【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】

1 ：

DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
ルール・参考資料は>>2-以降をどうぞ。

2 ：

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
※キャラやシナリオに対する毀誉褒貶、自分の価値観を語るのは基本的にスレ違いなので程々に。
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
６．巨大ＡＡなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」
【当スレまとめサイト】
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/19.html
【台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

3 ：

【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
デスピサロ考察スレ第五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
デスピサロ考察スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/
デスピサロ考察スレ第十章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
デスピサロ考察スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
デスピサロ考察スレ第十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306284917/
デスピサロ考察スレ第十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/
デスピサロ考察スレ第十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/

4 ：

なぜか前スレが落ちてたんで立てました。

5 ：

■新参・ROM専の方への注意
このスレは「世界征服し、逆らう者は皆しする侵略者デスピサロ」
を阻もうとする者を「暗者・テロリスト」と誹謗中傷するヒキニートレス乞食害獣ギガゴブリン君が
相手にして欲しさにその侵略者デスピサロを血眼になって擁護するスレですのでご注意を。
そもそも「デスピサロは同情の余地なき悪党」「ドラクエ1〜9考察・妄想」スレの重複・偽スレですので書き込まず放置・削除・水遁依頼推奨。
■スレルール
スレ違いの「関連」がメインです。デスピサロ自身はどーでもいいスレです。デスピサロの話をしてなくても泣かない。
何が誤解なのかたった独りきりのスレ住人ギガゴブリン君自身も把握してません。批判禁止！マンセー万歳！
■関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/
・ピサロ考察本スレ
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想5回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/
・P2携帯PC(ID切替えまくりｗ)で判り易い自演やりまくりな通称ギガゴブリン君をヲチるスレ
「ギガゴブリン」の由来は↓の46参照
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
・ギガゴブリン君の基地外妄言まとめ倉庫
【考察】ドラクエ1〜9の物語第50章【妄想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1321097444/
・ドラクエ世界・設定考察本スレ

6 ：

■ピサロ厨ギガゴブリン君の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)若しくはピサロや自分自身への叩きか？
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような(プレイヤーの分身である勇者自身を含む)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
ピサロ厨と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だがピサロ厨は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
または、(怖くて出来もしない癖に)NGするぞと言い出す
自分独りがNGした所で他人には見えているという根本的な事が理解出来て居ないか単なるハッタリであると思われる
・相手を黙らせるのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける

7 ：

■ギガゴブリン君がピサロに執着する理由
現実世界で惨めな自分から逃避する為に作中(特に6章)で
どれだけ非道な行為に及んでもひたすらマンセーされるピサロに取り憑いて
「ピサロ(＝ギガゴブリン)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者
(＝かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
という身勝手な妄想に浸りあまつさえそれが他人に受け入れられるのが当然であると考えている
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐とかの、本来ならば
「人間皆しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」
という、それは返ってピサロの価値を貶める行為だと何遍も言われている、
ピサロの戮行為の責任の部下への押し付けに他ならない主張を臆面もなく繰り返したり
マスドラや人間全体(なんとプレイヤーの分身である筈の勇者含む)への根拠の薄い誹謗中傷を吐きまくる
「何かの作品やキャラの最大のアンチはそれに取り付いた厨である」
という言葉がピサロ厨にも見事に当てはまるようであるｗ
■害獣ギガゴブリン君の思考回路
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。

8 ：

■この、自称考察スレのそもそもの由来
まず、この削除依頼済みだった、テンプレ改竄された偽悪党スレをピサロ厨自ら埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
それから以下のスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
削除依頼済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て悪党スレの>>1をパクり、
「折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと変えただけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろお前こそ笑わすなｗ」
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
そんな糞スレを飽きずに幾つも立てた
即ちこのスレは「自らがピサロ考察の本流である」という
スレの実情を見ればすぐに判る様な出鱈目を主張・演出する為に
ピサロ厨が立てた偽悪党スレが起源でありその出鱈目な本質
(ピサロが善玉であるかの様な印象操作の為にあろう事かDQ4内に無い事を勝手に捏造、
それに都合の悪い指摘をする者へのレッテル貼りや人格攻撃、スレの起源捏造、等々…)
は今現在でも全く変わってはいない

9 ：

■「詭弁のガイドライン」より改定・ピサロ厨のガイドライン
「ピサロははたして悪党か」という議論をしている場合、
あなたが「ピサロは悪党としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１.事実に対して仮定を持ち出す「ピサロは山奥の村を皆しにしたが、もし彼等がテロリストだとしたらどうだろうか？」
２.ごくまれな反例をとりあげる「だが、感謝の言葉をピサロが言ったこともある」
３.自分に有利な将来像を予想する「何年経ってもピサロが改心していないという保証は誰にもできない」
４.主観で決め付ける「ピサロが悪党であるわけがない」
５.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世間では、ピサロは悪党ではないという見方が一般的だ」
６.一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、マスドラは勇者の親に酷い事をしたのを知っているか？」
７.陰謀であると力説する「それは、ピサロを悪党と認めると都合の良いアンチが画策した陰謀だ」
８.知能障害を起こす「何、架空のキャラごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９.自分の見解を述べずに人格批判をする「ピサロが悪党なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「ピサロ自身が悪いことをやっていなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする「ピサロが悪党だなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、ピサロがどうやったら悪党の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする「ピサロが悪党だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「悪党って言ってもゾーマからベジータまでいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「ピサロが悪党ではないと認めない限りピサロ考察に進歩はない」

10 ：

荒らしさんいつも即落ち対策御苦労さまですﾌﾟｹﾞﾗｗ

11 ：

私は信念に従ってこの>>1に乙しただけだ。少しも間違った事をしたとは思っていない。

12 ：

腐女スレか…喪女版に建てたら？

13 ：

でかした>>1！ではみなのもの、>>1乙じゃあ！

14 ：

凍てつく波動で帳消し。
ここから再スタート。

15 ：

>>2のまとめサイトリンクがトップでないところに繋がってる件

16 ：

>>15
ほんとだサントハイム事件のページになってる。
というかそこのページの
＞全選手が登場した時点で勇者がいなかったのだから、ピサロにはもう大会に用は無い。
＞いなくなる理由はそれだけで十分で、神隠しと結びつける必要はない。
このくだりってどうだろ？
人間界で一二を争う富裕国であるエンドールを支配して無抵抗化できるんなら、
人類滅亡戦略としてはかなり有効だと思うんだけど
それをなげうって失踪したんだから、何かしらの急用があってのことではないん？
サントハイムがそれなのかどうかはともかくとしてさ

17 ：

ピサロの最大の悪性は自覚のなさ
歴代魔王の「悪だけど、それがナニ？」という余裕・貫禄が感じられない

18 ：

エンドールはベロリンマンに取らす気だったんじゃ？

19 ：

勝手にうろついてアリーナ達の勧めで移民するし
ベロリンはピサロの手先というより自由人な希ガス

20 ：

聞いてくれ　諸君！たった今　ＦＦＤＱ板で　大変な事態が起こった！
デスピサロ考察スレが　>>1の手によって　よみがえったらしい！
どうやら>>1は　気づかぬうちに　良スレを掘り当ててしまったらしいのだ。
とにかくＦＦＤＱ板だ！>>1を　なんとしても　わが城に乙するのだ！

21 ：

>>16
人類根絶は５章でエスターク暗の企みを人類側しているのを知ってから本決まりになった可能性もある。

22 ：

ピサロ失踪の真相は四コマ劇場のネタが好きだな

23 ：

ロザリーが嫉妬するやつか。

24 ：

知らんなそれ

25 ：

二次創作か
キモ

26 ：

>>24
武術大会に出場中のピサロにロザリーから手紙が来る。
「エンドールのお姫様と結婚なんてこの浮気者！」みたいな内容。
ダッシュで帰るピサロ。
兵士「どこを探してもデスピサロがいません！」
というネタ。

27 ：

一応二次創作ではあるが、>>25は四コママンガ劇場を同人誌か何かだと思ってそうだな

28 ：

実際ピサロはもし大会に勇者がいて決勝で当たったら
姫をどうするつもりだったんだろう？

29 ：

普通に人間と結婚する気は毛頭ないだろうし、勝手に消えるんじゃないか？

30 ：

>>27
一応もクソも二次創作だろうが
公式が認めてようが、出版元が何処だろうが、二次は二次で、公式でない設定である以上は創作だろ
お前は同人＝エロとでも思ってんだろうけどなキモ
「同人誌＝同好の士による共同自費出版誌」、同人誌などとは言ってねえｗ
難癖つける前に知恵つけろよキモ

31 ：

何激昂してんだコイツw

32 ：

そもそも>>27は二次創作や同人の定義を知ってるからこそのレスだろうに
ま、どうでもいいやｗ
>>28
適当な部下に化けさせて裏から支配、ってのがドラクエのパターンではあるな

33 ：

>>21
企んでると知ってたから探してたんじゃないのか？

34 ：

あくまで予言だから。
「将来エスタークをすことになる人間が今どこかに存在する」
というのは既に知っているが、
「今現在、人間どもが集団でそいつを使ったエスタークしを企んでる」
というのは見つけるまで分からないだろうな。

35 ：

ある程度予想はしてたろうけどな
確証を得るのは5章と

36 ：

>>30
>公式でない設定である以上は創作だろ
二次とか同人とかの前に
創作の意味くらい知っておいた方がいい

37 ：

>>16
黄金の腕輪があるはずの遺跡を発見した！とかじゃね？
で行ってみたら黄金の腕輪自体は何者かに盗まれていたと・・・。

38 ：

代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
　しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
　代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
　あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
　ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
　といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
　実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
　重複だと新スレを妨害していた
　しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
　荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

39 ：

神隠し事件を起こしたんじゃなく、ピサロは神隠し事件を調べに行っただけなんじゃない？
そのくらいのことはしていい異変だろアレ

40 ：

>>37
ちゃんとしたデザイン等が伝わっていなかったとした場合、一度なくなってしまったら如何にピサロ以下の魔族も見つけるのは困難だったかもな。
なにしろ「あの」黄金の腕輪以外にも、ただ黄金でできてるだけの腕輪は世界に数え切れないくらいあるんだろうし……

41 ：

>>39
自分達以外にそういうことのできる力が
存在するってことだもんね。

42 ：

それを調べるのがバルザックの仕事だったとか？

43 ：

バルザックの仕事は秘法の研究だろ

44 ：

サントハイムにいた時にはすでに実験される側の立場になってたんじゃないかな。
本人は自分がいつのまにかモルモットにされていることにも気付かず
「凄い力だ！デスピサロをも超えたに違いない！！」などと哀れにも舞い上がってたが。

45 ：

実際、超えてたんじゃないの？
たかがレベル３５ぽっちのデスピサロ一匹にならバルザックでも勝てるだろ

46 ：

　絶　　対　　無　　理

47 ：

スペックで比較するとエスタークですらレベル35ピサロに勝てない
というのが前スレでの結論。バルザックなんて相手になるわけない。

48 ：

でも実際、魔族の方でバルザックを勇者達にぶつけさせて
戦闘能力を試そうとかしてたわけじゃないよな？
勇者たちが生きて動いてる事エスターク戦の後まで知らないわけだし
ましてや４章姉妹や２章トリオがそれに合流してるとか分かってるはずがないんだから
そもそもバルザックを死ぬまで戦わせて力を見たいんなら
四天王あるいはピサロ自らが相手すれば済む話だったわけでさ
にもかかわらずサントハイムの魔族は「デスピサロさまのめいれいで」
バルザックについていたというが、ピサロがバルザックらに何をさせてたかは
劇中ではっきり語られていない
>>42で正解か？

49 ：

×正解
○想像に基づく一解答

50 ：

まぁな

51 ：

作中での言動やらを見るに、そこまで神隠しを重要視してたとは思えんのだが。
マスドラがやったのでなければ、神隠しを行った第三勢力が存在する可能性が出てくるが、
それに対してデスピサロが何かしらの備えをしたみたいな描写や設定はないわけで。
そもそも送り込んだのが外様であるバルザックって時点で、サントハイムを重要視はしてないだろ。
魔物の台詞からしても、明らかに調査役ではなく統治役としてバルザックが送り込まれてるんだし。
進化の秘法を持ってきた功績への褒章としてサントハイムを与えただけじゃね？

52 ：

仮に神隠しを起こした「闇の力」（？）が魔物連中にまで牙を剥いた場合を想定して、バルザックを捨て石に選んだんだろうか？
だとしたら、部下につけられた魔物は可哀想だな……。

53 ：

>>51
そうかもな。
人間にされて奪い返されるならそれはそれで、
ただの拾いものだから構わないとか。
ただ監視はついてたっぽいが……

54 ：

>>53
そりゃ（元）人間で、自分の師匠をした前科もちで、別に魔族やデスピサロに忠誠を誓う理由もない奴なんだから、
監視はつけるだろうさ。
むしろこれだけ裏切りフラグが揃ってる奴を、監視しない方が不自然だ。

55 ：

なるほどね。
じゃあピサロはバルザックの裏切りをそれなりに視野に入れながらも
論功行賞は表向きに公平にやるスタンスだったのかな。
でも魔族のものを元人間にがっぽりくれてやるとまだ不満が出るかもなので
タダ同然で手に入れたサントハイム城をもって恩賞としたみたいな？

56 ：

魔族って元人間差別あんのかな
アンデッドなんか基本元人間だろうけど、
特段魔族社会で肩身狭そうにも見えない

57 ：

魔族側が選んだ死人をアンデッドにしていると考えれば？
誰が（ピサロ？）選んでるかはともかく
そもそも相応しい（と思った）奴ばかりを選んでいるのなら「人間だったから信用できない」にはならんだろう
バルザックの場合は人格には目をつぶって秘法を優先させたから信用されてなかったんだろうけど

58 ：

アンデッド系のボスいたっけ？4にはいなかった気が。
本当に魔族社会でアンデッドの地位は低いのかも。

59 ：

つーかもし死体が勝手にアンデッドになるんだとすると、
ピサロの人類絶滅計画は達成可能なのか
同じ性格の奴らがアンデッドとして量産されるだけなら意味ない気がするが
それともアンデッドとしても存在不能になるまで粉々にするのか？

60 ：

アンデッドが元人間とは限らないし。
ピサロみたいな魔族が死後ガイコツになったのかもしれんし。

61 ：

>>60
攻略本にけっこう敵の設定書いてある
人間がどうたら、ってのもたしかあった

62 ：

さまよう魂は人間の魂とかいてあった気する

63 ：

そう考えると基本的にまごまごしてるさまようたましいを倒す勇者ひどいな

64 ：

ドラクエ４公式ガイドブックより、
アンデッド系及びその色違いモンスター解説。
メラゴースト：うらみを残して死んだ人間の魂。
がいこつけんし：骨だけになっても戦いをやめない剣士。
さまようたましい：自分の死を受け入れられない人間の魂。
しりょうのきし：死んで骨だけになった騎士。
ボーンナイト：魔獣にまたがった骨だけの騎士。
しにがみ：すぐれた剣力を持つ戦士の亡霊。
フェイスボール：人の憎悪と怨念の集合体。
しにがみきぞく：生前に貴族だった死神の魔物。
マネマネ：闘う相手に姿を変える悪魔。
デーモンスピリット：悪霊たちが合体した姿。
グレートライドン：漆黒の馬にまたがった魔法戦士。
ダークアーマー：闇に染まった戦士の亡霊。
ゾンビソルジャー：ゾンビとしてよみがえった兵士。
ブラッドハンド：全体が血に染まった、死者の腕。
これらの剣士・騎士・貴族・戦士・兵士などが「人間の」とは限らないにしても、
特に亡霊系の下位種に、人間と明言されているものが幾つもある。

65 ：

下位ばっか元人間ってことだと哀しいな
やっぱり差別って社会から無くならないものなのかな・・・・

66 ：

>>65
強弱＝社会的地位なのか？

67 ：

いわゆる魔族とか悪の宇宙人とかだと、基本的に偉い方が強いことが多い気がする

68 ：

メラゴースト・さまよう魂って分裂するじゃん、てことは人間の霊魂が増えるってこと？

69 ：

神父「さて、さまよえるみたまが何故か２つ戻ってきたわけですが」

70 ：

「オッス！
オイラは　見た通りの　ガイコツさ。
まったく　世間は　ガイコツにゃ
冷てえぜ。あんた以外　だ〜れも
オイラに　話しかけてくれねえもん。
オイラ　決めたぜ。
こんな所出ていって　どこか
ガイコツ差別のない所を　探すんだ。」
という移民がいるので、
ピサロの国にも「ガイコツ差別」はあるのかも。
ガイコツ差別のない人間の国ってことなのかもしれないが。

71 ：

もう用済みみたいだね、このスレ
語り尽くしちゃったか
で、誤解()は解消されたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：

デスピサロはさ迷う魂たちを集めて、
ロザリーの魂がいないか探させようとは思わなかったの？

73 ：

思いつきもしない馬鹿なんだろ

74 ：

公式ガイドブックによれば世界樹の花は「魂が完全にこの世を離れた者すら蘇らせる」とある。
ロザリーの魂は地上をさまよってはおらず「完全にこの世を離れ」ていたのだろう。

75 ：

そんなのピサロにわかるのか

76 ：

だからさまようたましいはあくまで人間の魂がなるアンデッドだろ

77 ：

エルフがいかなるアンデッドモンスターにもならないかどうかは分からないが、
「さまようたましい」に限っては、攻略本に人間のものと明記されているし
「自分の死を受け入れられない」ものがさまようたましいになるとのこと。
ロザリーの場合、「私のさいごのわがままを聞いてください・・・」と言った時には
すでに自分の死を悟っていたと思われるので、「さまようたましい」にはならないだろうな。

78 ：

>>74
５ＥＤのパパスとマーサみたいな状態か？

79 ：

ピサロの存在はロザリーにとって現世に繋ぎ止められる物ではなかったってことだな
触れ合いたい人間をされたり、塔に監禁されたり、まあ、被害しか受けてないんだから
気持ちはわかるが、せめて幽霊になって残って欲しかったな
死ぬまで安息は訪れまいと希求してたんだろうか
マジ害物なのなピサロって

80 ：

化けて出ない事を根拠に愛を否定すると、
実に多くのキャラが>>79によってsageられてしまうな。
>>79理論によって愛を否定されたエドガンとかシンシアとってもかわいそうｗ

81 ：

スライムの科白からするとロザリーは亡霊としてピサロに憑きたいんじゃなくて
生まれ変わって一緒になりたかったんだろ

82 ：

「ぷるぷる……。ぼく　聞いちゃったんだ。
　ピサロさま　ロザリーちゃんのお墓に　ひとりでこう言ってたんだ。
　ふたりで暮らす約束は　生まれ変わって必ず果たすって。
　ピサロさま　死ぬ気なのかなあ……」

83 ：

どちらかというとロザリーじゃなくてピサロの願いなんじゃないかと
後公式ガイドブックには「死を迎えると魂が精霊界へ戻ってしまうという妖精族さえも、
蘇らせることができるという」って書いてあるよ
これも公式ガイドブックだけど>>74の持ってる本とは違うみたいだ

84 ：

ちなみに俺のはスクエニから出てるDS版
「ドラゴンクエスト�W導かれし者たち公式ガイドブック」
というそのまんまのタイトルの奴だ

85 ：

DS版か！俺のはPS版なんだ
じゃあどうなる？
どっちも汲むとして「ロザリーの魂は完全にこの世を離れ精霊界に戻った」ってことでFA？

86 ：

それでいいんじゃないのかな
精霊界ってのはポワン様がいたところなんだろうか
ベラとかもいわばエルフの魂で、
霊魂として地上に帰って来たからこそ普通の人に見えなかったとか

87 ：

魂だけが住む世界となると5主たちが生身のまま行けるのはちょっと気になるな
まあロマサガとかでもよくあるパターンだけど
もしくはさまようたましいみたいな姿で精霊界に戻ってまたエルフの姿に生まれ変わる
みたいなのもありかと

88 ：

よく考えたら4→5の間にエルフはみんないなくなっちゃったんだな
あと
「魔法や教会で助けられるのは導かれし者と助力者のみ」(ブライの台詞)
「ロザリーの魂は完全にこの世を離れ精霊界に戻った」(公式ガイドブック)
ピサロがロザリーを生き返らせようとしなかったのは
やっぱり生き返らせることはできないってことを知ってたんじゃないかな

89 ：

>>83
＞どちらかというとロザリーじゃなくてピサロの願いなんじゃないかと
「約束」してたんなら二人ともじゃね？

90 ：

妖精の国みたいなんが妖精たちにとって「あの世」で、
あの世界の死生観に生まれ変わりもあるとすると、
５では生まれ変わる前の待機状態のエルフしか存在しない？
いずれ彼女たちが他の生物に生まれ変わってしまうのなら
エルフの存在は天空ワールドから完全に消え去ってしまうのか
進化の秘法でもういちど創りでもしないかぎり
なんだか寂しいね

91 ：

>>89
約束してたのはふたりで暮らすことであって生まれ変わって果たすってのはピサロのことだけかと思ってた
けど確かにそれじゃ生まれ変わっても果たせる保証がないね
>>90
エルフはまたエルフに生まれ変わるって信じとけばいんでないかい？

92 ：

>>91
いや、生きたエルフがもう一人も生きのこっていないのなら
エルフに生まれ変わろうにも誰から生まれてくるっていうのがあってさ

93 ：

>>92
確かに、うっかりしてた
つかここまで話しといてなんだが実はあんまり5には詳しくないんだ
ちょっと調べてくるよ

94 ：

というか普通の宗教でも疑問なんだが
この世→死ぬ→あの世→？→生まれる→この世
のサイクルなんだろうけど、「？」の部分は何が起こってるんだ
どうなったら「あの世」生活が終わることになってるのかいまいち分からん
一定期間が過ぎたら自動的に生まれるのか？
それともあの世でもこの世と同じように生活してて、
また「死んで」、こっちで生まれてくるのか？
妖精の国が真実妖精達の「あの世」かどうかはともかくとしてさ

95 ：

>>94
キリスト教系は死んだら地獄に行くか天国に行くか煉獄で焼かれるか
輪廻転生はないぞ

96 ：

>>94
＞それともあの世でもこの世と同じように生活してて、
＞また「死んで」、こっちで生まれてくるのか？
仏教の六道だとそんな感じ。

97 ：

>>96
＞仏教の六道だとそんな感じ。
人道に選ばれ続ければな
「あの世」なんて都合のいいものは無い
六道は繰り返しの救いのない概念だぞ

98 ：

いや96はそのへん分かってるんじゃないか
六道は６つの世界すべてが「あの世」であり「この世」みたいなもんだから

99 ：

>>98
>>96が分かってるか否かを何故お前が答えるのか
自演か
ならば尚更、＞そんな感じ、という表現はおかしい

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