盗難・イタズラ対策 カギ 鍵 ロック Part99

1 ：

自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵の重さは1.5kg未満とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。
前スレ
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330498061/
■関連スレ
【1.5kg以上】 カギ 鍵 ロック Part1 【堅牢】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324823733/
300g台以下限定、軽量鍵スレ　　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324709597/
6000の隔離スレ (ABUS Bordo 6000スレ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325220461/
■■■パーツ・自転車用品の使用感 part48■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330001024/
バイク板関連スレ (ロック＆セキュリティスレ)
http://find.2ch.net/?STR=%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A1%F5%A5%BB%A5%AD%A5%E5%A5%EA%A5%C6%A5%A3

2 ：

■盗難対策の基本 ver1.05
太く強い錠で地球ロックが大前提
●ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。
　もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨（泥棒対策でなく、中高生対策）
●駐輪場にとめない（駐輪場は盗み放題・人が少なく、
　自転車いじってても不審でなく、盗難の責任は駐輪場は負わない）
●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。
　（自転車を鍵ごともっていかれたらアウト。）
●ロックは高い位置で。
　（低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなる）
●『盗まれにくい状況』を作る。
　（人目につく所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切）
●保管は可能な限り室内保管が望ましい。
　（とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題）
●決まった行動パターンは避ける。
　（毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい）
●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。
　（特に厨房に狙われる）
●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。
　（転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる）
●恥ずかしがらず名前シールを貼る
　（窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる）
●できれば複数ロックを。ただし、やわい錠は何個つけようと瞬。
　（ブースターロック＋多関節ロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。）
●停める時間が短くても施錠は必須。
　（警視庁が発表してる自転車盗難被害の半数近くは無施錠。）
●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。

3 ：

■自転車用市販ロック評価表 暫定版ver1.40
重量約1500g以下のロックを自転車用ロックと定義。
◎はピッキング対策を講じてあるもの。カッコ内は大体の実売価格。
▼:多関節　□:チェーン　○:ワイヤー　●:U字
・プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック
　自転車用として使いうる錠の中では皆無。
　ロックの併用や盗まれにくい状況を作ることで対抗できる可能性がある（テンプレ参照）
　ロック以外の方法として室内保管、輪行袋での携行が有効。
≪≪≪≪≪≪≪≪ プロ窃盗団の壁 ≫≫≫≫≫≫≫≫
・大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性がある
　●ABUS Granit X-Plus 54 ◎ （18k）
　●ABUS U-mini401（8K〜10K）◎
≡≡≡≡≡≡≡≡ こそ泥の壁 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
・中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性がある
　●ABUS GRANIT futura64（13K）◎
　●KRYPTONITE EVOLUTION Mini（9K）◎
　●SAIKO LMX-7（3K）◎（但し第三者評価無、要検討）
＝＝＝＝＝＝＝＝ 厨房の壁 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性がある
　▼ABUS Bordo 6000 ◎ （8〜12k）※09年2月に盗難報告あり
　▼ABUS Bordo Lite 6050 （10k）
　▼TRELOCK FS300
　□Steel-O-Chain 880 （7K）φ7mm
　○ABUS Millennio Phantom 896/85 ◎（6.5k）φ17mm
　○GORIN GS5 （2〜3k）φ24mm
　□ABUS Catena2 680 カティーナ2 （4k）φ6mm
　▼UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2〜3k）ただしギチギチロックが必須

4 ：

━━━━━━━━ 対策意識の壁 ━━━━━━━━━
・通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性がある
　○YPK PANNA2.0◎（2.5k）φ12mm
　○YPK　CREMA1.2（1〜2k）φ6mm
　○BORO サイクルロック（2〜4k）
──────── それ以前の壁 ─────────
・通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れがある
　・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など
　・無施錠
───────── 期待の星 ──────────
・アラーム（撃退報告１、サンプル数僅少にて評価は定まらず）
　アサヒサイクル　強力アラームロック
　メーカー不詳　大音量120dBスチールワイヤー
　Vibration Activated 110dB Bicycle Anti-Theft Security Alarm with Password Keypad
・GPS
ココセコム 加入料4725円 月額945円
http://www.855756.com/bike/charge.html
みまもりケータイ 基本使用料は490円（最初の2年間は無料）
http://mb.softbank.jp/mb/mimamorimobile/product/005z/
・ホイールの盗難対策に有効と思われるスキュワー
ピンヘッド　Four Pack Locking Skewer Set
http://www.cbnanashi.com/parts/3768.html
ゼファール　ロックンロール
http://www.cbnanashi.com/parts/3632.html

5 ：

■鍵の種類と傾向について
・ワイヤー錠
　長さを確保しやすく、巻けるので携帯しやすい
　しかしくわえ込むことさえできればニッパーでも切断可能。ボルトクリッパーなら瞬切
　スチールリンクケーブルと呼ばれるゴジラロックも広義ではこの仲間
・U字
　比較的頑丈だが十分な長さを確保しにくい。畳めないので収納時にかさばる
　車のジャッキによる破壊や鉄ノコで切断可能
・チェーン
　低価格品はボルクリで瞬可能だが、高価格品は切断に時間がかかる
　ただし非常に重いし、携帯油圧カッターには対抗できない
・多関節
　比較的長さを確保しやすく、畳めるので収納時にかさばらない
　構造上ボルクリに対して防御力が高い。現時点において自転車用ロックの主流
施錠する際ユルユルにたるませると素手破壊されるので、キツめの施錠を心がけること

6 ：

■関連サイト
サイクルベース名無し（使用感スレのまとめサイト）カギカテゴリー
http://www.cbnanashi.com/partsType/20.html
CHARIC
http://www.charic.jp/
鍵の強度検証サイト
http://www.stichtingart.nl/sloten_resultaat.asp （1.5kg超のロックが主）
http://www.soldsecure.com/search? （検索例:「Grading:Bicycle Goled」「Company:Abus」）
Security chains with padlocks
http://www.bikewhenever.com/chains.html
Security - U-locks
http://www.bikewhenever.com/u_lock.html
■関連動画 (警察推奨ロック法)
How to properly lock your bike
http://www.youtube.com/watch?v=2ZDq1vkiZwA
Gone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=6AdugFzCi24
Beat The Thief: How not to lock your bike
http://www.youtube.com/watch?v=oPDHPpnXPv8
Almax Immobiliser Series
http://www.youtube.com/watch?v=-bZMvrPo34g
Various Sold Secure and Thatcham chains chopped.
http://www.youtube.com/watch?v=VC3hFr8p2ck

7 ：

■頻出メーカーサイト
斉工舎（ABUS総代理店／ゴジラ製造販売元）
http://www.saikosha.co.jp/
ABUS
http://www.abus.com/（英語）
http://www.diatechproducts.com/abus/（輸入販売元/YPKも取扱い）
クリプトナイト
http://www.kryptonitelock.com/
trelock
http://www.g-style.ne.jp/（TRELOCK輸入販売元）
http://www.trelock.de/web/en/index.php（英語）
五輪工業（GORIN G's LOCK製造販売元）
http://www.gorinlock.co.jp/
CROPS
http://www.crops-sports.com/jp/
SAFEMAN（独英語）
http://www.safeman.de/
ユニロックス商事（tate製造販売元）
http://tate.unilocks.jp/
pinheadlocks.com
http://www.pinheadlocks.com/
Onguardlock.com
http://www.onguardlock.com/
masterlock.com
http://www.masterlock.com/
xena
http://www.xena.co.jp
pitlock.com
http://www.pitlock.com/
zefal.com
http://www.zefal.com/en/

8 ：

■愛車を盗られたら
盗難自転車 情報掲示板
http://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi
BBS｜Stolen Bikes｜自転車盗難情報
http://stolen.concents.net/bbs/
自転車盗難情報 CSI自転車特捜24時
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/56/Default.aspx
サイクリー盗難車体情報登録ページ
https://www.cycly.co.jp/Theft_Information_Registration/default.asp
急増する自転車盗難
http://www.youtube.com/watch?v=mrCACjbsCnU
犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)

9 ：

テンプレ終了

10 ：

・多関節ロック：新tateで必要十分これ以上高価な多関節ロックは必要なし
　（自転車用の多関節の時点で、素手やボルクリ、キック、バールなどで破壊・切断可能のため
　　どうしても多関節がよくて盗難確立減らしたいならバレットロック2209(3kg）で地球ロックしかない）
・ワイヤー錠：ダイソー105円で十分　ゴジラロック（※）も窃盗犯には対策知られているので無意味

11 ：

・U字：アブスU字エクストリームレベル25推奨
　（U字自体が車のジャッキによる破壊や、ジャッキに耐えられても鉄ノコには無意味）
・チェーン：CEPTOO16mm以上の物推奨
　（オートバイの鍵スレでも最低限度として推奨、ボルクリ、バールに耐えられる。
　　鉄ノコは切れないか時間がかかる。但し携帯油圧カッターには無意味

12 ：

・ブロック：HDR-6以上の物推奨
　 (ハーレーやカブ専門の窃盗団ですら、破壊切断不可能。携帯油圧カッターにも耐えられる。
　　切断には特殊重機が必要。但し重量8.5kg(HDR-6)。自宅・職場用もしくは重量気にしないか、電動アシスト用
　　そんな重いのじゃなくていいんだよならHD-3(3kg）かFBX(4.5kg）。これで地球ロックで盗まれた奴は存在しない）

13 ：

※ゴジラロックは手動系の道具に対して、時間かせぎになる可能性はあるTPO考えれば新tate並みにコスパ最強
論外：アルミU字　カフス（手錠）タイプ
（U字はその堅牢さが仇となり、窃盗犯の攻略方法が見つかってはいるし、鍵のタイプとしては重い方だが
その堅牢さこそが最大の売りなのに、なぜか切断しやすいアルミで軽量化を図っている時点で話にならない。

14 ：

カフス（手錠）タイプは、自転車用で使う場合、かさ張り、重く、柔軟性も余りなく、しかも高いという
4重区しかも、堅牢そうなのは見た目だけでオートバイ用で売っているのですら
自転車用の基準でシルバーというもはや何のために二輪用で売ってるのかすら謎の鍵）

15 ：

tateに関して有意義な意見交換をしたい人は、専用スレがあるのでそちらを利用しましょう
【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/
本スレの推奨NGワード：　tate、アンチ

16 ：

しかし皆さんよく考えてみて下さい
はたして本当に盗みっていけない事ですか？
いえ盗られるほうがアホです！
自業自得(笑)

17 ：

しかし、一番重要なのは鍵の種類よりも　駐める場所・時間
どんな鍵で地球ロックしたとしても
　・新宿Y'sRoad前etcの都内ロードバイク店入り口
　・秋葉原
などで盗まれた場合、このスレではまったく同情されない。
（逆に言えば、田舎でのツーリングなら極端に警戒する必要ない）
また、同じ場所でいつもの時間に長時間駐めていても同様。
（室外保管や通勤での使用。　この場合は都会か田舎かは関係なく危険）
これら危険な状態でやむをえず駐めなければならない場合、
種類の違う鍵を3種類（少なくとも2種類）用意して
地球ロックするべき。

18 ：

>>15
そこは荒らしが勝手に立てたスレだよ
スレ乱立を助長することになるから、利用するのはやめた方がいい

19 ：

これも関連スレなのかな？
【スポーツ傷害】膝・腰が痛い【病気】通院11日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321333112/

20 ：

お前ら（体が）弱い者をイジメるのはやめろよ

21 ：

不毛な論争を次スレにまで引っ張ってくんな
以下鍵の話どうぞ

22 ：

関連スレリンク切れてるし、もうちょっと減らした方がいいな
バイク板までチェックする必要ないし

23 ：

リンクは色々あってもok,
間違った個人的妄想で鍵解説したがるのは痛い。

24 ：

では正しい解説をどうぞ

25 ：

個人的妄想を入れない、書かない、それでok.

26 ：

http://ameblo.jp/1stbike-net/entry-11180978331.html
このカギはどんなかんじ？

27 ：

>>25
スレの存在意義全否定ですね

28 ：

>>27
スレは好き勝手にやれば良いだろ、
テンプレに個人的妄想は不要。

29 ：

>>26
　発想は面白いと思うけど、強度がまだ未知数。
　体重かけたらぽっきり行くのか、びくともしないのかはやってみないと何とも

30 ：

>>28
否定のための否定など、このスレには必要ない
文句があるならきちんと指摘しろ
テンプレに個人的妄想なんてないだろ

31 ：

>>26
移動時に無駄にかさばるデザインだなあ

32 ：

結局tateが全てにおいて勝るという結論か

33 ：

tateで必要十分なんだよね、これ以上は意味ないし

34 ：

tateに出会えて
よかった

35 ：

実際tate切ろうと思ったら一苦労だろ。
６ｍｍとかのワイヤーよりはるかに防犯能力は高いだろ

36 ：

かぎ式とナンバー式はどっちが上部？
かわんない？

37 ：

100均の金ノコで切れる

38 ：

>>36
ナンバー式なんてプロがルービックキューブの達人みたいな手際で突破する

39 ：

新tate並みにコスパ最強なのって無いよな

40 ：

>>35
微妙、でも良い勝負。

41 ：

ニッパーで切れないっていう点がいい

42 ：

>>37
U字、チェーンも油圧カッターで切れるし意味ない

43 ：

あの東日本大震災からはや１年、いろんな事がありました
政府や東電の震災対応への不満、風評被害などもありましたが
日本人のマナーの良さが世界中に高く評価されたりもしましたね
これからもみんなで協力して頑張っていきましょう！
さてそんなときでも忘れてはいけないのが自転車の防犯です
ご存知の通り、鍵にもいろいろ種類があって、持ってる鍵もばらばらだし
とりあえず高く評価されている新tateを軸に語ってはいくのはどうかな？

44 ：

>>42
油圧カッターまで持ち出すなんて意味あるね！

45 ：

高価で重い鍵が意味無いよな
tateより良いのが無い
結論、tateになる

46 ：

鍵なんて意味無いな。
常に自転車の側離れないか、乗らずに家に保管するのが最強の鍵だよ。

47 ：

ウチのマンション、空き巣で液晶とTV盗まれてる。

48 ：

液晶とTV　？

49 ：

家なんて意味無いな。
鉄骨カッター付けたシャベルカーなら一発だよ。
結論、自転車を買わないことになる。

50 ：

>>38
そういうのにかかれば
かぎ式も同じじゃないか
結論はどっちもおなじってことだな

51 ：

基本的にはダイヤル式の方が高い？

52 ：

http://www.secom.co.jp/bouhan/bouhan_bousai/sumai/hanzai_data.html
泥棒が盗むのは、現金や貴金属だけではありません。
預金通帳、キャッシュカードやクレジットカード、ノートパソコンや家電製品、
バッグや財布、果ては食料品や自転車、バイクまで、あらゆるものを盗んでいきます。
http://www.goobike.com/parking/php/bbs_tounan_syousai.php?id=14119&mode=details

53 ：

>>51
基本的にダイアル式は構造的にも弱い。叩き割るとか、だから上位物に採用されない。

54 ：

チェーンはディスクロック棒のよな物で複数リンクに通して施錠すると数本使ってる効果が出るね。

55 ：

teteの鍵推奨してるやつ型名と自転車乗ってる時の
もち運び方plz

56 ：

>>37
マジで？冗談だろ

57 ：

シートに取り付けれるタイプでお勧めはある？

58 ：

>>46
つってもお小水タイムになるとどうしても離れないわけには・・・
コンビニが車輌持ち込み券（一枚100円の回数券を渡せば車輌を一時店内に持ち込める）とか
発売してくれんかね

59 ：

>>56
冗談とか煽りとか抜きにマジで

60 ：

tate推奨する奴って、結局tate以外を全否定、話にならん。

61 ：

ただの釣りなので話する気があるわけがない
煽りに引っ掛かったバカをさらに煽って楽しむだけ

62 ：

>>60
文句言うなら、おすすめのカギ書けって
ないのならだまってろよ
ただ否定するだけの書き込みなんて意味がない

63 ：

俺のより弱いロックを周りが使うなら俺のは相対的に安泰なわけよ

64 ：

ピンヘッド（前輪、後輪、サドル）+エボミニ7+Bordo6050
割と鉄板構成だけど、6050がやや弱めだけどサブなのでよしとしている。
強度をもっと求めるならU字を上位にしたりBordoを6000とかにすればいい。
ちょっと気晴らしに10〜20km程度走ってくるとかだと6050だけ持っていったりする

65 ：

>>64
それで盗られてたら世話ねえなｗ

66 ：

>>60
重い鍵を使っても意味無い
tate以外に良いのがない

67 ：

>>37 U字も鉄ノコやジャッキで切れる

68 ：

>>29
関節部分は素手で折れる鍵に似てるんだよね、間隔が短いことで強度upしてれば
良い鍵かもね
>>31
ツールボトルに入るんじゃないかな

69 ：

つい先月、縦があんな簡単に壊されるの知った。
で、もう一つ鍵追加しようと思って店に行ったんだが、店頭に停めてあった
キャノンデールは縦だけだった。
意外と知られてないのかもしれないね

70 ：

bordo6050買ったが500gってのが意外と重い・・・
かといってロード乗りがよく使ってるあの細いワイヤー（スパイダーとか）じゃ不安
で今マグネシウムU字（185g）を検討してるんだがこのスレ的にはどう？
トイレとかコンビニ用で田舎です

71 ：

>>29
ProloopのMUFFIN見てきたよ。
手で持った感じだとtateより重いみたいでズッシリくる。
写真でもわかるけど、
大きさはtateより折りたたみに無駄があって、tateより大きめ。
フレーム固定できる専用マウンタが付属してるのが良い。
>>68が言うように、間隔が短くなってし湾曲してる分、
手で折ろうとすると力が入れ辛いと思う。
なんとなく、ヒンジ部分が丈夫・・・そうな気がする。
まぁペンチで掴んで負荷をかけたら簡単に折れそうな気はするけど。

72 ：

いーんじゃね
それじゃあtateでも重さ感じるだろうから

73 ：

>>70
　6050は500gじゃないような？
　650gじゃなかったっけ
　ヒルクラでもするんじゃなければ自転車固定なら慣れると思うよ

74 ：

>>69
べつにそれでも被害にあわないってことなんだよ
俺も毎日使ってるけど、盗まれたことないし

75 ：

>>73
慣れればそれでいいってものでもないかと

76 ：

>>70
田舎でしかも5分程度なら
ペンチでプチッと切れるようなワイヤーじゃない限り問題ないかと
U字だから停める場所に制約がかかりやすいが

77 ：

そういや今日山手線内に買い物に行ったけど
そこそこ良さげなピストがめっさ細いワイヤーで車道沿いのガードレールにつないであった
もしかすると俺が気付かなかっただけですぐ近くに持ち主がいたのかもしれんけどね
あんな怖いことできんなとオモタ

78 ：

tateなら盗まれるなら他のも同じだしね

79 ：

>>73
それはホルダ入れた重量
実測555　ホルダ含む659
ヒルクラもたまにする
>>76
内寸法120cmだからそこは心配です

80 ：

ちなみにホルダは使用していません

81 ：

Master Lock Street Cuffsっての買ったんだが、あまりにデカ重でﾜﾛﾀ
これモロにゴリラ用手錠じゃんw
両方の手錠でロックするし、車輪に絡めて地球ロックすりゃ、チェーン切っても
走れんので盗まれにくいかな？
ただ携帯性悪すぎなんだよ。もう少し軽いのありゃ欲しいんだが。
短時間用に普通の手錠も考えたんだが、ありゃ鍵共用なんでダメだなw

82 ：

>>70
キツメにtateをすれば良い、それで十分

83 ：

っていうか、ロード乗ってりゃヒルクラくらいするに決まってるだろ
なんでしないこと前提で話してるんだ

84 ：

ｸﾘﾌﾟﾄﾛｯｸ2 ATBとかこのスレ的にどうよ？
ttp://item.rakuten.co.jp/esports/9307523094061/

85 ：

破壊動画総集編見つけた
ttp://www.studiomu.org/junk_blog/2012/02/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E7%94%A8%E5%A4%9A%E9%96%A2%E7%AF%80%E9%8D%B5%E3%80%81%E7%B4%A0%E6%89%8B%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%84%E3%82%8D/

86 ：

>>81>>84
かなり安心。

87 ：

tate（新tate）の独り勝ちを許してしまってるのは
他の鍵メーカーの怠慢、驕り、自惚れが原因ではないだろうか
ユーザーもユーザーで舐められているのだと思う

88 ：

tateは良いよ。軽くて持ち運びやすい。パッと見、素手でねじって壊せるとは思わないし、
キツキツにしておけば、蹴りには弱いけど、ニッパーに対抗できるし最強の鍵だよ。

89 ：

>>67
焼入れは施錠状態で金ノコでは厳しい

90 ：

>>69
素手で壊せる事実を聞いても認めたくない>>74みたいな馬鹿がいるだけ
囮が増えてメシウマ！と思っておこう

91 ：

>>85
多関節って時点でもうダメなのかもね

92 ：

>>90
実際に盗られてないんだからいんじゃね？

93 ：

俺にかかればこの通り簡単に外せる
http://www.youtube.com/watch?v=ycgMlaachSg&feature=player_embedded

94 ：

>>85
何言ってるか分からんが、TrelockのFS300のほう、
二つ目の動画は壊れなくてわろたw
壊す動画ばかりと思って、イライラしながら見てたわ。
どっちもゆるゆるの状態でテコの原理で壊してるけど、
FS300は自転車のホイールにまでかかってたら、
ホイールを無事に残したまま、素手破壊は無理そう。
フレームもガリガリいってそうだわ。
tateは地球側にかけて力かけるだけでいけそうだね。
ギチギチでも蹴り一発でいけそうに見える。

95 ：

>>94
さすがに蹴りいれたりしたら自転車がダメになる
売り物に傷つけてまで盗っても仕方がないし、
そんなこと言い出したらキタコでさえ無意味になってしまう
だってカギ壊さなくても、フレーム切ればいいんだからさ

96 ：

クッション噛ませてから蹴ればいいだけだろ

97 ：

それじゃダメだな

98 ：

>>95
当然、鍵かける場所によるだろうけど、条件さえ整えば
フレームに傷も入れずに折れるでしょ。
盗って転売するにしても、フレームは足が付くからゴミ。
海外に輸出するなら別。
プロじゃなく中学生なら、フレームの僅か傷なんて気にしない。
tate全否定する気もないし、複合的に利用するなら利用用途として十分な鍵と思う。
折れやすい状況だと思ったら、別の鍵を追加すればいいわけだし。

99 ：

まあリアル中坊だらけの渋谷に毎日10時間駐輪してて2年間大丈夫なんだから、
その程度の防犯能力はあるってことだ

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