【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ39

1 ：

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329470473/

2 ：

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331558860/
---ここまで------------------------------------------------

3 ：

いちおつもう貴様に以下略

4 ：

本スレ見ずにここばっか見てるけど
最近お前ら厳しいな
ここに書かれてるクレームに疑問があって
本スレいってみると大体消えてる

5 ：

>>1乙
>>4
ここんところ「初めて書きました！」っていうのしか来てないからだろ
一応投稿前提にしたスレなんだからなんでもかんでも褒めるわけにはいかんのだよ
つーか、いつもの「褒めて伸ばせ！」の人か？

6 ：

>>5
褒めて伸ばせの人は知ってるが俺じゃないな
褒めるのも叩くのも必要だと思う。言葉遣いを知らない無礼なことを
書けとは思わない。そういう意味では批判することをただ暴言をはくことと
勘違いしているのは増えた印象はあるな

7 ：

お前は何か履き違えてるな
内容が参考になるかが全てだ
言葉遣いに難癖つけるなら2ch使うのやめれ

8 ：

電撃前だから仕方ないが
ここ最近はクオリティの低い晒しが続いてるからなー
暴言ととられようとも嘘をつくわけにはいかないだろうね
誉めることが必要なら誉めている
それもないとなれば、つまりはお察し
まあいつもの人だろうけどね

9 ：

>>7
それは逆だろう。
なんのために感想を書くのか。相手を叩きたいがために書くのか、
もしくは参考にしてもらいたいからか。
後者なら伝わるように書くのが近道という話。

10 ：

相手に暴言と取られようとも褒めるところがなければしょうがないだろう
叩くしかなければ叩くしか無いし、叩かないと何の意味もない
普通に書いて暴言と思われたらそりゃ相手が悪い

11 ：

叩くにしてもどんなクレームに疑問を持って消えた作品はどれとどれで
最近とはいつからいつまでの事なのかくらいははっきりさせなよ
まあ聞く耳持たないが
イヤなら読まないは２ｃｈの鉄則ね
こんなところに来ない方が心中穏やかでいられるんじゃない？

12 ：

内容読んでてここでのやり取りに疑問持った晒しなんて、このところなかったがなあ
読みもせず何言ってんだって感じだ

13 ：

>>11
気になるかも知れんが書かないでおくよ
本スレも読んでないし
まぁ誤読なんかはいくらでもあっていいと思うよ。お互い素人なんだし

14 ：

なんでもかんでも感想つけりゃいいってもんでもないしな
ここ何作かなんて本スレに感想つけてる奴の方がどうかしてる
と思っちまってるよ俺は

15 ：

中には「そりゃお前が勝手に思っただけだろ」っていうのはあるな
そんなのも含めてこのスレだ。俺は読んでほしいから丁寧に書いてるわ

16 ：

ああ・・・
どうでもいいのは感想すら書かない

17 ：

まあ「勝手に思った」が全てであって
小説に誤読なんてものは無いからね
読んで欲しければやっぱりしっかり書くしかないんだろうね
小説家の意図なんてものはまず理解されないものだ

18 ：

>>9
別にご機嫌取ってまで参考にしてもらわなくても一向に構いませんが？
特に叩くために叩く気はなく、また理解できるように書く気はある
しかし、機嫌良く読めるように配慮する気など毛頭ない
無礼な感想は聞いてあげないお！とか言う晒し人には別に聞いてもらわんでよろしい
だいたいさ
丁寧な言葉遣いで礼儀を尽くして書くと、読みにくいんだよ
「必ずしも誤りではないのですが」とかいちいち留保つけつつ書くことになる
伝わりやすいか、それ？
端的に「最後まで読めますか＞無理。視点ブレひでえ」の方が伝わりやすいだろ
言い過ぎたかなと思ったら「個人的に」って魔法の言葉を付けときゃいいんだよ

19 ：

機嫌良く読めるように配慮しなきゃならん作品を書く奴が感想を
参考にしてるとは思えないけどな
ありがとうございます！勉強になりました！一から出直します！
なんて言いながらまたゴミ作品を晒してループすんのがオチだよ
ここ数作の作者レス読んでるとよくわかる

20 ：

だからどうした、ってレスだなすまん
つまり、本スレに感想書いて意味ある作品か判断して、ない場合はこちらで
消化するのが妥当だよねってことが言いたかった

21 ：

どっちみち噛み合ってなかったわｗｗｻｰｾﾝ

22 ：

>>18
なんで機嫌取る方向にいくんだ
マジアホじゃね

23 ：

針でけーってｗ

24 ：

言葉使いは丁寧にって話題で即座にご機嫌とらなきゃならんのか！！
だからなｗ　いい言葉じゃないがゆとりってのはスゴイ

25 ：

批評も自分の作品だから、思うように書けばいいんじゃないの。
どう受け取られるかも、批評する側の手腕じゃないかな。

26 ：

> 無礼な感想は聞いてあげないお！とか言う晒し人には別に聞いてもらわんでよろしい
真実この通り
晒しと感想は一方通行の関係
別に聞かなきゃ聞かないで困るのは晒しだけだからねえ
噛み付いて自分のいいようにしてもらったところで
それは本来的な感想とは程遠いものになる
それでいいなら言ってくれれば幾らでも持ち上げてやるけど
そんなスレになってもかなわんので別スレ立てるべき

27 ：

>>25
そもそも本スレのテンプレに『感想は自由』って書いてあるわけだしなぁ……

28 ：

>>26
わかんねーけど別にこまんねーと思う
あと持ちあげろってことじゃなくね

29 ：

この手の話になると毎回思うけど「多少言葉に気をつけよう」って話で
「持ちあげなくちゃいけない」とか「叩いちゃいけない」とかになるヤツいるけど
ちょっとよくわからない

30 ：

むしろ最近は丁寧な人が増えた印象だ
ちょっと前は糞とか何とかひどかった

31 ：

2chで言葉に気をつけてよねとか言い出すのならもう見るなよ
感想人も晒しも皆ある程度納得の上で使ってるのに
一人ギャーギャー騒いで自分の理想を押しつけられても困るわ

32 ：

>>4の
＞最近お前ら厳しいな
から始まったら、そういう流れになってもしょうがないと思うがねえ

33 ：

2ちゃんではごく普通のレスしか見当たらないんだけどねえ
しかも、どれについてそう思ったのかも言わずにとんずらとかねえ

34 ：

>>29には同意
丁寧語は使ってるけど内容はかなり厳しいこと言ってる人だっているし

35 ：

途中で書き込んでしまった
>>29には一応同意
丁寧語は使ってるけど内容はかなり厳しいこと言ってる人だっている
でも>>26だったりする
そもそも厳しい口調で言われる晒しは内容もその程度の手間しかかけてないことが多い
見るからに適当に書いた冒頭晒しにはそういう感想しかつかない

36 ：

例え受け付けない言葉があったにしても
小説なんか書くのは自分で言葉を選んで噛み砕ける「はずの」いい大人
ひどい言葉が増えたのなら
それ以上に甘え根性丸出しのガキが増えたってこった

37 ：

言葉づかいはどうでもいいけど、本当に読んだのかわからない感想が気になる
それっぽい言葉だけ並べて具体的な内容に触れてないやつ
例えば「情報提示の順序がおかしい」ってよく使われる表現だけど、具体的に指摘してる人って少ないよね

38 ：

まぁいちいち書いてたらキリがないしね
ツッコミ所が満載な晒しほど感想もざっくりしたものになりやすい
>>36
いい大人は小説なんて書かないじゃないですかー

39 ：

あくまで個人の感想だからな。たとえ具体的でなくても感謝すべきところ
一般人に編集者の添削レベルを期待する奴に限って、具体例を挙げて説明すると
"あなたには"理解できなかったみたいですが、そこは○○する為にこういう描写なんですとか
自分に言い訳して結局修正しないし
ちゃんと修正する気があって具体例が欲しいのなら、評価基準にそう書いておけばいいと思うの

40 ：

またこれか
このスレは感想をもらうスレであって、センセイが添削してくれるスレじゃありませんよっていう

41 ：

>>39
評価基準ってか、「すいません、どういうことでしょうか」って聞けばいいんだよな
相手が親切な人ならここか語り合うスレに書いてくれる
違ったら諦めろ、無料で使える掲示板なんてこんなもんだっていう

42 ：

確かに期待しすぎはよくないよな。
逆に言うと晒す方の節度にも期待できないんだが……。

43 ：

>>40
しかし添削と改稿はどう違うのだろう
やっていることはほとんど同じに見える
そうならば晒す側も感想人も添削作業を意識する

44 ：

この流れぶった切るために晒したい。しかしまだ30DPしかない
晒すのに最適な長さってどの程度なんだろな
読む側の立場で言えば完結してて短いのが一番楽ではあるが

45 ：

面白ければ100DP超えてても読むし、つまらなければ10DPだって読みたくない

46 ：

30DPあるなら問題無いんじゃない？

47 ：

>>46
急と急の間の緩の場面までしか書き終わってないんだよな
2chなんかやってないで早く書けって話なんだが

48 ：

完全に個人的な意見だが「この先を読む気になるか」みたいな項がなければ、
どんなに短かかろうが、途中で断筆されそうな展開だろうが、全力で感想を書く。
その項がある晒しには、「コイツ、スレの反応次第で切る気だな」と思って、
わりと適当に感想を書く。

49 ：

文章ばっかりこだわって一番面白くない点を指摘できてない感想が多いのはどうかと思うな

50 ：

>>44
定期的に言われているが、何を見てほしいのか次第だろう
最低限の文章力の有無なら5ＤＰでも充分すぎるが、ラストのどんでん返しがどうだってんならラストまで晒す必要がある
ヒロインの魅力を！　っつー場合なら、萌えポイントまで晒してからだ

51 ：

>>49
だったら君がその点を指摘してあげればいい、感想は人それぞれなんだから

52 ：

>>48
力入れて練ったプロットって簡単には手放せないと思うんだよな
逆に簡単に諦めが作って事は大して考えてなかったって事で、
考えてないって事は面白くない
そういう意味でその方針には賛成
ぱっと思いつきで書けるのも一種の才能だとは思うけど、それだけじゃ上達しないってのも正論だろうね

53 ：

>>22,24
>>9がマジアホなんだよ
>>6では言葉遣いが気に食わねえお！ってイチャモンしか付けてないからな
言葉遣いを知らない無礼な意見は聞いてならない（キリッ）
いつから感想人が晒し人に頭下げて感想聞いていただく立場になったんだよ
好き勝手感想書くから参考にするもしないも好きにしろ
で、>>4や>>13は感想の内容が的外れだろこの低能どもが！ってまた別の話だろ？
結局、言ってることが「感想人気にいらねえ」しか一貫してないんだよ

54 ：

お前ら問題児が湧くと途端に活発になるな

55 ：

>>51
すでにしてある
晒し作品の質が上がらないのと同じ理由で、感想人のレベルも上がらないのだろうな

56 ：

なにその責任転嫁

57 ：

>>55
ならいいじゃん
どこに問題が残ってるの？

58 ：

>>57
何もないねｗ

59 ：

「一番面白くない点」ってそりゃ、「あなたにとって一番面白くなかった点」じゃないの？
感じ方は人それぞれだよ。感想人はプロの編集でもないし、まして晒し人の担当でもない。
単に読んで気になった点、印象に残った点を挙げてるだけでしょ。
文章が読むに堪えなかったらそう書くし、設定がテンプレだと思ったらそう書く。
人によって重視する部分が違うのは当たり前。
感想人も読者だよ。読者に「読む上での基礎教養」だの「レベル」だの求める時点で、
純文行った方がいい気がするけどな。

60 ：

レベルが低いと思うのは別にいいけど
だからダメっていうことになるならちょっと違うと思うよ
それはちゃんとした創作合評ができるところじゃないと無理だ

61 ：

また感想人のレベルガーが沸いてるのか
別に玉石混交でいいんだよ
本スレは単なる感想スレ
作品読んだ人なら誰でも感想書くことが出来る場所だよ
あまりにも妙な感想にはこっちのスレでツッコミ入るだけだし

62 ：

>>57
問題を把握できてないのなら、別に気にしなくていいんじゃないか？
>>59
感じ方は人それぞれといいつつ、ほとんど表面的な部分でしか見れてないよねって言うこと
前はもっと内容にまで踏み込む人が多かったと思うけど

63 ：

なんで踏み込んでもらえないのか
に手を当てて考えてみろ

64 ：

>>37
ああ、それはねー
抽象的に端的に指摘しないと「伝わらない」からなんだねー
具体的に言うと、晒し人が聞く耳持たなくなる
具体的にということで、ここが悪いからこう直せばどうかとか指摘しておくと、
「そこは直しておきます！」になってしまう
お前さんの文章の癖として同種の欠点が見られるよ、って感想を述べてるのに、
校正に従って言われた所だけ直すという行動を誘発してしまう
そうならないよう、文章なら文法がどう、ストーリーなら構成がどう、って理論的バックボーンも説明すると
「重箱の隅ばっかり！ラノベは面白ければいいんだよ！ストーリー全体を評価しろ！内容に踏み込んでない！」という反応が返ってくる
文法とか構成とか物語の構造とか聞いた時点で「うぜぇ！」って脊髄反射で耳塞いじゃう人多いんだわ
これじゃ全然「伝わって」ないんだよね
「これこれだから読めねーよ」と答えておく方が、まだ「伝わる」の

65 ：

表面的な部分しか見てない！内容に踏み込んで評価して！って言うけどさ
小説は文章という表面で内容を物語るものなんだよね
文章がとか構成がとか言うのって、皮相的（表面だけ）な感想に思えるだろうけど
要は「作者の頭にあることがちゃんと読者に伝わってこないよ」と言ってんのよ
表面の技法が拙くて、あるいは演出が気に入らなくて、内容まで行けない
読んでも内容が伝わらないか、内容を把握するまで我慢して読めない、
表面がグズグズで中身まで辿り着けないか、頑張れば行けるとしてもその気になれないと言ってる
「また表面の揚げ足取りか！作者の頭の中にある内容を評価しろ！」と言い返すなら
じゃあ表面に依らずに頭の中を覗く手段を示してほしい
あらすじを付けるなり、いっそあらすじで晒すなりね

66 ：

>>63
作品がそこまでのレベルではないからと言わせたいようだが、
さすがに89は、あんなに大きなミスしてるのに、誰もそれを指摘しないのはおかしいだろと思う
こっちででかい序章だと言ってた奴がいたが、それが一番近かったな
踏み込んだ指摘できるやつは、すでにデビューして卒業していったのかもしれないな

67 ：

>>61
まあその通りだよ
でも今の流れは別に議論とかじゃなくてただのガス抜きだからね
みんな「感想は感想人の自由」って承知の上で普段抱えてる考えを吐きだしてるだけ

68 ：

>>66
本スレ64の人か？

69 ：

個人的に、感想なんだから、感じたことを素直に書けばいいと思う。
表現に気を使って、その結果感想がストレートに伝わらないなら、
むしろその方が晒す人の為にならないだろうし。
最低限度として、人と人が話してるんだと言う事だけは意識するように
してるけど。

70 ：

>>68
98でしょ。IDが一緒だもの
つか長めの晒しの直後に文章ばっかりの感想がつくのは、このスレの基本パターン
「昔は〜」って言うなら、過去のログを見てくればいい
内容への踏み込みが深い感想は、かなりの率で間が置かれてる
それは当たり前のことで、長い晒しは読むのも感想を書くのも時間がかかる
それが半日で締め切られたら、あのは当然だろ

71 ：

「小説とは」みたいなもん皆持ってんだね
俺はある程度具体的な例示をした上で指摘する方が良いと思う派

72 ：

ほんとだすまんｗ
89に関してはさ、こっちのスレの言葉を借りれば
　＞シンプルにしとけってのは解にならないだろう
　＞耽美に傾倒するぐらい思い切り綺麗に書けばいいのに
てのが本人にやりたいことじゃんか
それって他人がどうこう言える問題じゃないんだよね……
それこそ個人の技術やセンスの問題で、たとえ春樹が具体例を
つけたとしても、自分でナントカするしかない領域
なので俺は、読めませんでした！しか言えない派

73 ：

>>66はラノベの主人公を目的持って動いているかが重要に思って、そんな大きなミスを見抜けない感想人はすべからく無能と言ってるわけか
だけど俺はそんなことが重要と思わないなあ
価値観が全く違う複数人に感想もらえるのが晒しスレの価値だべ
あの点は重要じゃないのにあの点の感想ばっかりだ。なぜこの点の評価を誰もしないんだ。って自分の価値観で揃えようとするイチャモンがよく出るが、それはこのスレの意味を失う
ただ、重箱叩きばっかりの文法厨文章厨は出入り禁止でいいかも
みんな文章の批判は表面的で内容を見てないって文句言ってるしそう言う感想を集中すると深い感想を書くまでにすぐ取り下げられて迷惑

74 ：

>>73
晒し人が、文章はどうか？ 読みやすいか？ と評価求めてるなら別にいいと思うが。
重箱の隅と捉えるか具体的な指摘と捉えるかは人次第だが。

75 ：

>>73
同意、なんだが
俺は自分が面白いと思った作品にしか感想書かないから、選らずに
感想つける人のレスに埋もれるのはイヤだなって思いもあったりする
俺が正しいんだなんて言えないけど、やっぱ見て欲しいと思うもん

76 ：

感想通りに作品をなおす良い子ちゃんは必ず賞を取れる
以上

77 ：

感想書くのもタイミング悪いと色々考えるんだよな
ちゃんと読み込むならそれなりに時間がかかるし、
読むのが遅れると話題流れちゃったりして書き込みづらくなるし

78 ：

すべからく無能ねえ……

79 ：

>>76
言われた通りに直すだけでみるみる賞が取れる感想を書け
こうですねわかります

80 ：

>>71
そら具体例を挙げるに越したことはないわな
まず全体的な問題点をざっくり挙げて、例えばここ〜みたいに下りてった方がわかりやすいに決まってる
ただ、いちいち書くのがめんどくさいんすわ
親切な人は書いたげればいいと思うけど、俺はパス
>>73
このスレはそもそもイチャモンの処理場だから無問題
本スレの規制はそれこそ硬直化を招きかねないから要らん

81 ：

この話題が出るたびに思うのだが、なんで他人が書いた感想を気にするんだろうなぁ？
誰が何を書こうが気にせず、自分が晒しを読んで思った事を書けばいいだけなのに

82 ：

横から見て突っ込んでるわけじゃなくて
自分が晒した時に感じた不満だからだろ
言わせんな恥ずかしい

83 ：

そんなに感想が物足りないなら語り合うスレでも利用すればいいと思うんだがなぁ
上でも書いたけど、やっぱり話題流れちゃうこともあるからさ
晒し人からアクション起こしてくれればこっちも動くでしょ

84 ：

>>83
本スレの感想で文章の細かいところばっか指摘すんな、ってことじゃね
つっても冒頭晒しならストーリーやキャラはよくわからない場合多いんだよなあ
テンプレキャラがパンくわえて走ってて萌えるか言われても困るつーか
それに、晒し人本人にしてみれば「文章なんてこまけえこたぁいいんだよ！」と思っても
キャラやストーリーの良さを読者に伝えるのは文章なんだから
文章がアレ過ぎてその良さが伝わってこなかったらそこに触れる前に文章の話せざるを得ないしなあ

85 ：

>>84
上辺の部分や些細なことに指摘が来るのは仕方ないよ
やっぱり一番目に付くのはそこだしね
そこは割り切ったほうがいい
そのうえで物足りないなら語り合うスレを利用すればいいでしょ
語り合うスレなら物語の文章以外で語れるじゃん
プロットや設定を普通に説明しちゃってもいい

86 ：

>>83
それは現実問題として難しいだろ
晒し人は自分晒して、作品を人質に取られてる
表面的な感想しか書けない文章厨はすっこんでろ！　内容をちゃんと評価してくれ！　と本音を言ってしまうと
デビュー後に掘り返されて炎上しちゃう
笑顔で、ありがとうございました！　すごく参考になりました！　と言って帰るしかない
気付いてませんでした！　参考になりました！　って短いお礼で帰る晒し人が叩かれてたが、
それは、お前ら役に立たねえなもういいわって遠回しに言われてるのかもよ？
感想人は自分を晒してないから好き放題に言えて卑怯だわ
対等な議論が出来ない
だから自分が晒して薄っぺらないちゃもん付けられた時は黙って耐えて、
後で名無しとして感想人に苦情を言ってるのが分からないのかなあ
その点、なろうは感想も自分の素性明かしてやるから信頼出来る

87 ：

>>85
いやだから、語り合うスレ使えばいいだけのことなのにもかかわらずここで文句言ってる奴は
本スレでつける感想に不服があるんだろうってこと

88 ：

>>86
だったらなろうに行けばいいだけ
無理にここを使う必要はない

89 ：

>それは、お前ら役に立たねえなもういいわって遠回しに言われてるのかもよ？
こうやって勝手に晒し人のコメントに別の意味を付加させて、次からの晒し人に長いお礼を強要するんですね
というか、直接お礼が短いって叩かれた晒し人いたっけ？
ID変わった頃に、当事者かどうかもわからん状態で、それっぽい事言う奴はいたけど
>>86の理屈で言うなら感想人は匿名だから直接短いと文句言えるはずだが

90 ：

逆に、文章ばっかいちゃもん付けてくる感想人の通りで面白いか？
学級委員長の古典講座みたいなんだよな
確かに、お前が文学的に正しいから天声人語書いてろって言う
読者が時制や品詞節分解がいちいち気にして読むかよ
ワナビがこだわる視点のぶれだって、普通の読者は別に気にしてないわ
文章気にして文法的な作文みたくなったら終わりだろ
それで学級委員長先輩達はデビューできないんじゃないっすかね

91 ：

>>86
自作をボロクソに言われてへし折れちゃった奴ならさ
同じようにボコされてる作品には便乗するんじゃね？
感想にいちゃもんつけてる奴はおそらくまだ晒したことがなくて
今後晒す時にペラい感想つかないように牽制してるんだよ
ソースは俺
>>89
おそらく>>19みたいな奴のことじゃね？　俺なんだけどさｗ

92 ：

まーたやってんのかよ。飽きないね君ら
あほちゃうか

93 ：

彼らは編集者の卵だから新人賞の追い込みとは無縁なのさ

94 ：

>>90
読者は気にしないくても、下読みは気にするんじゃないか。

95 ：

>>88
まったくだ
感想人に責任(笑)をつけるなら、晒し人にも相応の物が求められる
具体的には、こんな一文が入るだろうな
「このスレは内容の評価をするスレです。
　起承転結の起だけで終わっていたり、30ＤＰにも満たない冒頭晒しは感想の対象になりません」
最近続いてた冒頭晒し軍団の一人なんだろうけど、内容に突っ込んで欲しいなら内容のある作品を晒せよってお話だ
普通の読者は全体の十分の一から四分の一しか書かれていないような作品は読まねーぞ

96 ：

連載でもない限り、普通の読者はおろか
投稿したときの下読みも選考委員も編集者も読まんわな。

97 ：

>>89
思い込みで語ってるだけだろ
感想人としてはお礼がほしいというより「感想見たよ」っていう印があるとうれしい
しかし、そんなんこっちの気持ちの問題だからなくても別に
しかし、>>86はほんと思い込みが激しいなあ
作品を人質に取られてるって、自分から身を晒しといて言う台詞かよ
そこまで言うならなんで晒すんだよ。マゾか？

98 ：

なろう厨は基地外だな

99 ：

良く分からんけど、>86は「感想人も自作を晒した上で感想書け」ってこと？
それって何か有為なのか？
俺だけバカにされるなんて気に入らない！　お前の駄作もけなしてやるよ！
って話なんだろうか。それとも、自分が面白いと思った晒し人の感想しか受け付けないの？
どっちにしろ2ch向きじゃないなぁって気がするわ

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