HSPってかなり良くねーか？

1 ：03/02/05

あれでゲームとかも作れるんだぜ？HSP最強

2 ：03/02/05

ぜんぜんだめ。

3 ：03/02/05

>>2
C＋＋スレにいってよし

4 ：03/02/05

HSP

5 ：03/02/05

PHPとはどっちが強いですか?

6 ：03/02/05

「昔のBASICみたいに簡単にプログラムが作れる」のが売りだと聞いたが、
ならばどうしてサブルーチンのかわりに醜いラベル定義を使い、
たかがモジュールをつくるためにあんな煩雑な手順を要求するのか。
Perlのほうが長く使えるだけマシだ。

7 ：03/02/05

別にフリーのプログラミングツールは他にもあるし。

8 ：03/02/05

>>6-7
あのね、HSPで　タダ　で作れるんよ？有料よりマシマロだろ？
HSPが最強　ってかこれで画像やテキストだけでなく　音楽を編集する　という事も出来るんだぞ？
なんと言ってもHSP、これだね。

9 ：03/02/05

>>8
BCCならタダでドライバまで作れますが、何か？

10 ：03/02/05

rotate PHS

11 ：03/02/05

HSPはアイコンも変えられるし（プログラムで）簡単に
「セットアップツール」　なんてものも出来るし！！！お前らHSPを憎め

12 ：03/02/06

ところで
H　S　P　で　○　○　Ｐ　で　き　ま　す　か　？

13 ：03/02/06

>>12
どゆこと？

14 ：03/02/06

Hello Stupid People?

15 ：03/02/06

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

16 ：03/02/06

外部ツールに頼らないと EXE ファイルのアイコンすら替えることのできない
貧弱な開発環境を有難がっている >>11 が居るスレはここですか？

17 ：03/02/06

>>16
違うと思う

18 ：03/02/06

いや〜な沈黙がスレを包む。「何かレスはございませんか？」と問いかける>1の必死な声。
シーン……。住人たちの反応は鈍い。
「何かございませんか？それでは>2の方、どうぞ」と焦る>1。
しかし、>2は「いや、>3の方へ」と素っ気ない。また長い沈黙が続く……。
「長いこと2chしていますが、あれほど冷めたスレは経験ありませんね。
住人の姿はなく、一人の名無しさんが気を使って２度連続でレスしていた。
それが逆に寂しさを倍加させていました」（>2）
「最近、>1のパワーが落ちたと聞いてはいたが、これほど状況が深刻だとは思わなかった。
前回の>1の単独スレでも住人は数えるほど。このスレも自作自演でもいいから名無しさんとの
煽りを行うなど、話題づくりの努力をしていかないと……」
今回のスレは、釣りに効くといわれる電波を増量しているのがウリ。
この話題を振られた>1は「私は厨房ではないので」と、さらにスレの雰囲気を盛り下げてしまった。
2chはキビシーイ。

19 ：03/02/06

糞なげえレスがうぜー

20 ：03/02/06

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「HSP がコンパイル言語だとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「だが、HSP には他の言語に比べてサイズの小さいランタイムエンジンもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、HSP が .NET しないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　 「HSP で OOP をすることを望まれるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、ゲームには HSP という見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、HSP が C++ で作られているのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、HSP が使えると認めると都合の悪い Microsoft が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「何、HSP ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「HSP が駄目だなんて言う奴は、プログラミングを知らない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、HSP でコールバックルーチンが書けるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　 「HSP が低機能だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　 「ところで、HSP の何が糞なんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　 「HSP なら無料であるわけだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 「HSP は Hot Soup Processer の略だ。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「HSP は最強と認めない限りソフトウェアに進歩はない」
16：反論の代わりに詭弁ということにしてすます。
　　　 「それは詭弁です。いいから詭弁なんです」

21 ：03/02/06

ところで
H　S　P　で　マ　ル　チ　ス　レ　ッ　ド　処　理　で　き　ま　す　か　？

22 ：03/02/06

>>21
関数ポインタが取れないので無理。

23 ：03/02/06

>21
単独スレッドで話題を提供しています。

24 ：03/02/06

つーかマ板のスレじゃないなこれ

25 ：03/02/06

よくわからんが遊べそうだ
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

26 ：03/02/06

>４：主観で決め付ける
>　　　 「HSP で OOP をすることを望まれるわけがない」
OOPの前に構造化もおぼつかない言語じゃん。
(コミュニティーの内部では構造化言語って事になってるらしいけど)

27 ：03/02/06

ＨＳＰは将来性はないだろ〜。
でも、自分はＨＳＰしか使えんが．．．
自分みたいな初心者にはおすすめ。

28 ：03/02/06

ＨＳＰは手続き、関数、論理、並列、ＯＯＰ、ＡＯＰに対応
してますからね〜。しかも、オープソンースだし。近々ＵＭＬ
モデリングもできて最適なコードを出力するＣＡＳＥツール
も出ますし。
まっ、アンチの悔しさもわかりますけどね（ｗ

29 ：03/02/06

>>28
そんな話は初物です。

30 ：03/02/06

HSPもそこそこ使えるよ。
再起処理とかOODとかは出来ないけど。
便利な点は、
画面描写が簡単
apl命令で他ソフトウェアを簡単にコントロールできること。
notepad命令
くらいかな。
欠点は文字列が32kbyte以上扱えない事とか、関数の参照渡し出来る引数が２個
しか無いこと。変数型が文字列型か数値型かその配列しかないことかな。
構造体が作れないから、プログラムにかなり制限が出る。

31 ：03/02/06

結局、言語仕様の子細も決めずに惰性で作られ公開され拡張された
哀れすぎる言語もどきのツールということで。
はっきり言って、HTML+外部CSSファイル+外部Scriptファイルで作られた
スクリプト的なアプリのほうが、いろんな意味でマシな気がする。
JavaScriptは型の安全性は放棄してるけど、正規表現を言語的にサポートしてるから、
やろうと思えばパーザもコンパイラも仮想マシンも書けるポテンシャルがある。
安全性はブラウザが必死で保証している。
これだけでも、HSPには勝ち目が無い。

32 ：03/02/06

普通パーサって言うよな？ な？
パーズとか言わないもんな？

33 ：03/02/06

>>30
COBOL の方がまだ便利だ。

34 ：03/02/06

>>33
aplコマンドとnotepadは使えると思うけどなぁ。
これだけの理由で俺は使ってる。

35 ：03/02/06

SendMessage と文字列配列で何か不満か？

36 ：03/02/06

aplは機能が無さ過ぎですしnotepadに至っては何が便利かわかりません。
HSPの利点はフリーであること、言語習得コストが低いことかな。

37 ：03/02/06

「使えない」 という事を考えると、習得コストはむしろ高いぐらいだ。
やっても無駄だからな。

38 ：03/02/06

まぁ他の言語を使える奴にとってはHSPなんて無用の長物だわな。
奇妙奇天烈な言語仕様、豊富ではない機能、所詮インタプリタな実行速度。
わざわざ使う理由などこれっぽっちも見当たらない。
まぁ想定されているユーザー層は子供か普段プログラムを組まない人だろう。
よって板違いにつきこれにて■□終了□■ということで宜しく。

39 ：03/02/06

ここからは、ぬるぽスレとして再利用できます。
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

40 ：03/02/07

玄人意見が多くてあんま参考にならん。

41 ：03/02/07

　　こんなことまでぬるぽを普及すな♪
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>39

42 ：03/02/07

DQViewer使ったことある？＞ａｌｌ

43 ：03/02/07

DQN Viewer？

44 ：03/02/07

>>42-43
それって 2ch のことか？

45 ：03/02/07

>>44
厳密には 2ch ブラウザのことだろ。

46 ：03/02/07

　　叩き忘れはいかんよ♪
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>15 >>25

47 ：03/02/07

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）

48 ：03/02/07

> HSPってかなり良くねーか？
いいえ。
むしろ、かなりダメダメです。

49 ：03/02/07

>>48
理由を添えないなら書き込むな

50 ：03/02/07

>>49
その理由をお願いします。

51 ：03/02/07

C>C++>JAVA>VB>HSP>Basic
UIを簡単に作れるのは良いと思う。
Cだと大変。
NotepadはCでその手の関数がないんだよね。

52 ：03/02/07

>>51
その比較式は何を表したものなんだ？

53 ：03/02/07

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>47

54 ：03/02/07

>>52
汎用性かな。

55 ：03/02/07

>>51
言語と開発環境の違いを学習してから出直してください。
>>53
47は何も言ってないぞ（w

56 ：03/02/07

>>55
　 ∧＿∧
　（　ﾟДﾟ）＜ハァ？

57 ：03/02/07

>>56
なにも言ってないだろ、>47は。

58 ：03/02/07

>>55-57
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1039481980/861-862

59 ：03/02/07

ＨＳＰって画像貼れるって言ってるけど、
貼れないんですけど．．．自分だけ？
スクリプトちゃんと書いて（てゆーかあるサイトのコピッてます）、
画像もちゃんと同じディレクトリに入れて実行したんですけど、
【画像ファイルがありません】ってなるんですけど．．．
用意している画像の種類はＧＩＦです。
ＨＳＰに詳しい方、御教授お願いします。

60 ：03/02/07

(´−`).｡oO(ム板でもないのに質問が来た・・・誰が回答するのだろう｡｡｡)

61 ：03/02/07

>>６０
申し訳ありません．．．
ここの方が人が多そうなので。

62 ：03/02/07

ファイル名とかパスはちゃんと合っていますか？
つか標準ではGifを表示できなかった気がします。
特許とかあるし。

63 ：03/02/07

>>61
サンプルを改造しろ。

64 ：03/02/07

>>59
bmp,jpgのみ

65 ：03/02/07

>>64
じゃあBMPの方が良いって事か？

66 ：03/02/08

>>64
MAGもある

67 ：03/02/08

みなさんありがとうございました。
jpgでやってみます。

68 ：03/02/08

gifの特許っていつまでだっけ?

69 ：03/02/08

>>68
今年か来年くらいまでじゃなかったか?
で、pngはあまり流行らなかったなぁ

70 ：03/02/08

>>69
そうか? 漏れ的には png は大ヒットだったんだが

71 ：03/02/08

PNGはツクールで使われてるけど
読みこむ（解凍する）ときオーバーヘッドかなりかかりそうだが
実際どうなんでしょう？

72 ：03/02/08

>71
さあ？

73 ：03/02/08

>>71
測定してみれば? つか png は解凍できな(

74 ：03/02/09

>>73
どうした！NSAにられたか！

75 ：03/02/09

FlashあればHSPなんていらんと思うがどうよ?
それにHSPは構造化もないんだって?
まるでNHKが作ったTVMLですか?

76 ：03/02/09

なぜにFlash?

77 ：03/02/09

>>76 アニメーションだから

78 ：03/02/09

ようするに HSP の DL すらしてねーんじゃねーか

79 ：03/02/09

>>75
Flashでプログラムみたいにファイル開けるのかよｗ；

80 ：03/02/09

>>79
CGIと一緒に活用すれば何とか。
actionscriptあるんだし。
ってスレ違いだったらすみません。

81 ：03/02/09

じゃ、HSPと張り合える言語は何?

82 ：03/02/09

VC++ >>>>>>>>>>>>>>> VB > HSP
くらいか？

83 ：03/02/09

VB糞VC最強

84 ：03/02/09

BCB >>>>> VC++ >>>> HSP > VB
だろ。

85 ：03/02/09

>>79 開けるよ
なにせHTMLの真似をできますから

86 ：03/02/09

つかFlashはセキュリティの問題があるから
ファイル操作とかかなり制限ありますよ。
要するにスレ違いです。
このスレは板違いですが．．．

87 ：03/02/09

>>75
構造体はないが、構造化はできるぞ。

88 ：03/02/10

C で OOP ができると言い張るのと同じレベルだな。

89 ：03/02/10

>>87　関数作れるのか?

90 ：03/02/10

>>89
マニュアル嫁にしろ

91 ：03/02/10

いや、関数をどーたらこーたらが構造化じゃないんだが…
ちゃんと構造化の意味を分かっているのかな？

92 ：03/02/10

１． 逐次、選択、反復の基本処理で構成すること。
２． 処理を小さなモジュールに分解し、階層的な構造となるようにすること。
３． モジュールの入口と出口をそれぞれ 1 つにすること。
確かこういう話だったから、１ 以外は関数をどーたらも無関係じゃないが・・・。
３． の 「出口を 1 つ」 は納得行かないので、漏れの脳内では 「戻り先を 1 つ」
になっている。

93 ：03/02/10

構造化は、逆に言うと「gotoを使わない」ということでもある。
gotoの多用はコードの煩雑化につながりがちである。近代的な制御文を
サポートした言語ではgotoを使わずにプログラムをすることが可能であり
そうした言語を構造化言語と呼ぶ。
＃ただしgotoを使わなければ構造化という訳ではない。
＃また言語上例外処理の不備などでgotoが例外的に使用されることもある。
HSPは構造化言語ではない。
もっとも構造化はある程度の規模以上のプログラム向けの話だから
言語というよりツールであるHSPはそれでもいいと俺は思うが。

94 ：03/02/11

>>93
ループフラグでぐちゃぐちゃになるようであれば迷わず goto を使えと
先人の御歴々は口をそろえておっしゃってますが何か？
構造化プログラミングとは 92 に書いたようなことであって、goto レスは
本論じゃないよ。

95 ：03/02/11

>>94
>ループフラグでぐちゃぐちゃになるようであれば迷わず goto を使えと
>先人の御歴々は口をそろえておっしゃってますが何か？
それが例外ですが何か？
>構造化プログラミングとは 92 に書いたようなことであって、goto レスは
>本論じゃないよ。
プログラムを「順次｣「選択｣「反復｣で組めということは、逆にいえば
gotoを使うなということだよ。
ttp://luke.acm.org/awards/turing_citations/dijkstra.html
あとはぐーぐるで調べてちょ。

96 ：03/02/11

変なとこにリンクしてるし。しかも切れてるし。
まーこんなところでよろしこ。
ttp://kaiunix.cs.shinshu-u.ac.jp/Lesson/SoftEng/2002/text/node11.html

97 ：03/02/11

言語としてのクソ具合とかは別にして、>>1の言うこともわかるんだよね。
「ダウンロードしてから開発環境が揃うまでの早さ」で考えるとHSPは中々のものだと思う。

98 ：03/02/11

いや、97 の 2 行目には同意するが、1 の言う事はわからん。

99 ：03/02/11

>>98
いや>>97の真意は4行目だろう
その他は同意

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