〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾六〜

1 ：

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　 └-┘「 ″ﾟ_人 ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　 〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、 ＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノ ｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/　乂＿＿ノ　　　 こ二二ノ　　題字　平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜19巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾伍〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1322880051/
関連リンク、スレのガイドライン等は>>2-4辺りにあります。

2 ：

【過去ログ】
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾四〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1315204906/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾参〜
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1306494285/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾弐〜
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1297786412/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾壱〜
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284476112/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾九〜（参拾の誤り）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268012636/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾九〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1258989739/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾八〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1249125688/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾七〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1238248718/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾六〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229906847/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾五〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217582620/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾四〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203646785/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾弐〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189190479/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾壱〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181197713/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐拾〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1171302047/

3 ：

・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾九〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162132340/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾八〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146383018/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾七〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136857490/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾六〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126145800/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾五〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾四〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾三〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104151287/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾弐〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097336901/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾壱〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092501413/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾〜
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086525410/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の九〜
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079439374/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の八〜
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075130073/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の七 〜
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072275919/

4 ：

・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の六〜
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1064/10642/1064294365.html
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の五〜
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1055/10552/1055235628.html
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の四〜
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1042/10425/1042518479.html
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の三〜
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023047058.html
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐〜
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10034/1003443316.html
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋〜
ttp://choco.2ch.net/comic/kako/988/988339487.html
・「雲竜奔馬」第1部完(145) ttp://piza.2ch.net/comic/kako/968/968255275.html
・コミックトム「風雲児たち」(9) ttp://piza.2ch.net/comic/kako/974/974211769.html
・みなもと太郎「ホモホモ7」(27) ttp://piza.2ch.net/comic/kako/970/970666894.html
・〜みなもと太郎の世界〜(230) ttp://salad.2ch.net/comic/kako/975/975579358.html
・（祝）風雲児たち連載再開！(6) ttp://salad.2ch.net/comic/kako/980/980961410.html
【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） ttp://www.fuunji.net/
リイド社 ttp://www.leed.co.jp/

5 ：

【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので、
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。
・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。
・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。
・レスが>>980を越えたらさっさと新スレを立てましょう。
いじょ。ヌケ等ありましたなら適宜補ってくだされ。

6 ：

>>1
乙

7 ：

>>1
乙乙

8 ：

>>1乙なり

9 ：

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
､;‐'"´　　　　　　｀`ヾノ"´　　　　　　:::`‐､::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::
　　　　　 ＿　　　　　　　　　 　 ＿　　　/::::::::　村田蔵六であります
　　 　 ／　 ＼　　　　　　　　／＿ ＼ノ:::::::::::
　　／／￣＼ ＼　　　 　 ／／ :::::｀ヽ＼:::::::::　新スレ……実に喜ばしきことであります
　 |／　　　　　＼ ＼| |/／／　 　 ｀ `::＼|::::::::
　　　　　　　 ＿＿＼ﾙ／＿＿　　　　ヽ::::::::::::　私とて嬉しさのあまり
　　　　　γ´　　　・`Lﾉ´・　 　 ヽ　　　　|::::::::::
　　　　　|　　　 　 ＿| |＿　　　　|　　　　|::::::::　いつになく取り乱しております
　　　　　乂＿γ´　　　::::::ヽ＿ノ　　　 ノ::::::::
γ´￣￣￣￣ ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
｛───────────────:::｝:::::

10 ：

｜
｜　新スレ、乙かれさん！
｜
└─────────────ﾉ─────────────┘
　　　　,.､
　　　 　ヽヽ　,,,,
　　　　 　＼ゞ,,ﾉ.-─==--､
　　　　　　 /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ﾄ
　　　　　　l;;;;;;;;）　,.-､ ,.-､　ﾘ
　　　　　　l;;;;;;i　 （ ・　､・ ）ﾄ､
　　　　　　l;/~;　,.､`-ん_ﾆﾆっ
　　　　　　 l（∂(ヽ--──`つ
　　　　＿＿ヾ`､..　　,,....＿＿,.)　　　　　　 /
　　く"~　　　　i　丶＼//）　`~ﾉ　　　　　 /
　　l::人､　　i　 l　　 ／ﾉ ,l　　ｲヽ,.,.,.,.,　 /
　　|:(　`-､　l　 |,.／ ／　l　 人ι））））/＿＿＿＿＿＿
　　ヾﾉ　　 `~ノ-､,.､,._,.,.ノ　l ／　　(;;;;;;;)　　　　　　　 ／|／
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　（　　　　　ﾉﾉ　　 `'^'^'^､　| 　 　 　 　　　　 　 　 　 |　|＼
　　`ﾄ---"ｲ　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／||
　　 ﾊ､＿＿＿＿,.､　　　　 ）二二二二二二二二二||／||
　／,.､/　　　　　　　　　　 ﾉ||ノ　　　　　　　　　　　　||
（,.／/＿＿＿＿＿＿_,.／

11 ：

　　　　　　　　　　　　　レ'∠
　　　　　　　　貴　　　　　 ／
　　　　　打　　　　　　　　＞
　　　　　　　　様　　　　 <
　　　　　ち　　　　　　　　＞
　　じ　　　　　　　　　　_,,,＞------､,,__
　　　　　首　　　　 ／:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　ゃ　　　　　　　/::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
　　　　　　　　　　|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::!　　　　ﾊ
.　 ｜　　　　　　 n|; {::　．Vﾘ． :: }:　　^-i_,:::::::`､_　／:::
　　　　　　　　　.{ |　!,_　ノヽ、_ノﾉ　　　ﾚn):::::::::::::::::::::::
　　っ　　　　 /ｰ-`　 .i""____ﾆいｰ-ミﾐ､ <::::::::::::::::::^ｰ-.
　　　　　　 /_,,,,､--ｰﾆﾆ=､彡==ｰ-､___ミﾐ､`､:::::::::::::::::::
　　　　　　7"　"''γ~　 　 Y　　 ~`r"　`Υｰ､`i:::::::::^ｰﾌ
　　　　　　(　　　 /!､,_____,ﾉ､__,,,,,,ノ､__,,,,,ﾉ､___)､ 'i:::ヾ／
　　　　　ﾍ､ﾌ"'''''''`i/　　 `Y　　　 `f"　　`V""| レ'
　,λ|､iヽ,!　 i　　　!､_　　 _,!､____,,,,,ﾉ､____,,,ﾉ､__!　}
/　　　_______ﾆﾆﾆ,,,,,,ﾆﾆﾆ､､､､､､､､､､､､--ｰﾆノノｰ-､､
　 {~ヽ､ﾐｰ-------------ｰｰｰｰﾌ~T! ／/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　`ｰ-r~ﾆ,~~ﾆつｰヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 .i/／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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12 ：

スレは落ち、そしてまた立つ
その離合集散の繰り返しがスレとスレとのドラマを作っていく
スレは生きる、そこにしかいない住人を引っ下げて
そしてまた新スレが立つ

13 ：

>>1乙
前スレでフリーメーソンとか言ってた奴居るが、幕末日本でフリーメーソンに
入ってた奴で作中に出てきた奴って誰か居たっけ？
グラバー邸にあるメーソンシンボルはグラバー死後に他の所から引っ張ってきた奴
じゃなかったっけ？

14 ：

フリメ厨ってどこにも出るけど、フリーメーソンって「困ったときは助け合う」って言うだけの
基本、政治活動なしの「親睦団体」だぞ
主な活動がバーべキュー大会とかのw

15 ：

>>14
ハッテン場だって表向きはただのサウナだったりする

16 ：

wikiのフリーメイソンから
>フリーメイソンリーが広まった時期は、絶対王政から啓蒙君主、市民革命へと政治的な
>激動が続く時代でもあり、特定の宗教を持たずに理性や自由博愛の思想を掲げる
>ヨーロッパ系フリーメイソンリーは、特定の宗教を否定することから、
>自由思想としてカトリック教会などの宗教権力からは敵視された。
>とりわけフランス革命の当事者たちの多くがフリーメイソンであったため、
>しばしば旧体制側から体制を転覆するための陰謀組織とみなされた。
第二転換期でのフリーメイソンが『自由博愛の思想』を強く持っていたのは事実であり、
フランス革命・アメリカ独立に強く関わっていたのも周知の事実。
日本の幕末維新に関連性を考察するのも普通だと思うけどな

17 ：

んな事より他にやんなきゃならん事は山のようにある。
つかキミの思い入れだけで漫画は左右できないよーん♪

18 ：

つまりフリーメーソンは同性愛の世界を作ることを画策する秘密結社である可能性が微粒子レベルで存在する…？

19 ：

男同士で友愛とかおかしいと思ったんだよ！
やっぱりホモ野郎か！
醜い汚いホモ野郎が！
仕方ないから俺もフリーメーソンになってやるぜ！

20 ：

フリーメーソンとは言っていないが明治期にどうも欧米の博愛思想はうさんくさいと懐疑的だったのが
夏目漱石。

21 ：

グラバーがフリーメーソンメンバーで、
坂本龍馬は武器商人グラバーの代理人となって動いていた。とか言う説もあるわな。
グラバーは亀山社中を通じて強く関与していたのは事実だし
一介の浪人に過ぎない竜馬が各藩の要人達と頻繁に交友出来た考察として面白いと思う。
グラバーは薩摩･長州の英国留学の手引きをしてたりとか幕末に関わりが多いながら
同時に謎も多くて実像が掴みにくい人物なんだよな…

22 ：

一介の浪人云々って言ったら風雲児に出てきたキャラでも微禄ながら各藩の要人に
顔を売った人間ってちょくちょく出てきたと思うが、それらもメイソンなのかい？
〜〜はおかしい！だから××に違いない！て言うのは陰謀論やトンデモ論では
よくある論理展開だが、それを唱えたければそうだと言う証拠を出さないと話にならないよね

23 ：

>>16
>>しばしば旧体制側から体制を転覆するための陰謀組織とみなされた。
「しばしば・・・・・の陰謀組織とみなされた」
という事はやっぱこれ、「実態としては陰謀めいた事はしてまへん」って説明じゃないの？

24 ：

竜馬の活躍とよく知られている『長州藩への武器･軍艦の斡旋』
武器の買えない長州へ薩摩名義で購入して薩長の経済的結びつきの既成事実を固めて
後の薩長同盟の布石になる出来事とか。
竜馬が亀山社中で仲介売買した物って要はグラバー経由な訳で
現在の価値に換算すると軽く百億を超える額をグラバーは取引してる。
五代友厚や岩崎弥太郎などの活動歴などを考察すると竜馬の活動も判りやすいんじゃないかな

25 ：

>>23
>という事はやっぱこれ、「実態としては陰謀めいた事はしてまへん」って説明じゃないの？
アメリカ建国の歴史背景への関わりや１ドル紙幣の『英知の目』とか
自由の女神とかフリーメイソンゆかりのものだよ。
フリーメイソンは秘密結社だから陰謀論とかトンデモ論も多いけど
実際に関わってた事実も多いからトンデモだと一蹴するのは間違ってると思う

26 ：

フリーメーソンゆかりという話はないようだが。

27 ：

桜田門、なかなか丁寧に描いているけど、次回で終わるかな？
直弼の首が離れるところくらいまでは行くと思うけど、場面はまだ桜田門前のまま次回にひくかも。

28 ：

逆に、いきなり井伊直弼のクビがなくなっているところから始まったりしてな
「桜田門外の変は・・・」
「終わった・・・」
みたいに

29 ：

桜田門外の変は旧暦に直しても3月24日辺りになるから今月号で決着はつけるでしょ。漫画で年末年始イベントを
前倒しするのと一緒ｗ

30 ：

むしろ桜田門の後始末の話で２話くらい費やしそう。
誰か腹切った、誰が処分されたみたいな。

31 ：

>>28
へうげものの中川清秀みたいだな

32 ：

>>30
変後のドタバタの方が大変なのであって、３話でも収まるかどうか・・・

33 ：

>>28
トビラが『！』のみｗ

34 ：

薩摩との連携失敗、斉昭からの抑え付け、
信じていたはずの相手から次々に見放されていくからね彼らは。
悲劇の義士として忠臣蔵なみに語られてもおかしくないかも。

35 ：

ただの原理主義者で外国とうまく付き合って行かなければ日本に未来がないって事に
最後まで耳も傾けなかった連中だから同情の余地はない。

36 ：

少なくとも斉昭の寿命はこの「壮挙」で確実に縮めたな。
体が弱かったという慶篤の早死にはこのせいばかりにできないにしても。

37 ：

まあ、斉昭はこの時には60歳くらいだったわけで、その年齢でこんなストレスにさらされたら寿命はつきるわな

38 ：

>>34
このまま徳川も長州や薩摩も龍馬も放り投げて
水戸藩の血なまぐさい騒動だけで維新まで持って行くという手もあるな
徳川慶喜も一応活躍するし

39 ：

>>28
「桜田門外ノ変」それに近い構成だったな

40 ：

そういえば天海僧正は「水戸から将軍が出たとき幕府が滅ぶ」と予言していたらしいな。

41 ：

まあ普通に考えたら、「水戸から出るようじゃ徳川もおしまいだ」って思うわな

42 ：

>>28
その手法は、大阪城落城のとき使ってる。

43 ：

>>42
いや、もちろん>>28はそれを踏まえて書いてるんだろ。

44 ：

>>41
御三家にも入れてないって説があるし（江戸本家、尾張、紀州が本来の御三家）
水戸はスペアのスペアのそのまたスペアくらいで考えられてたんでしょうなぁ
そこが本家を継ぐとなったらまあ、そら終了のお知らせでしょう

45 ：

ほんとに予言するんなら一ツ橋を渡る時幕府滅ぶくらい言わないとな。

46 ：

>>44
> 水戸はスペアのスペアのそのまたスペアくらいで考えられてたんでしょうなぁ
名前の字を見ると判るように、水戸徳川家の開祖である「頼房」は
初代尾張藩主の「義直」や、初代紀州藩主の「頼宣」らと同じく家康の息子ではあるが、
生母が紀州「頼宣」と同じである為「紀州頼宣の傍流」という扱いをされていた
だから将軍家のスペアのスペアの．．．じゃなくて、あくまで「頼宣のスペア扱い」だったともいえる
義直は初代尾張藩主、頼宣は初代紀州藩主と呼ばれるが頼房の場合は初代水戸藩主じゃなくて
あえて「水戸徳川家の開祖」という言い方をされる場合が多い
理由は江戸時代初期は、兄の頼宣が数年間水戸藩主をしていたから
こんなところも頼宣のスペアっぽい理由かも
義直や頼宣らと違いずっと「松平」姓で、
「徳川」を名乗れたのは家康の死後だいぶ経って、３０過ぎになってから
「どうせ将軍にゃなれねーしw」って家風だからこそ光圀のような学者肌の藩主が生まれたり、
水戸学が盛んになった理由ともいえる
将来、こんな家から将軍が出たりするようじゃあ．．．って天海が思うのもうなずけるw

47 ：

嫡流が継げず傍流も三家も探さなければ将軍職継げる人材いないとなったらそりゃ普通に家滅ぶだろうし。
お家騒動起こしまくれと言ってるようなもんだ。

48 ：

最近の天皇家の話もそうだが、男子直系を続けるのは大変だってことだ。

49 ：

>最近の天皇家の話もそうだが
「最近も」というより、側室たくさん持って良い時代と比較したら「最近の方が」大変だよなあ
俺は昔、「昭和天皇の隠し子」と自称するおっさんと遭遇した事あるがw
昭和天皇の若い頃って側室とかいたんだろうか？

50 ：

天皇の側室なんて大正天皇の代で実質的にいなくなってる。

51 ：

教育勅語で
「夫婦相和シ」
なんて言っときながら、言った本人が側室持つわけにはいかんからなぁ。

52 ：

そういやアホウヨが今上と雅子さまを離婚させろとか言ってるが、
天皇に教育勅語をやぶらせるなんて無茶苦茶だよな。

53 ：

そりゃ舅と長男嫁を離婚させるなんて不可能だよ。

54 ：

ごめん、平成天皇は死にかけだったけどまだ死んで無かったね。

55 ：

>>46
水戸黄門だと、「おそれ多くも天下の副将軍」と自称しているけど、副将軍なんて役職はないよね
水戸は、江戸に近かったので、参勤交代も免除されていた
東北の人間は、そのまましゃべると江戸で通じないので、ズーズー弁を直して一生懸命標準語を覚えようとするが
水戸あたりだと、いちおう通じてしまうので、一生直らない
デーブ大久保とかが、水戸出身

56 ：

栃木、茨城の人間は方言直さないからな。
多分、今だと鹿児島県人の方が栃木、茨城の人間より遥かに標準語喋ってる。

57 ：

天皇家の問題として、大戦後の宮家の皇籍離脱もでかいわな
宮様軍人系はほとんど離脱させられたんじゃなかったっけ？
そう言えば、第二次世界大戦で皇、王族の戦死率が高かったのは日本だったそうだ
次にイギリス。まあ王家を存続させてた所もかなり減ってたって言うのもあるが

58 ：

天皇家のお局制度は昭和天皇が強固に拒否し続けたせいで自然消滅した
成婚後長い間親王が生まれなかった頃に側近がお局の採用を強く打診した時も
「良宮が良いのだ」と言って全く聞き入れなかったという
これは昭和天皇が良子皇后にぞっこんだった、というよりは
摂政宮時代に大正天皇の名代としてヨーロッパ歴訪した際の経験による影響が強いと言われる
この旅行は他にも様々な点でその後の昭和天皇に影響を与えている
生涯に渡って朝食にオートミールを採用したのもその一つ

59 ：

>>54
平成天皇などいない
>>55
>東北の人間は、そのまましゃべると江戸で通じないので、ズーズー弁を直して一生懸命標準語を覚えようとするが
江戸弁は標準語ではない

60 ：

>>59
いいじゃん、もうすぐ誕生するんだし。

61 ：

>>60
ハングルでおk

62 ：

島田しんすけの番組で有名になった大阪の若い弁護士が調子に乗って「船中八策」とやらで、国民をだまそうとしているぞ
公明党とも連携を組むようだ、こいつは危険だぞ、坂本龍馬のように、されてしまえ

63 ：

>>61
いいニダ、どうせ日王アキヒトはノロウィルスの下痢でまみれになって死ぬニダ

64 ：

血筋だけでいうと、幕末あたりでは水戸頼房の末裔が親藩の諸大名家に相当入り込んでる。

65 ：

×　船中八策
○　船中大作
【政治】 橋下市長 「大阪都構想実現に協力してもらえれば、国政選挙で公明党を支援」→公明党、協力する姿勢打ち出す★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326447930/
【政治】大阪維新の会、次期衆院選で公明党支援の意向★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326636051/
Amazon.co.jp： 黒い手帖　創価学会「日本占領計画」の全記録: 矢野 絢也: 本
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66 ：

>>大阪の船中八策
成否はともかく十年後ぐらいに作中でその時期がきたらコマの外でネタにされそうな気はするな

67 ：

>>66
知らない読者も多くてギャグ注が必要ですね。
でも十年後って…

68 ：

船場センター（中央）ビル8号館で作ったから船中八策なんだよ。

69 ：

先祖も末孫も島津に仇されたわけか。でも島津が西軍についたのって伏見城を守っていた徳川の
家臣が強情張って島津を場内に入れなかったからだよね。井伊はその城代の係累にを
敵と狙っても許されるね。

70 ：

>>68
千里中央だとてっきり

71 ：

船場
中津
八尾
策

72 ：

>>69
鳥居元忠は伏見城で最後まで西軍に抵抗して戦死しているから怨むわけには行かないでしょ。

73 ：

>>72
オレが小学４年生のときに読んだ徳川家康の伝記では、安倍川の石合戦で、
人質の竹千代と従者の元忠が駿府の子どもらにいじめられるところから始まっていた。
伏見城で家康と元忠が最後の別れをするシーンの挿絵もあった。

74 ：

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、
WyrmとかをDiveさせた状態でParallel Universeでクリコピーすると
能力アップ倍化状態をデフォとしてコピーして 攻撃力２倍クリを作れるね
以前もバグ技として報告されてたが
Wyrm → Dive → Parallel Universe → 次ターンでさらにDiveで倍加 → Parallel Universe
とかが可能。
Elite Wyrm → Unstoppable → Chaos Power 数回 →
　Dive → Sky Blitz →Parallel Universe数回 とかが効果的
安定はしないが攻撃力50超えとかを簡単に数匹作れる。
PVP2のこと考えてUnstoppableを組むなら３色になるから安定はしない。
遊び用のネタと言うか奇襲デッキですね

75 ：

鳥居家は幕末には下野壬生３万石か。すくなっ。
譜代中の譜代なのに。

76 ：

池波正太郎の小説によれば徳川譜代の家臣たちは自分たちの加増より、親藩に手厚く
加増して徳川の味方を増やすべしと家康に進言したとか。

77 ：

>>76
＞池波正太郎の小説によれば
それって、作者が作品書くときに掲げた基本方針ってだけじゃないの？
よく知らないけど

78 ：

身分と富の分離は江戸幕府の基本方針
ただし井伊家は例外とみなもと先生も書いてた

79 ：

>>77
出典があるかどうかも知らないからはっきりわからないが、真田太平記の中で徳川家臣の忠実さを
説明する記述があり、そこで徳川家の家臣たちは関ヶ原や大阪の役などの後、本多忠勝などは自分の加増より
親藩に手厚く加増したまえと進言したと書かれている。

80 ：

譜代には権力を宛がい、外様には本領安堵してやるのが徳川って言うか織田→豊臣
→徳川の基本政策じゃないの？

81 ：

織田は譜代なんて使い捨てで基本的に全権力は信長だけが持っていたよ。だから柴田勝家も
連戦させられて北陸で苦労してるし、佐久間信盛などは放逐された。豊臣秀吉は譜代の家臣でも
政権中枢には置かず親藩の扱いにしかしなかった。蜂須賀なんて清州の頃からの付き合いだが
五大老にも入れなかった。政権に置いた五奉行は秀吉が死ぬ少し前にようやく領地もらった。
その構図を通してるのは徳川だけだよ。

82 ：

720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 06:03:07.10 ID:c1pz+qKv0
手塚治虫の《火の鳥　「乱世編」》に
[　源太郎聖悠紀作画具留夫（みなもとのたろう　ひじりのゆき　さくがぐるぷ） ]という
キャラクターが一回だけ登場した
《『マンガ少年』（1978年4月号 - 1980年7月号）で連載作品 》
当時その雑誌でエッセイを連載していた　みなもと太郎が
やたらと喜んで作画グループの事を書いていた

83 ：

超人ロックが幕末に現れてもおれは許せる。

84 ：

>>79
創業時代を苦労した家臣達はそうなんだけど、
後代の家臣達はありがたく貰っちゃうんだよな。
本多正純、宇都宮15万石、柳沢吉保、甲府15万石
なんてのや、間部や田沼もほとんどゼロから５万石というのは
四天王家や親藩家などの名門から見れば貰いすぎに見えてしまう
だろうな。

85 ：

>>57
戦後、皇籍離脱させられた伏見宮系の旧皇族なんてのは600年以上遡らなければ男系では
繋がらない、実際は今の天皇家とはかけ離れた血統。
水戸徳川家の比ではない。
天皇の男系子孫でも3世から4世後には臣籍降下するのが普通だから、伏見宮系などそもそも
皇族として存在し続けてきた事自体が異例で異常な存在。

86 ：

600年続いたならもうそれが普通なんじゃないか

87 ：

皇別摂家の子孫なら400年くらいで旧皇族より近い血筋だけど400年丸々皇族じゃなかったから復帰させようって対象にはならないんだよね

88 ：

わざわざ伏見宮系に皇女を嫁がした明治帝の意思を蔑ろにするのは不敬。

89 ：

明治帝の叡慮を踏まえて（男系が皇別であろうとなかろうと）女系継承
アリにするんですね。わかります。

90 ：

べ、蔑ろ…

91 ：

有識者に聞くより宇佐八幡にお伺いを立てねば。

92 ：

>>91
別部穢麻呂乙

93 ：

血縁関係だけでヨーロッパそのものを手に入れてしまったハプスブルグ家にはかなわんな。

94 ：

縁戚関係を利用して天皇家と繋がり、天皇家に寄生する形で権威を保ってきた、
要するに藤原氏と同じなんだよな、伏見宮家ってのは。
こんなものが皇族復帰して皇統を継ぐなど悪い冗談だ。

95 ：

なんか徳川将軍を復活させた方がましな気がしてきた。

96 ：

桜田門外の変について図書館でちょっと調べてみたけど、みなもと先生が井伊にあまり好意的でないのも
わかるね。まあテロなんて起こるわけないと過信していたんだろうけど、士道不覚悟な話
ばかりで同情しようがなくなってしまった。たぶん今月号に出るだろうけど、井伊直弼自身
これでは駄目だろうと言う感じ。しょせんボンボンだったのかな。

97 ：

井伊大老に対してはかなり同情的じゃね？
経緯については因果応報としか言いようがないが

98 ：

それと、襲った水戸側の視点でいえばかなりの大博打だったと。
結果論からいえば士道不覚悟な護衛ばかりだったんだが、成功する可能性は
かなり低い奇跡的な勝利（季節外れの大雪が降ったことも加え）だったこと
を丁寧に描いているね。
そもそもは大量の薩摩藩士が参加するはずだったんだからｗ

99 ：

同情的というか「駄目な権力者になってしまうまで」のプロセスも含めて一人の人間として丁寧に掘り下げて描写してると思うな。
諦めかけていた社会参加が叶った幸運に感涙した男が、誠実であるが故に重責の奴隷になっていくところとか。

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