MTB初心者質問スレ part68

1 ：

MTBに関する質問スレです。
ジャンルはさまざまあれどみんなMTBが好きなんです。
清掃や整備から、交換部品、オーバーホール、タイヤの選択などちょっとしたことから
より専門的なことまで知識を深めていきましょう。
みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ！
・初心者ですが・・・と、質問する前に検索しましょう。
それが大人のマナーですが、過疎るよりはいいので思いつきで聞いてもいいかもしれません。
初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→そんなものです。
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→そんなものです。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
　→そんなものです。
よりいろんなシーンで使いやすいMTBで楽しく走りましょう。
（街乗りやルックでも面倒見て行きましょう）
自分の意見の過度な押し付けは荒れる元です
くれぐれもご注意下さい
前スレ
MTB初心者質問スレ part67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323918954/

2 ：

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

3 ：

>>1乙
前スレ>>999
20〜30ﾏｿでXTR組だったら結構安いぞ
その位だったらXTクラスじゃないか

4 ：

XTってどう考えても上位グレードだろ・・・ｗ

5 ：

どうせフルXTじゃないから心配すんな！

6 ：

>>1
ちょっと冷静になって考えて欲しいんだけど
あなたが買う自転車は、ママチャリで充分な上に、ママチャリが最適です。
ママチャリが最も安価で、
前カゴも、スタンドも、泥除けも、変速ギヤも、発電式ＬＥＤライトも、鍵も付いています。
しかも外に放置しても比較的盗まれにくいです。
ＭＴＢはほぼ全部付いていない上に、高価なのですぐに盗まれます。
しかもＭＴＢはタイヤがデコボコなので、転がり抵抗が大きく、スピードが出ません。
重要なことなのでもう一度言います
ママチャリで充分な上に
ママチャリが最適です。
MTBというのはこういうところを走るための自転車です
http://www.youtube.com/watch?v=eNuGK2YTCdM
動画を見ればわかりますが、
「普通」では無いテクニックの持ち主が
「普通でない場所」を走るための自転車がMTBです

7 ：

もういいよそれ。

8 ：

クランク剛性厨は巡航速度うpか？(笑)

9 ：

>>8
またお前は負けたのか(笑)

10 ：

>>4
XTとXTRの差は結構大きいぞ
SLXとXTの差なんかよりずっと

11 ：

>>10
XTってどう考えても上位グレードだろ・・・ｗ

12 ：

クランクの剛性はよくわからんな。
ステムやハンドル・Fサスならわかりやすいのだけれど。
そこまで繊細な感覚は残念ながら持っていない。

13 ：

>>4
今の若い人はXTRが無かった時代を知らんのよ

14 ：

XTRだけDeoreって付かないよね

15 ：

>>12
それが普通
ツールに出るようなプロじゃあるまいしｗ

16 ：

>>4,11
XT組みとXTR組みじゃ完成車価格に相当差があると思うけど
それも一緒に上位グレードまとめなのか
じゃXTで組んだ俺は上位グレードで組んだチャリ使ってるのか！うほほ〜い

17 ：

デオーレ　エントリー
SLX ミドル
SAINT、XT ミドルエンドorハイ（微妙なところ）
XTR　ハイエンド
現状だとこんな感じ？

18 ：

>>12
漫然と乗ってるだけじゃ感じるものではないからね
それでもちょっと踏み込んだ時に違いはわかるよ
そこまで繊細な感覚はいらない

19 ：

>>17
そんなおかしな分割しなくても
普通にこうでしょ
初級グレード：　ALIVIO DEORE
中級グレード：　ＬＸ　（ＳＬＸ）
上級グレード：　ＸＴ　ＸＴＲ

20 ：

LXってクロスのコンポになっちゃたんじゃない？

21 ：

すまんな、括弧の中見てなかったわ
昔の人用だなｗ

22 ：

10年チョイ前くらいのXTクランクは酷かったな
四角BBなのはまだ良いが中空でもないのに無意味に扁平なアームで
左右方向にやたらたわんで漕ぐたびにグニャグニャするのが分かるレベル
仕方ないからアームとBBだけXTRの部品に入れ替えて使ってたわ
その後のXTは中空化などXTRのお下がり技術導入で改良されていった
そして今のXTでは硬さに不満があるってのは普通有り得んレベルだろ

23 ：

XTRが無い時代には　XTとLXの間にDXが有った　無駄知識な

24 ：

例によって頑張った者勝ちですｗ

25 ：

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！俺のＳＴＸは何処ですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

26 ：

SAINTは別でしょ。

27 ：

>>18
うちにはXTRで組んだ奴が４台、聖闘士が３台、XTが１台あるけどよくわからん。
俺は相当鈍いんだな
せいんとって入力したら聖闘士に変換されたぞ。IMEではこれがスタンダードなのかよ？

28 ：

鈍い自慢はもういいよｗ

29 ：

近年のXTは目つぶったら分からないレベルまでXTRに肉薄してるだろ
無理矢理あらを探すとわずかなフロントの変速差とレバーの感触が違うくらい
あとは上プーリーが糞なことくらいか

30 ：

ハイエンドモデルを喜んで買う一部の馬鹿のお陰でシマノの自転車部門が成り立ってるんだから
XTRカコイイ！って言ってればいいんだよｗ

31 ：

XTRにしとけば故障率低いから、長い目で見れば安上がりなんだってさ

32 ：

でもハイエンドにしてはデザイン悪すぎだな

33 ：

ではデザインが一番いいコンポは？

34 ：

>>31
必要以上に軽量化しててXTの方が持ちがいい部分もあるよ
ちっちぇー調整ネジをアルミにしてみたりディレイラーのケージカーボン化したり
壊れやすい部分にわざと弱い材料使ったりするような馬鹿やめて欲しいわ

35 ：

>>33
SUNTOUR XC PRO

36 ：

>>33
XTRも初代900と95Xまでは良かったよ
XTも737までは良かった
それ以降は全部ゴミ

37 ：

>>36
だから今のコンポではどれが一番いいの？

38 ：

>>36
またお前かｗ

39 ：

>>37
だから全部ゴミ

40 ：

シマノのデザインが駄目になったのは全部あの不細工女デザイナーが原因

41 ：

つか今も昔もあたりさわりのないデザインじゃん
特別ダサくもないし特別カッコよくもないってのがシマノらしさだし

42 ：

盆栽じゃねーんだから、デザインなんてどうでもいいだろ。
え？

43 ：

じゃあ明日から寝間着で会社行けばいいんじゃね

44 ：

じゃあ今のと昔のXTRを画像でうｐしてよ

45 ：

ググレカス

46 ：

古いのは
http://mombat.org/96XT.jpg
http://mombat.org/94XTR1.jpg
http://mombat.org/00XTR2.jpg

47 ：

>>45
ググってもないから聞いてるんだろカス

48 ：

懐古

49 ：

剛性の違いがわからない人は
・わかる領域まで追い込めていない
・貧脚
・鈍い
このどれかってことでFA

50 ：

>>49
そのまえにその質問をした人間がわかっていないってのが９割を占めるがなｗ
その証拠にシッタカに限ってググれしか言えない
ちゃんとわかってる奴は相手に納得のいくように説明ができる人間
説明ができないのは自分自身いまいちわかっていないが故に地震が無い、無知という証

51 ：

>>50
の日本語の点数　３点（１００点満点中）

52 ：

ｗなんだかねぇ〜

53 ：

シャークフィン懐かしいな

54 ：

>>51
日本語読めないの？
どこが３点なのか説明してから採点しような。
都合が悪い内容は読めないとかどんだけ都合がいい脳みそなんだか・・・

55 ：

やめたまえ！好きなの使ったらいいじゃんか！

56 ：

シッタカは説明できないって言ってるのだからむしろその通りの展開じゃないかｗ
>>51←まさにこいつがそれを表しているｗ

57 ：

盛り上がるポイントがイマイチわからんな。
なにが気に食わなかったの？

58 ：

>>54
いくら2chだからって、書き込みボタン押す前に
頭冷やして添削くらいしような

59 ：

愛用の骨董機材を馬鹿にされた気がしてキレてます。

60 ：

>>58
？
その必要が無い文章なのにどこがおかしいのか説明はまだなの？

61 ：

>>60
×地震
〇自信
じゃね？

62 ：

>>61
誤字を責めてたの？

63 ：

>>61
２ちゃん初心者じゃあるまいしｗ

64 ：

いや、俺は今来た所だから知らんよ。

65 ：

>>57
・わかる領域まで追い込めていない
・貧脚
・鈍い
これが気に障ったんだよｗ
多分図星だったと見える

66 ：

>>65
なるほどね。
しかし俺もその三点に該当する気がするけど、そんなん言われて反応するもんかねぇ。
よっぽどプライドだけは高いのか。

67 ：

上位コンポに対する酸っぱい葡萄的な感情もあるんだろう。

68 ：

ボクたんの自転車Alivioでオクタリンクだけど
ホローテック２のXTとは違いがないんだ　
きっと・・・！
そうに違いない！　　
という方々のいるスレ

69 ：

それどころかXTRとAlivioが同じ漕ぎ味だと思える感覚の持ち主です
幸せな野郎です

70 ：

ホイール500gの差がどうたらがここのスレにいたくらいだから

71 ：

XTより下位グレードは使ったことないから、漕ぎ味言われてもわからんな〜
そんなに違うもんなんだ？

72 ：

同じだったらわざわざXT以上買うのって馬鹿だろｗ

73 ：

>>69
>それどころかXTRとAlivioが同じ漕ぎ味だと思える感覚の持ち主です
凄いなぁ
正直、目隠しされると「漕ぎ味」の違いは俺には分からん。
チェーンとかペダルとかBBとか色んな要因が絡むし。
変速時のスムースさやカッチリ感なら少しは感じるものがあるが、
「漕ぎ味」はなぁ...

74 ：

クラン剛性も錯覚なんよ
目隠ししたら違いなんかわからないｗ

75 ：

さぁニートタイム開始です。

76 ：

仮にAlivoとXTRの違いがあったとして、それを活かせる実力じゃないなら意味無くね？

77 ：

>>75
やぁ、おはよう
今日もニート同士、仲良く頑張って書き込もう！

78 ：

>>76
9割がた自己満足の世界なんだから問題ない。

79 ：

サスとっぱらってカーボンのリジッドフォークにしたら劇的に変わりますか？

80 ：

劇的に変わります

81 ：

>>79
変わる　SID買ったけど　今はリジッドでしか乗ってないわ

82 ：

>>81
具体的に言うとどんな点？

83 ：

>>79
またお前か

84 ：

剛性の違いがわからない>>73=>>74は
・わかる領域まで追い込めていない
・貧脚
・鈍い
ですねｗ
わかります

85 ：

いや、俺も分からん

86 ：

>>84
寝言言ってるのはお前だけ

87 ：

>>86
悔しいのぉ〜ｗ

88 ：

>>82
そりゃあ何から何まで違うさ　自転車全体の挙動さえ変わる
もう少し聞きたいことを絞ってくれ
どんな場所をどんな乗り方してて何が不満なのさ？

89 ：

>>88
舗装路走ってる時、向かい風の時などに特に自転車が重くて辛いと感じますが、これも変わりますか？

90 ：

空気抵抗による物だからなぁ。
ポジション変更のほうが効果あったりして。

91 ：

向かい風はどうしようもないな
でも2kgあるサスが500gのフォークに変わったら
かなりの重量差だから誰でも体感出来るくらい走りは軽くなるよ
あと簡単に効果が大きいものとしてタイヤの軽量化がお奨め

92 ：

舗装路しか走らないならサスペンションは不要だしね。

93 ：

サスも要らねぇ舗装路しか走らねぇ元よりMTBなんぞ要らねぇ

94 ：

それ以前にサスからリジットに変えただけでフロントの前傾量がイメージとして5cmかもっと低くなる
それだけで体の空気抵抗がだいぶ変わるよ

95 ：

>>94
フォーク短くなるとハンドリングはどう変わるの？

96 ：

普通はクイックになるけど　オフセットもあるから一概には言えない
80mmストロークのサス用に設計されたフレームなら肩下40cmちょっとのフォークが使えるが
100mm以上に最適化されたフレームならかなり長いフォークを使用しないと合わないかも

97 ：

質問です。
自分はロードバイクとクロスバイクは所有していますが、
MTBは所有したことがなく、乗ったことすらない未経験者です。
最近、砂利道や軽い山道＆林道で遊べたらいいな〜とMTBが欲しくなりました。
そこで近所の自転車を覗きに行くとGTのテンペストとフレームに書かれた中古のMTBが１万円で売られていました。
シフターやFD、RDはデオーレ(６か７速)で、ブレーキはワイヤーが吊られてる感じのVブレだったと思います。
フレームはグリーンでフルリジットでした。
状態は錆びも少なく見た感じ綺麗に見えました。
上記に書いた遊びは出来ますでしょうか？
店主曰く１０年以上前の代物らしいです。

98 ：

>>97
クロス持ってるならシクロクロス用のブロックタイヤつけて走ってみれば？

99 ：

>>95
きもーちだがクイックな感じにはなるよ
通常のFサスつきのフレームのスケルトンが最初からリジットフォークは考慮してないってのもあるだろうな
またがってハンドル握ると前にわずかなりともつんのめったような感覚にはなる
実際の前傾量ってのはわずかなんだけど今までサスついていた感覚が染み付いているほど
おっ！ってなるね
まぁ走ってて乗りにくいとかそんなのは一切無いが
やっぱりロードみたいな理想的なジオメトリーにはなってないんだなーって思いは頭をよぎる

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