エルスウェアPBMスレッド第277回

1 ：

当スレッドでは勝手ながらsage進行をお願いいたします。
なお、【PL名及びHN晒し・叩き・煽り】はご遠慮ください。
前述行為を見かけた場合スルー対応をお願いいたします。
エルスウェアのPBMに関係ない他社のPL・マスター・作品に
つきましては当該スレッドか、太古ry昔話ryスレッドで
お話しくださるようお願いいたします。
『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/
エルスウェアPBMスレッド第276回
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1323537796/

2 ：

スレ立て乙

3 ：

あんなに新作出るまで立てる必要がないとここ毎回毎回言われるのに
律儀に新スレ立てる>1はどんな環境で育ったんだろうな・・・

4 ：

>>1乙
いやいや、毎度毎度950前後にシャシャってスレ立てすんなと戯言言う奴って
精神不安定なのかなとおもうよ
ゲーム中には狂的に>>2取りをやってたやつもいたしな

5 ：

>>4
＞いやいや、毎度毎度950前後にシャシャってスレ立てすんなと戯言言う奴って
＞精神不安定なのかなとおもうよ
じゃあさ、このスレが必要な理由かけよｗ

6 ：

毎度毎度950前後にスレ立てすんなと言う奴がいるのにそれ無視して新スレ立てる奴って
精神不安定なのかなとおもうよ

7 ：

>>6
精神不安定じゃなくてリアル異常者だろjk

8 ：

スレ立ててる奴は精神不安定なんて大層なもんじゃないだろｗ
自分が面白いものは他人も面白いと信じて疑わないセンス皆無で空気読めない人ってだけ
プレイヤーなら組みたくないしマスターなら消えてほしいレベル

9 ：

そんなに嫌なら来なけりゃ良いだけだろうに。
立てたい奴が立てて、書きたい奴が書いて、読みたい奴が読む。
２ｃｈなんてそんなもんじゃん。
つーか、スレが立つとなんか都合の悪いことでもあるのか？

10 ：

ゴミスレがどんなに２ちゃんにとって迷惑か分ってない奴は２ちゃんすんなよ・・・（マジレス）

11 ：

　　　 　　 　／　　 　 　＼ 新スレ立てんなっと
　　 　 　 ／　　─　 　 ─＼
　　 　 ／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　 　 |　 　　 　 （__人__）　 　 | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／　　　　　　　　　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　 　 ,　 　 　 　 　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 ./　ｶﾁｶﾁ 　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　　　　 　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣￣　　 　　＿|_|＿_|＿
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

12 ：

１から１０まで自演乙

13 ：

エルススレにレスがあるってことはニーズがあるってことだよな？

14 ：

あいつはここを潰したかった
過去の汚点をいまだに語り継ぐ俺が憎いらしい
残念だったな
新作でも笑い者にしてやんよ
ここで
チャットで
メールで
誌上で
プライベで
いつもでも笑い者にしてやんよ

15 ：

だれだきさまー
そしてだれのことだー
むりにいわなくてもいいぞあれるからー

16 ：

三人集まりゃ派閥ができる。まして勝った負けたのゲーム。
恨みつらみもあるわな。
ＰＢＭが続くかぎり負の連鎖は続くのかねぇ。

17 ：

海賊やパラトリは酷かったらしいねぇ

18 ：

敵愾心を煽る手法で盛り上げたゲームだからな
掲示板が炎上するとレスが加速するのと似たような物だ

19 ：

白熱するのは良いゲーム
ゲームが起因で犯罪が起きたのはゲームのせいじゃない
個人の問題だ

20 ：

>>19がいいことを言った

21 ：

>18
過去スレ既出の初心者PLへの偽リアハメとかか>海賊

22 ：

そもそも海賊には初心者などいなかった！
（ラキーユ女王のぞく）

23 ：

ラキーユ女王は可哀想だったな
魑魅魍魎の主としての立場をいきなり与えられて
支える方より潰そうとする方が強力だったし

24 ：

良くも悪くも白熱はしたな

25 ：

>23
新女王(ミスコン、皇太子の嫁)？新々女王(騎士女王)？

26 ：

>19
もめ事はあっても犯罪までは起きてねーよ（笑）

27 ：

>26
勇者でカラオケボックス軟禁ってないっけ？

28 ：

>>22-23
こうもり城のエビータのPLと一緒か・・・可哀相に

29 ：

>>27
>26はストーカー規制法後にPBMに参加した奴なんだろ
羨ましいなぁ+

30 ：

こうもりで都内で流血騒ぎになったのは上野だっけ？うたあほだっけ？

31 ：

>30
プライベ会場でポルノ雑誌見る→鼻血だっけ？
外に流血騒動ないよね？

32 ：

エロで鼻血って本当にあんの？

33 ：

>32
たまたま偶然だろうけどプライベでエロ本見て鼻血は実際にあった。

34 ：

PBMやりたいけど今年は生活厳しいから
エルス新作参加できそうにないのが辛い。

35 ：

>>25
未参加だな？　新女王の方だ
退位要求していた方の一人が新々女王

36 ：

>>31
お前馬鹿だろう
殴った方の話だよ・・・

37 ：

ポルノ雑誌で殴ったのか

38 ：

昔のポルノは重かったしな。

39 ：

最近のは薄い本が主流か

40 ：

ウス異本の総集編とかならエルスの総集編クラスの厚さはあるよ

41 ：

海賊の薄い総集編を希望する

42 ：

>36
プライベでの暴力事件はわからん。

43 ：

殴りたい気持ちはよく分かる

44 ：

嬲りたい気持ちにはよくなる

45 ：

オフィシャルとプライベのトラブルって遊演体とSYS、ビッグアイランドと文京以外にある？

46 ：

他はないんじゃね？
その２つの例もかなり特殊だし。
SYS:リアコピーを有料配布→オフィシャルが会誌への
プライベ情報掲載拒否、民事(こちらは取り止め)
文京:オフィシャルがプライベに公認プライベ条件に参加者の
個人情報提出を要求→文京拒否→オフィシャルが公認プライベを取り消し

47 ：

SYSはアレだが、文京はむしろ常識的な対応したんだな。

48 ：

なぜ個人情報を要求すんの？
公認である以上はオフィシャルも参加者把握してナイトいけない理由でもあんのかね？

49 ：

個人情報の取り扱いがうるさい今では、考えられん話だな。

50 ：

有料配布は駄目だろ
常識の欠如もはなはだしい
おんな馬鹿がいるからＰＢＭは廃れる

51 ：

>48
当時の文京の記録やPLサイトの掲示板は記録がほとんど無いけど
2chログを【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦〜伝説の秘宝〜【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】で検索して
810以降を読めば当時の状況はわかる。

52 ：

情報元が２ちゃんのみじゃ悲しすぎる

53 ：

>52
文京サイトのアーカイブも一応あるはず。
携帯だからリンクできないけど。

54 ：

無料配布するプライベすら昔はあったのにな

55 ：

>54
エルスは無料有料問わずリア集(自分のリア除く)の配布を禁じたからね。
遊演体の頃多かった各リア情報まとめ集みたいなのも
グレー判定みたいなスタンスでプライベからかなり消えた。

56 ：

リア充はともかく要約まで禁止とか何様だよ
お前は本屋にラップされずに並ぶ本を無料で読ませてるとかイチャモンつけんのかっ！

57 ：

>>54
お料理はいくらなんでも特殊だと思うんだが……
そういや、うたあほってリアコピー＆参加料だったが
あのリアコピー有効活用してたのか主催やその仲間たち？

58 ：

エルス的にそれはありなのか？

59 ：

>58
うたあほは集めるだけで配布をしていないからエルス側の前提に抵触してない。
まあその後は衰退して文京が生き残ったわけで。

60 ：

うたあほは主催の空気が合わないオレ。

61 ：

>56
プライベで要約リア集をB5の8ページ50円(実質コピー代)で配布していたPLも
2〜5円の利益が抵触するかもしれないという理由でエルス作品では配布やめてたな。

62 ：

エルスって無駄な事に頭を使うからゲーム設定や事務がぐだぐだになるんじゃね？

63 ：

遊演体の同人誌コーナーであった情報誌兼交流誌なんかも
パラトリ以降はかなり減ったよな。

64 ：

パラトリ辺りだとネット活用が増えていたしね。

65 ：

だが待って欲しい、自由にしろと言うが、自由を勘違いしている連中が多かったことが
現在の衰退に繋がっているのではないか！
プレイヤーの情報とは秩序のため管理されるべきだ
次回作はリア配布禁止・ボッチ推奨でおねがいしやす

66 ：

>57
海賊だとラキーユの商人で植民地の独立とかやってないっけ？>うたあほ
パラトリあたりで消えたはずだから特命以降は自力の交流と情報収集かと。

67 ：

>>65
そうすると複数登録同背後ＰＣが有利になるな。

68 ：

>>66
特命以後ってwikiとMLがなかったっけ？

69 ：

>68
MLはブラオペから活用された印象が強い。
オフィシャルがブラオペで情報のやり取りが簡単になったのを憂慮して
運命でMLに対する縛り条件提示していたはず。
なんで情報交換の簡略化をオフィシャルが憂慮したのかは甚だ疑問だけど。

70 ：

特命が個別以外はフルオープンだったからなぁ
BOのMLは実に良かった。
はよジオフロRA流れろ〜とか

71 ：

>69
オフィシャルからしたらMLでリアが広まる事によって情報の稀少性に伴う
ゲーム内の対立／競争／協調の見極めや実行に至る難易度を下げさせたくなかったとかか？

72 ：

それをゲーム性と捉えるのは単なる苦行主義

73 ：

その辺りの縛りは単に非会員にリアを読ませたくない故の処置だったはず
ブラオペの次の王剣ではメンバーが会員のみと確認出来る場合は可になったしね

74 ：

ごめん運命の次の〜だな
決して運命をなかったことにしたいわけじゃないんや！

75 ：

運命……そんなゲームあったっけ？

76 ：

絆を失って「喪失」してしまったのね……

77 ：

>>65
ポッチでも、他の奴が持ってない情報を先んじて手に入れて独占すれば、
他を圧倒できるよ！
実際、序盤戦は集団行動なんか無くても、クリティカルなアクションが有れば、
個別で重要情報が出ることが少なくないし。

78 ：

>77
いやだから>65はポッチ推奨と書いているわけで。

79 ：

どうすれば個別情報が貰えるってんだよ！

80 ：

>79
重要でない個別情報も含めるならシーナと山城マスターの所は意外とだしてる。

81 ：

なんでそんなに個人情報を欲してんだよ

82 ：

いい女紹介するよーって言えば釣られるアホ（三十過ぎても独身）ばかりだからだよ

83 ：

>81
>46の件ならBig.Eの親会社が必要としたらしい。

84 ：

黒だな

85 ：

>>78
ポッチ推奨と言っても、ポッチの方が有利に成る状況ってのが想像できないからなぁ。
的確な行動が、交流の結果なのか、それとも単なる推理の結果なのか判断つかないし。
交流は密だが、行動自体はスタンドアロンって奴も少なくないしね。
むしろ、個人だからこそ出来る行動を取られてポッチが益々活躍できなくなったりして。

86 ：

>>82
その手のオタク族はリアル女に興味がないと思う。

87 ：

>85
作品全体ではなくシナリオレベルでならアリだろうな。

88 ：

>>87
シナリオレベルだと、個別無し、共通は一種類、集団行動非推奨って感じか？
同じような行動を一纏めに出来ないし、ポッチの方が有利という状況設定が
かなり難しそうだから、マスターの負担が無駄に大きそうな。
そんなシナリオやりたがるマスターが居るのかねぇ？

89 ：

ポッチってなんだよ首かよ

90 ：

>>79
情報収集アクションって評価はあまり良くない

91 ：

>>90
同じ情報収集でも、漠然と調べるじゃなくて、具体的な仮説、推論を立てた上で、
その立証をする形での情報収集は、評価が良いかと。

92 ：

>>91
それもイマイチだなぁ
情報になる事件にダイブするのが一番速い

93 ：

>92
ブラオペだと人事件容疑者の聖歌隊と仲良くなる→聖歌隊からの契約要求(個別情報)
→ミューズ死亡後の捕食要求(個別情報。不死の狼フラグ)なんてあったな。

94 ：

>>91
仮説や推論に基づく調査は意外に効果無いな、そういうの好きなマスターもいるけど
>>92が言うみたいに事件を調査するより事件の当事者的な立場になる事を目指した方がよさげ

95 ：

事件・事故（≒個別情報）にぶち当たってるのをまま見るけれど、
そういう事だよねぇ

96 ：

結局目立った者勝ちなんだよ

97 ：

お手々繋いでゴールとかつまらねぇ！
シーナのとこで地雷とか踏み抜こうぜ！
次回作にシナリオあればだけど

98 ：

新作情婦マダー？

99 ：

今度は流石に次回作の発表あったらスレ立てようぜ・・・

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