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2012年3月球界改革議論160: ★観客実数発表という名の「水増し」 (901) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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★観客実数発表という名の「水増し」


1 :
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1106695082&jl=pb
「年間シートの売れている席数に、当日に入った観客実数を合わせた数字を発表する。」
年間シートも全員来たことを前提に発表するなんて。
プロ野球の場合はほとんどが企業接待で、平日はシーズン席はまばら。
(アルビレックス新潟や浦和レッズの駒場は半分以上がシーズンチケットながら、ちゃんと来た人のみカウントしている。)
これでは本当の実数は1000人でも、シーズンシートが8000席あれば、8倍以上の水増しになる。
素直にゲートをくぐった人の数をカウントすればいいのに、どこまでもプロ野球は灰色。
これでは真の改革にならない!

2 :
2げっと

3 :
                 ,,、-‐‐-、
                /:::::::::::::::::ヽ     ,、-‐‐-、
              /‐‐‐‐-:::::::::::|.   /:::::::::::::::::ヽ
             /   ,,,,      /  /‐‐‐‐-:::::::::::|
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           ,i、-‐-、l:::/    //    /::::/    /
         /    )     /    l:::/   /
        (_ _          、ー-、  /
.       // ゙゙゙  \_,,,、-(_,,,_(:::○::)/
       / ヽ、-‐-、          \`ー'\
.      !  /  iflllli       、-‐-、 ヽ  ヽ
      |  i  llllf l       iflllli、 ヽ.     |
      |    |lllll i       llllf l  |-‐   |
.     /    !lllll!'       |llll |  i    .i
     i  〃     O      !lllll!'      i     _________________
     |     、___            /   / >>1 くん!くそすれたてないでね!!
.     !.    |  |_/ ̄ ̄ノ 〃.     /   <  すぐにはさみできってしんでね!
      ヽ    \/:::::::::::::::/       /     \ みみりんとおやくそくよ!!!
       \   `ー--‐'´      _/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         `'''‐、、_______,,,,、-‐"
        /  ヽ------'      \
.      //~'''''、___,,、‐、,___,、‐、,,,,,、-''''~~\
      / /:::::::/         |:::::::|     \

4 :
野球総合板 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1109162109/l50
上のアドレスのスレで書き込みしてる野球馬鹿 (野球界国際化計画の常連が集結)
野球界国際化計画 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2152/1067927086/l100
野球のの国際化について語ってるが、ドイツでも野球が盛んだとか、ブラジルでもひとり
野球をやってる少年の写真を見つけると、盛んになってきたと大袈裟に言っていた。
      
引きこもりで友達がまったくいないから毎日のようにやり長時間ひとりで楽しめる野球が命
野球がないときは2chばかりで野球総合板でアンチスレや糞スレをあげられると腹がたってしょうがないらしい
暇なときにからかい程度に野球総合板のアンチスレをあげてみよう
上のアドレスの書き込み量が増えて怒ってる様子がわかっておもしろいよ 
全部一人でやってると思いたいらしく、エドという人物にたいしての憎しみがたっぷりつまってるw
ここまで彼らを熱くさせた 
エド(アンチ野球の架空人物)は偉大だ

5 :
かつて南海ホークスの本拠地・大阪スタジアム(今はない)に自動で入場者をカウントする仕組みがあった。実数発表はしてなかったとは思うが…

6 :
>>1
NFLやメジャーの一部球団では、年間シートのうちの入場、未入場者も
発表しているらしい。
それぐらいやって欲しいもんだね。

7 :
◆3月27日
SB  
対日ハム  ◇開始13時00分◇福岡◇観衆32343
西武  対 オリックス◇開始13時01分◇西武◇観衆12071
ロッテ 対楽天   ◇開始13時01分◇千葉◇観衆24028
――――――――――――――――――――――――――
                        合 計    68442
◆3月27日 オープン戦
中日  対 ヤクルト ◇開始13時00分◇ナゴヤ◇観衆30100
巨人  対 横浜   ◇開始13時02分◇東京ド◇観衆26300
阪神  対 広島   ◇開始15時00分◇大阪ド◇観衆11047
――――――――――――――――――――――――――
                        合 計    67447

8 :
◆3月28日
ソフトバンク 対 楽天  ◇開始18時01分◇福岡◇観衆26912
日本ハム  対 西武  ◇開始18時03分◇札幌◇観衆25236
オリックス  対 ロッテ ◇開始18時17分◇大阪◇観衆22317
――――――――――――――――――――――――――――
                           合 計   74465

9 :
年間シートなんて適当に子会社に割り振っておけば何とでもなる
社員は来たければただでこれるが面倒で来ないだけ

10 :
◆3月29日
ソフトバンク 対 楽天  ◇開始18時00分◇福岡◇観衆26113
日本ハム   対 西武  ◇開始18時05分◇札幌◇観衆22491
オリックス  対 ロッテ ◇開始18時16分◇大阪◇観衆12935
―――――――――――――――――――――――――――
                           合 計   61536

11 :
>>3に思わず爆笑した俺はってよしですか?

12 :
いまはまだ影響ない。問題は実際にくるひとが2、3000人になるころ…
それでも12044人とか発表しちゃうのか?

13 :
◆3月30日
ソフトバンク 対 楽天  ◇開始18時00分◇福岡◇観衆25528
日本ハム   対 西武  ◇開始18時02分◇札幌◇観衆13529
オリックス  対 ロッテ ◇開始18時15分◇大阪◇観衆10391
――――――――――――――――――――――――――――
                           合 計    49448

14 :
日本  対 バーレーン ◇開始19時30分◇埼玉 ◇観衆61549

15 :
サッカーの影響なのか?札幌Dの観客数の劇的な変化は。

16 :
>>15
影響は大有りだろうな。
年間百何十試合のうちの1試合と、4年に一度のW杯の予選。
どっちを観るかは一目瞭然だろ。
むしろそんな状況で1万も集まるのはすごいな。実数だったらw

17 :
W杯予選なら去年もありましたけど・・・

18 :
「四年に一度のW杯」の予選と書けばいいか?

19 :
去年なら3万は入ってましたw って事ですね?
シーチケの扱いが観客発表を参考にさせない・・・

20 :
実数発表志向なんて
ただのオリックスいじめだろ
すぐやめろ

21 :
 ■鳴り物・太鼓・個別応援歌合唱派  □新感覚未来志向派
 →→→ 球場に足を運ぶファンの総数 →→→→
↓■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□ 鳴り物を不快と思う人が増加
時■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□ 不快と思う人がさらに増加

の■■■■■■■■■□□□□□□ 鳴り物派の抵抗強くプロ野球人気が低下

れ■■■■■■■■□□□ 野球ダサイとファン離れ加速
↓■■■■■■■□ 全球場70年代のパ状態に 年配応援団のみ熱狂という異様

22 :
じゃ〜この際、観客席は全部年間シートにすれば

23 :
◆4月1日
阪神    対 ヤクルト  ◇18時01分◇大阪◇観衆33727
巨人    対 広島    ◇18時02分◇東京◇観衆43684
中日    対 横浜    ◇18時02分◇名古◇観衆36200
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  113611
日本ハム 対 オリックス ◇18時02分◇札幌◇観衆10258
楽天    対 西武    ◇18時10分◇宮城◇観衆17236
ロッテ   対 ソフトバン ◇18時15分◇千葉◇観衆13007
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計   40501

24 :
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
韓国 現代自動車が西武球団買収
21:30より記者会見
【もう】現代自動車が西武球団買収【だめぽ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

25 :
水増ししようがしまいが俺の心には響かない

26 :
祝勝会会場ならぬ縮小会会場

27 :
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

28 :
<東京ドーム>巨人の主催試合、満員発表初めて途切れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000143-mai-spo
>東京ドームで1日行われた巨人―広島戦の入場者数は4万3684人と
>発表された。巨人は東京ドームが開場した88年から昨季まで主催全試
>合で「満員」と発表し、95年以降は5万5000人で固定されていたが、
>この日初めて途切れた。

29 :
>>28
> 「根拠のある数字を出すのが狙い。
> (5万5000人と発表した)昨年の開幕を、(実数では)300人くらい上回り、意を強くした」
はあ?

30 :
なんだろう、このトンJンな関係者の脳みそは。

31 :
東京ドーム、今季からの満員は4万5600人となる予定って意味不明

32 :
ttp://www.nofxofficialwebsite.com/

33 :
>>20
オリックスは実数を装って水増しをしてるんだが

34 :
◆4月2日
阪神    対 ヤクルト  ◇14時00分◇大阪◇観衆33404
巨人    対 広島    ◇18時00分◇東京◇観衆43450
中日    対 横浜    ◇18時00分◇名古◇観衆34200
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  111054
日本ハム 対 オリックス ◇13時00分◇札幌◇観衆17035
楽天    対 西武    ◇13時01分◇宮城◇観衆13384
ロッテ   対 ソフトバン  ◇13時00分◇千葉◇観衆21332
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計   51759

35 :
結局、今年も水虫中毒かw
簡単には治らん。

36 :
>>35
何一転の?

37 :
100%正確な実数はいつから発表ですか?

38 :
>>37
そんなのどのスポーツでもできるわけないじゃん。
幼児はチケット無しで入れるし。

39 :
ただ券で成り立っているサカはつまんない。金をとったら多少は選手の年俸もあがるだろ

40 :
>39
タダ券を配ったりするのは、新規顧客の開拓のため。まずはタダで体験してもらって、その人たちに次からも来てもらえるかの問題。
まだ歴史の浅いチームはリピーターを作る前の段階としてこういうことをやらにゃ、しょうがないわな。

41 :
>38
まず、幼児までカウントする意味がないわな

42 :
>>39
関連企業にばら撒くのと一緒にすんな。
近い将来コアサポーターになりうる地元の人達にターゲットを絞って配ってるんだから。
「週刊〜」の雑誌が創刊号半額にするのと同じ原理だよ。

43 :
◆4月4日
オリックス  対 ソフトバンク ◇18時03分◇神戸◇観衆22936
西武   対 ロッテ   ◇18時01分◇西武◇観衆 8656
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  31592

44 :
売れた空席の年間シートを観客数にカウントする水増しは醜いな。
で、本当にその年間シートが売れたものかも分からない。
まぁ、いくら数をつくろっても、見た目がガラガラじゃ〜何の意味もないw

45 :
野球の実数発表は、シーズンチケット+当日入場者数??
Jリーグの実数発表って、実際入場した客のみを積み上げた数字で、
シーズンチケットや前売りの販売数は考慮してないの??
オリックスはアルビみたいに周辺にタダ券配ってて、客入りはいいんですよ。

46 :
>>45
>Jリーグの実数発表って、実際入場した客のみを積み上げた数字で、
>シーズンチケットや前売りの販売数は考慮してないの??
入場者数を発表するんだから来てない客をカウントするなんておかしいだろ。普通に。

47 :
◆4月5日
横浜   対 巨人    ◇18時04分◇横浜◇観衆17230
広島   対 阪神    ◇18時20分◇広島◇観衆17779
ヤクルト   対 中日    ◇18時21分◇神宮◇観衆20244
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  55253
オリックス  対 ソフトバンク ◇18時00分◇神戸◇観衆19659
西武   対 ロッテ   ◇18時01分◇西武◇観衆 9308
楽天   対 日ハム   ◇18時00分◇福島◇観衆17132
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  46099

48 :
>>45
新潟って今でもタダ券あるの?
鳥栖の社長のコメント(スポナビコラム)を読む限りなさそうなんだけど・・・

49 :
>>45
去年のCS1戦目は69000枚以上売れてたけど
入場者数は65000人足らずだったよ

50 :
>>47
巨人戦なのに横浜球場が広島球場に負けたのは笑えるし
西武の1万人割れは爆笑もんで、
実際は空席の販売済み年間シート席をカウントしてるから7000人くらいかw

51 :
ttp://www.mychemicalromance.com/

52 :
売れていれば年間シートは空席でも観客数に入れるなんて馬鹿?
当日、わざわざ足を運んで、見に来てくれたお客をも愚弄する行為だ
日本プロ野球機構のメールアドレス
webmaster@npb.or.jp
日本プロ野球機構の連絡先
03−3502−0022

53 :
>>48
枚数は減ったけど、今もあるよ。ま、地域サービスの一環なのかな。
>>46 >>49
そういう憶測の話はいいから、オフィシャルな話を聞いているのだが。
>>52
前売りも同じ?
わたしは、販売済分+当日券+タダ券=発表数でいいと思うが。
単純にゲートくぐった人数なんて、
機械でも導入しないと実際数えるのなんて無理でしょ。

54 :
>>53
発表してるのは「入場者数」だということを忘れるなよw
入場してない奴を入場者数に入れるのか?

55 :
>>48
去年読んだ記事には「今でも2000枚配ってる」って書いてあった。
配らなくてもチケット売れるけど苦しい時期に協力してくれた自治体へのお礼だそうです。
>>53
浦和みたいなガチで5万以上入ってるチームでも半券数えて発表してんだから
野球にできないことはないと思う。

56 :
◆4月6日
横浜   対 巨人    ◇18時00分◇横浜◇観衆13046
広島   対 阪神    ◇18時21分◇広島◇観衆10304
ヤクルト   対 中日    ◇18時22分◇神宮◇観衆16157
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  39507
オリックス  対 ソフトバンク ◇18時00分◇神戸◇観衆17679
西武   対 ロッテ   ◇18時01分◇西武◇観衆 8889
楽天   対 日ハム   ◇18時00分◇磐城◇観衆18794
―――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  45362

57 :
今本屋に置いてあるサッカー批評っていう本に書いてあったけど
昔の国立は試合中に半券を数えきれなくて推定5万6千とか使ってたらしいね。

58 :
神宮の水増しはどうしようもないな。
横浜は親会社がメディアとして正確な情報開示の義務を果たしたけど
フジサンケイグループはこの改革元年においても捏造か。
もう放送免許を取り消した方がいいんじゃないの?
いくら半額でもあれだけガラガラでは騙せないっての。

59 :
>>57
プロ化前はどんな試合も概数だった
プロ化後はJ含めどんな試合も実数になった

60 :
>>54
「入場者数」なの?
新聞とかでは「観衆」とかみたいだけど
でも別に「売り上げ枚数」と正直な項目名で発表した所で
何の損もないと思うんだが。
ひょっとして「当日に入った観客実数」に年間シート持ってる人も
無差別に含まれてて、「売り上げ」ですらないからか?
雑誌の「発行部数」という表現もそうだけど、「売り上げ」の様な
経営的に明確な意味を持ちそうな項目はアバウトだとまずいから
「観衆」の様な経営責任の及ばない表現にせざるを得ないと

61 :
グループで買い受けてるので経営的には何の意味も持ちません>チケット売上

62 :
>>61
いや、実際の経営自体の問題じゃなくて名目上の問題
「観衆」とか「発行部数」とかと違って
「売り上げ」はどの企業にとっても、ビジネス上重要な
極々一般的な情報だから、正確でない数字を外向けに公表したりすると
商法的な問題が出てくるんじゃないかと

63 :
>>62
発行部数もビジネス上重要でしょw
雑誌の広告費ってこれを基に営業してるんじゃないの?
日本の商習慣と言ってしまえばそれまでなのかもしれないけどね。

64 :
>>60
入場者と観衆って違うのかw?

65 :
Jリーグ=入場者数(実際に競技場に足を運んだ人の数)
プロ野球=観衆(実際に競技場に足を運んだ人の数+年間シート含むチケ持ってても来なかった人)
って事だろう。

66 :
◆4月7日
横浜   対 巨人    ◇18時00分◇横浜◇観衆12578
広島   対 阪神    ◇18時21分◇広島◇観衆 9570
ヤクルト   対 中日    ◇18時22分◇神宮◇観衆15991
――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  38139

67 :
>>66 不人気3球団とはいえ、随分と寂しい入りだ。

68 :
やっぱ広島はダメだなw
開幕3連勝して選手達も意気揚々と地元に帰って
きたらこのザマ。
もう広島からどこか他の都市に移転したほうがいいと思う。

69 :
>日本の商習慣と言ってしまえばそれまでなのかもしれないけどね。
日本国内でしか通用しないスポーツだから納得できるな。

70 :
>>66
マジやばくない?

71 :
平日にそんだけ来れば十分だろ。
その数字(水増しとするなら仮にその×2/3)で黒字になるように運営すりゃいいんだよ。

72 :
テレビを見る限り、オリックスがきな臭いです。

73 :
オリックスはもうおhる

74 :

ヤクルト は、「招待券も含めて」 「発券数」で発表 ← 経営・人気の指標をファンに提示する意思なし
中日 は、そもそも親会社に全く志なし。 オープン戦時、他球団の発表数をわざわざ概数にして新聞に
オリックス は、大量に無料配布した分含むシーチケの捌けた総数を、観客実数に単純加算
←つまり、タダ見を含む上2重にカウントする客がいる
あとももれなくタダ券を含む。横浜・楽天以外はシーチケ分は来なくてもカウント(阪神はわからん)
巨人はそもそも一人一人数えてない。
あくまで大雑把な指標にしかならん。それでも楽天・横浜頑張れ。妬く・味噌・檻は論外。
 

75 :
>>74
中日はもうホント腐ってるとしか言いようがない

76 :
広島阪神で1万割れってヤバいだろ、始まったばっかりで共に好調なのに。
広巨なんてどうなることやら。甲子園の阪神戦の売り上げも芳しくないんだろ。

77 :
>>65
Jリーグは有料入場者だそうです。
スポンサーがチケット買って配って実際にスタジアムに来た人は観客に数えられるけど
チームが独自に配ったタダ券はスタジアムに来てもカウントされません。

78 :
Jのがマシ
になりつつあるな

79 :
>>77
それは間違い。

80 :
>75
中日→野球の間違い

81 :
◆4月8日
巨人   対 中日    ◇18時00分◇東京◇観衆41903
広島   対 ヤクルト   ◇18時20分◇広島◇観衆 9302
阪神   対 横浜    ◇18時00分◇甲子◇観衆47223
――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  98426
ソフトバンク 対 西武    ◇18時00分◇福岡◇観衆27791
ロッテ   対 日ハム  ◇18時16分◇千葉◇観衆10981
オリックス  対 楽天    ◇18時15分◇大阪◇観衆12885
――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  51657

82 :
今日甲子園が東京ドームより収容人員が多いことが実証されました。

83 :
BSで見てたが甲子園の入りはやっぱ桁違いだな

84 :
実数に近い数字じゃなくて
実数にしろよw
そんなこともできんのか?
まぁ、急に減ると今までの水増しが目立つから恥ずかしいのはわかるが・・・
姑息だな〜

85 :
野球から工作を取ったら何も残らん

86 :
その工作に踊らされまくったダイエーファンが不憫で不憫で。。。。

87 :
福岡ドーム2万7千人を去年なら何人と発表しただろうか

88 :
みるみる衰退していく様に驚いている、今日この頃

89 :
>>79
77が正しいですよ。
詳しく知りたければ野球板の観客スレへどうぞ。
Jリーグ事務局に問い合わせして確認した人がいますから。
というか79さんが電話して確認されたらいいかと思います。

90 :
>>89の中の人は壷を売りつけられやすいタイプだね。
甲府が小学生無料招待券配りまくって小瀬に13000人(主催者発表)集めた事知らないのかな?
(この時は指定席のエリアにも招待券客を入れた)
札幌の社長も「招待券含んだ数字を発表してる」とサポの前で発言してるしね。
「Jリーグ事務局に問い合わせして確認した人」が本当に問い合わせたのか、
どうして頭から信じられるんだろう?

91 :
>90
今電話してみたら土日はお休みみたいです。
観客スレの人が嘘を言ってるように見えませんでしたし
Jリーグの統一見解があるのかも知りたいので月曜日に問い合わせてみますね。

92 :
◆4月9日
巨人   対 中日    ◇18時00分◇東京◇観衆43207
広島   対 ヤクルト   ◇14時01分◇広島◇観衆13933
阪神   対 横浜    ◇16時00分◇甲子◇観衆47238
――――――――――――――――――――――――――
                         合 計  104378
ソフトバンク 対 西武    ◇18時00分◇福岡◇観衆28212
ロッテ   対 日ハム  ◇13時00分◇千葉◇観衆15028
オリックス  対 楽天    ◇13時00分◇大阪◇観衆17758
――――――――――――――――――――――――――
                         合 計   60998

93 :
311 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 00:44:38 ID:QLjYWbbz0
ドラゴンズの発表方式についての公式見解が出てました。
http://fc-dragons.cplaza.ne.jp/dragons/cb/bbs/BBS?FRID=EntryDisp&gi=103&ei=5491&o=S&r=Y&p=1&t=O
>今シーズンより、実数での発表となりました観衆人数について
>年間契約席のカウントについては、既にご存じのように各球団で
>任意となっております。
>お尋ねのドラゴンズでは、シーズンシートもカウントされております。

>発表人数は、シーズンシートに前売り及び当日の販売枚数等を
>合算して算出しております。その後、1人単位での正確性などを
>考慮し、100人単位へまとめての発表人数となっております。

>販売されたチケット枚数か、実際にご来場いただいた人数かの
>違いがございますが、現在の発表数はチケット販売枚数をもとに
>数値の発表をさせていただいております。
あり得ないキャパ水増し発表が改善されただけで、どの球団も水増し発表はかわらずw
(どんぶり勘定がなくなっただけ)

94 :

今年は実数発表で、水増ししても悲惨な数字のところが多くて
新聞メディアも痛いところついてるね。
「今までは虚偽の数字だったということだ」とはっきり書いているところもあるし。
広島なんか開幕 対阪神戦でも数千人の日があったし。
広島と、横浜 ヤクルト 西武のどこかが「合併」 言い出す可能性あるぞ。
いやオリックスも分からん。大阪ドームは三割くらいしか客が入っていなかった・・・

95 :
ガッペむかつく

96 :
>>62
法的にはわからないが一つ言える事がある。
いままで地方の経済波及効果などは水増しでの観客数で計算していた。
今後はこの計算結果が大きく減少するだろう。
日銀なりシンクタンクが発表する時に困ったるだろうね。
あと球場の広告効果も著しく低下しているのが露呈すると
球場がフェンス等の広告費も見直しさせられる可能性が出てくる。

97 :
>>96
水増しは悪くない、観客が少ない事がわかると、広告費が減ってしまう。
みたいな事を小林至(ソフトバンク取締役)が言ってたね。

98 :
>>93
発表人数は、シーズンシートと前売りと当日券を合わせた枚数で、
実際にご来場いただいた人数ではないと正直にコメントしてるなw
要は、観客数ではなく販売数な訳だ。見苦しい限りだなw

99 :
2005年4月9日(土)の発表観客動員数
Jリーグ
広島 - 鹿島 (広島広 : 12,085人)
川崎 - 東京V (等々力 : 11,061人)
清水 - 柏 (日本平 : 9,735人)
千葉 - 大分 (市原 : 5,352人)
新潟 - 大宮 (新潟スタジアム : 40,573人)
浦和 - G大阪 (埼玉 : 51,249人)
C大阪 - 名古屋 (長居 : 13,040人)
プロ野球
ソフトバンク - 西武 (ヤフードーム : 28,212人)
ロッテ - 日本ハム (千葉 : 15,028人)
オリックス - 楽天 (大阪ドーム : 17,758人)
阪神 - 横浜 (甲子園 : 47,238人)
巨人 - 中日 (東京ドーム : 43,207人)
広島 - ヤクルト (広島 : 13,933人)
試合数などが違うので単純比較はできないが、
それでもJリーグ新潟の営業努力はすごいね。人口を考えると。

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