同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】80

1 ：

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330261271/

2 ：

男性向けは笑顔プリ熊が優勢かなぁ
混み市あたりでわかりそうだけど

3 ：

笑顔プリ熊で二番目に人気なのって誰？
一番はわかるけど

4 ：

青じゃないの

5 ：

>>3
キャラスレの伸びを見ると実は陽気が二番手なんだよな

6 ：

２ちゃんのキャラスレの伸びは実際の人気とはまたちょっと違うからなあ

7 ：

黄がなぜあそこまで人気なのかよくわからない

8 ：

太陽は好きだけど２ちゃんのスレ伸びは暇人さえいればまあ…

9 ：

>>1乙

10 ：

黄色人気なのはわかるけど、すぐ飽きそうで夏まで持たない気がする

11 ：

黄は本当にあざといからな…
ダブルピースでネタにもしやすい

12 ：

笑顔ぷり好きで毎週観てるけど
平和をあざといと感じたことないわ
内気で泣き虫な一芸持ちの女の子って
深夜アニメだったらあざといだろうけど子供向けアニメにはよくいるタイプだし

13 ：

黄色はあざといまでが名前というか

14 ：

ウルみゆがウケてる層は女性？

15 ：

あざといっていうか普通に子供向けアニメでちびっこ達に受ける・共感してもらう
キャラ作り(の定番)って感じだけどなあ
それで大友が釣られたり「この子あざとい」って言われるのはオタク側の受け取り方の
問題だと思う

16 ：

支部では男性ランキングの方が若干高い＞ウルみゆ
元々の視聴者数が違いそうだけど

17 ：

笑顔はメタネタみたいなのを作中にぶっこんでるからなあ

18 ：

もともと向けっていわゆる萌豚の好みと親和性高いからね
が好きなものを大友が性的な目でみたがるのは
４０年前からずっとそうだったわけだし今更だなあ

19 ：

>>18
大友とに人気が出やすい・出辛い属性も結構似通ってるしね
男っぽすぎるボーイッシュ×　ショートヘア×　ロングヘア○　ガーリッシュ○　眼鏡×
イメージカラーとかは暖色・ピンク・白系が人気ありそうだけどこの辺は結果論が多いしなあ
(不人気枠扱いの色でも人気キャラはいるし)

20 ：

>>18
４０年前だって？ｗ

21 ：

拝辞とか不思議な目ルモとかバビル２世の時代だな＜４０年前

22 ：

その手のオタがついたのはモモが最初だと思ってたんだがそれ以前って何かある？

23 ：

40年前だとキューティー蜂蜜あたり？
あれは大友ってかの兄世代の性の目覚めだとか聞いたけど
色んな職業に変身できるのは女の子の憧れだから
ミンキー桃系変身要素の原点なのかなもしかしたら

24 ：

>キューティー蜂蜜
芸人みたいでﾜﾛﾀｗ
萌え絵も少女マンガ絵に近づいてきてるとだいぶ前から
言われてるな

25 ：

少年向けにつくったはずのアニメが大きなお姉さんに受けたので
次のモモではストーリーは少女向けにキャラは大きな兄さん向けに作ったんだっけ
当時から大友意識してたんだな

26 ：

>>24
うちのおかんはAIRの原作イラストを見て昔の少女漫画みたいって言ってた
(NHKの00年代アニソン特番で鳥の歌に原作絵が流れた)

27 ：

70年代の少女アニメでその頃の大友の代表だった我妻秀男が食いついた
少女探偵物・QUEEN陛下のプティアンジェ(1977)とか…？
画像検索するとわかるがなんていうかこれ大友が好きそうな気がする

28 ：

レオタードは今でも需要があるのか

29 ：

ハニーってもともとは少年漫画なんじゃなかったっけ

30 ：

萌えオタの好みとの好みが似ているのは、
腐女子の好みと少年の好みが似ているのに近いな。
萌え絵と少女マンガ絵の類似も、腐女子絵と少年漫画絵の類似に近いものを感じる。
どちらもそれぞれ、「可愛い少女」「カッコいい男」を目指すという方向性が同じ。
萌えオタの求めるベクトルの先は、純化された可愛い少女という究極の存在で
腐女子の求めるベクトルの先は、カッコいい男同士の女無用の究極の関係
という部分と繋がっているんだろう。
前スレで、飛翔凋落についてのレスがあったが
飛翔黄金時代って、少年の好みと腐女子の好みがマッチしていたからこそ
あれだけ盛り上がっていたんだろうと思う。
腐女子が惹かれる、魅力的な敵役や脇役、熱すぎる友情やライバルとの確執、
ヒロイン無用の男同士の闘い、といったものが少年からも「カッコいい」と
感じられていた時代だったんだろう。
今はメインに必ずといっていいほど女キャラが入り込んでくるし
ノマ要素も普通に入れるし、恋愛が主人公の目的で何が悪い的な感覚で
腐女子には魅力の薄い世界が主流になってしまった。

31 ：

下手に男ばっかにすると腐認定された上にフルボッコだからな。
男児アニメでも女キャラが活躍することも珍しくないし、そういうのが隔離するのは一層進んでいくんだろう。

32 ：

萌えキャラブームも定着して
女の子キャラ需要が上がったせいもあるかもしれないね
女の子キャラが受ければ萌えオタがグッズ買ってくれる
萌えオタの購買力＞腐女子の購買力ってイメージもあるし
☆矢の新作のヒロインキャラもそういう需要目当てかなと思ったり

33 ：

>>32
あのヒロインは情報見た感じ☆矢ファンに受けるか不安だなあ
たぶん来る馬田雅美は名義貸しだけだと思うけど
あの作者の女性キャラって正統派ヒロインより師匠ポジションの年上姐さんの方が人気出るｲﾏｹﾞ
元祖☆矢の真凜さんとか輪かけの喜久姉ちゃんとか可憐さんとか欄子とか
作者はスパルタ姐御がそんなに好きか実はMなのかってくらい力入ってた

34 ：

まず女聖闘士なのにマスクはどうしたって言われてたな

35 ：

本人は葛藤してるらしいが…ｗ

36 ：

一時代を築いた☆矢は新しいとはいえ再ブレイクはなさそうな感じ
タイプは違うけどリニューアルっぽくして再浮上したのって庭球くらいなのかな

37 ：

飛翔の漫画の変化って今の少年の求めるものが変わったからなのか
少子化で購買層を少年だけじゃなく萌えオタも狙うようにしたからなのか

38 ：

>>37
両方でしょ

39 ：

石ノ守と車多は姉キャラ好きなんだと思う
姉キャラは腐にもあまり嫌われない

40 ：

今の飛翔は腐腐言われてるの気にして、恋愛色やオタ色強い漫画を入れてる感じがしないでもない。

41 ：

腐排除の方向性は感じるが、恋愛ものやお色気ものは昔からあったのでここ最近増えたというわけではないな
目高でオタ層取り込もうとしてるのは目を引く

42 ：

>>39
石森は元々シスコンの気があったみたいだけど、トキワ荘時代にお姉さんを亡くして、
それから姉キャラに思い入れをこめて描くようになったらしい
（ソース失念ｽﾏｿｺ）

43 ：

>>40
それは自意識過剰だろうよｗ
今は恋愛色やオタ色強い漫画が増えてるけど、その前はサッカー漫画ばっかり
入れようとしてた時期あったし、いろんなジャンルの漫画を常に模索していて
今はそういう時期なだけでしょ。最近はスポーツ物の新連載入ってる。

44 ：

そういや新連載のバレーは女っ気ないね
もう一つは完全な萌えオタ狙いだけど

45 ：

恋愛色の少ない従来の飛翔っぽい方向性の漫画も、何本も連載させてはいるんだけど、
どれもこれも短命に終わっているんだよな
どれも読んでてつまらないので、納得の打ち切られ方ではあったけど
そういう少年漫画っぽい漫画を上手く描ける漫画家が減少してるってことなのかな

46 ：

今は漫画志望者はネットですぐにオタク文化に触れて
人気キャラの二次を描くだけでマンセーされる楽さに無意識に浸かるから
一から魅力のあるキャラを作る能力が落ちてるって話は見たな

47 ：

a

48 ：

>>36
新・庭球はそんなに勢いが感じられないんだが…

49 ：

何か定期的に飛翔は腐を排除しようとしてると主張する人がいるね
飛翔的にはとにかく人気漫画が欲しいだけで
腐受けしようが腐受けしまいがどっちでもというかどうでもいいだろうに

50 ：

>>49
だよね
飛翔は虜推ししたり常に本来のターゲットを考えてると思う。

51 ：

腐批判を気にしてるのかなーと感じたのは灰男だな
クールライバルとがしらに喧嘩してツンケンしながらも一緒に初任務こなして
ちょっとだけ分かり合えたかなーって感じのテンプレ展開だったのに
その後いきなりフェードアウトさせてヒロイン推し一辺倒になったのは流れ的にも違和感あった

52 ：

男視点だと大切なヒロインのために戦う主人公は余計な説明がいらないからな、受け入れられやすいんだよ
女視点はわからんけど

53 ：

>>51
それは普通に考えて「腐批判を避けようとした」んじゃなくて
「少年に受けるようヒロイン出そうとした」結果じゃね？
何でも腐に結びつけて解釈するのは変だよ

54 ：

灰男は逆じゃね？
協会に敵が攻め込んできた時なぜかヒロインが目立ってたような気がするが
高スペック設定だから同僚の男キャラから矢印向けられるのは分かるけど
戦闘場面で主人公より前に出たらさすがにちょっと違和感
まあ腐向け狙いうんぬんは作者や編集にしか分からないしなあ

55 ：

しかし灰男はヒロインの髪型をロングツインテからショートにして大不評くらったりして
男読者受けを狙ってるとも思えない展開を見せるし
（今は少し伸びたらしいけど）どこを向いてるのかよくわからないな

56 ：

今の飛翔はメインターゲット層が少年層なのは多分変わってないだろうけど
そのターゲットにヒットするのがどういう作品なのか分からなくて暗中模索してるんじゃないか
スポーツ物が泣かず飛ばずで死帳や爆満みたいなのがヒットしたりしてるし
実際は読者層が高齢化・多層化してるのが原因だと思うけど
腐女子云々は肝心の腐よりもアンチ腐のバッシングの方が怖そうだ(絵が今時っぽいと腐狙い認定されるとか)
>>55
□に移ってからちょこちょこ見てる限りでは割と少年漫画路線に見える
その割には人間関係がドロドロして見えるがｗこの辺は作者の作風かね

57 ：

今の飛翔はバトルやったらかなり不評で順位も下がったが、
日常やギャグ描写入れたらそれなりに持ち直した漫画もあるから、
読者層は入れ替わりつつあるんじゃないかと思えてくる。

58 ：

>>55
ツインテからショートは絵売れ化7のヒロインの影響を受けたとか言う噂は聞いたことある
真相はもちろん不明だけど
鰤でブーツが武器のキャラが出てきたときに里奈李ーが浮かんだこと思い出したな
たまたま先週と今週の偽恋を読んでベタなハーレム物だと感じたけど
場合によってはこれもバトル物へ突入するのかな
とらぶる枠としての日常ギャグハーレム物だと新連載もあるし

59 ：

>>57
それは単にバトルシーンが下手糞なだけじゃね？

60 ：

毎回この話題が出る度に思うが、腐を狙ってるとか腐を意識してると言う人の中では
腐はどんだけすごい勢力なんだよって思うわw
つかまず女読者が全部腐と勘違いしてるっぽいが、意識してるんじゃ？と言うなら
そこの区別ははっきりさせないと。

61 ：

漫画読んだりアニメ見るたびに腐萌えしてたら身が持たないわｗｗｗ

62 ：

むかーしは女性ファン獲得のために美形キャラ出したりってことはしてたみたいだよ
でもそれは腐狙いとは違うからな

63 ：

少年たちが燃える展開に腐も燃えたり萌えたりするから意識しなくてもいいしね

64 ：

飛翔は同人斜陽でも本誌は伸び続けてこの出版不況でも快進撃って
言われるぐらいだから腐にこだわる必要ないしね

65 ：

飛翔が腐女子受けしなくなったっていうのは結果論で、
飛翔自体は、別に能動的に腐排除とかはやってないだろうけどね。
ただ、
・少年読者の嗜好が変わった
・少子化で少年読者の数自体が減った
・趣味が多様化して、少年の娯楽が漫画以外にも大幅に増えた
・その結果、おっさんになっても飛翔を読み続ける層など、読者層が多様化した
などの理由で、昔みたいに、少年に受けて売り上げアップ＝腐女子ににも受けて同人流行
という単純なWinWinの関係が築けなくなってしまったんだろう。

66 ：

週間少年飛翔だから仕方なくね？
腐女子向けの雑誌じゃないんで

67 ：

灰男が飛翔本誌で連載してた頃は
女性票の多さから本来の人気より掲載順位を下げられてたんだよね
（ソースは過去のサバスレに降臨した本物確定関係者の情報）
腐がどうとかってより少年読者を掴みたいんだろうな
勿論一口に飛翔と言ってもそのときの編集長によって方針は異なるから
今現在の飛翔がどういう考えで新連載を打ち出してるのかは推測になるけど
（バレ師を飛翔作家が訴えた事件以降、情報統制が強化されて投下が激減したため）
クロコはダレていく中盤以降はともかく序盤は腐的にかなりおいしいから
アニメでちょっと当たらないかなーと思っている

68 ：

飛翔も腐じゃない女性読者を取り込もうとしてるとは思うけどな
少子化で減る一方の少年層内だけで部数伸ばすのは大変だけど
女にも読みやすくすれば潜在する読者層が単純計算で二倍になる
腐は結局特殊嗜好だし腐嫌い読者ともめごとの元になるから狙いにいかないだろうけどね
むしろ一般女性読者を狙って能動的な女子キャラ入れれば
腐の活動が鈍くなるから一石二鳥なんじゃね？

69 ：

読者の嗜好が変わったとかはぴんと来ないなあ
単純に新連載させる作品の方が弾不足なだけじゃない？
最近の打ち切り作品で「昔の飛翔だったら大ヒットしてただろうに」って作品ある？

70 ：

飛翔で女性読者狙いって・・・
日曜みたいになりそうだな
飛翔は今も昔も少年しか狙ってないと思う

71 ：

白洲 次郎（しらす じろう）
吉田茂と組んで、GHQに南北朝鮮人60万人全員、朝鮮半島へ強制送還するよう建言した、吉田茂の 側近。
『白洲次郎』奥さんは『白洲正子』
『犬•白戸次郎』奥さんは『白戸マサコ』
ここまで一致すれば、もう単なる偶然では済まされない。日本侮辱である。
お父さん犬、ソフトバンクCMは、在日韓国人の、日本への執念深い、哀れな、怨み節です。日本人 利用者は、ローンがなくなったら解約しましょう。

72 ：

昔から飛翔作品の女性読者狙いって腐女子向けじゃなくて庭球や再生みたいにとりあえずイケメンわらわら出してジャニヲタみたいなミーハー層狙いって感じするなぁ
結果的に再生や庭球はキャラカタログ状態になり妄想の余地ありまくりで腐女子人気にも繋がったけど。

73 ：

>>72
庭球はスラムダンクをお手本にたぶんしてるし
作者があれだから、天然だと思う
再生はギャグ漫画からバトル漫画に移行しただけだし
初期の絵はもっさい
どっちも少年人気普通にあるし女読者や腐がついたのは
偶然じゃね？

74 ：

でも今はメインキャラが男だけだったり、イケメンの扱いが良いと腐認定される時代だからな。

75 ：

キャラカタログ（）

76 ：

なんだかんだ人気作は結局バトルになるから男読者も女キャラを邪魔に思うし
それを昔から腐が好都合にしてきただけに思うわ

77 ：

結局腐狙いっていってるのは腐アンチってことだよな
だって別に腐向け漫画に腐がつく訳じゃないし

78 ：

黒猫なんかも腐向けと言われてたな

79 ：

「腐狙い叩き」を気にしてるのも腐だけだと思うよ
腐もたいした存在じゃないし、腐アンチもたいした存在じゃない

80 ：

>>79
今はそういう話をしてないと思うけど
あと腐狙い叩きがひどい作品スレもあるから
たいした存在じゃないとかそういう問題じゃないと思う

81 ：

春は評価に春日的なものを求めてるけど原作どうなの

82 ：

>>81
作品人気は出るだろうけど（女性）同人人気はどうだろう
メインの男キャラは二人しかいないし（片方小柄で両方ノマフラグ立ってるし）
Ｌや聡は何考えてるのか、相手をどう思ってるのかとか分かりにくて
話は好きだけど正直創作しにくそうだなーと感じる
比奈までやるなら主人公→Ｌがちょっとは人気出るかな

83 ：

>>65
少年に受けて＋腐女子にも受けるの流れなら最近だと稲妻ぐらいじゃないかな
ただあれは原作漫画じゃなくてゲームだけど

84 ：

あの作者の作品ってひたすら淡々としてて時々思春期の葛藤だし
春日的な人気も無理だと思う＞評価

85 ：

春日からSF要素を抜いてキャラ薄くした感じだね、SOS団っぽくはあるけど
ホモよりノマのほうが受けそうだけど
もし腐人気でるとしたら主人公×親友と親友×主人公とどっちが人気でるんだろ

86 ：

最近の少年は
「恋愛にうつつを抜かすなんて軟派でかっこわるい」「女子イラネ、男同士でやろうぜ！」
とか言うてくれんのですかのー
このノリだと腐女子もセットで釣れるんだけどな

87 ：

最近は小学生がハーレムアニメみたり萌え系グッズ持ってたりする

88 ：

ボーイミーツガールは普通に少年にも受けるからな
恋愛一辺倒だとさすがにあれかもしれないけと

89 ：

>>87
教育実習行くとマジでそうらしいね
男子は
女子は普通に生好きなんだけど

90 ：

>>86
獏万で服部が言ったけど
昔から少女を少年が助ける展開は人気のテンプレ
飛翔の今の女性読者が３割だっけ？
その内何割腐ってるかは分からないが３割もいる以上
女キャラが昔のように空気でお飾りなのは無理だろう

91 ：

逆に言うと少女は助けられる存在であり少年を引き立たせる装置だったのが
最近は少女がメインで出張るようになったよねって話だろう

92 ：

>>91
そう、ボーイミーツガールや姫を助ける勇者が鉄板なのは否定しない
ただとりあえず美少女が最初泣いてて
あとはコマの隅でハラハラしてたり、たまに祈ってるシーンが挿入されつつ
最後は笑顔でうれし泣き、とかでよかったのになー昔はって思う
主人公のための少女という装置的な

93 ：

腐女子的には、>>92みたいに女は空気で環境装置の方がありがたいが、
腐っていない女子的には、女が空気で環境装置になってるより
普通に活躍している方が面白いと感じる人が多いんだろう。
ドラマ化や映画化で原作にはいない女キャラを投入したり
原作では男だったのが女に変更されたり、恋愛要素をねじ込んだりすることがあるのは
男向けサービスであると同時に、腐ってない女にも受けがいいからと聞いたことがある。
>>86
塾講師やってる友人によると、男子小学生も東方や簿か炉が普通に人気だそうだ。
萌えコンテンツにも抵抗ない、というかむしろ好きな人が多い。
男ばっかりの男児コンテンツに興味を示すのは、せいぜい小２くらいまで
飛翔は本当の未就学男児とおっさんの読み物になってしまうのかも知れない。

94 ：

どーだろう？
ホモらせて喜ぶのは少数派にしてもイケメンが格好よく活躍するのにキャーキャー言う層多いと思うけど
女の子にバトルで活躍して欲しいと思ってる女性読者ってそんなにいるかな？

95 ：

同人でノマが流行るケースでも相手の女はけっこう存在感あることが多いからな
需要は普通にあるんじゃない？

96 ：

バトル系だと男並みに戦えて足引っ張らない女は男女共に人気だよな
というより完全に役立たずの守られお姫様だと最近はイライラされる傾向
足引っ張ってそいつのせいで状況悪化する話の展開だと更に嫌われる

97 ：

力はなくて状況分からないけど口を出すとか泣くとか、勝手に行動してピンチになるとか
物語進めるためのヒロインみたいなのは女には受け悪そうだけど、今は男にも
受け悪いのかな

98 ：

>>86
作品として人気が出ればいいんだから腐が釣れるとかどうでもよくね？

99 ：

今のジャンプ内だと濡らりのヒロイン3人の人気が
最前線のバトル要因で主人公に一途な氷柱＞＞中ボスクラスならそれなり戦えるクラスメイトの由良＞＞(空気の壁)＞＞平凡日常シーンのみ出てくる仮名
って感じだからやっぱり「戦う女の子」って人気あるんじゃないの
陸男と氷柱のノマカプは一時期ちょっと見かけたな
笛糸も女の子がバリバリバトルしてるね
今書いてて思ったんだが、バトルで活躍する女キャラって男子からは「体を張って主人公のために戦ってくれる(一途さが可愛い、いじらしい)」
女子からは「足引っ張られるお荷物感が無い(うっとおしくない)」「女の子が戦ってるのカッコイイ(自己投影しやすい)」ってのがあるんじゃないかな

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