戦国ＢＡＳＡＲＡ徳川家康アンチスレ8

1 ：

戦国BASARAの徳川家康アンチスレです。
史実及び他媒体の徳川家康、その他のBASARAキャラクターへのアンチ書き込みはスレ違いです。
叩きたい場合は該当スレへどうぞ。
BASARAシリーズ　アンチスレッド・60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319150182/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318850245/
前スレ
戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1321621383/

2 ：

*「コバヤス」とは？
「アレを『家康』と呼ぶのは史実、及び他の家康に対して無礼である」という意見
また「小林Pが3の家康を自らのメアリー・スーとして生み出した」との疑惑から小林＋家康もどき＝コバヤス
という呼称が生まれた
＊「メアリー・スー」とは？
メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という感情が込められた
オリジナルキャラクターを指す（このような人になりたい、ではない）
原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させる存在だが、単に場を乱す
キャラクターとは違う
他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分一人であらゆることをやってのけ、なんでも解決する
その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても機能し得るが、その段階にすら至らず
物語が未完のまま放置されることも少なくない（Wikipediaより）

3 ：

>>1乙
関連スレ新しくなってた
戦国BASARAシリーズ　アンチスレッド・61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1323116640/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1325424271/

4 ：

主な問題
・虎の後継者詐欺（武田主従の絆の破壊）
・市の洗脳（強奪）
・親友詐欺（長宗我部が危機的状況にあるのに知ろうともしない、話し合いもなし）
・武器詐欺（武器は捨てたが忠勝のドリルはいいようです。小早川に鉄砲乱射、拳なら人しok）
・エセ平和主義（戦中に「楽しいな」発言。話し合いというコマンドはない）
・自称神様（東照権現。）
・棚上げ説教（自分もえげつないやり方してるくせに、あからさまなダークキャラの大谷や毛利のやり方を頭ごなしに否定）
・明智の謀反には「他にも道はあっただろう」と謀反を批判、しかしその後豊臣に謀反
・自分に復讐しに来た三成には「憎しみでは駄目なんだ」と復讐を批判、しかし元親の復讐には「手を貸そう」
他

5 ：

>>1乙
知らない間に前スレ終わっててびっくりした
いつも新スレたつ前に勝手に埋められるけど、わざわざココ覗いてる信者がいるのか？

6 ：

なんでもいいが次スレは>>970がとか追加しろよ
変なの来たり構わずレスしたりで毎回ギリギリなんだから

7 ：

>>1 乙
宴でコバヤスが「出来れば話し合いの場を持ちたかったのだが…」「おまえと話がしたい」と
アンチが批判していた「話し合い皆無で実力行使」に対するフォローがウゼェ
そんなの戦の前に終わらせるべきことだろうが

8 ：

いくら実力主義の戦国でも話合いを望むなら使者＋書状が普通だよな
大軍引き連れてきて穏便に話がしたいとか言われて誰が信用するのか
事前に和平打診をしないならせめて大将一人で乗り込んでこいと言いたいね
あんな追加演出ごときで話し合いを望んでたのが分かるから武力行使もセーフだよね！という考え方が怖すぎる

9 ：

どこぞのキャラがコバヤスをageる。
「○○に認められるとは…さすがだな家康」
↑ｺﾊﾞ「ん？なんか言ったか？」(聞こえなかったよﾎﾞｸﾁﾝ)
が、たまらなくｻﾑｲ…つかキモイ。
てかｷﾞｬｸですよね？これ。失笑しかでんが。

10 ：

>>1
乙であります
散々非難された箇所を後からとってつけたように修正されても余計に白々しく感じるわ
コバヤスの存在そのものを完全抹消という修正ならば歓迎するけどさ

11 ：

>>10
しかも補正が入った宴の方が３より過去の話だからおかしさが目立つんだよな
３では関係薄くて好意的な感じもなかった間柄が宴では強化されてたり
これは他キャラ同士の関係性にも感じた事だから脚本家のせいもあるんだろうが

12 ：

3と宴じゃ脚本家違うからなあ
まあどっちもコバヤスageは変わらないけど

13 ：

>>7
フォローしてるつもりなんだろうが如何せん戦闘ムービー入る前に画面にコバヤスが映ってる状態で
止まってるとチャージして待ち構えてるのが見える所為で問答無用、実力行使にしか見えないんだよなｗｗ
他のキャラはやってない分余計にさ…

14 ：

>>12
奥州包囲網のコバヤスの台詞で引っかかるのが
「派手好みの独眼竜を迎えるんだからこれぐらい兵出さなきゃ」
ってやつなんだよな
いや、どう見てもお前から奥州に攻め込んでるから、迎えてないからと
しかもタイマンじゃなくて忠勝まで一緒に出てくるしな
やってる事と言ってる事の乖離は宴でますます激しくなったと思う

15 ：

後から見苦しく言い繕う位なら、3から付け足しちゃった糞設定なんて全部無かったことにすればいいのに
見た目と声と頭突きさえ残しておけば、コイツの信者の大半は文句なんか言わないだろ
些細なことや一部分を都合よく歪めて解釈することは大得意なんだからさ

16 ：

>>13
デモ画面が始まる前からチャージしてるんだよなｗ
プレイ感想なんかで権現マジ汚いよ権現って言われててワロタ

17 ：

>>1乙
　
コバヤスのテーマ曲聞くだけでイライラするようになってしまった
こいつの曲でなければいい曲なんだけどな

18 ：

コバヤス消えちゃえー
チビに戻れー

19 ：

そもそも他を排して天下をとる事はお綺麗な擁護でキャラを固めなくちゃいけない程悪い事なのか？
人質や罠で陥れたとかではなく正面から戦って勝ち取ったなら堂々としてりゃいい
スタッフは戦国武将が天下を治める為の理念が違う相手を倒すことを卑怯な事と考えてるのかね
コバヤス以外の他の武将は私利私欲に駆られた自己中とでもいいたいのかね

20 ：

>>19
公式は戦国時代を現代の感覚で考えている気がする
人しも裏切りも良くない！みんなに好かれているヒーローが国を治めるべき！みたいなさ
で、その変な解釈からコバヤスが誕生したんじゃないかと

21 ：

>>19
コバヤスは他の人とは違うんです天下を望んでたわけじゃないの！
皆の絆を守るために裏切りの汚名を被って立ち上がったのんです！
かつての仲間を傷つけた苦しみにも天下泰平のために耐えてるの！
ってアピールがプンプンする
お前も前作までは普通に天下統一目指してたろうが

22 ：

公式はコバヤス以外の天下は糞だと考えてるんだな
終わったな…

23 ：

それにしてもコバヤスを30まで上げてた自分に後悔している
２のときは家康アンチスレだが竹千代が好きな方だった
だから別に人に対して呼び捨てでもチビだからと納得してた…
…それで３やったら急に絆！絆！いいだすし
成長して大きくなったのに呼び捨てするわどうしてこうなった
今からでもいいから３の設定消してくれないかねぇ…

24 ：

>>20
「戦は嫌でござります！」の連呼で視聴者をウンザリさせた去年の大河を思い出した
コバヤスもそうだけど、現代の価値観で戦国モノの作品作ると途端につまんなくなるんだよな
作り手側のエセ正義感みたいなものの押し付けも鬱陶しいだけだし

25 ：

戦国時代に善悪なんてないと何故分からないんだろうな
少なくともこいつが成長する前は公式もそのことを理解してゲームを作ってたと思うんだが…
何故こうなった

26 ：

>>24
そう言う現代感覚のキャラが居る事は悪くはないんだ
ただそれが個性の一つで留まるんじゃなく作品内における絶対価値観になるのが我慢できない
慶次は軍属しない風来坊という設定で現代価値観やさずと戦国時代という部分を両立させてる
まあ上杉とかに居るけど友達に協力してるような立場だし
それでもその生き方を甘いと否定されたりそれじゃ変えられない物がある事も表現されてる
ましてコバヤスは天下統一目指して国主で生粋の武人だというのに
あいつの甘さだけは崇高なもので世界を変えられるようにageられるなが贔屓でなく何なのか

27 ：

>>20
裏切りも人しも楽しそうにドヤ顔でしてる家康さんェ…

28 ：

>>26
＞ ただそれが個性の一つで留まるんじゃなく作品内における絶対価値観になるのが我慢できない
すっげえ納得した
コバヤス目線の価値観のみが絶対正義だとされてるのが、そもそもの間違い
絆教義に汚染された世界で起きることの全ては、コバヤスageのための茶番劇でしかない
こんなBASARAはもう嫌だ

29 ：

ついさっき三方ヶ原でコバヤスに言われた言葉
・皆！帰る道をふさいでやれ♪(うろ覚え)
なんかすごい楽しそうに怖い事言われたorz

30 ：

>>29
これを信者は天然と呼ぶからな…
恐ろしい

31 ：

ふむふむ　

32 ：

絆を連呼しすぎて言葉の意味が軽くなってる
絆っつう言葉が安っぽく陳腐に聞こえる

33 ：

武田主従に無理やり割り込んできたり、基本辛口なハズの伊達、謙信、孫市あたりにまで
不自然にageを強いたりしなければ、絆宗教も言行不一致もどうでもいい
コイツ一人が勝手に歪んでいるならともかく、他のキャラや世界観まで歪めるな

34 ：

大阪蒼でこんなこと言われた（汎用セリフではあるが）
・「ワシと一対一で全てを決しないか（キリッ」
※大阪蒼の武将戦は、片倉とタイマン、伊達とタイマン、忠勝とは雑魚と援護射撃が入り混じる乱戦、
そして当のコバヤスは安全なところで５０人以上の取り巻きと一緒に待ち構えている。
言ってることだけはご立派なのに、実際はステージに登場する誰よりも姑息というか汚いというか…。
スタッフの中にも、コバヤスはダブスタのクソ野郎だと思って設定してる人いるんじゃないかねｗ

35 ：

本スレでコバヤスと幸村を比べて馬鹿にしてる奴がいてうざい
コバヤスのどこが成長なんだよ
劣化の間違いだろ

36 ：

コイツのファンはなんで他キャラのファンになりすますんだろう
石田or真田or元親ファン装いながら実はコバヤスファン、
て輩にTwitterで妙に遭遇してしまう
他のキャラのファンはそんなことしないから純粋に不思議＆不気味

37 ：

>>36
大人気な他キャラに寄生しないと殿（）を語れないんだよ
言恥

38 ：

公式の悪意を疑いたくなる程のsageをくらった他キャラと比較して
コバヤスのほうが上…とか主張して恥ずかしくないんだろうか？
まあ、恥なんて概念を知ってたら、とてもじゃないがコバヤス厨なんぞに転落しないか

39 ：

「○○を超える興奮！」「＠＠の感動再び！」なんて謳い文句の映画は大抵駄作なのとよく似てるな
本当に魅力的なものは、他と比較しなくてもその魅力を伝えられるものだよ

40 ：

ファンの宴感想を読んだ時、価値観の違いを痛感した
殿はまだ聞きたい事があったのに光秀倒すなんて石田ヒドイ！
殿は双竜が本当に好きだってよく解った流石東軍コンビ！
殿はお館様に認められて晴れて虎の後継者に！

41 ：

こいつって火事場泥棒みたいなヤツだよな

42 ：

>>40
コバヤス厨に都合いいように脳内で捻じ曲げられた感想だな
それか戦国KOBAYASU〜宴〜かなんかが発売されててその感想か？ｗ

43 ：

>>41
良い例えだな
たしかに人が弱ってるときにやってきては略奪を繰り返してるww
しかも盗んだものを自分が初めから持ってた！と主張して周りに広める

44 ：

小家康時代の方がオリジナリティあったよなｗ
コバヤスはパクってばっかだし

45 ：

>>40
東軍コンビ（）、てコバヤス信者しか有り難がってないくくりだろ、
といつも思う
まあ東西同盟（）の無理矢理さも酷いけど

46 ：

コバヤスは双竜好きかもしれんが
どうみても右目はコバヤスの事は全力で大嫌いだろｗ
伊達さんは真田以外は通常運転って感じだが

47 ：

絆ってのはわざわざ口に出してアピールするもんじゃなく
言葉や理屈で表せないからこそ意味があると思うんだけどな

48 ：

>>26
遅レスすまん、でもあまりに目から鱗でレスせずにはいられない
コバヤスの絆教は慶次の不とは絶対に完全に違う、
けれど言葉には整理できなくてもやもやしていたのが完璧に晴れた
ありがとう

49 ：

武器は捨てるけど人頃しオケだからね。コバヤスは。
慶次からするとコバヤスの理想のためにかつての友達されてんだよね…。
慶次ルートで「あんたの夢について何も言わないよ、
ただその為に傷ついてる人がいるのわかってんのかい？」みたいなこと言ってたような…。
コバヤスの答えは「それがワシの選んだ道！」だからな…。汎用セリフかもしれんがw

50 ：

途中送信スマソ。
確信犯なテロリストほど怖いもんはないなぁと。

51 ：

テロリストはみんな確信犯だよ
自分がどれだけ悪い事してるか自覚した上でやってる
その場しのぎの綺麗事ばっかりでダブスタのコバヤスの方がずっとゲスだよ

52 ：

>>46
伊達の態度も意味不明
目が覚めたら石田軍に負けた時以上に兵ボロボロ。目の前の畑グチャグチャ。誰がやったか聞いてみればコバヤスだったと
これでよく同盟結ぶ気になったよ、ほんと
どう考えても「敵の敵も敵」状態で一目置いたり、お前を越える！とか卑屈になったりする理由が見えないんだが
宴で補完（という名の後付け）したかったんだろうが、見事に訳分からん話になってる

53 ：

従者ストーリーで3の同盟までの補完をしたかったんだろうけど
片倉主人公でその心情中心に描かれるうえに伊達は意識不明で心情描写無理だからねえ
そもそも伊達とコバヤスの同盟は3の奥州弱体化して石田倒すためにっていう
簡潔で分かりやすい理由があったからわざわざ宴で補完する必要もなかった
片倉ストーリーは佐助ストーリーの同盟補完話に無理にあわせてラスボスコバヤスにした感じ

54 ：

むしろ補完したせいで３の伊達さんの方に矛盾が出てしまったな
相変わらずコバヤスは他キャラを崩壊させる元凶だな
片倉ストーリーのラスボスは別のキャラにすれば良かったのに

55 ：

半兵衛に幸村とのタイマンを邪魔されて片倉負傷→お礼参り
石田に敗れて昏睡してるところをコバヤスが侵攻して片倉負傷→その後同盟
同じ人の行動とは思えんな
魔王を「単なるオッサン」と称する不敵さがあってこそのBASARA伊達だったのに
「他者の強さを認められるくらい成長した」？
NO！不自然なコバヤスageを強いられているんだ！！

56 ：

結局伊達もコバヤスage要員にされちゃったしなあ
しかも東軍つながりのせいでコバヤス厨に「殿のよき理解者」と超一方的に粘着されるという悲劇

57 ：

>>コバヤス厨に「殿のよき理解者」と超一方的に粘着される
それ言うなら本来は忠勝がよき理解者のはずなのに無口なロボで萌えないからスルーってこと？

58 ：

太陽に例えられるとかおこがましいにも程がある
日輪信仰の毛利だって『申し子』に留めているのに

59 ：

公式も鉄壁主従じゃ人気不十分で金にならないから人気キャラに寄生させたんだろ？
相乗効果で上がる所か不快な行動をａｇｅ要因とさせられたキャラは人気駄々下がりになってしまったが…
なんでキャラ崩壊させてまでコバヤスよいしょさせるんだ…
宴の忠勝ｓａｇｅも腹立たしいが無印の佐助にまで真田ｓａｇｅコバヤスａｇｅ同時にやらせたのは勘弁して欲しかったよ

60 ：

政宗が他者の実力を認めるって３からじゃなく過去作から
好敵手の幸村にのみ発動してたと思うんだが
百歩譲って同盟が石田軍討伐の為だとしても
自分の部下達負傷させた相手に「格が違う」なんて思うはずがない。むしろ憤慨して当たり前。
英雄外伝見た後だと尚更違和感ある。部下数名の為に命投げ出そうとする人だぞ筆頭は

61 ：

実力の差とかそんなもんは気にせず立ちはだかるものは全部ぶっつぶす！
ってのがBASARA伊達さんだろ
信長に対しても強気な奴がなんでコバヤスごときに…
キャラ崩壊だろ…

62 ：

英雄外伝が筆頭を初めて見た作品だから
自分も違和感があった、やっぱ脚本は違うのかね？
あとコバヤス厨お願いだからコバヤスファンスレとか
コバヤスファンが作った動画以外に『コバヤス様❤』
『やっぱり殿は○○の事一番わかってる！やっぱ惚れるわｗ』
とかコメントしないでくれ、引くから…

63 ：

コバヤス認める発言はコバヤスageのためのキャラ崩壊パターンだな
>>60
3と宴で脚本家違うらしいからなあ
部下負傷させられたのにその後同盟というキャラに反した矛盾な行動は両脚本家のすりあわせが足りなかったのか
コバヤスフォローに必死になりすぎて伊達の行動に矛盾が出ることまで気が回らなかったのか

64 ：

東軍繋がりや虎の弟子繋がりを無闇矢鱈と強調するコバヤス厨がうざくて仕方ない
人気キャラへの摺り寄りも寄生もうんざりだ
悔しかったら踏み台なしでピンでキャラ立ちしてみやがれ

65 ：

コバヤスを失敗キャラにしないために公式も必死だなww

66 ：

最近UTAGEのドラマを聴いたが、コバヤスって本当につまんねぇキャラだな
忠勝しか落としどころがないばかりか話していないと存在感すら消えるじゃねーかｗｗｗ

67 ：

片倉ストのコバヤスって要するに
自分と同盟しないと制圧しますよーこんだけ兵力ありますよーって言外に圧力かけてたんだろ？
慶次で奥州包囲行くとそういうコバヤスのやり方を慶次が批判してるよ
弱体化して圧力かけられた状況で同盟したわけだから伊達の行動自体は別に矛盾してないと思う
単純にコバヤスは強権的なくせに善人ぶるスタンスがすげえムカつく

68 ：

慶次…映画ではサクッと洗脳されてｳﾍｧだったけど
ｹﾞーﾑでは第三者的な目線で諭してくれるよね。やっぱいい奴だ。
コバヤス信者は忠勝の武器は主を守るため！家康の主張は矛盾してない！
批難してる奴はゲームしてない！らしいけど
理解できません。理解したくもないが。

69 ：

政宗、幸村、元親、お市…
人気キャラをばっさばさ踏み台にするなんて
商売戦略的にもアウト過ぎるだろうｊｋ…
お市の時コバヤス厨以外からは長政信長以外にべったりとか
台無しだろうと散々言われてたのに厨はまだ懲りずに
今度は天海狙ってるとか勘弁してくれ
信長への執着捨ててコバヤスに絆されたらまた台無しだろどう考えても

70 ：

天海(明智)が絆教に入信したら市のとき以上に荒れるだろうな…

71 ：

厨以外の人も天海に関しては史実絡みで語ってる場合が多いからな…
バサラでの秀吉と信長の関係突っ込めば大抵は黙るがコバヤス厨にはそれが理解出来ないみたいだがｗ
しかし慶次は風来坊の設定がある所為か主役してた時より脇の方が良いキャラ立ちするね

72 ：

コバ厨は史実云々じゃなくて、ただ美形の相方が欲しいだけだろ
1からずっと「特別」だった忠勝ないがしろにして、他の「特別」になりたいのは忠勝が美形じゃないから
同じ無口でも風魔くらいの見た目だったら、ここまで浅ましく他人の「特別」を欲しがらなかったろうね
2の幸村ストーリーでの大阪ではまっとうに忠勝との絆を感じたんだけどなぁ

73 ：

史実を建前に実際は別の下心があるの見え見え
忠勝は喋らないから喋る相方が欲しいというコバヤ厨の愚痴も
人間と判明した途端エロが期待できるとぬかしたコバヤ腐の妄言も見た事ある
前者は喋れるか否かで絆教信者の癖に絆丸無視だし後者は問題外

74 ：

隣に戦国最強がいるのにまだ不満なのか
自分の軍にモブしかいないキャラもいるというのに贅沢な話だ
ツイッターなんかでたまにコバヤス厨の呟きと出会うことがあるが天海に江に市と正妻と
相変わらずいろんなもん欲しがってるよな

75 ：

下心を隠して綺麗事言いつつ、実際は平気で他人に失礼な事しまくりか
厨は本当にコバヤスにそっくりじゃだな

76 ：

厨は3以前の小家康は見ないようにしてコバヤスageしかしないとか虫よすぎ
Pと同じでなかったことにしたくて必死なんだろうが無駄無駄ｗ

77 ：

こいつの厨の何が嫌って許容範囲の狭さだ
コバヤスに転んだ瞬間、今まで他キャラが好きだといっていた過去を
「気の迷い」呼ばわり　ファンに喧嘩を売ってるのか
好きなキャラが増えたでいいじゃないか　会話が出来ない

78 ：

>>77
知り合いがまさにそのパターンだった
コバヤス厨化するとコバヤスが公式からageられまくるせいで
「殿は他のキャラと違い特別だから（ﾄﾞﾔｧ」
という内面が透けて見える呟きが増えるので付き合い続けるのが苦痛になる
で、元好きなキャラも他キャラもﾌﾟｷﾞｬ-しだしたので縁を切った
公式のage設定を全て真に受けることができるとああも増長できるんだなあ…

79 ：

そのくせコバヤスが他キャラの踏み台(にもカウントできないくらいのレベル)に使われたら
「家康は不遇！」との寝言を言い放つ、やつらの被害者意識にはドン引くわ

80 ：

不遇ってのはコバヤスageの為に設定盗られたりキャラ崩壊させられた他キャラの方だろ
公式からあんだけュされてんのにどうしてあんなに余裕がないんだ？コバヤス厨は

81 ：

コバヤス厨ってゲームのコバヤスを見てないように思う
なんのゲームやったんですか？レベルの超解釈を人目を憚らず垂れ流すし
コバヤスは蒼紅の背中を追ってる！蒼紅はコバヤスの良き先輩！とかさあ…
虎の後継者をコバヤスに横取りされて謎の説教されまくりのとこから這いあがったり
敗戦の失意の中コバヤスに攻め込まれてあんたを超えるっつってる蒼紅の何が良き先輩なんだよ
コバヤス中心お花畑ワールドに籠って他キャラの都合全然見えてなくて
恥ずかしげもなく御高説垂れ流すあたりが笑えてくるわ

82 ：

大谷はコバヤスの事嫌ってます
仲が良かったのは『史実』の大谷吉継と徳川家康です
けっしてバサラの大谷とコバヤスじゃありません
嫌ってるよねって言われるとでも史実じゃ〜って妙な反論すんの止めてください
ゲームと史実すら判別できないんですか
その頭の足りなさ必死さに反吐が出ます

83 ：

>>82
すごいわかる
なんか家康小説でそれっぽい描写があったらしくて大谷と家康は仲良いの！
主張する厨がじんわり増えててすげー不愉快

84 ：

>>83
その一方で、息子や孫娘すら政局の為に利用したことを非情・冷徹と捉えて描写されると
「コバヤス様はこんな酷い人じゃない！フジコ！！」というダブスタっぷり
史実のおいしい逸話と好きキャラを絡めて「妄想」はよくあることだが「妄想」に止めろ
ゲーム本編では欠片も描写されていないことなら、いくら証拠が明確にある史実でも
ゲームのキャラに関しては「妄想」だから公式見解のように垂れ流すな
ゲームでは仲いいどころか大谷に憎悪されている分、家族・家臣キャラ妄想より酷いわ

85 ：

人の絆ぶった切って切れ端を自分と結ぼうとするとか言われてたしな
毛嫌いしてるだけあってコバヤスの本質よく見抜いてたよな大谷はｗ

86 ：

おまえの絆はワシのもの ワシの絆はワシのもの
ジャイアニズムも本家ジャイアンからパクるつもりなのかｗ

87 ：

コバヤスにぴったりの曲があった 「子供達をせめないで」
かなり古い曲なのに、子供達をコバヤスに変えるだけでビックリする位はまる
要は２から３へ成長したのは本当に体だけだったんだな･･･退行か？

88 ：

>>72 >>73
そーいう美形青年キャラしか好きになれないような趣向の信者が多いんだろうね
あと従者が喋らないってのが不満らしいけど
コバヤスと忠勝バッチリ会話できてるじゃんね、しかもテレパシーで。凄いことじゃん
結局、信者に分かるようにちゃんとした音声と文章でコバヤスを持ち上げて欲しい、って事なんだろう

89 ：

忠勝との絆だけがコバヤスオリジナル設定なんだから信者はもっと大事にしろよなｗ
虎の後継者も市の旦那も本家がいます
長曾我部には他にも友人いっぱいいます
唯一余所から借りパクしてない()ありがた〜い設定なんだからさ

90 ：

その唯一オリジナルの絆ですら大切にしないコバヤスと信者たちはマジ理解不可能
足元の絆すら怪しいのに、他所との絆ばっかり欲しがってお前らは一体なにがしたいんだよ

91 ：

コバヤスの言う絆の力！ってのは要するに他人の絆を壊す力！ってことですねわかります

92 ：

別に信玄を尊敬してるのはかまわないから後継者とか弟子扱いをやめろと言いたい
宴でも信玄のセリフ聞けば弟子の幸村とコバヤスじゃ扱い全然違うじゃん
それともコバヤス信者は信玄が弟子同士で片方を贔屓する人だとでも言いたいのか
普通にわかるだろ幸村は弟子でコバヤスは他人なんだよ

93 ：

例えるなら幸村がラーメン武田家の暖簾分けしてもらった家系ラーメン店で
コバヤスは武田屋のファンで味をリスペクトしたラーメンも扱ってる定食屋だろ

94 ：

それで信者がこの味こそ本家とか言いまわるわけだ
実態は、潰れかけを豊臣に救われた恩を忘れ造反して豊臣をつぶし
今狙いは絶対他店におろされない伊達漬物　当主入院中の店に
圧力をかけて取引成立･･･　うわぁ解りやすい悪党っぷり

95 ：

信者は本当に作中のコバヤス自身には興味ないんだな
信玄のコバヤスへの思いって身内に対するような愛情ではないけど
戦国最強に頼るしかなかった子供が一人前の国主として成長したのを認めてくれてるよね
尊敬する人に天下を競う対等な相手として認められた事は喜びじゃないのか？
せっかく信玄が対等に見てくれてるのに弟子という目下の存在に落としたい気持ちがわからない…

96 ：

尊敬する人に天下を競い会う他国の立派な武将として扱われるより
弟子として可愛がって気に懸けてもらえる存在のが羨ましいってことなのかな
伊達に対してもやたら殿を気に懸けてくれるお兄ちゃんみたい！て擦り寄ってるし
要するに一武将としてより皆に愛されるコバヤスがお望みなのか

97 ：

一人の武人として、人間として認められ評価される事より皆にちやほやされて持ち上げられて欲しい！って
戦う男に見当違いなアイドルみたいな属性つけたがるとか完全に腐女子のキャラ改悪パターンﾜﾛｽ
つか伊達がお兄ちゃんとかなにそれキメェ同じゲームしてる奴の発言に思えない
エアプならともかくやってて言ってるなら完全に物事認識する力に障害あるだろ

98 ：

ゲーム関係ないもんな　腐の言う「お兄ちゃん」は明らかに頭に念の字が付く
伊達との関係をいうなら、お得意の史実がらみをここで思い出せっての
どんだけ婚姻関係を結ばなきゃ安心できんのかという相手だぞお互い･･･

99 ：

たぶん物言わぬ従者じゃなく口に出して心配してくれる保護者が欲しいんだろうね
あと2の大阪とかで家康(小)に対する態度が先輩ポジに見えたとか
普段は小の頃なんて気にもかけないくせに都合のいい演出だけは3のコバヤスに引き継ぐよね
つか真田や元親を気に懸ける場面はあるけどコバヤスを心配する場面なんてあったっけ？

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