なシェル。いわゆるここでは見向きもされないウィンドブレーカータイプの非ニット的シェルなんだけど、透湿も及第なら、あそこまでペラペラなのに着ると妙に温かい。
ただ、ペラッペラのシナシナなので、濡れた瞬間に機能停止する。残念。

502 ：

ガンマはフーディの素材を改めてほしい。

503 ：

ガンマLT着てる人いる？
体型とサイズと着心地教えて

504 ：

断る

505 ：

そんなこと言わないで教えてよ

506 ：

>>504
ケチケチすんなよ
俺はソフトシェル使わないから知らないけど

507 ：

アウトドアリサーチのトランスファージャケット買った。
身長176なのにMでも大きいぐらい。
厚手なので山に着て行く前に適した季節を過ぎちまったけど、USのAmazonで送料込み7000円の激安だったので満足。
ORはクレドジャケットも安かったから興味ある人は見て見ては。

508 ：

ORは他のブランドに比べて低価格なんだから
国内でもその路線で入れれば一定の位置を占めそうなんだけどなあ
糞代理店は何でもかんでもボッタくる事しか考えてない

509 ：

雪山以外をたまに登る程度だけど、初めてのソフトシェル購入しようと思ってます。下記が一万円切る価格で売ってたのですが、買いですか？
Berghaus Diffusion Lite Soft Shell Jacket
http://www.berghausjapan.com/pc/items?item_id=127

510 ：

>>509
軽くて良さそう

511 ：

>>507
俺の身長が177だから同じくらいの体型だね
パタのシンプルガイドジャケットで若干大きかった
アメリカのウェアだと俺らはSなんだろうか
ベースレイヤーに買ったキャプリーン2はSでジャストだった
日本サイズでは何を買うにもLサイズなのでジャケットで2サイズ落とすのが失敗しそうで恐い
近所に店がないし

512 ：

>>509
私も欲しいです。どこだろう？

513 ：

>>508
ORの代理店のエイアンドエフが、通常の輸入販売ビジネスより
利益率が多く、消費者還元していないという理由はどこから？
それともそういうことはよくわからんけど、なんとなくボッタと
思ってるってこと？

514 ：

初BOA HOODキターーー
やわやわノビノビだねえ。
BOA HOOD: 高機能素材のパーカー
Simple Guide Hoody: しっかりヤッケの軽量薄手
ってかんじかな。BOAのほうは状況によってはこの上に上着を着るのに
躊躇がいらないシナシナ加減。
サムホールは付いてました。ふだんは畳み込まれていて、指を通さなければ
比較的閉じてる。去年版の写真をもういちど見てみたらどうも同じものの
ようで。勘違いだった。

515 ：

>>457
フードといってもほんとにモジモジ君のタイツみたいなフードだから。
他のかたも言ってるとおり、R1のフードよりかさばらないかも。

516 ：

>>511
でもたぶんSimple GuideのSは小さすぎるはず。いろいろ試着したけど、
Patagoniaでは、ベースレイヤーはS。上着はMだと思う。俺らの体格は
SかMかじつに微妙なところだね。
179cm。75kg。

517 ：

>>513
こうやってすぐに火消しのレスが付くからｗ

518 ：

>>517
単に無職の馬鹿と嗤ってるだけだから、放置。
さもなくば、ちゃんと反論してやれ。具体的にね。
>>516
ORにしてもパタにしても境界線上の人がワンサイズでかくすると袖丈や肩幅が
合わなくなるよ。日本人とアメの骨格の違いだから。

519 ：

>>518
>ワンサイズでかくすると袖丈や肩幅が
>合わなくなるよ。日本人とアメの骨格の違いだから。
言わんとするところは重々承知なんだけど、小さくすると
どこかが突っ張る、あれがいや。俺はPatagoniaやらだと、別に
袖丈が異常に余ったりはしないな。アークテリクスはかなり余る。
腕を思い切り上に伸ばしてもまだ余ってるから、これは余分な
余りだよねｗ

520 ：

>>513
ロストアローと比較しなはれ

521 ：

A＆Fが代理店やってる限りORは買わない

522 ：

>>516
511だけどやっぱり試着するわ
再来週札幌まで200キロ車走らせるか・・・
ホグのVIGにしようと思ったけどアークのGAMMA LTが欲しくなった

523 ：

>>520
ロストがA&Fより利益率が低い、利益を削ってるという証拠を出せと言われる
だけだからｗ。それじゃあ反論にもならん。それに出荷の仕切り値を決めてるのが
本国のORかもしれんよ？
なのでもうこの話は触れるなってｗ　日本での店頭価格が安いから良心的
こっちは高いからぼったくりなんて幼稚なこと言ってると荒れる。

524 ：

A＆Fを擁護したくはないがORは今までのA＆Fからするとマシになってる
と本国サイトをググったら行けないぞ！日本からのアクセスを弾く様にしたのか？
なんでjpがトップにくるんだ？

525 ：

幼稚だろうがなんだろうが本国定価と日本の定価の差で消費者は判断するんだよ
屁理屈は聞かないよ

526 ：

2010年9月までは代理店がケンコー社で、それまでヘリウムジャケットが15540円。
A&Fに代わったらそれが20790円になった。
しばらくして円高で下がったけど、それでも18900円。

527 ：

>>525
ごめんなさい。「幼稚なこと言ってる」とツッコミが入って荒れるという
意味で日本語が変だった。
結局、A&Fが過剰に儲けているとは証明できない以上は詮無い話だなということね。
本国が日本の代理店の安売り方針じゃ利益が上がらないから、別の代理店に
高値販売で利益をあげることにしたのかもしれないし。
この場合はぼってるのは本国。
利潤を追求するために自国で安く（高く）、海外では高く（安く）という商法はよくあるよ。

528 ：

A＆Fは、過剰に儲けようが関係ないが、客に対する対応が悪すぎる。

529 ：

>>527
日本でその商法を採っているっぽいのはパタゴニアとアークテリクスだよね
日本支社があるパタゴニアは本国の意向の線が濃い
アウトドア用品でブランド化を図るのはナンダカナー
「ノースフェイスより上等」なイメージを狙ってるっぽい

530 ：

円高だし高いと思えば海外から直接通販で買うのが普通になってる
送料も到着までの期間も以前ほどのハンデでは無くなってるし
ebay等で値引きされている物を買えば、これはもう全然安く買える訳で
クレーマー気質の人はそれなりに対価払って代理店の利用をお進めするけどね

531 ：

今のドル円水準が歴史的な円高だから海外通販が得だけど
実勢と言われる1ドル=120円前後だとあまりお得感は無いなあ。
国内価格が高くなるといっても為替変動をそのまま反映はさせないから
せいぜい1〜2割。
アークテリクスやＭＳＲくらいしかお買い得感が無くなったりして

532 ：

社員みんなのために頑張って高く売ろう！がA&Fだろ。

533 ：

それ、商売じゃ当たり前。社員のためなら優良企業ｗ
つうかある程度利益を追求しないと、安定的な経営はできないからな。
倒産したりブランドの撤退で、メンテ無しに放り出されても困る。

534 ：

だから顧客にとっちゃ優良でもなんでもねーってことだろ。社会人中二病うぜーよ。

535 ：

>>514
ボアフードとシンプルガイド、両方持ってるの？うらやましい！
どちらか買おうかと思ってるんだけど、ストレッチ性と防風性はどちらが
高そうですか？
寒いときのクライミングで着たいんだけど、雨が降ったらどうせ撤退するけど、
風があっても登るから、重要なのはストレッチ性と防風性なのです。

536 ：

>>528
やっぱりそうだよな。
ここはアウトドア代理店では大手なのに、サービス云々より
まず、在庫管理が出来てない、対応はグタグタ
それがもう３回あった
まず、普通が出来てない
そんな事があるのはA&Fだけ
マジ次あったら、上呼んで罵倒レベルまできてる
メールで謝罪送っておけばOKって姿勢が常だし

537 ：

ソフトシェルの上にハードシェル着る？

538 ：

>>535
両方ともまだ買っただけで山で着てない。
室内クライミングジムで着た感想。
＊ストレッチ性は断然BOA。ただ、書いたけど、もともと考えかたが違う。BOAは身体にフィットした着心地に、ジャケット並の機能を持たせた。シンプルはジャケットを軽くやわらかく仕上げた。という出発点のちがいが明白。フードのつくりなんか見てもわかります。
＊着心地はBOAに軍配。とくにクライミングは。
＊袖口と首回りに顕著なちがい。
BOAは腕が細めで袖口がゴムだから腕の取り回しが軽いけど、サムホールが空いてるから使わない人にはネック。シンプルは袖はふつうのジャケット。ベルクロつきでしっかり閉じるけど、ふつうにジャケット着たときの腕の感触。
BOAは前ジッパーを上まで上げると、顎が隠れるつくり。シンプルは顎の下で閉じられる。これも好みが別れるところ。僕は全体の吸い付くような着心地はBOAだけど、首回りはシンプルが気持ちいい。
生地は似てるよー。かなり近い感じで、防風性も近いと予想してる。シンプルのほうがかっちり厚いけど、無風ではBOAのほうが暖かい。

539 ：

俺はソフトシェルを撥水性のある防寒着的な着方をしてるから、
寒ければ着るよ。薄手のフリースと同じような感じ。
アウターとしてフード付きのソフトシェルを着る人は別だろうけど。

540 ：

>>538
すごく参考になるわありがとう
フードいらないし少し凝った作りのLIZARDでも買うかな

541 ：

>>538
ありがトン。
BOAの方が薄くて柔らかいけど、暖かいんだ。それはいいね。
外で使ったらまた違いをレポして。
とくに、悪い条件のときｗｗ