スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 13機目

1 ：

前スレ
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327764429/

2 ：

過去スレ
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 11機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324467762/
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316301205/
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 9機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311416539/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ8機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294131146/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ７機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279945765/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ6機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270944869/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ5機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267413221/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ4機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265190914/
PAK-FAを語るスレ3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264751326/
スホーイPAK-FAを語るスレ2機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245186938/
スホーイPAK-FAを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184150882/

3 ：

初飛行動画
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ
画像
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_31.jpg
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_30.jpg
http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/PAK_FA/29_01_10_29.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_02.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_80.jpg
http://sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/1_29_01_10/1002101_24.jpg
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/1/9/d1d1618d-4187-4946-99b8-6a9f7b5e2f50.Full.jpg
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=415335&stpid=65
三面図
http://s40.radikal.ru/i088/1001/03/db7c2ffe4454.png
http://i4.photobucket.com/albums/y140/kightcat/world%20ships/aircraft/russin/SukhoiSU-50firefox-1.png
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=110768&d=1266684728
透視図
http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S28mJEY0URI/AAAAAAAAAc8/Uzpjbhm1T4c/s1600-h/Pak-FA__1400.jpg
http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/11150-1-f.jpg
3Dモデル
http://img196.imageshack.us/img196/2463/031ap.jpg
http://img300.imageshack.us/img300/1403/031e.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/4839/030gt.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/912/031ay.jpg
http://img41.imageshack.us/img41/4977/031cz.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/456/031dg.jpg
http://img13.imageshack.us/img13/6184/031fn.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/9607/031gr.jpg
http://img168.imageshack.us/img168/5408/pakfa10.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/8140/pakfa12.jpg
F-22との比較図
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=9462
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=182069&d=1266451651

4 ：

>>1
otu

5 ：

TFR師匠、もっと頻繁にお顔見せて下さい！

6 ：

プーチン暗未遂て、国民からもテロられるとはな。
T-50に暗雲か？

7 ：

プーチンにT-50の開発状況はさすがに関係ないだろ
アラブ首長国連邦で訓練されたテロリストらしいな。
どこの仕業だ？

8 ：

そりゃあ普通に考えてチェチェンの落ち武者だろう。
家康狙う猿飛び佐助みたいなもんだろ。

9 ：

いやこれは反乱分子を弾圧する口実を作るための自作自えん･･･あれ？ぱそこんがきゅ

10 ：

>アラブ首長国連邦
アメリカフラグ

11 ：

最近のPAK-FAちゃん
http://russianplanes.net/images/to69000/068116.jpg
http://russianplanes.net/images/to69000/068144.jpg
http://russianplanes.net/images/to69000/068146.jpg

12 ：

>>11
これは何時の写真ですか？
PAK FAがどんどん洗練されていってるように見えます
特に１枚目は

13 ：

それは気のせいというものだ

14 ：

もさ師匠が1000ゲットするのか…

15 ：

最近、中国のJ-20のほうが格好いいような気がしてきた

16 ：

転載
F-35はキャンセル確定ということで
F-Xには何がなるかな？
今日の国会では新党大地の若手が対ロシア外交について質問して
外相があらゆる面で発展させていくと答えていた
プーチンは３．１１の時には日本に優先的にガスを送る声明を出してくれた
PAK FAをF-Xに本気で考えるならプーチンは売ってくれるかも

17 ：

ドサクさに紛れて高く売り付けただけだから
価格がアホみたいに高騰してやがら
だから価格が左右されにくい原発が必要って言われる

18 ：

>>16
Su-35S用のエンジン積んだやつなら正直いらないです。
新型エンジンを2016年に間に合わせると言ってますがすでに２年以上遅れてるので
全くあてになりませんし。
エンジンだけで都合６年遅延ですからねえ。実際露軍に納入開始予定の2016年に
軍の要求する性能の実機ができてる可能性はかなり低いというのが現状ですし。

19 ：

>>18
> >>16
> Su-35S用のエンジン積んだやつなら正直いらないです。
これも偏向ノズルできるんじゃなかったけ？
ＳＣはできないのかな？
まあ、新型のSu-35に使われるのだからF-35と比較して劣るものじゃないでしょう
極論言えば、PAK FAの新型エンジンはロシアと共同開発で緊張緩和、技術習得でもいいでしょう

20 ：

>>15
実は俺も
カラーリングがひどすぎるよな

21 ：

>>19
＞新型のSu-35に使われるのだからF-35と比較して劣るものじゃないでしょう
もともとあのエンジンを積むとはPAK FA計画自身が想定していなかったものですから、
飛行性能がどうなるか外部からでは予測がつきませんね。試作機の最高速度や加速
性能も公表はされてない以上、判断材料が足りません。SC不可なのだけは想像でき
ますが、それ以外はなんとも。

22 ：

このままいくとカナードつくかも・・・・やだなあ

23 ：

ロシアは現在第5世代戦闘機とSu-35S向けのシミュレーターを開発していることを
国防省のウラジーミル・ドリク空軍大佐が明らかにした。
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/247/
開発されたシミュレーター機材は、まず空軍のリツペク試験センターに置かれる
とのこと。
2020年までに、空軍のシミュレーターにSu-35SとPAK FAのフライトプログラムを
装備させるとの事。
2012年にはほか10種類の飛行機のシミュレータープログラムも開発される予定

24 ：

今のPAK-FAが積んでるのはSu-35Sのエンジンとは別だっつの

25 ：

>>24
そんなのどこに出てた？

26 ：

と、すまん。「PAK FA」だねw
そんな情報あるわけなかったな
影も形もない物を何いってんだ俺w

27 ：

>>19
スパクルも変更ノズルもできないからいくら安くてもいらないな。
小型のSu35のエンジンを積んだらさらに運動性能も落ちるし。
レーダーも高性能でステルス性も500倍違うのに値段は半分しか違わないならFｰ35は断然買いでしょ

28 ：

>>24
T-50のエンジンはAL-41F1Sでしょ？Su-35BMと同じエンジンだったはずだが。

29 ：

「今の」PAK-FAwwww

30 ：

Fｰ35は小型な分運動性能は高くなるだろうね。
半端な４，５世代機じゃ中国軍に対抗できないだろうからFｰ35は至極妥当なんじゃないかな。

31 ：

T-50-1に載せる予定だったエンジンなw
まあいいや
遅れに遅れて自虐に走ってる時に根拠もなく楽観的なこと言われてイラッとくるのは俺の人間ができていないせいだろう。

32 ：

>>12
１枚目は51番ちゃんじゃ…
一番古いやつだぞw
しかも全然最近の写真ではないと思うんだが？

33 ：

Su-35Sが載せてるエンジンはAL-41F1S(117S)
PAK-FAが載せてるエンジンはAL-41F1(117)
前者がAB推力14.5tなのにたいして後者は15t
未だに混同してる馬鹿がいるから困る

34 ：

>>32
三日前に撮られた写真なんすけど

35 ：

>>33
T-50-3は推力15t積んでるの？
1と2は換装してないならF1Sのままのはずだよな？

36 ：

>>34
参号機のカラーリングってこんなんだっけか？
フォルムも51と変わってないように見えるが

37 ：

どーでもいーが推力15ｔってのは117Mではなかったかと
だとしたらまだ完成してないんだが。

38 ：

＞レーダーも高性能でステルス性も500倍違うのに値段は半分しか違わないならFｰ35は断然買いでしょ
であるならユーロファイターとか論外で
そんなにコスパに優れている物に何で騒ぐ必要があるんだろ？
遅れも指摘されてるけど時間が解決するだろ。
それに納期遅れてる時に戦争なんて始まらないだろうし※絶対は無いが

39 ：

＞レーダーも高性能でステルス性も500倍違うのに値段は半分しか違わない
バレーでいう日本対ロシアみたいなもんか
そんなガラクタ集めても意味無くね？
それに手の届かないモノにしがみ付こうとしても国費の無駄
ロシアからPAK FAを20機ほど買おうとしてる国はSu-27を100機勝った方がマシ

40 ：

>>33
Ｓｕ-３５Ｓ用エンジンがＳＣできるかどうか知らないけど、偏向ノズルだから、この時点で
エンジン：ＰＡＫ ＦＡ＞＞Ｆ−３５
機体もＰＡＫ ＦＡが若干小さいから、Ｓｕ-３５Ｓ用エンジンも悪くはないね
今後もっと高性能なるってことなんだからね

41 ：

>>39
とは言ってもちゃんと計画通りの性能のPAK FAなら価値はあるだろ？
そうとう先の話になるとは思うが
このへんはF-35も似たようなものか

42 ：

>>40
空力の問題があるのでフランカーのようには飛べません。

43 ：

現行の117でも33000ポンドとラプターのF119の35000ポンドに近い推力だがな
これが40000ポンドクラスの129とかになったらどうなっちまうんだ

44 ：

圧倒的な高性能をアピールするのはソ連以来の常套手段じゃないか。
蓋開けたら「アリェエ？」なことであったとしても、まあそれはそれでよし、と

45 ：

世界中の脳を集めるアメリカ
旧ソ連諸国の脳しか集められないロシア
GDPも桁違いで勝ち目の無い試合に張り合おうとする意図は何？
シェア80%とシェア20%のソースがあるなら味の好みはあれど、
ブランド面、価格面、安全性、はシェア80%の方が優れてるから俺はそちらを選ぶかな。
その場合シェア20%の方が安さを売りにし攻勢をかけ消費者を悩ますが
＞レーダーも高性能でステルス性も500倍違うのに値段は半分しか違わない
であるなら対抗すら出来ないPAK FAはゴミだろ

46 ：

>>43
機体自体が重いしデカイんだろ

47 ：

>>43
フランカーのコブラとはまた違う、異次元の機動を魅せてくれて、俺達を楽しませてくれそう
やっぱり双発と大型はこういう面では単発小型よりも有利だよね
>>44
でも、それはアメリカとかの西側も同様かと……
F-35もたった1カ月で価格崩壊、納期も守れるかどうか
スペースシャトルも早期に退役などなど、似たようなもん

48 ：

総合力でF-22を上回るためには大推力と長射程ミサイルが必須ということなんだろう

49 ：

乾燥重量やMTOWはラプターの方が重かったりする
PAK-FAはフランカーより小型化してる上薄くて複合素材多用してるから軽くなってるよ

50 ：

>>40
＞機体もＰＡＫ ＦＡが若干小さい
F-22と比べて、だよな？

51 ：

スペースシャトルといっしょにすんなw

52 ：

えーと、因みに俺は素人で別にロシア嫌いとかではない。
＞レーダーも高性能
全般？単純な話、ロシアのレーダーに10cmの誤差があるなら
アメリカのレーダーは1cm位か？
＞ステルス性も500倍
確かステルスはレーダーに映らないからF-35がPAK FAの500倍だとすれば
大人と子供みたいな差があるんだが・・・・

53 ：

>>47
＞俺達を楽しませてくれそう
そのエンジンが完成したら、ね。
あと10年くらいしたらものになってるかなあ…

54 ：

ぶっちゃけロシアや中国や北朝鮮は核持ってるだけだろ？前に誰かが何処かのスレで言ってたのに同意
機体なんて飾りに何千億、何兆円も費やすのなら国民に割り当てた方が有益だと思う

55 ：

その頃まで>>47が露機にワクテカしてるとはとても思えんがなw

56 ：

>>50
写真などみるに、フランカー≧PAK FA≧Ｆ−２２＞F-35って感じかな
３機編隊でフランカー左右にPAK FAが飛んでる写真を見たけど、やや小さいようにみえた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2700837.png

57 ：

現行のフランカーエンジンですら、F-35を超えてるのに、専用エンジンを積んだら、F-22とも有利にやれるかもな

58 ：

軍備増強は産業振興の大義名分だし
なんかすごそうなものじゃなきゃ金でないし
だいたい核使用の前提で軍備考えるとかどこのキ(ry

59 ：

>>57
逆に言えば圧倒的に高機動じゃないとやばい
だからエンジン開発がなかなか進まないのに空軍高官がブチきれてるんだ

60 ：

それは高くをみすぎじゃないか？
F-22はとうとう練習機を取り崩して実戦機を維持するレベル
当面のライバルであるF-35には、現段階のエンジンでもPAK FAは勝っているのだから

61 ：

>>33
推力15tというのはこの前ベンチテストのニュースが出たやつではなかったか？

62 ：

>>60
対アメリカならF-22とF-35はセット。
F-35はPAK FAのライバルたりえない。だいたいどこの空でF-35とPAK FAが対峙するんだ？

63 ：

＞核使用の前提で軍備考えるとかどこのキ(ry
脅しには戦闘機ではなく核で十分だと思うけど・・・・今の国際的な場では駄目という事になっている
そもそも、誰もが持てる核をそう言う扱い難い立場に追いやらせたアメリカや西側の勝ちなんでは無いかと
容易でお金も掛からないし一度手に入れれば他の国は従うしかない
最高の武器だな

64 ：

今載せてるやつが15t。
今開発中のエンジンは現行のものより15〜25％程上がるというので17t〜19t程度の推力になる

65 ：

>>60
F-22はアビオのアップデートも予算不足で不可能な有様ですからね
近いうちに消え去る運命か
PAK FAはF-35をみてればいいのだから、楽と言えば楽
現状でPAK FA＞F-35なのに、さらにPAK FAは上をいく

66 ：

>>63
その当のアメリカが世界最大の通常戦力保有国なんだが

67 ：

いつも負けの立場でつまらないな
かと言って同じ土俵で勝てる訳でもない。バレー然り、バスケ然り
少し卑怯だが此処はやはり核で攻めるしかないが
ただ、それ見せ付けたトタンに国際社会からはみ出されるんだろうな・・・・

68 ：

>>65
現状ではPAKFAは予定のステルス能力を有していませんが？
なんでそんなに楽観的なんだよ？

69 ：

しかしF-35はアメリカだけで2000機も生産される。

70 ：

>>64
おおっ！現行機よりもずっと上なんだ
F-22、PAK FAは異次元の領域の機動をみせてくれる

71 ：

F-22とPAK FAは別格だな
F-35はやっぱり攻撃機だな
ＳＣも偏向ノズルもなく戦闘機ですらない

72 ：

>中国初の第4世代ステルス戦闘機「Ｊ−20威竜」は13年間の開発を経て、2013年後半に就役すると考えられている。
>Ｊ−20の試験飛行の情況に中国軍はかなり満足しており、予定より早く定型・量産に入ると伝えられている。

73 ：

>>71
最終的には、T-50そしてFGFAの一人勝ちさ

74 ：

最近Su-35SがF-35に惜敗するシミュ結果があちこちの
スレに貼られてたっけな。エンジンがAL-41系統ではそ
んなに楽観できないな。
エンジンの遅ればかり目につくがレーダーの開発は
順調なんだろうか？PESAの首振りレーダーでは
いささか心許ない。

75 ：

>>66
保有してるだけで脅した事は一度も無いだろ？
核と言う所では皆一緒な訳よ。※核に差異があるのかは知らないが・・・
ソ連や中国は技術力がなかったから安価で渡り合える核の存在は有難かっただろう
でもアメリカ等の国は幾ら一生懸命に技術を高めようとしても「核」の前にはどうにも出来ない訳よ
だから核を封じ込めにした。今考え付いた勝手な妄想です

76 ：

>>73
PAK FA＞＞＞＞F-35は確定したな
こんだけロシアのエンジンが凄いとは思わなかった

77 ：

>>75
妄想で国土防衛のリソースを削れと言っていたのか…

78 ：

TFR師匠がJ-20について書いてくださっています
http://tfr.seesaa.net/article/244045138.html#more
将来的には意外なダークホースに化けるかも

79 ：

だから核は持っていても本当は使えない代物※北朝鮮は除く
で技術力の話だが世界中の頭脳を集めるアメリカに対して
旧ソ連の頭脳しか持ち得ないロシアに勝機は無いと思う
中国とタッグを組むしかないでしょ？
インドなんて危ない。スパイ紛れ込んでるよ

80 ：

>>76
ロシア国内の配備予定数は150機程度で、輸出可能時期は2025年頃だけどな

81 ：

>>77
本当の気持ちとしては核に持って行きたい訳(威力凄まじいから
そういう戦略面でロシアは負けた。とっくの昔からだけど
＞こんだけロシアのエンジンが凄いとは思わなかった
エンジンが凄くても意味無いと誰かがツイッターで言ってたよ
レーダーやらシステムが左右するんだと

82 ：

>>76
もともと攻撃機として造ったのがF-35
戦闘機として造ったT-50に敵うはずがない
F-22があまりにも高価過ぎた、アメリカ経済が弱くなり過ぎたからF-35が引っ張り出されているだけだから

83 ：

>>81
ああ、機体性能では勝負できなくなったF-35厨の言い訳ねw
聞き飽きたw

84 ：

＞レーダーやらシステムが左右するんだと
ロシアはこれらが大幅に後れを取っているというレスをチラホラ見かけたよ。
であるならばロシアに勝ち目は無いんじゃないかと。スピード競争してる訳じゃあるまいし

85 ：

F-15 VS Su-27の時期よりロシア側にはきついタイムテーブルかもな。
配備完了した頃にはアメリカの新世代機の試作機ができあがってそうだ。

86 ：

>>82
しかし、圧倒的機数と先進的ネットワークセントリックの前には・・・

87 ：

>>84
いまだに最新鋭が首振りレーダーだから遅れてるっちゃあ遅れてる。
2016年のPAK FA配備予定までにAESAレーダーがちゃんと仕上げられるかどうかが
命運を握りそうだな。

88 ：

>>83
相手にしちゃ駄目w
昔からアメリカのレーダーやらシステムはハッタリですからｗ
システムは既にロシアが先行

89 ：

＞ネットワークセントリック
？意味知らないので検索して見た
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/958729.html
内容は掴めてないけどアメリカは時代の先端を行ってるんだな・・・・勝ち目ないだろ
物の考え方がまるで違う。アメリカ以外の国は一昔前って感じ

90 ：

>>83
PAK FAはF-22・J20が仮想敵なんだからF-35に負けたらまずいだろ・・・
問題は配備数の少ないPAK FAを埋めるロー相当の第五世代機。
中国もロー相当のステルス機を開発中みたいだしね。

91 ：

>>86
つまり、単機ではF-35はPAK FAに勝てないとF-35厨も認めるわけだ
>先進的ネットワークセントリック
完成してから言ってくれw

92 ：

>>88
ネットワークシステムのコンセプトそのものが違うから一概に比べられないし、
ロシアのシステムが戦場で実効性を証明した実例もないからなおさら。

93 ：

>>91
最初からPAK FAが予定の性能を満たしていればF-35以上の戦闘力を持つというのは
F-35厨であろうとなかろうと認めているだろう
何と戦ってるんだおまえは？

94 ：

>>91
既にリンク16とF-22のMADLが存在するじゃん。
具体的にロシアのリンクシステムって編隊内リンク以外にどんな規格が存在するの？
音声通信だけでネットワークとか言わないでね。

95 ：

>>92
アメリカのシステムは圧倒的優位なかでのみ機能するコンセプトじゃないかね
相手に自分と対等な能力持った敵を考慮してないような
だから攻撃機のF-35で手を打ったんだろうけど
ロシアの方が実戦的なシステムで、戦えばロシアの方が有利とみるがね

96 ：

あ、MADLじゃないIFDLの間違い

97 ：

＞ロシアのシステムが戦場で実効性を証明した実例もない
歴史的に見てロシアが頭脳で勝ったという話はあまり聞かない
だからと言ってそのシステムが駄目という訳じゃないけど信頼性は薄いというのが世間一般の見方ではないかと。
軍改革もろくに出来てない最近復権してきたロシアが良い代物を持ち合わせてるとは思えない。というイメージ

98 ：

>>94
単機で負けてる時点で駄目じゃんw
システムは幾らでも換装でき、構築できるけど、機体は何十年も使うんだぜｗ
飛び鳥落とす勢いのインドまでついてるロシアに、もうアメリカは追いつけないな

99 ：

＞ロシアの方が実戦的なシステムで、戦えばロシアの方が有利
総力戦になってお互い同等程度の被害で乱戦に突入すれば…という条件付きで
同レベルになると見るが

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