javaで、何でもできるとほざいていました。
POIで吐き出すから、VBAマクロ使ってグラフ描いてよ。
・・・
Javaすげえ。
そういうお前はVBAでなんでもしようとするけどな
ぼくは java C# 両方つかえますよ。VBもOKだけど(C#とVBAの延長線ぐらい)
両方って・・・視野が狭いな
C++でWINプログラムにトライしてみないか！？
ビルドするとexeが出来上がるのはちょっとイイぞ。
フリー開発環境構築
ttp://freepg.fc2web.com/cpp/topic_vce_001.html
猫でもわかるプログラミング
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/
ﾜﾛﾀ
用は理解できていれば、ほかの言語も使えると思うのだが...
増えてきたけど、どうなの？Ｊａｖａをマスターした後に.NET（C#、VB.NET）、VC、VB（これはないか）、
Perl、PHPその他に進んでいく、ってのはないの？
あと古くからあってそろそろ干からびそうなところと
組込み低賃金系はC・C++じゃねーの？
低賃金言語しかしらないんだ・・・
MFCすら使ってないですよ・・・（画像処理プログラマ）
どれをダウンロードしていいのか分かりません。
Javaマスターの方、教えていただけませんか？
ちなみに、ダウンロードするページにリンクされていたページはこれです。
http://java.sun.com/javase/downloads/index_jdk5.jsp
stdとtemplateぐらいは覚えておきましょう
大雑把に言えばMFCとstdは似たようなもんです（大雑把なんで突っ込まないでね）
Java単体じゃなくてEclipseをダウンロードしれ
単体落としてもおそらく挫折するだろう
いいかげんなホラ教えるな。お前のところにいって説教するぞコラ
とりあえずHaskell使えるかどうかやってみろ。
おいでおいで
新入社員２ヶ月生にいろいろ語ってもらいたいな♪
Eclipse！？そ、そんなものがあるのですか！？
と思って、早速ググって見ました！
そしたら
http://www.eclipse.org/downloads/index.php
というのが見つかりましたが、コレのことですか？？
ちなみに、コレをダウンロードすれば、Sun Java 1.5.0（SDK）も一緒にダウンロードできるんですか？
Eclipse入れればJavaは入るよ。
バージョンはわかんね。調べてちょ。
お返事ありがとうございます！
JREとSDKの違いだけ教えていただけませんか？
何度もすみません！よろしくおねがいします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Java_Runtime_Environment
JavaSDK(JDK)＝JREもこんなかの一つに含まれる
http://ja.wikipedia.org/wiki/Java_Development_Kit
結論から言えば、Eclipseを使えば意識しないでよし
無条件にEclipseつかってれ
JDKに手を出すとどーせわかんなくて泣くことなるから
んじゃ寝るね。がんがれ〜
ありがとうございました！！
あなたは私にとって、神のような人です！
おやすみなさい。
このレベルの場合はまずはJDKとcmdとメモ帳からはじめさせて
3日ほど枕を涙でぬらさせてからでも遅くないと思うんだが。
いきなりIDEは右も左もわからない奴には逆に魔境だぞ？
とりあえず簡単なとこから始めて、必要に応じて深みに入ってけばいいんでない
最近バージョンアップしてないから知らなかった
こういう奴が時代遅れの産物と呼ばれるんだろうな
どうしてくれるんだ！
それだけ。
その場限りの短時間で効率のいい方法で仕事を片付けるだけのSEなんていらない
自分の使っている道具こそが最高の物であると盲信することを
こだわりと勘違いしている奴が多すぎるから
ちょうどいいんじゃね？
憂鬱に感じるよな。もっとはっきりしろよ！と
JAVAの単一アプリ作ってやろうとする奴いるけどな・・・
普通にPL/SQLで組めよ・・・と思ってしまうんだが。
Javaの方が圧倒的に書き易いだろ
性能はともかくとして
有るとして手に入れるとしたらお布施はいくらくらい？
MFCもATLも無し！？
じゃあC++でやれとか言えないだろw
ORACLE本家にSQL Developerっつーのがフリーで落とせたような。
SetPropでC++クラスのインスタンス閉じ込めて簡単なフレームワーク作ればATL
と似たような形で素のC++でもHWNDとインスタンスの関連付けしてそれっぽい
プログラムできるよ。定型化すればMFCよりも軽いし細かい所まで制御できるので
使いようによっては便利だと思う。
俺は使ったことないけど、Eclipseプラグインにあるみたい。
このスレにURL書かせてもらいますね。すれ違いのカキコごめんなさい。
http://thinktaro.com/blogchannel/BlogChannelEntrance
ちなみに私もメインはjavaです。Cやpaythonも囓りましたがつまらなくて断念。
javaめっさ面白いですよね。
JDKは自分でインストールしなければいかんと思う。
すべて
「勉強しないと」って気にさせてくれるな
意味わからないで打ってるだけにならない？
そういう人ってセンター試験のbasicレベルは知ってるの？
それなら話はわかるけど、それすら知らないでいきなりjavaなんて出来るものなんでしょうか？
まったくゼロからjava理解した人っています？
java、独学では限界です。
業務にも耐えうるようなJavaのソース見せてくれる人はいませんかｗｗｗ
ソースよりオンラインヘルプを読んだ方がいいよｗｗｗ
業務でやってることと書籍でよくみるjavaとかなり違ってたから困った
Eclipseが糞重たいところが気に入らなかった
お前、起動に何分かけるのかと？
しかも、文字列の扱い（他のクラスもそうだが）が超気にイラねー
文字列の扱いずらさを隠したような構造になってるくせに一文字ずつ追加してくとくそおせーｗ
なんだよやっぱり領域とかそういう概念いるんじゃんｗ
フレンドリーみたいな態度とってて結局使うときはこれかよｗ
みたいな印象ある
中途半端だよね
C++のがすっきりしてていいと思う
値を保持するための、いろんなデータを持つクラスを作って代用するよね。
それでさ、javaプログラマってのは、そのデータメンバーをprivateにして、
わざわざgetter、setterメソッドでアクセスするの。
バカじゃねぇか、といつも思うんだ。
getter、setterを提供するということは、そのデータメンバーは外部から自由に読み書きできますよ、
って事だろう。だったら、最初からpublicにしとけばいいじゃないか。
クラスじゃだめなの？C#には別に構造体あるんだよな、確か。
参照じゃなくて値になるとかなんとか。だからなんだって気もするけどな、あれ。
publicフィールドは最近流行ってるね。
フィールドに直接アクセスするのはJavaだからというよりオブジェクト指向的にナシ。
本読め
publicフィールドはねぇ、さんざん本読んだり
本書いたりしてきた人達が
なんでこんなことやってんだろうって思い始めて
最近流行ってんですよ。
http://d.hatena.ne.jp/nowokay/20071029
「〜の考え方からすると、無し」って教条的に考える気持ちは判るけどねー。
構造体の話。
プロパティっていったって、setter/getterとあまり手間暇変わらない。
少女がって呼ばれるようになったようなもんだ。
実態変わらないのになんか別のよりよいものになった気がするだけ。
Delphi使ってた俺がいうんだから間違いない。
将来的に、フィールドに保持してた値をformatして返したり、escapeする必要が出てきたり、validateが追加となるときがあるかもしれない。
あらかじめカプセル化しといたほうが良いわけだ。
そういうケース、ほとんどないから、
あった場合にカプセル化した方が
全体の効率はいいよ。
本よめ。
ああそうか、作ってる物が違うと
感覚違ってくるよなーすまん。
publicフィールドでいいじゃんって話になってるのは
WEBフレームワークとかで、業務系なんかが多いから
殆どsetter/getterにロジックが入ることないんだよ。
formatもvalidateもフレームワークで面倒みるし。
しかも、カプセル化云々て「考え方」より
現場の生産性とか現実解を重んじる傾向もある。
ここらへんが賛否両論なのかな。スーツとかいってさ。
汎用ライブラリとか作ってたりしたら
カプセル化重要ってのは有効でしょうね。
フィールドにアノテーションを付けるってやり方してますね。
俺はpublicフィールド万歳、とまでは思って無いけど
まあ楽だったよ。
フィールドに保持してた値をformatして返したり、
escapeする必要が出てきたり、validateが追加となるときが、
機能用件からして将来的にも見込まれない場合は、
カプセル化の利点は薄いわけだ。
何も「フィールドは全てpublicにしろ」と言ってるんじゃないよ。
要は使い分けの問題。
純粋に値を保持するだけが目的のバリューオブジェクトで、
setter/getterにロジックが全く入らないケースに限っては、
カプセル化に固執する必要も無いんじゃないの？という話。
本気でやりこめてはかわいそうだ
Java厨は速度に無関心な奴が多すぎて困る
インライン展開するとかあるけど、javaだとどうなってるんだろうな？
まあ、プログラムのパフォーマンスの80%はソースコードの20%が叩き出してるって
言われるくらいだから、getter、setterで気になるほどの速度低下なんてそうそう
起きないけどな。
>getter、setterで気になるほどの速度低下なんてそうそう
>起きないけどな。
同意。
なんで本で知った話とかで
全体を語りたがる奴が多いんだここは。
publicが良いって言ってる奴って、結局は最下流のPGってことだろ？
お前が作ったクラスを誰かが使うのかい？使わないだろう。
本嫁
サーバーサイドの話でしょ？
Javaと多言語のベンチマークテストの結果を比較してみろよ
速度厨はおっさんか学生。
>中途半端にpublicフィールドのクラスを作るくらいなら、Stringの配列で返した方が100倍良いだろ？
項目が全部Stringならね
カプセル化されているかどうかすら隠蔽しているよね。
アクセスする時の名前が一緒だから。そこがすき。
最下流のPGってのが現場で業務システムを作ってるPGって事だったら
まあ大多数の人間がそうだな。そして誰もそのクラスは使わないね。
だからpublicでいいんだよって話をずっとしてんの。
本捨てて現実見れ。
あとStringの配列うんぬんは見なかった事にしてあげる。
論点ちがくね？
String配列 ＞＞＞＞＞ publicフィールド
現場のPGに「これからはpublicフィールドで」なんて言えるのかｗ
そのおかげで”とりあえず変数をパブリック”にしておいて
後からプロパティへ変更する事が可能になり
”とりあえずSetHogeとGetHogeを作っておくか”という無駄がなくなって素敵
>現場のPGに「これからはpublicフィールドで」なんて言えるのか
うん、そうだよ。俺は今の所言ってないけど、そういう流れも世の中にはあるんだよ。
本捨てて少しはネットでフレームワーク調べてみるといいよ。
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