ハロワの職業訓練でデータベースやってるんですが。

1 ：05/07/18

ACCESS2002使ってます。
で、相談なんですが、俺、今ハローワークの職業訓練でデータベース科というのに通ってるんです。
そこで、卒業制作でデータベースを作成することになってるんですが、
課題は自由。製作日数は6日です。
製作日数の最後の日にプレゼンテーションソフトを使って発表です。
自由課題で何をやったら良いのかさっぱりわかりません。
誰か、簡単なデータベースの課題を教えてくれませんか？

2 ：05/07/18

情報処理の試験とかに出てくるありがちなやつだが
・図書館の書籍貸し出しシステム
・レンタルビデオ屋の貸し出しシステム

3 ：05/07/18

>>2
あ（藁）それは考えたよ。
レンタルビデオ屋はすぐに出てくるよね。
卒業制作の日数が少ないから、出来るだけ簡単なのにしたいな。
テーブル構築とかどうしたら良いでしょうか？

4 ：05/07/18

簡単な住所録でいいんでないの
エクセルでは出来ない部分を
申し訳程度につける

5 ：05/07/18

ACCESS総合相談所　その１３　【桐にしとけ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1121055646/125-
向こうで相手にされなかったからこっちでスレ立てたか。
さすが無職。

6 ：05/07/18

　　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　無職！無職！
　　⊂彡

7 ：05/07/18

　　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　無職！無職！
　　⊂彡

8 ：05/07/18

　　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　無職！無職！
　　⊂彡

9 ：05/07/18

　　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　無職！無職！
　　⊂彡

10 ：05/07/18

>>5->>9
やあ、キチガイわざわざここまで出張してきて粘着ですか？

11 ：05/07/18

　　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　無職！無職！
　　⊂彡

12 ：05/07/18

　　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　無職！無職！
　　⊂彡

13 ：05/07/18

　　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　無職！無職！
　　⊂彡

14 ：05/07/18

無職って無色透明に似てるよな。なぁ、>>1よ。

15 ：05/07/18

　 　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　　⊂彡

16 ：05/07/18

必死な無職がいるスレはここですね

17 ：05/07/18

社員のデータを管理するものの簡易版は作れないでしょうか？
基本的な情報の他、持っている資格や学歴を管理し、
検索できるシステムですが。

18 ：05/07/18

ナイス>>17。でも釣りはお腹いっぱい
Accessで作って欲しいものある？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1116568169/17

19 ：05/07/18

定番とはちょっと離れているから他の人とかぶることもなくて
よいんでないの？

20 ：05/07/18

漏れも、ハロワの職業訓練（電算課）で1年勉強して
営業からSEに転職した。がんばれよ
卒業課題はレンタルビデオシステムつくったぞ

21 ：05/07/18

>>20
2chで課題決めて貰ったりした？

22 ：05/07/19

>>1には>>1のやり方があるんだとおもうよ。
みんなで応援してあげようよ。

23 ：05/07/19

>>1
なんでもいいやん。
業務らしいDBじゃないとだめなの?

24 ：05/07/19

俺もDB屋だったけど会社辞めたからこれやろうかな。

25 ：05/07/19

>>23
何でもいいといわれると逆に困る。
何を課題にするかって結構難しい。
レンタルビデオのデータベースって1週間ぐらいで出来るのかな？

26 ：05/07/19

>>24
ハロワの職業訓練って元々同様の仕事についてた奴は、
その系統の職業訓練に応募しても受かりにくいぜ。
要するに素人の底上げだから、素人の方が優先度が高い。
講師側の話をしてるなら別だが。

27 ：05/07/19

こうしている間にどんどん時間が無くなっていく罠

28 ：05/07/19

レンタルビデオ屋のデータベースを構築することに決めました。
昔、大学のシステム設計論でやったことがあるのでこれに決めた。
もしよければテーブルの構築とかご教授願えますか？

29 ：05/07/19

テーブルは会員と商品のビデオの2つにする予定だけど、
何でリレーションを組めばいいか迷ってます。
ちなみに使うデータベースアプリはマイクロソフトのACCESS2002です。

30 ：05/07/19

もうひとつぐらいテーブルが必要じゃない?
貸し出しテーブルとか。
そしてそこに会員番号とビデオのID持たせて
そこにリレーションすればいいんじゃね?

31 ：05/07/19

>>30
貸し出しテーブルの追加ですか？追加したほうがいいのかな？
でも、それに追加するフィールドってなにになるんですか？

32 ：05/07/19

>>30
お前さん優しいな

33 ：05/07/19

>>31
('A`)＜

34 ：05/07/19

>>33
('A`)・・・

35 ：05/07/19

>>5のスレ見る限り、>>1は職安の講義の内容完璧にマスターしてるんだよな？
それでその知識量ってことは、職安の職業訓練講座ってかなり酷い内容ってわけで
本当に卒業課題作り上げて提出できる人間はいるんだろうか……。
レンタルビデオ屋のDBってどこまでカバーして仕上げるつもりか分からないけど>>1には辛そうだな。
心配になってきたからとりあえず、職安で何を習ったのか箇条書きで教えてくれ。
それにあった仕上がりにしないと多分間に合わない。

36 ：05/07/19

>>30 ＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

37 ：05/07/19

>>36
アドバイスしようがしまいが絶対>>1には完成させられないから大丈夫だって。

38 ：05/07/19

はじめにEXCELで関数の使い方の練習。
やったのはマイクロソフトのMOS試験程度の操作内容。
講義は一通り簡易なデータベースを作るという内容にそって行う。
データベースを使って検索・抽出・削除・追加・インポート。
それでパワーポイントを使って発表のプレゼンテーションの練習。

39 ：05/07/19

＞EXCELで関数の使い方
なぜExcel……！？
＞一通り簡易なデータベースを作るという内容
ここ詳しく。

40 ：05/07/19

>>32
ようやく、何作るか決まったみたいだから…
>>31
どこまでやるかは知らないが、
貸し出し中か返却済みかさえ解ればいいのだから
yes/no型でフラグを立てるフィールドだけあればいいんじゃないか?

41 ：05/07/19

>>40
何を作るか決めただけで、どんなものを作るかはまだ何も考えていないぽいなｗ

42 ：05/07/19

>＞EXCELで関数の使い方
>なぜExcel……！？
よくわからんがACCESSのクエリとかで関数を使うからそれのための予習みたいなのでやった。
しかし、全3ヶ月の講習で3週間もEXCELに時間をかけるのはどうかと思ったよ。
>＞一通り簡易なデータベースを作るという内容
>ここ詳しく。
なんか、文房具の商品を取り扱ってる輸入代理店が商品のデータベースを
フォームやレポートを学びながら作っていくという内容だった。

43 ：05/07/19

あ、延滞とかあるからそのフィールドも必要か。
てか、どこかでレンタルビデオ屋のシステム設計を
勉強したとか書いていなかったか?
俺の気のせいなのか。>>1よ

44 ：05/07/19

>>42
その輸入代理店のデータベースにはどんなフォームがあったの？
在庫管理とかしてた？

45 ：05/07/19

>>43
＞昔、大学のシステム設計論でやったことがあるのでこれに決めた。
とはあるけど、今までの傾向からすると>>1は学んだことを全く生かせないタイプなので意味ない。

46 ：05/07/19

ちゃんと勉強したことある奴が会員マスタと商品マスタだけで十分だと思っちゃうのか、恐ろしいな

47 ：05/07/19

>>46
>>1のハイセンスギャグなんだと思います。

48 ：05/07/19

大学で勉強したのはもう何年も前の話だよ、そんなのもう覚えてないし。
一人あら捜しが好きな偏執狂が常駐してるが無視するよ。

49 ：05/07/19

無職ってのもネタなんだろ？

50 ：05/07/19

>>>42
>その輸入代理店のデータベースにはどんなフォームがあったの？
>在庫管理とかしてた？
在庫管理はしていない。
フォームは商品受注入力とか顧客情報入力フォームとか、
商品情報フォームとかだったよ。

51 ：05/07/19

>>46>>47>>49
はたぶん会社で上司に怒られてサビ残させられてストレス溜め込んでるんだろう。
>>1よ許してやれ。

52 ：05/07/19

>>50
受注した後何もしなかったの？

53 ：05/07/19

無職には残業なんてないもんな。羨ましい。

54 ：05/07/19

途中、フラグとか書いちゃったけど
考えてみれば貸出日と返却日だけあればいいのか。
あ、これ>>30の話ね。

55 ：05/07/19

>>1は
飛び級で大学卒業したけど大人になるにつれて普通の人と変わらなくなっちゃって
挫折して仕事辞めて引き籠もっている一人じゃ何もできない元天才少女
って設定でOK？

56 ：05/07/19

マスタは会員テーブルと貸し出しテーブルとビデオテーブルの3つで十分かな？
返却日はクエリで出せば良いだろうし。あんまりごちゃごちゃ余計な機能つけるとおわらなそうだな。

57 ：05/07/19

>>55の設定で誰か>>1のキャラ絵描いてくれよ

58 ：05/07/19

>>52
ごめん、忙しくてテキスト読み返す時間があんまりない。
思い出せる範囲で答えるけど。
受注した相手の情報とかもあったような気がする。

59 ：05/07/19

Accessの勉強のためにExcel使わせるって酷い講義だなぁ

60 ：05/07/19

>>54 ＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

61 ：05/07/19

まてよ、貸し出しテーブルは必要ないような気がするぞ。
ビデオテーブルと一緒にするかな？

62 ：05/07/19

>>56
マスターは会員テーブルとビデオテーブルの2つだと思うよ。
貸し出しテーブルは入出の記録を保存するためのテーブル。呼び方は知らないが。
というのか30である俺が想定したテーブル構造。

63 ：05/07/19

>>61
ほんとうに酷い授業内容だったんだなと同情するけど、
貸　し　出　し　テ　ー　ブ　ル　は　必　須　だ

64 ：05/07/19

>>62
貸し出しテーブルはビデオテーブルと一緒にしても問題ないかな？
っていうかするとヤバイのか？
同じビデオでも貸し出し記録は別にするほうが良いかもしれないけど、
データの入力時にめんどくさそう・・・

65 ：05/07/19

>>63
授業はホント酷い。MOS試験に合格する程度の内容で、
データベースそのものの構築やら何やらはあんまり教えてくれない。
そのくせ、EXCELに時間かけたりいきなり仕様書を書けとか
よくわからないカリキュラムだった。
さて、飯でも食うか。

66 ：05/07/19

>>64
そういう実用性皆無の手抜き仕様なら会員マスタいらないじゃん。
つか、ビデオテーブルだけなら会員マスタとリレーションしようがないし。

67 ：05/07/19

>>65
酷い>>1の脳みそに酷いカリキュラムじゃもうどうしようもないわな

68 ：05/07/19

もう疲れた…
好きにしなさい。以上。

69 ：05/07/19

出来上がりが楽しみだな。別の意味で。

70 ：05/07/19

>>69
見知らぬ初心者らしき人に向かってネットストーカーですか？キモチワルイ奴だな。

71 ：05/07/19

出来上がりを楽しみにする＝ネットストーカー
ここら辺の理屈について詳しく

72 ：05/07/19

>>64
とりあえず、君が考えた「ビデオテーブル」の項目上げてみ。
そのほうが突っ込み入れやすいし、どうして駄目がわかるだろうから。

73 ：05/07/19

捨てる神あれば拾う神ありだな

74 ：05/07/19

>>57
エヴァのアスカ。
そんな設定のSSがあったような気がする。

75 ：05/07/19

どこから1が女だという説が出てきたんだ？

76 ：05/07/19

ネタをネタと

77 ：05/07/19

昨日からみてるけど１にずうっと付きまとってるね＞ネットストーカー
よほど現実社会で虐げられてるんだろうけど。

78 ：05/07/19

アクセスねぇ・・・
あの初期画面見てると萎えるのは漏れだけ？

79 ：05/07/19

う〜ん、レンタルビデオ屋のデータベースなんだけど、
会員テーブルと、ビデオ（商品）テーブル以外に貸し出しテーブルが必要だという話があったけど。
それをやると、貸し出し記録が複数出てくるのでフォームやレポートを作る際に、
ややこしくなりそうだ。
貸し出しテーブルとビデオテーブルを一緒にして、貸し出し記録は最新のものひとつだけ表示すようにするわけには行かないだろうか？
日数が限られてるので面倒になるテーブル構築はやめたいんだけど。
貸し出しテーブルを作ると面倒なことになりそうなんで辞めようか考えてるんだけど。

80 ：05/07/19

評価を気にしないならそれでいいんじゃない？

81 ：05/07/19

>>80
評価は気にしてない。所詮ハロワの訓練だから・・・
期限内に簡単に出来ればそれでいいと思ってる。

82 ：05/07/19

だったら郵便番号検索みたいなものの方が簡単そうで良いのに。
レンタルビデオ屋のデータベースだと「こんなんじゃ使い物にならないよｗ」
とか余計なこと言われそう。

83 ：05/07/19

>>79
そのために返却日があるんじゃないの。
どの道、一人が一本しか借りないとは限らないし、
貸し出しテーブルを会員番号と返却日が入っていない
データで抽出すればいいだけじゃん。
>返却日はクエリで
とか言っていたけど、どんなクエリか知らないが
それは返却予定日じゃないの?

84 ：05/07/19

>>79
第三正規化しない方が後々面倒になるぞ

85 ：05/07/19

今までの貸し出し記録をデータベースにする必要があるんだったら、
貸し出しをテーブルにする必要があるかもしれないが、なんかめんどくさそう。
貸し出しテーブルはひとつの商品につきひとつの日にちだけにして、
貸し出し中かそうでないかわかるだけにするという手はないだろうか？

86 ：05/07/19

>>85
今まで楽をしようとして逆に大変だった経験ないか？

87 ：05/07/19

っていうか、どういう風に大変になるの？

88 ：05/07/19

就職を考えるんだったら、要件定義〜PＧ作成までの資料を
作ってると良いぞ。
フォーマットはどうでもいいから。
漏れは面接の際、それを提出したところ、PGじゃなくて
SEとして就職できたぞ。

89 ：05/07/19

課題提出のためだけの腐ったDBしか作れないなら何で職業訓練なんて受けたんだろう？
全く身に付いていないならただの時間の無駄ジャマイカ！

90 ：05/07/19

>>88
話は脱線するけど。
SEって仕事が大変じゃないですか？
俺ハロワで受けてる職業訓練だけど適性がないような気がするので
卒業後は別の仕事をしてるかもしれない。

91 ：05/07/19

>>90
だったら課題なんてやめて遊びに行こうぜ

92 ：05/07/20

どんな仕事だって大変だと思うぞ。
楽しむことが重要だと思うが。
どの道、ハロワの職業訓練なんて現場では
全く役にたたなかったし、（漏れは職業訓練校卒業生）
先輩に教えてもらったり、
自分で四苦八苦したことでなんとかかんとか
業界で食べていけるんじゃないかな？
今やろうとしているDBについても
「こんなテーブルが必要じゃないか？」
「こんなフィールドがいる」とかいろいろやってみること
だと思うよ。
やってできないことはない！

93 ：05/07/20

>>92
そうですな・・・・

94 ：05/07/20

頑張れ>>1。応援してるぞ！

95 ：05/07/21

>94
ありがとう、あれからレンタルビデオのデータベースを作ることに成功しました。

96 ：05/07/21

ネットゲームのアイテム、キャラステータスの管理システム
とかにすれば良かったのにｗｗ
おれはゲームやらないからいらないけど、
へんに業務っぽくて、しかも使い物にならないものよりも、重宝がられそう。

97 ：05/07/22

顧客マスタ
　顧客番号（主キー）
　住所
　氏名
ビデオマスタ
　ビデオ番号（主キー）
　貸出区分（主キー）
　タイトル
※貸出区分は、新作、旧作などの区分
貸出区分マスタ
　貸出区分（主キー）
　金額
※貸出区分によって、金額が決まる。一泊なら１００円とか。
貸出履歴
　顧客番号（主キー）
　ビデオ番号（主キー）
　貸出日
　返却日
こんなもんかな。私は正規化とかよくわからないので
おかしな所があったら、教えてほしー。　

98 ：05/07/22

シンプルに考えてみたけど、実際のレンタルビデオ屋だと、
ビデオとDVDが混在しているし、ビデオも一本とは限らないし、致命的なのは
この貸出履歴の構成だと二度と同じビデオを借りられない・・・。
結構、むずかしいのね〜。

99 ：05/07/22

思いつくままに書き込んだんだけど、実際の開発現場では、
UMLとか項目定義するツールを使って、レビューを繰り返して、正規化するの？
繰り替えし項目をなくしたのが、第二正規形、関数従属なくしたのが
第三正規形とか教科書どおりのことは知ってるつもりだけど、どうも
うまく実作業に結び付けられない。実際の設計って、第一正規化→第二正規化
→第三正規化というふうにちゃんと段階踏んでいくものなの？

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