戦争映画･統合スレ 11

1 ：

戦争映画に関する統合スレです。古今東西の戦争を描いた映画について
語りましょう。新作映画はもちろんですが、古い名作戦争映画、B級戦争映画、
なんでも歓迎です。
前スレ
戦争映画･統合スレ 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325064091/

2 ：

【過去スレ】
戦争映画･統合スレ 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320222810/
戦争映画･統合スレ 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314687399/
戦争映画･統合スレ 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307609268/
戦争映画･統合スレ 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298725866/
戦争映画･統合スレ 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287403052/
戦争映画･統合スレ 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1259411009/
戦争映画･統合スレ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246368897/
戦争映画･統合スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1214361391/
戦争映画･統合スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1185964895/

3 ：

お女学院

4 ：

バルト海の海底にＵＦＯが沈んでいる

5 ：

>>1
乙です
政治や人種の話題は控えめにしましょう

6 ：

眼下の敵よかったわ
しかしUボートが300メートルの海底に潜るのは立派
日本のイ号潜水艦は70メートルが限界と、板倉光馬がいってたぞ

7 ：

だからあんなにやられたのか

8 ：

『眼下の敵』のディック・パウエル監督って、
ミュージカルスターだったんだよな
なかなかイメージが繋がらなかった
http://www.youtube.com/watch?v=X1B3z2ImFH4

9 ：

ロバート=ミッチャムのケツアゴしか印象に残らんやった。　　　＞Enemy　Below

10 ：

アマゾンレビューで毀誉褒貶の激しい「ストーム・ゲート」観た。
うーん・・・戦闘シーンがやたら多いんだけどいつも同じ繰り返しというかメリハリなくって退屈だったぜ。
一方ドラマ部分は派遣されてきたばかりの万年中尉と志願兵の若者コンビ、前からいるGRU将校と空挺将校(身内が高官)の確執やら
そいつら全員の上役の大佐と司令部の将軍の関係やら別段目新しい部分はなくてもちゃんと堅実に作ってあって
戦闘シーンになるとそいつらの誰が死ぬかは気になっても戦闘自体はダラダラ長いので退屈になるという変な印象だった。

11 ：

　　　　　　　　　　 ::　　　 ::　　＿＿＿　　　::　　　::
　　　　　　　　　　　::　　 ::　／　　u　　＼　　::　　::
　　　　　　　　　　　::　　::／＼　　 ／　　 ＼:: 　動くんだお･･･動くんだお･･･
　　　　　　　　　　　 :: ／　＞） 　（＜）　　J ＼　::
　　　　　　　　　　　　::|し　　（__人__）　　　　　 |::　
　　　　　　　　　　　　::＼ 　 　｀⌒´　　　U　／
>>1　　Ｎ　　　　　　::　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　+　　
　　　　　　　　　　　　+／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　　　　ｺﾛ･･　　　　 　 ＼　　　　`ー'´　　　　／　+
>>1　乙⌒　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

12 ：

>>11
タルコフスキーのストーカー？

13 ：

ロスト・イン・バトルフィールド

14 ：

ローカル話題ですまんが、来週2月8日KBS京都で「兵隊」一作目放映。
関西地上波ゴールデンタイムｗに何年ぶりの快挙かしらん？

15 ：

　今更だが「マイウェイ」を見る。
　確かに｢プライベート・ライアン｣のパクリとはいえ戦闘シーンの映像は迫力あるし
兵器や建物・街並みのCGも、考証がいい加減とは言え質感や造形は中々リアルだ。
　ただしプロットや戦史考証上の設定は突っ込みどころ満載すぎるし、
主要登場人物の殆どの髪型や服の着こなしとかやたらウェットな感情表現は、
ある意味日本製戦争映画の悪い部分を更に凝縮した感じ。
　で、上で述べたデタラメ戦史考証からも読み取れるが、
とりあえず韓国人にとって、36年間にわたる植民地支配の宗主国である日本と、
骨肉の争い相手である北朝鮮の建国を支援したソ連の二か国は、
今だに恨み骨髄に徹することが解ったw

16 ：

２００８年に勃発したロシア対グルジアを描いた５デイズが良かった

17 ：

最初に手を出したのがグルジアなのにロシア側に罪を着せた捏造偽史映画ねw

18 ：

今もグルジアにロスケの軍隊がいるわけ？

19 ：

ふぁいぶでいず　と言うと、アルゴンヌ戦の失われた大隊の方を思い出しますな。
つ【ファイブ・デイズ・ウォー】
珍しくWW1で主人公の死なない陸戦映画ｗ
（でも突撃した大隊が最後は小隊くらいになってますが…）

20 ：

また来たのかよあの阿呆が

21 ：

>>18
>>5

22 ：

エッセンシャル・キリングを観た人に聞きたいのですが
ラストはどう予想されますか？
ネタばれなので注意おねがいします。

23 ：

>>22
翌朝、女はムハンマドに馬を与え、無言で見送る。

24 ：

>>22
ネタバレ注意
一番の有力説
彼は壮絶な逃亡の末、力尽き死んだ
最後には血の付いた馬だけが残った・・

25 ：

RED TAILS　って日本公開どうなってるんだろ？
全米ではすでに１月20日に公開されているのに、
日本ではいまだに公式サイトさえ立ち上がっていない。。。
黒人主役の映画は世界的に興行が低迷しがちとのことで
制作前から、配給先や資金面で難航したとかの噂も。
日本では、いつ公開になるのかな?
マイナーなミニシアター扱いにならないように祈念。。。
◆Red Tails (2012) HD Movie Trailer - Lucasfilm Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=BpA6TC0T_Lw

26 ：

Red Tails向こうではあんま評価よくないな
nigger云々言ってる奴もよくみかけるし白人にとっては面白くないってのもあるんだろうな

27 ：

フライボーイズとかレッドバロンとかこの手のジャンルの近作はこけてばかりな気が
あ、ディープブルーとパールハーバーがありましたね＾＾；

28 ：

レッドバロン面白かったよ
もっと空中戦をやってくれたら鬼熱だったんだけどね
レッドバロン＝赤い彗星って事でいいのかい？
他にも黒とかオレンジとか出てたが…

29 ：

バロン=男爵
レッドバロン=赤い男爵
バロン西=西男爵

30 ：

赤い彗星の元ねたではあるのでしょうね
世代的にはロボットアニメの印象もあるけどｗ＞＞レッドバロン
華やかな騎士道空中戦の時代ですし

31 ：

アニメ？　レッドバロンは実写特撮ロボでしょ。

32 ：

世代が２回りくらい違うんだなｗ

33 ：

すでにロジャー・コーマン版の「レッドバロン」があったから
特撮ロボも赤い彗星も「ああ、赤男爵から持ってきてるのね」位の
認識はあったな。

34 ：

このキチガイは
ついに反米左翼の在日中国人である本性を現しやがったなｗ

35 ：

>>25
>>26
IMDBで評価が1が異様に多くてWW2物の黒人メインだから
意図的に評価下げられてるんじゃないかって前スレで話題あったな
実際の所は駄作でも秀作でもなく普通らしい

36 ：

「マルタの鷹」っててっきりマルタ島の空戦モノかと思って録画して見たら
まったく違ったでござるよ

37 ：

マルタ島攻防戦を観なアカンのよ

38 ：

あちらでもネット上でレイシズムが盛り上がってるのかしら

39 ：

>「マルタの鷹」っててっきりマルタ島の空戦モノかと思って録画して見たら
森村誠一「そんな無理設定が通るのなら俺だって中国人捕虜生体実（以下略」

40 ：

>>35
大昔、ディアハンターの監督が撮った天国の門が、
向こうの保守（というかウヨっぽい層）に大バッシング食らって映画会社まで潰れた件を彷彿とさせる

41 ：

黒人部隊ものといえばグローリーという名作あったよなぁ
あとＷＷ２のイタリア戦線モノで最近一本あったけど、あれおもしろい？
>>40
あれはセットがやたら凄いけど脚本が・・・

42 ：

ダラダラとクソ長かったし。

43 ：

>>40
マイケル・チミノ監督、クリストファー・ウォーケン主演だろ？どうみたって、
ヒットしっこない映画だなｗ

44 ：

いや天国の門は骨太で大河ドラマしてておもしろいと思うけどなぁ
脚本が糞なのは前提だけど、政府の力が及ばない開拓地で
移民たちと在来の有力者の闘争って意味じゃギャングオブニューヨークっぽくて
ディアハンターの高評価なのがよくわからん
最も途中で寝てしまってよく内容知らないんだがｗ

45 ：

ジョンソン群戦争だっけ？
牧畜業者と牛を盗む東欧移民の戦争
あれは内容（「WASPの歴史の暗部をえぐった！」）で爪弾きされたというのはいいわけで
ディアハンターの成功で舞い上がったチミノが
ユナイテッド社の屋台骨を揺るがすくらいに大金かけて
無味乾燥な映画こさえちまったのがなあ
いや、ところどころいいカットがあるのよ
なんといっても撮影監督はヴィルモス・ジグモントだし

46 ：

アーサー・ペンの「小さな巨人」（1970）が、当時のベトナム戦争報道と公民権運動の影響で
おれの厨２心を満足させる、一大虐映画になっていて大変気に入っている
これにくらべたらアバターなんててんでダメだったな
ワシタ川の戦い（ワシタ虐　1868年11月27日）
http://www.youtube.com/watch?v=wBZkS0uYrpo
リトルビッグホーン（June 25〜26, 1876）
http://www.youtube.com/watch?v=8tLNzOqFi80&feature=related

47 ：

>>41
> あとＷＷ２のイタリア戦線モノで最近一本あったけど、あれおもしろい？
『セントアンナの奇跡』だったかな
劇場で観たが作品としての完成度が低い
観賞後、女性２人組の客（もちろんミリオタではないだろう）に、突っ込まれまくっていて笑った
監督が黒人のスパイク・リーなんだが、才能も映画文法の基礎もないねこの人

48 ：

昨夜テレビでやっていた「ナイトミュージアム2」
舞台がスミソニアン博物館だから、飛行機とかおもしろかった。
ヒロインが、アメリア・イヤハートだし、
アメリカ陸軍航空隊第332戦闘機隊(前出のレッド・テイルス)の黒人パイロットたちが、
彼女の大西洋横断のおかげで差別が和らいだと称賛してた。
ライト・キティーホークが飛び回るし、零戦も一瞬映った。

49 ：

本日二一○○、BS朝日でトラ・トラ・トラを字幕で。

50 ：

>>47
どうも評判悪いなぁと思ってたらそういうことか
普通に映画はおもしろいのも作れるのになぁ
やっぱ黒人戦争ものはグローリー一択か
あれも指揮官は白人だったけどな

51 ：

ガンバスも戦争映画に含めていいのかな。
西部の強盗コンビが刑務所行くか軍隊入るかの２択から、成り行き上パイロットになっちゃう奴。
ラスト近くに出てくる複葉機が素敵。

52 ：

本日TBSで442最強の陸軍放送するのね
ちょっと楽しみ

53 ：

スパイク・リーはクリント・イーストウッドの硫黄島シリーズで
黒人が出ていない！と言いがかりつけて揉めたのがニュースになったやん
で、WW2で黒人は第一線で貢献した！と作ったのが「セントアンナの奇跡」だっけ

54 ：

>>51
ガンバスはなあ
ＷＷ１の「おとぎの国ののどかな戦争」っぽい描写がどうにも受け付けん
まーＷＷ２に負けず劣らずの悲惨な戦争だったって評価されはじめたのが
ここ近年だから仕方ない面もあるが

55 ：

アメリカで映画を作るのは大変だな

56 ：

結構むかしからWW1は酷い戦争って事で通ってたと思うが？

57 ：

まあ、実際、黒人兵は最前線で戦わされたのに、映画ではほとんど
出てこないからな・・・

58 ：

>>56
最近はそうでもないが、ガンバスの頃はまだ一部の専門家を除いて一般じゃ「騎士道精神に満ち溢れた牧歌的な戦争」って
イメージだった気がする
未だに「塹壕戦てＷＷ２に比べてまったりしてていいなあ」とかほざく“自称ミリオタ”がいるくらいだ
個人的にはスピルバーグの新作でどういう描写がなされるか気になるな

59 ：

>>58
その自称ミリオタは置いといて、WW2よりも日本の関わった割合が少ないWW1は
日本ではあんまり話題にならないから
認識がズレてる事はあるかもね。
ところでWW1に対する一般的な認識が改められたのはいつ頃くらいからなんだろうか。

60 ：

日本の？
欧州ならばWW1が超悲惨ってのは前提だと思うけど
共産主義とファシズムの台頭って、明らかにWW1の後遺症だし

61 ：

>>59
日本だと（一般的な認識って意味では）ＮＨＫの「映像の世紀」あたりからじゃないかと思う
でもＷＷ２と比べて、ただただ悲惨な「エンターテインメント性」に欠ける戦争だから
まだまだ関心低いのも事実

62 ：

むしろ牧歌的なイメージというやつがどんな層に流布してるのか気になるが

63 ：

撃墜王レッドバロンとかそんな印象じゃないの
宮崎駿あたりもそういう認識を広めている張本人かもしれない

64 ：

エンタテーメント性のある戦争て何ぞ？
所詮後世、小説やら映画でエンタテーメント性が付け加えらるわけで
いやそういう娯楽性を
全部否定するつもりはない。

65 ：

>>63
空戦はたしかに牧歌時代だったかも知れない。しかし、地上戦は悲惨な
ものだった。

66 ：

レマルクの西部戦線異状なし（毒ガスと銃後の悲惨な食糧事情、おっかさんは癌というのに参った）が
WW1基礎教養だと思ってたおれは

67 ：

日本でも「西部戦線異状なし」位は一般に読んだり観たりされてるわけで、
そんなに暢気なイメージないと思うけどな。
むしろ極々一部に牧歌的騎士道精神が見られたってだけで。
機関銃、毒ガス等大量破壊兵器が使われたのは一般常識だし、
それ知らないやつはWW2だって大して知らない無知さ加減だろう。

68 ：

>>64
ハリウッドから見てヒトラーやトージョーといった「わかりやすい悪役」がいないし
戦争自体もたとえばＷＷ２ならば敵地のどこそこを「落とす・占領する」だったのに対し
ＷＷ１だと中盤から明らかに「どれだけ敵をたくさんすか」が目的になってたし

69 ：

日本からしたらロシアを軍需支援しつつドイツの植民地を盗み取るちゃちな戦争でしょ
地中海の女神の話は大して知られてないし
それよりもスペイン風邪のが影響多いわけで
しかし日本陸海軍人はどうだったか
その辺の影響は極めて大でしたな
英国の要請にしたがって数個師団を中央アジアや欧州に派遣すべきだったかも

70 ：

>>46
ソルジャー・ブルーのエグさには吐き気がしたぜ
小さな巨人なんてまだまだ

71 ：

ウェスタンはカスターのイメージが反転したのがミソだな
大昔はインディアンを制圧した英雄みたいな扱い

72 ：

事実を描いた5デイズで複雑な気分になったのだけど、グルジア対ロシアって
回りから見るとどちらがいわゆる「悪」なの？
グルジアは先にロシアが空爆したって言うけど、ロシアはグルジアが先に
攻撃してきたって言ってる
しかもロシアの先鋒部隊は何と同じグルジアのオセチア人の人民兵
ロシアはロシア人は何もやっていないと言わんばかり
結局、最後にはグルジアがEUとアメリカと手を結びロシア批判
グルジア完全独立の形で終わっている
現在は休戦中なのかしら
ロシアはあまり好きじゃないけどグルジアもなんだかなぁと感じ

73 ：

>>72
一般的には（西側では）圧倒的な大国の支配から自由を目指す小国グルジアが正義という見方なんじゃないか
５デイズだってどのような意図で作品化されたやら

74 ：

>>73
ラストを見る限り、監督が伝えたかったのは　世界に独立を認めろ　って感じだった
事実、グルジアはＥＵ、アメリカと手を結びロシア批判をしないとばかりに終わっている
ロシア軍の(同じオセチア人)のし方も忠実に再現していた
オセチアの一般人を壁に並べて一斉射、座らせて首を切るのも当たり前
戦争同様グロかった

75 ：

北京五輪の裏で勃発した戦争だな
当時は世界がオリンピックに沸いていて、どの国も戦争が
勃発した事に関心がなかった、あるいは知らなかった
ロシア-グルジア戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%81%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89_(2008%E5%B9%B4)

76 ：

＞５デイズ
調べてみたら監督レニー・ハーリンじゃん
以前からアンチソ連映画撮ってたフィンランド人
そりゃどういう映画になるかわかるわ

77 ：

速報
＜ロシア＞各地で「反プーチン」集会　モスクワは３万人超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120204-00000053-mai-int
>>76
そうなんだ

78 ：

>>49 BS朝日でトラ・トラ・トラを字幕で
渥美清の日付変更線を挟んでドンパチ云々のシーンがなかった。
唯一なごませるシーンだったのに。

79 ：

>>44
ディアハンターはベトコンが米国人捕虜にロシアン・ルーレットをさせるシーンが受けたのではないの？
この映画が作られた当時は、米軍がベトナムで散々残虐行為をしていたというイメージが一般に強かった
が、実はベトコンは野蛮な連中だということがこの映画で描かれて、ベトナム帰還兵達が溜飲をさげたの
では？
チミノはそれがわかっていなかったので、「天国の門」なんか作ってコケたのだよ。
何が受けたのか正しく理解していたなら、いち早くランボー・シリーズのようなものを作って興行収入
で荒稼ぎできたと思われる。

80 ：

>>77
ゲームの話題でスマソ
CoD:BOで主人公達がベトコンにロシアンルーレットさせられるシーンは
ディアハンターとかの影響も受けているのかな。
前から戦争映画の影響がモロに出てるシリーズだし。

81 ：

>>80
あれはそのままだよ。頼りになるフランク・ウッズさんはスカーフェイスのパチーノ的風貌だしな。

82 ：

>>81
そうなんか。
そういえば4にはエネミーラインの青ジャージそっくりな敵キャラが居たな。
開発者が「あれのモデルはサシャ」って言ってた。

83 ：

>>79
結果的には天国の門で正解

84 ：

話し切って悪いが、イタリア映画のブラックバードライジングを見た
コソボの治安維持に派遣されたイタリア軍の物語。
ストーリーはそれなり工夫して、民族的確執の悲劇など人間ドラマも入れて丁寧に作ろうとしているんだが、今ひとつ力強さがない。
敵武装勢力少なし、戦闘少なし。緊張感薄し。味方犠牲者少なし。
通訳係の現地の美人は撃たれて重傷になっても、すぐ回復して主人公のイタ兵とニャンニャンしてるし
ヘルメットの黒い羽根飾りも、意味なく間抜けっぽい。やっぱイタリア映画か。

85 ：

似たようなのに「ブラックバード・フォース」ってのもあるです。
おなじくコゾボもの

86 ：

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

87 ：

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

88 ：

スターリングラードで退却するドイツ軍がイタリア軍から車両を奪い取って
イタリア兵を雪原に置いてけぼりにして逃げる映画があったな

89 ：

しかし、ライジングかフォースのどちらかに
センタウロやレオパルド、さらにティーガー戦闘ヘリが登場してたはず。
（しかも最初のほうに、M113乗車の機甲歩兵の演習シーン）
たしかイタリア軍の演習にくっついて撮影してたはず。
だが、イタリア物なら「砂漠の戦場　エルアラメン」
これだけはガチ！

90 ：

間違えても「炎の戦場　エルアラメイン」じゃないよ。

91 ：

イタリアが無双する映画を頼む

92 ：

ちょっとずれるが、内戦や民族紛争物が面白い（怖い）
ルワンダの涙、チェチェンウォー、非常戦闘区域（イタリア軍がやはり）
映画ではないがNHKBS世界のドキュメンタリーは面白い
ユーゴ崩壊の六話やベトナム戦争ソンミ村虐の二話、その他リベリア、コロンビアなど
ナショジオでもイラクやアフガンものが現地にカメラが入って面白い番組が多い

93 ：

映画というメディアが描く丁度いいスケールなんだろうな、民族紛争や内戦というのは
そのジャンルの映画は名作多いよね、単純に数が多いというのもあるけど

94 ：

>>91
「砂漠のライオン」の一部部分

95 ：

イタリア軍ものでドイツ軍をやっつけるのが見たい

96 ：

第一次大戦ものってことか
その前なら・・・ローマ帝国？

97 ：

>>95
サッカーの映画か？

98 ：

イタリアは弱いけどエロさだけならダントツです

99 ：

イタリアの話題に振った84だが、ヘルメットの羽根飾りだけは納得出来ん
あんな物付けてたら、視界を遮るか、活動に邪魔だろう。
味方の識別が、部隊の何か過去の栄光の印なのかよくわからん

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