続ミニバン徹底討論スレ26

1 ：

・ミニバンの必要性
・ミニバンの常識・非常識
・ミニバンの功罪
・ミニバンの機能や性能、形状など
・他車種・歩行者などから見たミニバン
・ミニバン乗りの傾向や特性
このあたりの議題について、ミニバン乗り・非ミニバン乗りの立場から討論をしましょう。
ミニバンに関連する話題であれば何でもＯＫです。
ミニバン以外の車種については、それぞれの車種に対応したスレでお願いします。
ですが、ミニバンとの比較であればOKです。
・擁護は全裸なりの、叩きは着衣なりの言い分とその理由があります。
　無理に服着せたり脱がしたりしようとせず、大人の対応を心がけましょう。
・叩き擁護限らず、根拠、因果関係、他車との整合性の伴った主張をお願いします。
・ミニバンに関する話題を扱うスレなので、ミニバンに起因しない話はご遠慮下さい。
・無理だろうけど、叩き叩きや擁護叩き等の個人攻撃は禁止。>>1は褒めましょう。
・類似スレの乱立はやめましょう
・次スレは950を踏んだ人がお願いします。建てられなかった人は、別の人に頼んで下さい。
前スレ
続ミニバン徹底討論スレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326813655/l50

2 ：

.　　. |
　　　|A`)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾅﾆｶｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ …
　　　|⊂
　　　|
　　　|
　　　|　　(;'A`) 　ｴ、ｴ〜ﾄ…
　　　|　　/(　)ヽ
　　　| (( 　ハ
　　　|
　　　|
　　　|A`)　ﾔｯﾊﾟﾘ、ﾅﾝﾃﾞﾓ ﾅｲﾃﾞｽ…　　　| /
　　　|
　　　|

3 ：

ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

4 ：

数の正義
数が減ったら
ただのゴミ

5 ：

ファミリーカーがセダンタイプしかない時代より選択肢が増えただけだよ。
結果セダンより人気車種になったが。

6 ：

ほれ、プレーリーhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-ffzBQw.jpg

7 ：

セダンよりマシ ≒ 自民よりマシ
政権末期で不安一杯の民主党議員のようだ

8 ：

>>4
ミニバンより売れてない他の車種disんなや

9 ：

そしてまた現実逃避ｗ

10 ：

>>7
どうしたらそういう思考回路になるの？

11 ：

>>6
物置かｗ
ところで、その初代プレーリー。出た時にはそこそこ話題にはなったみたいだけど
売れ行きの方はまるで駄目だったようだな。
その当時、割高感は有ったかも知れないけどクラウンやセド・グロワゴンにも補助席付きは有ったし
ライトエースやバネット等の1BOXでなくとも七人乗り型は無くもなかったが、どれもあんまり売れていなかった。
前スレの最後に「ミニバンが売れた理由を流行だけと片付けるのは短絡的だろう」みたいな話が有ったけど、
ミニバン型が流行した途端に多人数乗り型の需要が増えたってのは、やはり不自然だろう。
チャイルドシート規制は考慮する必要は有るにせよ、ミニバン型必須という訳でもないし
やはり「流行だから買った」方が殆どだったと見る方が自然じゃないだろうか。

12 ：

>>11
普通に走ってるよhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYu_zyBQw.jpg

13 ：

ミニバンってそんなにいうほど流行ったの？
少なくとも今買ってるのは流行り関係ないだろうけど

14 ：

>>11
現在では、5人家族の選択肢に、セダンとミニバンの両者が入るんだ
それが、昔はセダンと１BOXバンだった
ミニバンの選択肢が増えたことで、4人家族でも
祖父母や従兄弟なんかの同行頻度なんかで多人数乗り需要が発掘された

15 ：

>>11
分かったよｗモノもち（物保ちって書くのかな？）が良い奴だな。
つか、何でそんな画像が用意してあるんだよｗ
>>12
今買っているのは流行関係無いかなぁ？
今の売れ行きでも、本来の需要に対してはかなり多すぎると思うし。
多人数乗り、貨客兼用って形そのものには流行に左右されない普遍的な価値があるだろうけど、
だからと言って、今売られているミニバンがそうした価値を体現出来ているか？っつうと
とてもそうとは思えない。

16 ：

↑レス番一つずつずれてたｗ

17 ：

>>14
その辺が流行した原因じゃないかな？
個人的には、別に流行に乗る事自体は悪くないと思う。
流行に乗った事が恥かしいと思うのならば、
それは単に何の考えも無く大金払った事が何処かうしろめたい気がするからだろう。
そこまでは俺は知らんｗ

18 ：

>>15
そりゃおまえ、実際に走ってるかどうかわからんくらいの事は言い出すのは想定の範囲内だわな
ミニバンが流行りだしたのは四駆ブームからの流れだよ、大衆はライトバンに見えないライトバンを求めてるんだ

19 ：

>>18
まぁ「数台は残っているだろう」くらいには思っていたがｗ
・・それよりも、その文章前半も後半も何書いてんだか判んないのだが・・
特に二行目
読点の前後は、どう繋がっているのだ？？

20 ：

そのままだよ、車に限らずどんな製品でも性能が一定の水準に達し、普及しきれば所有する事によるステータスはなくなり、装飾的なものより実用性が求められる
我が国ではステーションワゴンと見た目が大差ない商用車のライトバンが存在していたために、ステーションワゴンを所有する事に抵抗が残った、そこでライトバンに見えない貨客兼用車として四駆がもてはやされ、
使いもしない四駆よりもより実用性の高い貨客兼用車としてミニバンがもてはやされてるんだよ

21 ：

>>20
貨車機能を有しているのは2列ステーションワゴン
ミニバンは、荷物積む機能はオマケ
とても兼用といえるレベルではない。
メーカーよりの人は否定すると思うけど

22 ：

・・とは言え
セダンベースのステーションワゴンよりも、ミニバンの方が見た目貨物車っぽいな。
殆どは味も素っ気も無い格好だからな。

23 ：

独りで大型ミニバンを乗るの流行ってるじゃん

24 ：

シート畳めばミニバンのほうが荷物のるし、ステーションワゴンはライトバンと形が変わらないわけで、
この辺が日本でミニバンが流行り、ステーションワゴンが廃れた理由だな

25 ：

4〜5人乗りでステーションワゴンより積める、
しかも時には3列にできる、
日本人の性質によくあってると思うわ

26 ：

１．５ｍの長物積もうと思ったら
ミニバンより2列のワゴン

27 ：

>>25
日本よりも世帯あたりの平均人数の多く、長期間の休暇も多い欧州の方がモノスペースの需要は多い気がするが、
意外にそうでもない。
また、欧州人の多くは地域や都市への愛着の強い人種でもあり、親戚縁者はかたまって住む傾向も強く
大人数での移動機会は日本人のそれよりも多いと考えられるのに。
そう思うと。つまり、日本人の性質にあっているというのは
「三列目なんて大して使わないのだから要らない」と割り切れる欧州人とは異なり
「滅多に使わなくても、一応有れば何かの役に立つかも知れない」と
割り切れない日本人の性質にはあっているってことか
それとも
「どうせ大きな荷物なんて積まないから、畳んでもそれなりに嵩張る三列目が有っても構わない」
って割り切れる日本人にはあっているってことか

28 ：

×日本人の性質
○ドカタの性質

29 ：

５ナンバーサイズミニバンで3×6のコンパネや3.6�bパイプを車内に積んで運んだ。
便利だﾆｬｰ

30 ：

>>27
前者、つか後者は意味分からん
わざとなんだろうけど
>>28
なんつーか、可哀想な人

31 ：

当のミニバン乗り本人は一人で乗っても平気な顔なのに
ミニバンをやんや言う奴に限って空荷は勿体無いなどと騒ぐ件について。
じゃあ人乗せる時以外は運転席以外は外して乗ってろよボケｗ
空気運ぶのは勿体無くて質量のあるイス運ぶのは勿体無くないんかい？

32 ：

>>30
まぁ、判らんで良いｗ
>>31
それもねぇ、俺は別に独りで乗っていようと構わんと思うけど
まぁ、多人数乗りに独りで乗ると乗り心地悪いだろ？とかは思うかな。
結局のところ、大勢乗れるって事以外に価値が見出せない車だから
傍から見ると無駄な感じが大きいんだろうな。
此処のミニバン乗りにしても皆積載性以外に良さは感じていないようだし。

33 ：

確かに、子ども１人でミニバン買おうと思う奴の気は知れないな

34 ：

独身でミニバン買った俺って一体・・・楽しいから別にいいけど。
一人だと無駄な空気運んでるとか見当違いもいいとこだ。

35 ：

>>34
念のため、どの辺が楽しいの？

36 ：

トラック、バスとかと比較すればセダン、ミニバンなんてドングリの背比べで大した違いは無い。

37 ：

>>33
自己レス
もちろん、明確な理由がある場合は別よ

38 ：

>>35
自転車や釣り道具つんで山の中遊びに行ったり、
連休に遠くまで車内箔しながら気ままに走ったり、
意味も無く後ろの座席に座って音楽聴いてたりする。
当然、別にいつも一人で乗ってるわけじゃなく
友達大勢とワイワイ喋りながらドライブ行ったり、
年末年始に実家帰ると両親兄弟叔父叔母と食事に行ったり。
まあ、セダンなんかでも出来ることあるだろうけど、ミニバンの方がより気楽に出来る。
自分にスポーツカーやセダンは合わない。

39 ：

>>38
自分もミニバン乗りだからミニバンの便利さは良く分かるが、ミニバンならばいつでも買えるのに
今しか乗れない車を経験しておかないのはなんだか勿体ないな。

40 ：

>>39
＞今しか乗れない車を経験しておかないのは
これは凄く違和感を感じるなあ。
車メーカーがバブルの頃に無理やり刷り込ませた古い価値観だと思う。
車で走ることだけが目的ではなく、車で何をやるかが重要だと思うんだけどな。

41 ：

>>40
古いか新しいかじゃなくて、どっちが好みかってだけかと。
ミニバンで人生楽しめているなら良いじゃないか。
俺は元クーペ乗りで、今は仕方なくミニバンな人だけど、いつかはクーペに戻りたいなぁ。

42 ：

戻れるさ
きっとあの頃に

43 ：

以前>>38みたいなのを
「就学前の子供が空のランドセル背負って喜んでいるようでもある」と書いたら
あらぬ方向に曲解されて書いた本人不在のまま激論になったのには笑ったなｗ
>>39
「今しか乗れない」車なんて無いだろ。
誰かに迷惑掛けていなければ、何に乗ろうが自由ってものだ。
・・ミニバンでさえなければｗ

44 ：

>>43
これぞ叩き、って感じだな

45 ：

>>44
褒めても何も出ないぞｗ

46 ：

>>45
何も出さなくていいから出て行ってくれないか

47 ：

俺も前はクーペ乗ってたけど
別にミニバンと大きく変わるところは無いと思うが。
なんというか後ろ半分が違うだけで、ミニバン、セダン、クーペは同じものだわな。

48 ：

移動手段だからな

49 ：

タイヤが４つって共通点はあるなｗ

50 ：

それにしても鈍すぎるだろ
>>47みたいなのがなにもないカーブで横転するんだろうな
事故起こした後に「スピード出してないから大丈夫だと思った」、とかいいそう

51 ：

FFのなんちゃってクーペだったんじゃね？

52 ：

FFクーペとFRミニバンだと、どちらが･･

53 ：

>>51
インテグラのことかー

54 ：

>>50
普通の人間はそんな速度ださねえよ

55 ：

ライトバン…というが、空荷なら下手なクルマより燃費よかったり、それなりに速度の流れにも乗れるし…で、「実用性」もあるのだよ。
FFだって、テンロク以下のエンジン積んだの殆どがFFだしね。しかも、今時のクルマは、加速も良かったりする。
シビックなどのクルマの殆どがFFだからね。

56 ：

>>11
セダンよりミニバンが売れた…なんて事は、「流行な時」と思える時であっても、一度も無かった。
ミニバンのようなクルマは、ユーザー層がある程度限定されてくるクルマだからだろう。ということは、「用途等が限定されてくる」ということだろう。
「流行」でミニバン買うなら、「子供が独立して2人になった夫婦」でもミニバンに乗る訳で、そんな夫婦は殆どいない。
クルマ選びは十人十色で、「流行」で買った人も中にはいるだろう。それは否定はしない。
しかし、「流行」だけではない…ということも各個人の事情としてあるだろう。それが言いたいだけ。

57 ：

？？？

58 ：

>>56
流行にもターゲットが存在する。
ミニスカートが流行っても、ばーさんやオッサンは着ないだろ

59 ：

>>56
？？目付いてんの？？
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

60 ：

>>56
>そんな夫婦は殆どいない
いや、普通にいるだろ。
>>58
いや、普通に着るだろ。
>>59
ハッチバックもセダンだろ。
>>60
テキトーなこと書いてんじゃねぇよ！ｗ

61 ：

つーか
>>56
全く何の使い道も無いのに「流行だから」とミニバン買った奴も、かなりいるだろうけど
大多数は「有ればそれなりに便利だろう」と買った奴等で、
その中には、もしも流行していなかったらミニバンを選択肢に含めていなかった奴も多いだろう
何処から何処までを「流行に流された」と言うかなんて決められないだろ。
大体>>17にも書いたが流行に乗る事自体は別に悪くない。
それを恥じるような書き込みをしてしまうのは、既に流行遅れなのに内心気付いているか
又は本当に単に流行に流されて自我の無い選択をしたことを認めたくないか？だろう。

62 ：

>>60
セルフオチ乙ｗ

63 ：

お世辞にも格好いいとはいえないミニバンが市民権を得た過程に流行はあるだろうね
これから少しずつ売れなくなるかもしれないけど
1ジャンルとして残ることは間違いないだろう

64 ：

いままでセダンとかクーペなんかを買ってるほうがおかしかったと思うけどね。
セダンなんてマジで使い道ねえだろ

65 ：

まぁ>>64みたいな書き込みが有るのが流行した証しみたいなもので
以前ならば使い道も無いセダンを何の考えも無く買っていた奴が、
今、何の使い道も無いまま何も考えずにミニバン買っているんだろうな。

66 ：

>>58
だから、
＞ユーザー層がある程度限定されてくるクルマだからだろう。ということは、「用途等が限定されてくる」ということだろう。
と書いていないかい？
>>59
その表で一番売れているのは、プリウス…というクルマが圧倒的多数だよね。
良いところ、セレナが約8000台か。ミニバンはセレナだけだよね。
>>61
＞クルマ選びは十人十色で、「流行」で買った人も中にはいるだろう。それは否定はしない。
と記述していないかい？「流行」でミニバン持つこと自体は否定しないよ。
「流行」でミニバンのることも、で別に、恥ずべきことでもないのでは？
俺自身は、「使い勝手がいいから」ミニバンのっているけどね。

67 ：

>>64
一寸考えた方が可笑しいよ。
使い道とはユーザー本人が決めること。お前の価値観ではない。
セダンとクーペに使い道が無いとはどのような使い道がないの？
自分の価値観とセダンやクーペのオーナーと同じ価値観なのかい？

68 ：

>>59
一寸言葉足りなかったね。
ベストテンに入っているのは、セレナ、ヴェルファイヤ、ボクシーだけだよね。
しかも、このランキング、軽が入っていないし。
売れている…と言っても、約19700台…プリウスの台数にも及ばない。
ミニバンよりも、エコカーにシフトして行っていると言っても過言ではない結果だよね。

69 ：

>>68
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/2011.php
2011年１〜１２月で見てみると
セダン単独でランキングしてるのはクラウンだけだな、　３万台
他は全部ハッチバックとかワゴンとかミニバンなんだよね。

70 ：

>>67
言いたいことは分かるけど
使い道っていうのは、価値観とは違うだろ
個人で１０ｔダンプに乗る価値観はあっても
家族の行楽や通勤に使ってたら、使い道としては、価値観の範疇じゃない

71 ：

>>70
言いたいことが分からない

72 ：

言いまわしの変化について：
・ミニバン売れてるｗｗｗ　セダン、クーペはオワコンｗｗｗ
　　↓
・ミニバン、まだセダンより売れてるし……。

73 ：

ミニバンは一番売れている！だからこれからの時代はミニバンが乗用車のスタンダードに決まってる！
　↓
流行ではなく、乗用車の一ジャンルとして定着したんだ！

74 ：

さすがにスタンダードになるとは誰もいってないだろ

75 ：

しら〜

76 ：

だな。
セダン、クーペが台頭する時代ももう無いかな。
セダンならタクシー用途が残るか。

77 ：

スタンダード大学

78 ：

>>70
「価値観」という文言を用いたのは、そのクルマを持つオーナーの「『用途』の価値観」もあるだろうから、
敢えて「価値観」という文言を用いた。
そのユーザーの使い道や価値観まで云々いうことじゃないよ…って事を言いたいだけ。
ミニバンに比べて、セダンやクーペが「使い道がない」ってどのような使い道がないのかな？
ミニバンオーナーがする質問じゃないかもしれないが。
１０ｔダンプで家族で出かけられるのであれば、それでもいいのでは？
普通であり得ない話だけどね。

79 ：

>>76
いや、「ハチロク」が『救世主』になるかもしれない。
曾ては皆、R32やS13、AE86、70系だの…スポカーが一杯あったんだけどな…。
そんな時代が懐かしいよ。

80 ：

>>78
セダンのフォーマルな用途
クーペのスポーツ用途
本来想定されている使い方がなされていない。ってことでしょ
勝利しない奴が柳刃包丁を封筒を開けるために使っていた場合
ハサミやペーパナイフに比べ柳葉包丁は使い道がない。って感じ

81 ：

>>80
セダンが「フォーマルの用途」だけ…。
クーペが「スポーツの用途」だけ…。
普通に「ドライブ」する分にはセダンでもクーペでもいいと思うが。
スポカーが「峠攻めること」だけに特化しているわけでもあるまいし、
セダンが「スーツを着て高級ホテルに食事に行く」ことだけに特化しているわけでもあるまい。

82 ：

>>81
想定された用途に使ってない
他にも使えるってだけだ
オマエが、便器でカレー食っても干渉するつもりはないよ。

83 ：

圧倒的な快適性と多人数乗車にたえる利便性
ミニバンは時代に望まれた複合的な車なのである

84 ：

ただ一言。「邪魔」

85 ：

>>82
＞想定された用途に使ってない
＞他にも使えるってだけだ
では、別にいいのでは？
＞オマエが、便器でカレー食っても干渉するつもりはないよ。
少なくとも俺はそんな下品な発想はしないがね。
まぁ、「便器」も「皿」も同じ陶器だわな。

86 ：

下品なのは双方居るからなぁ

87 ：

ミニバンでよくみる・・
　母親が運転中に…走行中の車から転落し3歳児死亡
　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120303-00000037-ann-soci
　> 母親が運転するワンボックスカーのスライド式ドアが開き、子供が道路に転落死亡。
　> 車にはチャイルドシートはなかった。
　飲酒運転で弁当店に突っ込み、客にけがをさせて逃げていた男逮捕
　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120305-00000549-fnn-soci
　> 車を飲酒運転して弁当店に突っ込み、客にけがをさせて逃げていた男が、
　> ひき逃げなどの疑いで逮捕された。

88 ：

で？

89 ：

我が子を轢くのが最高のステータスみたいな奴等だからなぁ・・

90 ：

>>81
セダン・サルーンカーっつうのはいろんな用途に使える万能車だけど
それだけに何が得意って項目も無いもの。
ところで。
家族や友人を一杯引き連れて出掛ける事が多いという自称リア充なら
通勤や普段の足はサルーンかクーペで趣味車はミニバンなんて奴がいてもおかしくないのだが
そんなのはいないのかな。
非日常の趣味車として買いたいと思わせるようなミニバンなんて、少なくとも国産には無いしな・・

91 ：

ビキカンはどのスレにいるんだい

92 ：

>>91
失せろ

93 ：

>>90
実際には使い勝手が悪いだけだけどな。
別に冠婚葬祭に他の車で行っちゃダメってわけでもないし。
（真っ赤なスポーツカーで葬式に乗り付けるなんていうのはいかがなもんかとも思えるが
そんときゃタクシー使えば良いだけの話し出し）

94 ：

>>93
サイズだけ決めればどれでも同じミニバンとは異なり、
選択肢豊富なサルーンカーを一口に括り、使い勝手が悪いと言うのも乱暴な話だが
そこら辺は、セダンタイプが流行した時には、本来セダンを買うべきではない層迄セダンを買ってしまった弊害かも知れんな。
フォーマルユースの話は何度も書いたが、貨客兼用タイプのミニバン他RV型で乗りつけるのは絶対に間違いだ。
フォーマルはレジャーではない。勿論スポーツでもないのだからスポーツカーで行く訳にもいかないのは当然。
買う前にそれくらいは考えろ。
また、人目を引く為に派手な色に塗られ、広告文字の書かれたタクシーも、
飽くまで黒塗りのハイヤーが手配出来なかった時の緊急手段程度でしかない。

95 ：

どうせ駐車場に止めちゃうし「あいつ冠婚葬祭にミニバンで来てるよ」
なんてしたり顔で言っても
「はあ。。。」って顔されるのがオチだろうけどな
それに、叩きからすればミニバンは皆同じかもしれないが
見る人が見ればセダンだって大差ない
「走り」とか感覚的な部分の差異を比べて評価するのは難しいよ
そういう意味では車好きはすごいと思うけど

96 ：

なんか、ミニバン乗りってセダンが大嫌いみたいやね

97 ：

フォーマルってのが相手に合わせるって意味で捉えるなら
ミニバンもフォーマルでしょ
そういうコミュニティではｗ
捕らえ方の問題
結局のとこ、ミニバンレベルを露呈するだけかと

98 ：

>>94
ミニバンをサイズ以外の違いが無いと言うんだったら、
セダンなんてサイズが違っても車内空間にそれほどの差も無いし・・・
使い勝手が悪いのは事実だよ。　なんというか、あまりにも無意味な車。
タクシーだって黒タク使えば良いだけの話しだし、べつにドライブスルー焼香とかがあるわけじゃないんだから、
車の色なんてマジでなんでも良いわけで。
結局ミニバン否定ってナンセンスだわな。

99 ：

冠婚葬祭にミニバンで来ているのをケシカランと見てる人を見たことがないから
見てみたいよな

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