強い高級トーションビーム総合part8

1 ：

前スレ
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/
強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/
強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/
強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/

2 ：

165 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/17(木) 22:56:31.30 ID: jgpNy47j0
重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、
トーションビームは横Ｇが強くなるほど、
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。
いろんな用途のいろんな車が有って良い。
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる。

3 ：

50 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/13(日) 12:21:50.15 ID: LrpVhUqC0
高速道路での横転事故 - デンソーサービス 神奈川県厚木市 大澤電機のブログ
http://blog.goo.ne.jp/oosawa-denki/c/f5492e257e38babedb1c5e46a43a7b51
前の車が左右に揺れたと思った瞬間に横転、火花を散らしながら左側の車線に止まりました。
真後ろを走行中で、なんとか巻き込まれず路側帯に停車することが出来ました。
・・・
『なんでもない直線でタコ踊り横転』の目撃例、ヴォクシーかノア
背高ミニバン+トーションビーム+フニャ足はほ〜んとに怖いね
379 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/30(水) 21:39:29.29 ID: KqoL7M8z0
トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる
ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる
言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす
ここから起こりえる現象はおおまかに２つ
・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系）
・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り）
重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする

4 ：

507 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/12/20(火) 21:32:46.38 ID: uhKR53UA0
◆”日替わりコラム”　 「ああ困惑の日々　59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当− 岡村 神弥＞
・・・
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
・・・
最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは
酷いから、そこは注意しろ」と言われたという。

5 ：

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
高級なトーションビーム

6 ：

【サスペンション分類】
[独立懸架]
├ストラット式サスペンション
　 └スーパーストラットサスペンション
├リーディングアーム式サスペンション
├トレーリングアーム式サスペンション
　 └セミトレーリングアーム
├スイングアクスル式サスペンション
├ダブルウィッシュボーン式サスペンション
└マルチリンク式サスペンション
[車軸懸架（固定車軸）]
├ド・ディオンアクスル
├リーフ式サスペンション
└リンク式サスペンション
[可撓梁懸架]
└トーションビーム式サスペンション
[無懸架]
サスペンションレス

7 ：

トヨタ、世界で部品共通化…価格競争力を強化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120223-OYT1T01067.htm
計画では、エンジンや変速機、タイヤなど車の足回りの部品を中心に共通化を進める。
共通化した部品を増やすことで量産効果が高まるほか、品質管理もしやすくなる。
さらに、ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せるようになり、
開発スピードも上がる。
---
国内専用モデルでの手抜きがなくなり、欧米モデルのレベルに共通化してくれればいいんだが、
トヨタの場合はなんか現状より悪くなりそうな予感
ここを強調しとくね w
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる

8 ：

現行のアルベルはなぁ、
トーションビームだけどS-VSC標準装備だから滑ってこけたりしないんだよ。
無理な運転してもS-VSCが回避するようにハンドル調整してくれるからね。
ちょっとやちょっと無理な運転したってへこたれない高級車なんだよ。

9 ：

>>1 乙
>>8
元は良くないって事でしょ？
ヘタな擁護は恥の上塗り。

10 ：

Ｓ-ＶＳＣがあればトーションビームで充分。
なにせ最強のトーションビームだからね。

11 ：

>>5
おい、高級過ぎて表示できないってさ。

12 ：

>>11
ばかっ、何でも良いものは小型化するんだよ。
お前なんかずっとブラウン管でＴＶ見て喜んでろ！
あんな造りなのにあんな巨体を支えてるんだよ。凄いと思わないか？
こんな技術があるのはトヨタだけだ。その他は昔からあるマルチリンクを使い回しているだけ。
トヨタの素晴らしい技術だ。折れたなんて報告聞いたことがない。

13 ：

>>6
種類や名称だけじゃ素人わからんよぅ…
一番上が一番優れてるとしても、軽パコに付いてても意味ないしょ？
適材適所があるかとおもうんだけど…。価格にも繋がってくし。
それぞれ外車を含めた車種をあけてくれ。

14 ：

トレーリングアーム式とトーションビーム式の違いが分からない。
特許庁標準技術
自動車・二輪車の ブレーキ・サスペンション部品
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/brakesuspension/mokuji.htm

15 ：

>>13
レア系を挙げれば、昔のセリカとか2CVとか5とかブルとかビートル前期？とかホンダ軽箱とか色々あるけど
今の主流はストラット、マルチリンク、トーションビーム、ダブルウィッシュボーンってところか？
適材適所ってのは同意

16 ：

FF用に4WD用そのままを適用するものとして考える988
自分達で主張する「スペース効率」縛りを忘れて意見する995
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/02/24(金) 07:52:33.40 ID:2j+/5jcY0
>> 986
ＦＦのリヤサスとして考えた場合､
徒に構造が複雑なリジッドアクスルにすぎない｡
バネ下重量でも不利｡
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/02/24(金) 18:17:53.47 ID:GZxOGZEG0
ドディオンアクスルなんて今や軽くらいにしか使われてない

17 ：

サスペンションに於けるトーションビームは言ってみれば学習机に於けるみかんの箱
なんちゃってサスペンションと言って良い
>>13
前スレから「適材適所」を主張しつつ「最強トーションビーム」と謳う人がいるが
そういう人（自家用車のリアサスペンションがトーションビームで良い人）には
生活用品もなんちゃって尽くしで良いんじゃないか？

18 ：

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　トーションビームでもギリギリけてるからね
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

19 ：

>>12
普通は折れん折れたら即リコールだw

20 ：

車よりも、従業員のほーが嫌い

21 ：

トーション擁護ってみんなバラバラな反論で要点纏めようとすると辻褄合わなくなるね。

22 ：

静かな車が示す、思いやり。
車を購入する際は、静かな車を購入しましょう。
胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。

23 ：

サスペンションそのものはコロンブスの卵的な発想で好きなんだけどな
タイヤがプアで低出力・軽量な車なら粗も出にくいし、低コストで使える良いサスだと思うよ

24 ：

そうそう。メリットは低コストってことのみ。

25 ：

強い高級バンを買うような奴がサス形式で車選んでたらそれはそれで笑える

26 ：

ハッタリ通じる見た目なら中身なんかどうでも良いからね

27 ：

>>26
他社のミニバンのマルチリンクも、名前だけのはったりだからな。

28 ：

ダブルウィッシュボーン最高

29 ：

>>27
食いつきいいねw

30 ：

みんなガタガタ横揺れするのを観察してるんだけどねw

31 ：

まるでKARAだなｗ

32 ：

>>27ってある意味幸せそうだな

33 ：

>>27
あばたもエクボって言葉を知ってるか？
トヨタ海苔には難しいかもしれないけど、突き詰めれば所詮は好みの問題だ
自分にとって本当に価値があるなら他人の評価なんぞ気にするなよ
広いとか、かっこいいとか、豪華とか、そういうのだけで車を選んでも全然普通だと思う
でも、変な勘違いをしたまま他人を巻き添えにするような事故だけは勘弁な

34 ：

昔からトヨタ(笑)車の運動性は糞
しかも今まで隠した不具合がある
Toyota Hilux fails the Moose test
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI
Moose test Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA

35 ：

トヨタ車体、クッション装置を無届で改造
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081202AT1G0202S02122008.html
国交省、トヨタなどを厳重注意　クッション装置を無届で改造
　トヨタ自動車の子会社「トヨタ車体」が、車いすを後部に乗せられる仕様のワン
ボックス車「ハイエース」「レジアスエース」約1万5000台（2004年9月―今年11月生
産）について、必要な届けを出さずにクッション装置を改造して生産していたこと
が2日、分かった。

36 ：

>>33
アルベルって、エルなどよりも車両保険の料率が低いよ。
低いっていうことは保険金の支払いが少ない、すなわち大きな事故が少ないってことだよ。
一応、客観的なデータだと思うけどね。

37 ：

>>36
そうだね。
世の中、低性能な車のほうが保険の掛金クラスが低いね。

38 ：

>>37
そうなんだよね。エルみたいにドキュンに愛されるためには、
エンジンやサスの記号性が必要なんだよね。
けっきょく、その性能の伴わない記号性に騙されて事故が大きくなっちゃうんだよね。

39 ：

それはそうと、アルヴェルはさんざん危険と言っていたのにおかしいね。

40 ：

価値が低いから掛け金が下がるんでしょ？

41 ：

>>40
違います、残念でした。

42 ：

>>36
さすが冶金技術w
すばらしいですねw

43 ：

なんだ自演じゃねーかw

44 ：

>>36
ttp://www.ahoraxxx.com/
ここで見る限り、２代目アルベルの保険料率はエルグランド、デリカより悪いのだが？
ノアボクの保険料率は低い、車格が上のアルベルは同程度かより良い状態でないと
おかしくないか？走る止まる曲がるがちゃんとしていない証明じゃないかい？

45 ：

>>36
あーぁ、やぶ蛇、実は不利なデータだったね w
ヴェル FF 2.4L（たぶん最多販売モデル）が一番料率高いと言うことは、
無理して買って無理なオラオラ運転してる様が目に浮かぶ w

46 ：

>>45
36は適当に言ってみただけだと思うよ。

47 ：

ここでアルベルを擁護してるヤツって、実はアルベルの事を良く知らないんだよ。

48 ：

最強のトーションビームに
最強の横滑り装置S-VSC
走りや快適性はフーガを超えた！

49 ：

ここで「トヨタのトーションビームは他社では真似できない」って主張してる人と
「トヨタのトーションビームは最強」って主張してる人は
正気なのか？

50 ：

「トヨタのトーションビームは他社では真似できない」ほど乗り心地が悪い
「トヨタのトーションビームは最強」に乗り心地が悪いって事だろ

51 ：

>>48
最強の横滑り装置じゃ怖え〜よ。

52 ：

>>44
現行エルのデータはあったか？
デリカD５は低いな。
基本的に安い車ほど保険料率は低くなる傾向にあるので、
ミニバン系で同じような価格帯の車と比較する必要があると思うが。

53 ：

>>他社には真似できない
他社には理性があるので、真似できません

54 ：

>>49
正気だ。
「トヨタのトーションビームは最強」
＝トーションビームの中で最強
サスペンションの中で最強という意味ではありません。
重大な問題があれば誰も乗らない。ステマめ！
>>53
他社には技術と金がないから真似できません。
適当なことを書くな、ステマめ！

55 ：

右側面全体に擦り傷が入ったアルファードがレッカー車に引っ張られてたぞ
軽に転がされたのか？

56 ：

>>55
残念ながらエルグランドもエリシオンもコケる。

57 ：

日本以外じゃ幅より背が高い車って商用車しかないよな。
日系メーカーもアメリカで売ってるのは2BOXの背の低い奴のみ。
国内専売車は外寸押さえて無理矢理室内寸稼ごうとしてるから、異様にバンパー薄かったり、背が高くなったりして歪なミニバンばっかり。

58 ：

>>54
アンタ、スバオタのプレミアム君レベルの大バカだな

59 ：

>>58
うるさい、ステマ。
トヨタのトーションビームは誰がなんと言おうと最強なんだよ。
違うという証明ができないならいちいち書くな！

60 ：

トヨタの治金技術は最強ということが証明されました

61 ：

Yahoo!自動車とかのユーザーレビューを見ると、妥協か酷評ばっかだな。
これもステマの仕業なのかね。

62 ：

>>61
当たり前じゃないか、何を言ってる。

63 ：

>>60
「じきん」じゃないよ。「やきん」だよ。

64 ：

安いＲ４やヴァンガードだって後輪はＤＷＢで、S-VSC+アクティブトルクコントロール4WD協調制御付きなんだぞ！
それより高いアルベルやエスにはアクティブトルクコントロール4WD協調制御の設定もないんだぞ！
アルベルやエスには高級、最強なトーションビームが付いてるに決まってるだろwww

65 ：

開発者がギリギリいけてる
って言うほどに手抜きで強度不足で
乗り味もチープな酷い貨物足ですよ。

66 ：

>>65
64を読め。

67 ：

ステマって何のことか知ってる？僕
池沼は氏んでくれ

68 ：

広告主には逆らえないアレのことですよね？

69 ：

このスレはトヨタアルベルの強い高級トーションビームがいかに最強か話し合うスレだろ？
あんな簡便なサスが重量ミニバンに耐え折れることを知らず、マルチリンクやDWBにも負けない素晴らしい走りを提供していること。
舗装路を走るには何の問題もない。文句を言う奴は一体どんな荒地に住んでいるのか？というかそこは日本か？

70 ：

アルベル乗ってる奴が可哀そうになってきた・・・
トヨタって酷い会社だな、こんな奴をやとってステマとか消費者を馬鹿にしすぎだよ、 とか思わせたいの？

71 ：

B層向けの車だからな w
中身よりドンガラ外観という中凶市場にはピッタリの車なんだが、
なぜ輸出しないんだろうね
たぶん横転しやすさで叩かれてしまうリスクが高すぎるからだろう
中凶人より日本人B層の命のほうが安いらしいな w

72 ：

中国には輸出してるだろ。
自動車文化が未成熟な地域以外には出せないんだろうな。
ウォンが暴落した韓国ではシエナ売ってるんだが。

73 ：

信号待ちでちょっとした舗装の段差を通過する車の挙動を見てたら、他の車は1回のストロークで収束するのに、アルヴェルのリアは2回ほどボヨンボヨンするな
リアの落ち着きの無さが分かる
ほぼ、軽四バンと同じ挙動で笑える

74 ：

>>73
どんな荒地に住んでんだよwww
確かに田舎にはよくDQN高級セダンが駐車場にとまってるよね。

75 ：

都市部には舗装の段差すら無いのか
すげーな

76 ：

>>73
3列目に乗るのは罰ゲームw

77 ：

>75
免許持って無いから公道を走った事無いんだよ。

78 ：

>>75
お前のところより舗装の段差少ないんだろう。もしくはお前が神経質か？
>>76
お前とお前の家族は三半規管が弱い。可哀想に。お大事に。
>>77
持ってるよ。
とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！

79 ：

アルヴェルのサスが最強かどうかは知らんが
最強のトーションビームとか言ってる馬鹿はおもいっきり馬鹿にしてます

80 ：

>>79
じゃあ、アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろ。

81 ：

そもそも”最強”ってなんだ？
何に対して最強なんだ？ボッタくり具合が最強ってんなら同意するが

82 ：

>>81
機能が最強のトーションビームってことだ。
誰も優秀なDWBやマルチリンクに敵うとは言ってない。
ボッタクリと言うならアルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろって言ってるだろ？

83 ：

>お前とお前の家族は三半規管が弱い。可哀想に。お大事に。
オマエはオツムが弱い。お気の毒に。
>とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！
>アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろって言ってるだろ？
トーションビームに最強もへったくれもない。
オマエは最強のバカゴリラ。サルでもちゃんと学習能力あるぞ。
いや、弱い犬ほどキャンキャン吠えるって言うから犬以下か？

84 ：

>>74
文章も読めないのか？
ちょっとした舗装の…って書いてるだろ？
馬鹿はすぐに話を飛躍させるから困ったもんだ
どこにでもある舗装路補修後の継ぎ目だよ
そんな僅かな段差でもあのポヨンポヨン
その程度の物って事
それこそ荒地なんて走ったら横転か、有らぬ方向へ飛んで行くだろうよ

85 ：

トーションビームの時点で最弱だったことに、そろそろ気付こうよ
おバカさん

86 ：

本当に擁護している奴はいないと思うぞ。

87 ：

ボヨンボヨンとかいってるけど、
それサスの形式の問題じゃなくて軸重とスプリングの強さの問題だろ。

88 ：

>>71
左ハンドル仕様つくらなきゃいかんからなぁ
それだったらシエナとかハイエースでいいんじゃね？
タイには輸出してるよね　１２００万円とかするらしいが人気だと。

89 ：

人気あるのかな？
先月仕事で2週間ほどタイに居たけど2〜3回しか見なかったぞ
あんな凸凹舗装だと3列目に乗った日には生きた心地がしないと思うなあ。
D-MAXとかのピックアップの方がダントツ多かった

90 ：

タイのミドルクラスピックアップ好きは異常。
フォードとGMが新型車の現地生産してるくらいだからな。
中国にはアルファード輸出してるってば。
しかも香港マカオには右ハン、本土には左ハン輸出してる。

91 ：

>>83
>お前とお前の家族は三半規管が弱い。可哀想に。お大事に。
>オマエはオツムが弱い。お気の毒に。
お前には負ける。残念だ。確実に俺の方が頭がいいし年収も高い。
>とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！
>アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろって言ってるだろ？
>トーションビームに最強もへったくれもない。
>オマエは最強のバカゴリラ。サルでもちゃんと学習能力あるぞ。
>いや、弱い犬ほどキャンキャン吠えるって言うから犬以下か？
子供みたいなこと言うな。馬鹿がバレる。
だからアルベル以上の最強のトーションビームを挙げてみろ！
>>89
お前も三半規管が弱いんだよ。そんなこと言ってたらフェリーとか電車とか乗れないだろ。

92 ：

>>91
何言ってんだ？
俺は船でも何でも酔った事は無いよ？
気持ち悪くなるという意味じゃなくて
タイの凹凸の激しい道（ほとんどの道がそう）で重量級なのにトーションの車の3列目に座ると
車の挙動が怪しくて生きた心地がしないだろうなと言ってるんだが？

93 ：

>>92
ピックアップトラックに乗り慣れてる連中ならアルベルの3列目でも問題はないかもよ。

94 ：

>>93
そう言われてみればそうかも
乗車定員が”荷台からはみ出ない事”らしいから慣れてるだろうな

95 ：

>>87
車重のある車にトーションなんてバネ下の重い足回りを採用するから、収まりの悪いセッティングで誤魔化すしかないって事だよ

96 ：

>>95
車重とバネ下の関係は特に無いよ
重量級の車になるとフロントも車軸懸架になるくらいだけど、これは強度の問題だしね。

97 ：

>お前には負ける。残念だ。確実に俺の方が頭がいいし年収も高い。
そう思ってるのはお前だけ。お前の発言は誰が見ても馬鹿丸出し
>子供みたいなこと言うな。馬鹿がバレる。
>だからアルベル以上の最強のトーションビームを挙げてみろ！
どちらが子供だか。「最強のトーションビーム」って、呆れて物も言えん。
お前の職場のバンやトラックと比べてるんじゃねーよ、ニッカーボッカーズ。

98 ：

支那せいエンジン載せた中身はエスティマだから。
いくら着せ返しても恥ずかしいだけだろ。

99 ：

もう、レクサスから販売するしかないような超高級車。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

《》Renault Kangoo/ルノーカングー Part22《》 (796)
【Ferrari/ﾌｪﾗｰﾘ】ーリ全般・パート54 (699)
日産ラフェスタ joy [B30/NB30] (460)
【HONDA】プレリュード 35th【PRELUDE】 (871)
【HONDA】ホンダ初代(GD)フィット Part118【Fit】 (439)
【ZZW30】TOYOTA MR-S No.68 (652)
--log9.info------------------
羽野晶紀の噂４ (627)
アルカイダの旗は日の丸だった。 (377)
アルの乙がする噂話　1 (454)
（ ・∀・ ）マイコーりょうの噂（ ・A・ ） (903)
愛人詐欺・元コナン歌手上原あずみの噂２ (747)
◆ф◇ 上野樹里ちゃんの噂【110】 ◇ф◆ (806)
【ゴリラ顔】上野樹里の噂【大根女優】 (268)
【復縁】あびる優と山下智久の噂【腐れ縁】140 (763)
ゴスペラーズ低音の人。91人目のお友達 (614)
仮面ライダー電王＆超電王17 (979)
[test]書き込みテスト 専用スレッド[ﾃｽﾄ] (592)
にしこり (362)
マリア立花だ。 (393)
エヴァンゲリオン大学編 (377)
（　＾ω＾）・・・ (386)
孔明ですよ！ (389)
--log55.com------------------
WBS ワールドビジネスサテライト Part5
ポツンと一軒家６棟目
モヤモヤさまぁ〜ず2　201
【おはよん】Oha!4 NEWS LIVE 63【NEWS24】
勇者ああああ part17
【ﾜｯﾁｮｲ無】エロ番組を予告し録画を忘れないスレ 20
いろはに千鳥 Part8
【BS-TBS】町中華で飲ろうぜ【月曜夜11時】 part3