護衛艦総合スレ Part.10

1 ：

海上自衛隊の護衛艦について語るスレです
前スレ：護衛艦総合スレ Part.9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314963782/

2 ：

お女学院

3 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2233438.jpg
なにこの参加隻数…いったい何が始まるんです？

4 ：

>>1
スレ立て乙！！
>>2

5 ：

>>3
何が来ても勝てそうな気がするな

6 ：

いよいよ竹島奪回作戦か。胸が熱くなるな

7 ：

ロシアのSSM飽和攻撃にかかれば

8 ：

ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/111104-N-ZZ999-770.jpg
イージス艦だけで10隻以上いる

9 ：

参加44隻中31隻集めたんだからちょっと気合いが違う
今年は空飛んでる連中がいないが、エグイ示威だわ

10 ：

>>8
海自はイージス艦6隻のうち5隻出してる？
1隻はドッグ入りだとしたら動けるフネ全部出してることになるけど練度はどうなんだろうか…

11 ：

>>8
>イージス艦だけで10隻以上いる
まあアメさんにとってはDDGとはいえバーク級はあくまでもワークホースだからなあ。

12 ：

バーク級はどんがらだけで600M、全部込みで1Bだから特段安いわけでもないのにな。

13 ：

ククク
我がレゲンダシステムさえ完成すれば帝国主義者の艦隊など…

14 ：

ロシアも帝国主義者だろうが

15 ：

左から
イージス　揚陸　イージス3　むらさめ　イージス
タイコンデロガ　イージス2　ゆき　ゆき
空母　むらさめ　イージス2
イージス2　むらさめ3　
イージス　タイコンデロガ　むらさめ　ゆき　むらさめ　イージス
イージス12
タイコンデロガ2
空母1　揚陸1
むらさめ6　ゆき3
と予想。

16 ：

ああ、あれひゅうがか。
レゲンダ　P−700　P−800
これの飽和攻撃とガチで戦うレベルだな。
でも何個かCIWSなし晩のダメジスが入ってない？

17 ：

小文字緩怠

18 ：

先月の軍事研究で、海幕装備部長が艦船全体の整備やメンテナンスをする部門がなく、
調達会社ごとに海自側の担当があって個別に適当にやってるだけって書いてあったけどそれで大丈夫なものなのか。

19 ：

>>18
またアメリカにかぶれて、上っ面だけマネッコしたCRMが導入されるのね。

20 ：

前スレの議論だ。
CG　巡洋艦
5つの海(北海、太平洋、大西洋、南極海、インド洋)
このどれも明らかに自由横断可能なもの。空母直近機動水準ともいう。18ノット以上で9000NM　15000�q近く
《航海機動戦略艦》　10000トン以上必要
DD
非常に硬いフリゲートで、近場における自由高速機動行動が可能。30ノットで2500nm以上
(高速駆逐艦)
FF
近海航海、戦闘可能なもの、18ノットで近海　3000nm航行可能なもの
コルベット
ただの大型ミサイル艇
ミサイル艇
ただのミサイル艇

21 ：

いわゆる所詮DDってのは空母直近、航行じゃなくて
明白に近海戦闘で止まる。ただの近海戦闘高速艦
逆に補給、ロー手で空母支援にわ穴が開く。
思うのはかりに
キーロフ、スラヴ、空母
が合計20〜25隻で2個艦隊群が成立していたら、北海の氷解をうまくわたってみせれば
そのまま太平洋機動戦闘可能だったんじゃないのか？くらい。そうなるとアーレイバーグだと完全に局地戦闘しかできなくなる。
何気に艦隊力の差は陸よりなかった。

22 ：

ものを考えるのに向いてない人間ってのはいるもんだな

23 ：

これだから小文字は

24 ：

【米韓】韓国のイージス艦に技術盗用説、米国の技術を無断で盗用したとの疑惑が米国側で持ち上がっているとうわさが広がっている[11/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321836776/l50

25 ：

あまりに回りくどいが要するに「はっきりした事は何も分からん」と

26 ：

イージスシステムは韓国起源。
盗用なんてのは言いがかり。

27 ：

除籍防止

28 ：

>>26
もうアメリカからシステムは買わない訳だな

29 ：

>>26
'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌　宇宙そのものがウリナラ起源、ウリナラ起源

30 ：

ＳＴＸ造船、次期護衛艦２隻受注
http://archive.mag2.com/0000062632/index.html
なにこれ韓国に発注したの？

31 ：

>>30
STX造船海洋　韓国次期護衛艦2隻受注
聯合ニュース 11月30日(水)21時12分配信
【ソウル聯合ニュース】STX造船海洋は30日、韓国の防衛事業庁から次期護衛艦（FFX）2隻の供給契約を締結したと発表した。
　受注額は計2295億ウォン（約156億円）。昨年の売上高全体の5．8％に相当する。
　受注した護衛艦は対空誘導弾や長距離対艦誘導弾、対潜水艦ヘリコプターなどを搭載。対空、対艦、対潜水艦戦で攻撃と防衛能力を備える。
　定員は約140人。全長114メートル、幅14メートルで、最高速度は時速56キロメートルとなっている。ステルス技術を取り入れ、電磁波の反射や赤外線の放射を最小化するとしている。
　同社は今回の受注を機に、大型艦艇の海外輸出を進める方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000040-yonh-kr
韓国のFFX。4月ごろに就役した仁川と同じもの。

32 ：

いくらなんでも1隻70億円って事はありえないから、多分複数年度にわけて受注するんだよな？

33 ：

1隻分を複数年度に分けて「契約」だよな？
に訂正。

34 ：

>>31
1隻あたりの建造費が5,000億ウォンらしいから、さすがに分割じゃないかな。

35 ：

擬装とか電装のインテグレーションまでやるのでなければ、
造船会社が全額受注まではしないシステムかもね。
アーレイバークがそんな感じで船体だけで400億くらいだっけか。

36 ：

これはただのコルベット　1隻　150億相当
3次元対空レーダー　有無不明　　　火器管制レーダー　1基　航海レーダー 1基
戦闘システム　有 ECMシステム 有　ソナー 有だが複合ソナー類ではない　IRST　1基　たぶんSEERAM用
魚雷デコイ 2基　チャフ・フレア発射機 有
データ・リンク・システム Link11 Link-16 JTIDS 　衛星通信用レドーム 1基
この各種のFCSほか関係が推定50億　
SSM8　魚雷6門　127ミリ　MK49　1　CIWS1
が合計30〜40億
船体50億程度なら合計150億は妥当では？けして強くもない。この海域だと役立たずの船。

37 ：

2000トン
三次元レーダー不明
イルミネーターあり。
IRST以外目だった(高度な)偽装なし
データリンク　あり。
SSM8　127ミリ　SEERAM　CIWS 魚雷
という127ミリ以外は武装関係システムは所詮コルベットレベルでヘリコプター1隻のせるのみだからシステムとしては妥当でしょう。
あくまでコルベット的なシステムに2000トン程度船体なら高くなる要素なし。
ハヤブサに127ミリ砲と魚雷だけのっけて2000トンにしただけだよなレベル。
ないしあぶくまに127ミリにしてアスロック排除して魚雷のっけただけの兵装　おそらく乗員、サイズ的に本格的なヘリコプター整備設備
能力はほぼないよ。なんていうか海保の1000~2000トン型(50億)を改修してステルス塗料ぬっただけのレベル。
馬力も船体もかなり弱い。非ステルスフリゲートの改装でできるステルスレベルだしね。
いわゆる各種の主力任務はフリゲートじゃなくコルベットレベル。例によってASWプラスヘリコプター能力に難がありすぎる。

38 ：

小文字の半島への歪んだ愛情って何処から来てるんだろ？

39 ：

韓国次期護衛艦
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/2267032/
2300トン級のFFXは、北朝鮮の潜水艇による奇襲攻撃で沈没した天安の二の舞
にならないよう、旧型哨戒艦・護衛艦に比べ対潜水艦・対空作戦能力などが向
上。
韓国海軍は、2020末までに計24隻のFFXを建造し、約30隻の旧型哨戒艦・護衛
艦を代替する計画だ。

40 ：

韓国の艦船ネタならこっちのほうにでも
各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 3番艦
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313143768/

41 ：

ぶっちゃけ海上自衛隊ってもっともやくにたたなくて重荷じゃない？
本来的に
陸主空丙海縦
が一番都合がいいんだよね。
・海の基本任務は水上遠投紹介。必要なのは基本哨戒機である。
・海の任務はASWしかし。護衛艦多すぎる。あと、遠投ASW戦力が少し疑問。つまり数あっても遠投しにくい。
　そもそもASWはSS、哨戒機だろう。護衛艦は遠投できないからだめ。
・海の任務は沿岸戦闘である。しかし事実上沿岸戦闘能力なくパワーあまり。
・海の燃費は最悪。何気に三自で一番使う。その使用量は1隻の年間100日稼動でも。合計戦闘機10機近くになる。20隻で200機と多い。
・海に打撃、遠投能力、外洋遠投艦隊機動力がない。DD艦隊だと事実上力負けする。そんなんはアホにもわかる。航空力がない。なにより火力がない。
つまり使えない。弱いだけの艦隊なのに、任務なしに無理に拡充してるのだ。
護衛艦1隻のコストは燃費にして年間3億以上。陸1連隊の1日戦闘分以上。20隻で60億以上。いや、今はもっと高いな。
すまん実質100億以上だ。護衛艦合計で200億以上は軽くかかってる。ほか各種で自衛隊の燃料の事実上4割近くは軽く消費できる。
ところが陸、空はそれほど消費できないんだよな。
輸送機は任務ないから練習以外では燃料消費できない。燃料消費量は低い。
戦闘機は年間飛行時間200時間でも200機で合計で護衛艦10~20隻弱分しか消費しない。そしてさすがにそこまでは飛行していない。100~150時間くらい。
練習機、ほか各種は非常に低い。

42 ：

陸なんかは一般の訓練任務くらいではローテーションはしらないが、それほど装甲車、MBTで走ってもいないんで燃料を消費できない。
MBTが1両年間100時間近く訓練しても(100~200時間推定)燃料消費はたった5wトン1000両でも5000トンしか使わない。
ほかのは中隊が本格機動訓練しても1~トン　合計200中隊訓練だろうとたった200〜500トン　年10訓練でも合計2000〜5000トンも使わない。　
陸が〜10万トンレベル。空でも合計で20万トンも使えない。でも海は実質やろうと思えば50万トン以上軽く使える。
(どっかの100万トン数値は実戦の戦闘行動の場合とおもわれる。さすがにそこまでつかえない。重油、軽油など値段がめちゃくちゃになるが、
100万トンになる場合。1000億は軽くこえる。通常は500~1000億であって、フル稼働近くでもないと100万トンはこえれない。今期は1000億以上で請求でたきがするけど)

43 ：

小文字

44 ：

無能論文にウザーリ

45 ：

護衛艦の話なんだが変なのがあらわれた

46 ：

>>45
小文字は初めてか？
初心者なんだな

47 ：

>>45
新参基地外無学連の小文字先生の次回作にご期待下さい

48 ：

>>41
は？

49 ：

http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R2-1.pdf

50 ：

艦版の4WASやな。プレリューデを思い出す

51 ：

>>49　基本計画・基本設計の図面が７万トン級の巨艦なんだが w

52 ：

大和・・・

53 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111230-OYT1T00283.htm
護衛艦のカレー・ハヤシ、伝承の味を売り出し
長崎県佐世保市の第３セクター「宇久食品」は、海上自衛隊佐世保基地などで
伝えられている味を再現したレトルト食品「護衛艦風カレー」と「護衛艦風ハヤシ」を発売した。
海自のホームページでレシピが公開されている
護衛艦「しまかぜ」のビーフカレー、「おおよど」のポークカレー、「くらま」のハヤシの３品。
赤ワイン、とんかつソース、ケチャップ、蜂蜜などが隠し味で、中辛に仕上げた。
野菜などの食材は、主に地元産を使用している。
宇久食品の沖田義文・佐世保営業所長（５３）は
「軍港として発展した佐世保が誇る『海軍グルメ』を広く売り出していきたい」と話している。
２００グラム入りで１パック４２０円（税込み）。同市のくっけん広場、
西海パールシーリゾート内のレストラン「うくうく宝島」で販売するほか、
県物産館や長崎空港の土産店とも取り扱いを交渉している。
問い合わせは同営業所（０９５６・３０・７７５０）へ。
（2011年12月30日18時14分 読売新聞）

54 ：

なんで海軍カレーなのか？
海上自衛隊カレーで出せよ。

55 ：

あさぎりではフリゲートにして高すぎて機能が弱い。
あきづきだと高すぎる。
DDGだとパワーあまりで、事態対処自体がない。そしてASW能力、臨検能力もなくて使えない。
あさぎりが500億　×20　1兆
あきづきが700億　×20　1.4兆
DDGが1500億　　　×6　1.2兆
なら
あきづきFCS強化して、VLSでも増やして多少横もイージス並みに伸ばして
EH101を2つのっけれるようなDDがほしいだろう。
値段1050おくくらいの。
それなら
30隻つけても合計たった3.2兆程度。まだ4000億あまる。
それにあぶくま強化のDEを10〜15隻配備する。
これにDDHをつける。
DDH
DDG
DD
DDミニ
DE
ミサイル艇
と運用シリーズ多すぎるのは多いのかも。それよりも。確実に3〜4種に減数して
それで増やしたほうがいい。

56 ：

【補給艦「ときわ」火災、鎮火　横須賀基地】
7日夜、海上自衛隊吉倉岸壁に停泊中の海上自衛隊の補給艦「ときわ」から
発生した火災は7日午後11時半現在、海自と横須賀海上保安部、消防などの
消火活動により鎮火した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120107/crm12010723420015-n1.htm

57 ：

久々に来てみたらスレが伸びていないなぁ
皆さん元気にしているんだろうか…

58 ：

イージス、イージスいうけど、
イージスはシステムが限界にあるな。
MDシステムはいいけど、ほかは。
1　レーダー性能各種はさすがに限界に近い。将来モデルはあるが、現行はレーダーが高く。システムが古く。　コンパクトじゃない。　ステルス捜査機能も低い。
2　MFRレーダーじゃないから扱いにくい。
3　戦闘システムが機能の割には高い。今のC4iシステムだとあれくらいじょうこうで、　普通に構築できるシステム。　高い。
4　ミサイル自体が比較、古い。スタンダードは事実上超低性能で、
　今の速度の速い戦闘機だと、自分で警戒赤外線レーダーを使えば、十分回避できてしまうレベル。　視認外能力がないのが弱点。
　遅すぎて最大160KM射程でもやろうと思えば、120KM前後まで近接して、十分回避ができる。
　スタンドオフ兵器航空機をアウトレンジしようがない。
　長距離ミサイルとしては欠点
5　ESSMもシステムとしては古いし、限界がある。コンパクトだけで、ミサイル機能自体は低く。
　　おいおい超音速よりも速いミサイルには耐えられない。
6　対潜システムはそれほど高度じゃない

59 ：

少なからず
イージス戦闘型DDG
ってのが現代戦のドクトリンにあってないんだよね。
1　長射程ミサイルでASM攻撃アウトレンジし、ほぼASM打たせない。当然護衛内にある目標に航空爆弾を撃たせない。
2　超音速で圧倒的に叩きのめす。
3　攻勢時にいくらかをうちのめし、そして残り半数のASMを完全に防ぐ、かつ一切的にその敵(航空)艦船を迎撃できなくても
　　��その状況下で全敵ASMの同時攻撃を迎撃する�≠ｵかも��2回�＝@迎撃する。
4　強力なASW能力でヘリコプターいらずの自衛迎撃能力を獲得し、ヘリコプターリソースとられないで自由攻撃する。
空母、DDHがASWするなら、DDGは対空迎撃特化で、たった1隻のDDGがあるだけで敵の航空を機能させない。
2隻で自称完全防御
でも超音速ミサイル迎撃能力がない

60 ：

1　すでにステルスで超音速でみきるのが無理
2　SAMの射程足りなくてとどかない。
3　超音速迎撃能力低い。
4　ヘリコプターなしじゃASWできない。
ただのかちょうすぎるESSM(最大で200発以上)を無意味にかかえられる意味不の艦
トマホーク艦
また
1　量産型であるため詳細な機能は低い。
2　ASWに難がある。
3　自警対処、防御に欠点
と多数欠落があるため、イージスミサイルDDG←重要ドクトリンが機能してない。
どっちかってーとただの無意味なDDになった。
DDGドクトリンが終わった。この段階でイージスはかちょうで戦闘段階でつかいきれないミサイルを抱える意味不明な艦になった。
ぶっちゃけトマホークDDにでもしないと意味ないよ。
事実単位として、迎撃システム未然で、かなり簡単に欠落する。

61 ：

武器システムは
キーんエッジならず、スロウエッジ　dovineエッジ
またシステム上再利用できるのは
船体主砲ほか200億程度。ぶっちゃけ投売りレベルの武器
1　最新鋭艦が作れないんじゃない。
2　改修する金がないんじゃない。
次世代艦がないから老朽なだけ。
そもそも原型80年のものを無理して、90年にリメイクしてつかったら終了だろ。
モデルはただのむらさめみたいなもんだぜ。むらさめをただ30隻作ったら悪夢だろう。
しかも80年代からイージスは　超音速ミサイル迎撃できないという致命的欠陥があった。

62 ：

ＳＭ−６とseaRAMの射程距離倍増でいいよ、あとレールガン。
それとＳＭ−３ブロック２のブースター使ったミサイルだな。

63 ：

これからは確実に
・極音速ミサイル使った
・超音速ミサイル使った
・ステルスミサイル使った。
多様同時攻撃になる。その場合の対処能力は事実上イージスは一切ない。
またシステムウェアは
事実上200〜300億のミサイル含む武装システムで構築可能であり、現代では
それほどいらない。
その状況だと一気に一新がいる。後継のズムウォルとは能力がくそ低いくせに、
高い。高すぎる
(イージス要求のASM同時対処の達成が疑問)　(斬新に人員削減しただけでそれ以外の機能がない)
LCSはそもそも戦闘護衛でもない。
むしろ次世代的システム構成上、コストの高さがでた。
もうアメの戦闘システム体系崩壊。

64 ：

(既報)
2009年4月に北朝鮮が弾道ミサイルを発射した際、
これを撃墜していれば北が日米のイージス艦を報復のため
撃沈する予定だった。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120110/kor12011001270000-n1.htm
・・・と2日前に報道されましたが、もしそうなったら
「こんごう」と「ちょうかい」は撃沈されていたでしょうか？
そもそも北は対艦ミサイルなんて持っているの？

65 ：

>そもそも北は対艦ミサイルなんて持っているの？
旧式のシルクワームってのがあるけど実戦状態のイージス艦を撃沈できるかと言えば厳しい気がする

66 ：

>>65
そうでしたか。ほっとした。
それなら撃ち落としておけばよかった。

67 ：

弾頭がデカイので当ったらヤバイしCIWSでの撃墜も怪しい
しかしチットモ当らないらしいし
射程外にいれば当然何でもない訳で

68 ：

>CIWSでの撃墜も怪しい
図体はでかいし速度もあまり速くないから撃墜はそれほど難しくないんじゃね？

69 ：

>CIWSでの撃墜も怪しい
だろうな
射程圏内に飛んでこないからな

70 ：

>>64
北朝鮮がイージス艦を撃沈できるとしたら、
潜水艦による魚雷攻撃か機雷敷設するしかないだろうなぁ
少なくとも空からよりは可能性はあると思う。
あくまで可能性の話だけれど。

71 ：

アメリカ海軍が艦船のデータ転送量を増やし出した
スプルーアンスにGCCS-M載っけるのは成功したみたいだね
最初は単にイージスシステムのデータ量アップと思ったけど
どうもそんな生やさしいものでもないような

72 ：

やっぱステルス対艦ミサイル向けなのかな
ミサイルにレーダー波が出せない代わりに
イージス艦でステルス対艦ミサイルを精密誘導するあれ

73 ：

>>70
数千ドルのテロ戦術で大破戦闘不能になったイージス艦を忘れないでください
あの後乗り込まれていたらどうなっていたでしょうかｶﾞﾙｸﾞｸﾞ

74 ：

そのためのLCSだったけど…まあ、ね

75 ：

CIWSは過去に訓練中、米軍機撃墜した実績があるぞｗ

76 ：

CIWSが駄目と言われるのは４方からの同時攻撃には１基では
対応できないからであって当たらんとかそういう問題じゃなかろう。

77 ：

陸にあげてC-RAMとして使い出したら
まさかの大活躍
迫撃砲からロケット弾まで片っ端から撃ち落すため
アフガンでは重宝されている

78 ：

面白いな
ttp://www.ohgizmo.com/wp-content/uploads/2007/05/ORD_Phalanx_C-RAM_lg%20(Custom).jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM
ttp://bogieworks.blogs.com/treppenwitz/images/2007/06/04/cram_3.jpg

79 ：

迫撃砲を撃ち落す
という表現も面白いなｗ

80 ：

でも、お高いんでしょう？
海自は退役艦から外した奴を再利用。

81 ：

海自も補助艦ならとにかく護衛艦なら普通に新規生産のを使っているだろ

82 ：

>>81
あきづきのファランクスは退役艦からの流用品だろ。

83 ：

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
21世紀の日本で血筋にすがるしか生きる方法のない無能をトップに据えてることが
日本衰退の諸悪の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

84 ：

>>83
まだ春じゃないぞ
沸くのが速すぎ

85 ：

あきづきの最新の写真求む

86 ：

127ミリ砲って超音速ミサイルにも有効なん？

87 ：

いや、対空砲弾じたいがたぶんなかった。メーカーが売ってるのかもしれんが。
基本は迎撃行動としてつかわないはず。
知らんが。

88 ：

きつつきはあきづきのお父さん

89 ：

海自・新型護衛艦あきづき　佐世保基地に配備
三菱重工長崎造船所（長崎市）で建造されている海上自衛隊の新型護衛艦あきづき（基準排水量５千トン）が
３月１４日ごろ、海自佐世保基地に配備されることが１８日、海自佐世保地方総監部への取材で分かった。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120119/07.shtml

90 ：

http://movies.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=814693
>本作は、「ハンコック」のピーター・バーグ監督が手がけるアクション大作で、エイリアンの侵略部隊と
>各国の連合艦隊の激闘を描く。舞台はハワイ沖。アメリカをはじめとする世界各国の護衛艦が集結して
>大規模な軍事演習が行われるなか、沖合に正体不明の巨大な物体が出現する。その正体は、地球からの
>友好的な呼びかけに応じて飛来し、海中に潜んでいたエイリアンの母体だった。エイリアンは激しい
>攻撃をしかけ、戦いは激しさを増していく。
>その最前線に立たされる主役、米海軍の新人将校・アレックスを演じるのは、「ジョン・カーター」などへの
>出演も話題となったテイラー・キッチュ。そしてアレックスがライバル視する自衛艦の指揮官ナガタを
>演じるのが、浅野だ。ハリウッド2作目にして主役級を務める。
普通にリムパックを映像化してもらったほうが面白そうだがw

91 ：

ttp://eiga.com/movie/56682/video/
ミズーリ？引っ張り出して艦砲射撃とか
細かいこと気にしなければ、結構楽しめるかも。

92 ：

>>89
世艦の2月号の編制表では第一護衛隊群が7隻だったから
配備は第一護衛隊群の第5護衛隊になるのかな?

93 ：

このスレ伸びてないけど、本スレは別にあるの？

94 ：

>>93
こっちじゃないかと思ったり
新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　七番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/l50

95 ：

476 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2012/01/30(月) 07:44:00.12 ???
(株)アイ・エイチ・アイ　マリンユナイテッド(社長：蔵原　成実、本社：東京都港区海岸、以下ＩＨＩＭＵ)は、
本日1月27日、横浜工場において、平成２２年度計画ヘリコプター搭載護衛艦(ＤＤＨ)の起工式を開催いたしました。
式典には、防衛省南関東防衛局調達部次長　大野慶二1等海佐殿以下の関係者が臨席されました。
本艦は、護衛艦「ひゅうが」「いせ」の発展型として、平成２３年２月に受注した、
基準排水量19,500トン全通甲板型のヘリコプター搭載護衛艦です。
海上自衛隊の護衛艦としては、最大の基準排水量を誇り、ヘリコプター５機分の発着艦スポットを備えております。
また、本艦は我が国の有事に加え、災害派遣及び国際緊急援助活動において
陸上自衛隊の輸送及び医療活動などの多様な任務も期待されております。
本船の引き渡しは、平成２６年度末を予定しております。
ＩＨＩＭＵは、護衛艦の建造を通じて得られた技術・経験を元に今後も高度な技術が必要とされる
艦艇の建造をはじめとした、付加価値の高い船舶を建造してまいります。
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2012-1-27/index.html
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/01/30/th_22ddh_148.jpg

96 ：

ＪＦＥとＩＨＩ 傘下の造船合併へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120130/t10015637421000.html
>歴史的な円高で日本の造船業界が厳しい国際競争にさらされるなか、
>大手鉄鋼メーカーの「ＪＦＥホールディングス」と大手機械メーカーの「ＩＨＩ」は、
>それぞれの傘下にある造船会社をことし１０月に合併させることで基本合意に達し、
>３０日夕方、発表することになりました。
>関係者によりますと、合併するのは、
>ＪＦＥのグループ会社で造船業界２位の「ユニバーサル造船」と、
>ＩＨＩの造船子会社で業界７位の「アイ・エイチ・アイマリンユナイテッド」です。
>新会社の船の建造量は、おととし・平成２２年の実績でおよそ３７０万総トンと、
>業界トップの「今治造船」に迫る規模となります。
>両社は３０日午後５時から合併について発表することにしています。
>日本の造船業界の再編は、平成１４年に
>ＪＦＥの前身のＮＫＫと日立造船がそれぞれの造船事業を統合し
>「ユニバーサル造船」を設立して以来となります。
>両社は４年前（平成２０年）、経営統合に向けた協議に入りましたが、
>新会社の経営戦略や生産体制などを巡って折り合わず、協議が長期化していました。
>しかし、歴史的な円高の影響などで事業環境が急激に厳しさを増していることから、
>協議を急いで、ことし１０月に合併させ、規模の拡大で経営基盤の強化を図るとともに、
>燃費効率の高い船や海洋資源の探査船など付加価値の高い船の開発を進めることで、
>中国や韓国のメーカーに対抗するねらいがあるものとみられます。

97 ：

イージス以前のDDGが砲２門積んでるのってひょっとして防空のためなの？

98 ：

そう

99 ：

対空照準ドームを竣工時から閉塞してんだから違うでしょ

100 ：

あの時代の5インチ級の砲は防空がメインだろ。発射速度見ても。

101 ：

そもそもイージス以前の艦載SAMって敵ミサイル到着までにいくらも撃てないんでしょ

102 ：

>>99
バカなの？（ｗ

103 ：

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2094347/Shield-Falklands--1billion-destroyer-HMS-Dauntless-sent-south-tensions-rise.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/01/article-2094347-118AD381000005DC-330_634x405.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/01/31/article-2094347-1188DF6C000005DC-116_634x332.jpg

104 ：

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2094413/Rail-gun-US-Navy-takes-step-hi-tech-electromagnetic-weapon.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/11/02/article-0-0EA4280300000578-652_634x681.jpg

105 ：

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2093601/Navy-unveils-new-missile-capable-destroying-enemy-weapons-travelling-supersonic-speeds.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/01/29/article-0-11819C44000005DC-748_634x367.jpg
紳士が開発中のCommon Anti-Air Modular Missile (CAMM)。艦載タイプはSea Ceptor

106 ：

英国の護衛艦は護衛艦

107 ：

書き込めないスレが多い。なんで？

108 ：

護衛艦隊司令って有事には暇じゃね？

109 ：

暇なのは音楽隊と観測艦と支援艦

110 ：

護衛隊群は管轄区域決まってるのに同じ基地にいる護衛艦の所属がバラバラなのっておかしくね

111 ：

護衛隊所属艦のサイクルが一致してるほうが重要なんだろ

112 ：

護衛隊群に管轄区域ってあるの?

113 ：

いいね、同じ自衛隊スレなのに、海自スレは変な在日荒らしがいなくて…
10式戦車スレなんて、変な日本人（中傷）論展開する自称“反日日本人”の在日荒らしが
粘着荒らしで居座ってるから困ってるよ。何とかしてくれよ…（；；；）

114 ：

90式からマイルストーンにされてるというか、ぶっちゃけ目の敵にされて狙われてるからねかの国にはw

115 ：

あきづき就役来月だね、楽しみ〜♪

116 ：

あきづき目茶苦茶かっこいいな。
エゲレスとかフランスの最新型駆逐艦はステルス追求しすぎてキモいわ。

117 ：

戦闘艦の形くらいで「キモイ」とか表現するアホってどんだけ狂ってんの？
あれでキモイならお前の顔と貧弱な肉体はドンだけゲテモノなんだよとｗ　

118 ：

イラン：政府が自衛隊派遣の可能性検討　タンカー警護など
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120217k0000m010077000c.html

119 ：

あたご級ってMD対応改修する予定あんの

120 ：

来年度予算に入ってた

121 ：

MD任務ってどういう形でやるんだろ
作戦時に空自に吸い上げられるって話を聞いたことがあるんだけど

122 ：

>>121
統合運用の時代ですよ

123 ：

数少ない水上艦艇の半数がMDに取られちゃう

124 ：

まるっとMD艦隊

125 ：

>>117
なんで発狂してんのwwwwww

126 ：

>>125
まずは草をかりたまえwwwww

127 ：

まずは自分からなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

128 ：

ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/youyaku.pdf
p16に変なポンチ絵が　既出？

129 ：

トリマランの概念研究のやつだね。既出の上「※イメージです」以上のものじゃない。
取り立てて騒いでた奴もいたが・・・

130 ：

よく見ると甲板がすごい高い位置にあるな
太平洋で運用するには波をもろに食らわないようにする必要があるのか？

131 ：

海自の水上艦偏重主義はいい加減にやめろ

132 ：

対潜哨戒機100機もあるのにご不満ですか？

133 ：

sage

134 ：

80に減ったじゃん

135 ：

水上艦重視じゃない海軍って有るのか?

136 ：

一時期のソ連海軍やナチスドイツ海軍あたりの話をしたいのだろうかねｗ

137 ：

北朝鮮海軍

138 ：

「せんだい」ってそんなに厳しい艦なの？
呉の艦は他所よりもゆるい感じがしてたんだけど。

139 ：

>>138
まぁ濃い人は多いなと思う
しかし呉の艦ってゆるい感じするか？
やけに細かいのが教育隊みたいなイメージ
FTGの訓練指導も細かさがにじみ出てるし

140 ：

いじめやパワハラの酷い護衛艦はなんですか

141 ：

自衛隊板でやれ

142 ：

おれの職場の香具師はつい最近まで護衛艦乗り
インド洋にも行った事があるそうだ
でも上司のパワハラをうけ自衛隊に見切りをつけ退職
知り合いで自未遂をした先輩もいたそうだが、上官は被害者のみ切捨て、いじめた輩は護衛艦に
残こしておくのが普通なんだと
借金や窃盗も多いのも艦艇勤務者の特徴らしい

143 ：

ニダ

144 ：

護衛艦のローテーションなどについて聞きたい。
アメリカの場合。動員段階で稼動は50パーセントはできるようにするらしいが。
日本は合計55？隻の艦隊で合計24〜29隻程度係留している。
これが動員できるなら稼動はそこそこだろう。
そしてその他ドッグらしきもので長期整備してるのが合計5〜隻ある。
でわ、その他合計20隻以上の護衛艦はどこにあるのだろうか。
それらしき船を最大で数えても合計で40隻
その他はどこ？外国もそれほど多数があるわけじゃないんでしょ。
実際どうなる？
他国その他訓練含む枠なんか実質合計5隻もないわけじゃん。最低でも10隻足りない艦艇は
洋上にあるのだろうか？
するとやろうと思えば洋上10隻×3くらいのローテができるのだろうか。

145 ：

前々から
・護衛艦のみ正確な稼働率わからないこと(その他部隊なら正確な情報ないし憶測含め稼動はわかる)
・稼働率が常に40〜70パーセントと数字がずれ、その他陸、海戦力より稼動数字が低く。
　スゴイ不満な事
があるわけだが、実際戦力規模としてどれほどの余裕があるの？
たとえば護衛艦の稼働率が40パーセントなら
合計たった20隻で10×2ループするわけじゃん。
そうすると稼動戦力以上にローテに不満があるし。
どうしても合計30以上の船舶でループしないと展開域とローテに不満があるわけだ。
つまり水上防衛はまったくできないと。
水上におけるまともな哨戒、戦闘にも足りなくなること。
これが疑問があった、戦時水上洋上活動20隻程度が維持できないととても戦闘にも
哨戒にもならない。
そこで稼動に関して疑問があったんだが、実際に戦力としてどの程度動くだろう。
合計55隻で軽く4兆
人員は6000〜10000人整備含め合計で年間5000億ほど整備される戦力。
それがたった洋上活動10隻のみであればとても戦力として疑問がある。
実稼動最大動員戦力はどの程度なのだろうか。
ついでいえば、沿岸活動において、それに固執してかつ即応小型艦でわなく
わざわざDD使うのは事実上今は自衛隊のみのマニアック戦術とりわけ稼動ローテーションに疑問がある。
つまり何隻稼動できて作戦が可能なのか。
それが知りたい。

146 ：

個人的には
たとえばミサイル艇
せいぜいあぶくまなら整備すればやろうと思えば大幅に稼働率はあげられる。
8割稼動でいちお沿岸埋める。
けどDDであれば当然稼動落ちるからDDでの水上封鎖作戦などほんとに可能なのかと疑問に思った。
ホント日本しかやらないマニアック戦術。
果たしてドクトリンとして可能なのだろうか。

147 ：

小文字がこんな所にも……

148 ：

だが待って欲しい。
昔の小文字が何を書いていたかを考えれば、彼も少しずつレベルアップしているといえるのではないだろうか。

149 ：

ひとつの母港に停泊している護衛艦の所属がそれぞれ違うんだけど例えば伊豆諸島沖で怪獣が暴れだした場合にそれらを一緒に出動させることってできないの？不便じゃないの

150 ：

どのみちゴジラ相手では護衛艦は焼かれ戦車は踏み潰されるので違いはない

151 ：

英国と武器共同開発の方針　榴弾砲の装填装置など打診　首脳会談で合意の意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm
＞英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。

152 ：

護衛艦のガスタービンエンジンと航空機のターボプロップエンジンてのはひょっとして同じものなの

153 ：

次期DDGがAMDRを装備したら
あきづき型DDはいらなくなるの？
あるいはあたご型を改修した場合も。

154 ：

さぁ？
いわゆる護衛艦の任務が
1　臨検
2　ASW
3　長距離防空戦闘
の3段階なわけじゃん。
で自衛隊は事実上合計5＋9＋9＋4以上の合計23隻
待機12隻　でASW任務を行ってきたわけだけど
今のヘリコプター、ソナー、DDHの性能向上で以前ほど艦艇がいらないわけじゃん。
で
臨検、長対空のシフトが増えると
今までの隻数編成から大きく変わる。

155 ：

また
実哨戒機60くらいの旧式
合計20隻の沿岸DD
程度から
DD40　合計ヘリコプター　60運用可能
DDH数隻　哨戒機100
となると
それまでの作戦領域の実に
DD1隻でほぼ80倍の照会範囲　ほぼ4隻で感覚半径150km相当の当時の1艦隊の行動半径哨戒
哨戒機1機がそれまで半径40〜80kmしか哨戒できなかったのが
80〜150km近く哨戒可能。これでほぼ10倍以上。
となって探知半径が
護衛艦　活動艦艇ほぼ20としたら半径150km×5
哨戒機　ほぼ12機活動で半径150km×10　
250km×250km　×15以上
ほぼ
対馬、先進、沖縄、南西、支援1
日本海×3　津軽　その他1
その他5個支援分
と明らかに内外必要分の150パーセント。ローテーションでもほぼ1〜2割余剰くらいできた。

156 ：

そして当時からSSの静穏性能が激増せず、ソナー性能が拡大して
護衛艦1隻で80km相当から　ソナーレベルでも80km相当　ヘリコプターで1隻120〜150km
哨戒機も機材向上でほぼ150〜200km
DDHは1隻で推定もあるがほぼ300km以上
と大規模エリア哨戒できるようになった。
この都合だと展開範囲をさらに5個余剰しても
合計20隻のDDが稼動するほぼ40隻のみ
DDH2隻＋ならDDH2隻でほぼ6個エリア　その他DD8隻で必要分その他
哨戒機が合計80〜100機でフル稼働なら全部
と超過しすぎた。
この場合。哨戒機48〜機
DD合計24隻　DDHは数隻
もあれば在来ローテーション余剰。余裕。おそらくLCSタイプならさらに減る。
となるとリソース的にはその他は警備ないしエリアディフェンスになる。
そうなるともうあきらかにあきづきその他はいらないというか任務が変わり。
それ以上に長対空戦闘をなんとかしてくれとなる。
1　次世代性能からすれば水上哨戒戦力の50パーセント近い感覚が余剰する。
2　それより長対空などその他だろう。
結果。都合編成が変更。でAMDRなど編成の場合。あきづきは使えるけど
秋月の機能、能力、要求、ドクトリンは明らかにASWメインなどその他であり
直属直近護衛隊は完全にいらないというか次世代DDGなどだと同時任務可能。
だからかなりむちゃくちゃドクトリン要求。

157 ：

そもそも近接防御なら自力で可能であり、
長対空依存はあっても戦術的にエリアディフェンス依存はさがる
(合計40隻にSEERAMその他ほどこしてもたった1200億である)
ためあきづき型エリアディフェンスがいらない。
というかあきらかに今の要求では
あきづきは間違ってるだろうな。
合計64のVLS搭載してDDGないし
ASW専属にしないと。でもあきらかにASWを将来やるならLCSだろう。
LCSが機動枠で合計8隻整備されればDDが12隻あるようなもの。
そうなるとほぼ南西、先進方面の哨戒はローテ十分できる。
あとは日本海に合計4〜6隻あれば
近海の哨戒はその他の固定部隊のぞけばほぼ可能。
いいかえればDD分担は
LCS　日本海　計6
　　　先進　　8
　　　練習　　2
程度あればほぼ直線2000〜�qの日本海などは護衛でき。
あとは海峡にDDないしDEが軽く整備されれば完全に防御できる。
都合その他は完全にDDG、DDHでいい。

158 ：

小・文・字☆

159 ：

↑たかし、見ちゃいけません

160 ：

2〜3行で小文字とわかるから、いつもその段階で読むのを放棄するw

161 ：

一個護衛隊４隻って適切な数だと思いますか

162 ：

>>161
ありじゃない?
いざとなれば戦車部隊みたいに2x2に分けて運用できるし

163 ：

そもそも護衛隊って運用単位でもないし

164 ：

堂々と間違った日本語を話す

165 ：

インド洋にも福島沖にも出動したしまかぜ最強！

166 ：

「しまかぜ」あと10〜15年は現役だろうな。

167 ：

なんではしけで真水運ぶだけの任務にわざわざ護衛つけたの
戦闘艦艇にも災害派遣の手当て付けたいから？

168 ：

エスコートに出せる補助艦は皆出払ってたからだろ

169 ：

いやそもそもなんでエスコートなんかつける必要あんの

170 ：

普段は港内で使ってるタグで曳航したんだぞ

171 ：

浮遊物が酷かったから必要だよ