1read 100read
2012年3月ハードウェア134: ハードウェア総合質問スレ 22GHz (218) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
InfiniBandについて語るスレ (475)
高木産業 (422)
IDE Serial ATA-HDD - USB 2.0変換アダプタ (293)
【USB】外付けHDDケースなお話38【1394b eSATA】 (176)
【Intelli】マイクロソフトマウスPart52【Mouse】 (103)
【SATA/SAS】おすすめ2.5inchHDDは? 32号機【IDE】 (323)

ハードウェア総合質問スレ 22GHz


1 :12/02/01
・質問する人は、使用環境等を明記するようにしましょう。
・専門分野に特化した質問は個別のスレでも聞いてみましょう。
・エスパー回答前提な質問の書き方は避けましょう。
・初心者は免罪符ではありません。
・次スレは>>980以降が建ててください
ハードウェア総合質問スレ 21GHz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1312555648/
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/hard/1312555648/
値段はここで
価格.com   ttp://www.kakaku.com/
最安値ネット ttp://saiyasune.net/
coneco.net  ttp://www.coneco.net/
BestGate   ttp://www.bestgate.net/
<わからない五大理由>
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
ハードウェア(この板)
http://toro.2ch.net/hard/
パソコン一般
http://kohada.2ch.net/pc/
CD-R,DVD
http://toro.2ch.net/cdr/
自作PC
http://anago.2ch.net/jisaku/

2 :12/02/01
いちおつ

3 :12/02/02
>>998
まさにテンポラリーにしようと思ってフォーマットなんとか完走したものの
そのドライブをPCつけてるとOS起動画面で12時間たっても起動しなかったのと
調べたら正規代理店品だったのでPCから外して送ってきました
いろいろありがとうございました

4 :12/02/02
Adaptec RAID 6805E を購入して、SAS HDD(内蔵 3.5" 6G 対応)を 2 台繋げようとしています。
ttp://www.adaptec.com/ja-jp/products/controllers/hardware/sas/entry/sas-6805e/
SAS HDD は初めてなので、色々分かりません。どなたかご教示お願いいたします。
■ 質問1
カードと HDD を接続する接続ケーブルは
ttp://www.adaptec.com/ja-jp/products/cables/
にある、「ACK-I-mSASx4-SAS4x1-FO-0.5M(または1M)」で良いのでしょうか?
■ 質問2
写真に写っている電源ケーブルは SATA を使わなければ必要ないのでしょうか?
■ 質問3
上記 6805E のページの「ケーブル/アクセサリ」の情報を見ると、先のケーブルは「3Gbケーブル」と
なっていますが、6Gb 対応の同じようなケーブルはないのでしょうか?

5 :12/02/03
ブラウザでの検索速度をハードウェアの面で上げるにはどうすれば良いでしょうか?
メモリを増やせば良いのでしょうか?

6 :12/02/03
諦めろ

7 :12/02/03
全部のスペックをあげろ

8 :12/02/03
富士通のサーバーTX100 S3を購入したのですが、OSのインストールをする前にBIOS設定でiSCIにしたところ、起動しなくなってしまいました。
電源をつけるとFUJITSUのロゴが表示された後、真っ暗な画面で左上にアンダーバーが点滅している状態です。
BIOSの設定画面にも移れません。どなたか詳しい方対処法を教えていただけませんか。

9 :12/02/03
>>8
今ついてるHDDはずしたらBIOSには入れるんじゃないかな?

10 :12/02/03
ごめんiSCSIならLANから切り離す、かな。

11 :12/02/03
既にHDDのSATAコネクタと電源を外してやってみたのですが、なにも変化がありませんでした。
マザーボードの電池を抜いて放置する方法もやってみたのですが、変わりませんでした。
LANから切り離すというのは、LANケーブルを抜けば切り離せていますよね?
LANケーブル抜いた状態でも症状に変化ありませんでした。

12 :12/02/03
>>11
となるとボタン電池抜いた状態でのCMOSクリアしかないと思う。
業務用ならここよりサポートに聞いたほうが確実だとは思うが。

13 :12/02/03
>>12
分かりました。
ありがとうございます。

14 :12/02/04
>>4
1
合ってる
2
付けなければ電源供給できない
HDD側の8482コネクタの裏に接続する
http://www.greatland-usa.com/sas/GSS250.jpg
3
OLIOSPEC CAB-MS019-6G-1 1m 6Gb/s対応 SAS/SATA
http://www.oliospec.com/item_detail/itemCode,CAB-MS019-6G-1/

15 :12/02/06
どっかのスレで見たんだけど、ディスプレイとチェアが一体型になってて
自分の身体包みこむようなフォルムになってるやつの名前かURLわかりませんか?

16 :12/02/06
>>15
モダニティ、コックピット型のPCチェア
〜電動のリクライニングシートやディスプレイアーム×3を装備
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111024_485996.html

17 :12/02/06
>>15
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111213_498195.html

18 :12/02/06
あら、失礼。

19 :12/02/06
>>16>>17
ありがとうございます

20 :12/02/06
全くの部外者ではあるが、
どういたしましてと言っておく

21 :12/02/06
無線LANのルータをLAN-HGW300AN/CV?に変えたとたんにネットの接続が数分おきに切れるようになったんですが、原因わかりますか?
PCとiPod touch・Androidなどが繋がってます。

22 :12/02/07
初期不良じゃね?

23 :12/02/07
>>22
まじ?
一定の通信量に達した時に切れる気がするんだが

24 :12/02/07
無通信切断とか通信量制限とか設定してなきゃ
勝手に切れる訳が無い

25 :12/02/07
自動的に追従するアレをオンにしてないとかか?
それでも数分おきは変なきもするが

26 :12/02/07
レジスタードやLR-DIMMなのですが、モジュール上でバッファ以降の
アドレスバスは1系統なのですか?(4rankだと32個(ECCなら36個)も駆動することになります)
それとも8個(ECCなら9個)ずつ4組のアドレスバスがバッファから出ているのでしょうか?

27 :12/02/08
バッファの意味分かって言ってるのか?

28 :12/02/09
キーボードとかマウスとか周辺機器の記事とか扱ってる所で情報量多いサイトってどこ?
メーカーのサイト見たほうが早いんかな

29 :12/02/10
マウスパッド使ってないんだけど異端?
ブラウジング程度なら普通か?

30 :12/02/10
マウスじゃなく マウスパッドでしょ
俺も会社じゃ使ってねーよ

31 :12/02/10
なにいってるのこのひと

32 :12/02/10
現在のPCには
DVI29ピンとミニD-Sub15ピンがあって
付属のモニタをDVI29ピンそのままで繋いでも映らなかったので
付属のミニD-Sub15ピン変換コネクタを使って繋いでいます
こんな感じです
[モニタ]−[DVI29ピン→ミニD-Sub15ピン変換コネクタ]−[PC1]
もう一台PCを買って
その仕様が
DVI-Dコネクタ(24ピン、HDCP対応)
アナログRGBコネクタ(ミニD-SUB15ピン)
なんですが
この2台を1台のモニタで使う場合
ミニD-SUB15ピンの切換機を買って
[モニタ]
 |
[DVI29ピン→ミニD-Sub15ピン変換コネクタ]
 |
[ミニD-SUB15切替機]
 |      |
[PC1]   [PC2]
このように繋いで問題ないでしょうか?

33 :12/02/10
HDDをAHCIモードで使うとAHCI非対応の別のPCに繋いでも使えないのでしょうか?(データ用としてです)

34 :12/02/11
>>32
画面のプロパティを弄ってもDVI接続で写らないのかい?

35 :12/02/11
>>32
切り替え機とコネクタで新しい液晶が一台買える

36 :12/02/11
>>33
関係無い

37 :12/02/11
スレタイのGHzを最初につけた人は面白いと思ってつけたの?

38 :12/02/11
>>37
はじめの頃はMHzから始まったんだぜ?

39 :12/02/11
>>34
ソーテック製のpcとセットのモニタなんだけど説明書通りまずDVIで繋いで
電波の影響とかでうまく映らない事もあるって書いてあって
実際繋いだら紫一色の画面だった、画面のプロパティをいじったことは無いです
電車の真横に住んでるから電線の影響で映らないのかと思って
付属のミニD-Sub15ピン変換コネクタ使ったら映った
数年前に2ちゃんで聞いたところ
電波の影響とかあまり考えられないから
ソーテック製品によくあった初期不良およびそれを見越した取説とコネクタ付属では?と言われた
どのみち1台目は29ピン、2台目は24ピンだから、DVIの切換機は使えない。
今回聞きたいのはモニタ切換機の手前で変換機使うという併用は問題ないかという事
モニタの端子は29ピンだからそれを今使ってる変換機を介してミニD-SUB15切替機に接続
そのミニD-SUB15切替機から2台のPCにつなげても良いのか分からなくて
>>35
切換機って2000-4000円で売ってませんか?
それ以外は揃ってるし
モニタは1台で済ませたいと思っています。

40 :12/02/11
モニターがDVI-I(アナログの5ピンのみを使用)入力に対応してるので
全部をアナログ信号でやってしまうことも可能
ただせっかくDVIの出力がついたPCなので
まずPC1のBIOSあたりでDVI出力をメインに出来ないかを調べる
PC2がHDCPに対応してるのでHDCP対応でDVI入力が2本ついた液晶を買う
これの方が幸せになれる気がする

41 :12/02/11
他の端子を使うのが基本だけど
>切換機って2000-4000円で売ってませんか?
からして俺と同じ写ればいいやって事情ならサンワのSWW-31VLNとかどうよ
うちはそこに鼻毛やその他がぶらさがってる
ケーブルは買うと高いし廃棄の旧ケーブルがあるならいいかも

42 :12/02/11
>>39
>どのみち1台目は29ピン、2台目は24ピンだから、DVIの切換機は使えない。
というのは間違いと思うけど
SOTECは昔規格無視のモニタ出してたりしたから
そのモニタがDVI-Dで使える保証はないね
SOTEC L15ASK1D問題
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/sotec1.htm
全部アナログでつなぎたいなら>>32の配線でいけるとは思う

43 :12/02/11
外枠白のディスプレイって光反射して見にくいとかそういうことある?

44 :12/02/11
枠も色よりつるつるかどうかの方が問題だと思うの

45 :12/02/12
皆さんアドバイスありがとうございます。
DVIで繋ぐ方が画像は良いのでしょうけど、
そもそもPC1がDVIで一度も作動してないので、DVI自体考えに無いです。
>>40
BIOSとかいじるの怖いので無理です・・・
新しい液晶を買うのも無理です
>>41
ケーブルって短いのなら安いですけど
http://www2.elecom.co.jp/cable/display/cac/bk/
これは安物でしょうか?
これの一番短いの2本くらいなら買えます。
>>42
>>32の配線で試してみようと思います。

46 :12/02/12
いやまあ今の液晶安いのはとことん安いぜ。
切り替え機+ケーブルとか考えるなら、あとほんの少しで新品買えるレベル。
駄目と思わずまず価格情報サイト見てくることをお勧めするぞ。

47 :12/02/12
安い液晶とかアホが買うもんだけどな

48 :12/02/12
>>44
反射さえしなけりゃ枠白でも気にならないもの?

49 :12/02/12
>>46
2個目のモニタ買って置く場所がないんどす・・・
はじめは2個目考えてましたけど
切換機なるものを知ってこのスレにきました。

50 :12/02/12
>>49
だから最初の使えんモニタとか処分だろ。
なぜ捨てることを考えんのか。

51 :12/02/12
糞ーテックの付属モニタ使うとか罰ゲームかよwwwwwwwwwwwww

52 :12/02/12
>>48
昔のCRTなんてほとんどが黄白色か灰白色で
枠の幅は液晶の10倍もあったが
それが気になってしょうがないとか言う人いないだろ
実際に画面内を見ていれば枠なんて意識に入ってこない

53 :12/02/12
>>50
DVIで一度もモニタ見たことないから
使えんと思った事もないんどす
あと不良と思われるのはPCのDVI端子側と思われます。

54 :12/02/12
>>45
今時古いd-subケーブルなんて安物しかないから
会社や学校から廃棄でもらえるとか手持ちがないなら迷うとこ
それでも実売は安いけどね
ttp://nttxstore.jp/_II_EL12818378
他のメーカーや長さが良いなら検索してくれ
5千円でd-sub切替機とケーブル数本
5千円でDVIケーブル
5千円でビデオカード
5千円で中古液晶
無理して1万円で新品安物液晶
俺もこの選択で迷ったしね

55 :12/02/12
>>53
そういうこと考えてないで、きちんと性能見比べて、今もその糞モニタを生かす意味があるのかを考えろよ。

56 :12/02/12
>>55
いや、だから今のモニタで不自由ないので
生かすもなにも使い続けるつもりです
新モニタ買うつもりなしで
買ったとしても
PC1のDVI端子は不良らしく仕様不可で
ミニD-Sub15端子に変換して今映ってる
PC2はDVI-D(24ピン、HDCP対応)と ミニD-Sub15が付いてる
それと今のPC1と今のモニタと一緒に使うには
両方ミニD-Sub15で切換機使う>>32の方法しか無いと思いまして。
スペック的に糞のものを無理やり重宝しようとしてるようなやり方ではあるかもしれないけど
>>32の方法で問題なく映るかどうか聞きに来させてもらったわけです。

57 :12/02/12
いい加減うぜぇ

58 :12/02/15
HDD が停電でイカれたので、内蔵HDD 2台新調し、ついでにUPS を買った。
Cドライブを節約しようと、D ドライブに自動シャットダウンソフトを入れたいが、起動が不安定になるだろうか?
エロい人教えてください。

59 :12/02/15
Win7とかなら標準の電源管理機能でアイドリング時のHDDの電源停止できるだろ。

60 :12/02/15
別にならんよ
どうせ常駐するんだろうし

61 :12/02/15
あ、変な勘違いしてた。
すまん。

62 :12/02/16
ipodやSonyのMP3ウォークマン?って
「itunesかソニックステージ経由でMP3プレイヤーへ音楽ムーブ」
こういう認識であってますか?
入れたいファイルの拡張子がWMVやMP4だった(Playerでの非対応拡張子的な)場合
ベターな拡張子へ変換してくれたり「変換拡張子選んで変えろ」みたいに選択肢でるもんですか?

63 :12/02/16
ムーブじゃなくて同期。
ムーブだとPCのが消えるじゃねーか。
変換ポリシーは予め設定しておくが、ポータブルデバイス側が対応してないものは勝手に変換。
ソフト側が対応してないものは論外。
つーかそれはハードウェアの質問じゃなくてマルチメディアアプリの質問か、あるいはポータブルプレイヤーの質問だし、
それぞれのソフトをとりあえず入れてみたりメーカーHPで機種別のマニュアル読めばいいこと。

64 :12/02/17
ipad横に2つ並べたぐらいの大きさの端末ってない?
並べて使うしかないのかな

65 :12/02/17
液晶モニタをDVIでマルチモニタ接続したら、動画再生時に酷いブロックノイズが出てしまう。
メインで接続してるD-subのCRTは全くノイズなし。
DVIケーブルは1920x1200対応のメーカー品で悪くないはず。考えられる原因あります?

66 :12/02/18
グラボの性能不足。

67 :12/02/18
くだらなすぎて申し訳ないのですが、USB3.0のメディアはUSB2.0の差し込み口に刺して使えますか?
ググっても2.0メディアは3.0の差し込みに刺さるってことしか見つけらんなくて…
今のPCは2.0だけど、買い換えて3.0になったときの為に、出来れば今の内から3.0のメディア買いたいのです
回答お願いします!

68 :12/02/18
usb3.0 互換性 でググレカス

69 :12/02/19
質問です
今使ってるパソコンのメモリは512MB、2枚で1Gの容量です
メモリを2Gにする場合
1Gメモリを2枚買うのか?
2Gメモリを1枚でもいいのか?
教えてください

70 :12/02/19
今後増やす気がないなら安いと思われる1Gx2でいいんじゃね?ってぐらいかな
どっちでも差はない
デュアルチャンネルも体感できるような差がでないから気にする必要はない
刺す数少ないほうが安定しやすいってのも2G程度なら関係ない

71 :12/02/19
アマゾンでメモリの価格見たら同じ種類で2Gが2280円で、1Gが1480円でした
2G一枚の方がお得みたいです
32ビットマシンなので、2Gまでしか無理みたい
ありがとう

72 :12/02/19
Bluetooth方式以外の無線キーボード&マウスで複数のPCで使える(マルチペアリング)ものってある?

73 :12/02/22
無料で使えるSymantecの総合セキュリティソフト(マックもおk)
Symantec Endpoint Protection
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1329827824/

74 :12/02/24
1つのPCで2画面で使いたいのですがマザボとグラボがいるのでしょうか?
それともマザボだけでHDMIとDサブがついて入れば使えるのでしょうか?

75 :12/02/24
>>74
HDMIとD-SUBが排他で無ければオンボードだけでいける
DVIとHDMIが排他というのはよくあるけどD-SUBが排他というのはあんま見かけないからたぶん大丈夫

76 :12/02/24
>>75 ありがとうございます
初心者で質問がトンJンかも知りませんがHDMI,DVI,D-SUBは性能は同じなのでしょうか?

77 :12/02/24
ぐぐれよ。

78 :12/02/25
スレ違いだったらスマソ
メインで使っているIOの外付けHDDが先週から突如不良になって、
転送速度が1MB/sというアホみたいに遅い速度しか出ないようになった。
ディスクチェックや最適化を試すも改善せず、ウィルスチェックかけても異常なし。
仕方ないのでとりあえずバックアップ用に内蔵増設して、バックアップソフトで中身移し替えてるんだが、
10時間で20GBしか転送できない。
これ、埒があかないので、もうちょっと早くバックアップする方法はありませんか。

79 :12/02/25
crystaldiskinfoでHDDの素性とSMART調べたらなんかわかるかもよ

80 :12/02/25
>>79
やってみたらやっぱり終わってるっぽい\(^o^)/
http://uproda.2ch-library.com/493449Alz/lib493449.jpg
地道にやります。

81 :12/02/25
>>80
やっぱりというかなんというかWDなのな・・・
低速病なのかSMARTの悪化が原因なのかわからんがご愁傷様としか

82 :12/02/25
>>80
代わりにRMA申請(ry

83 :12/02/25
なんとか読み込みができるレベルで済んでよかったと思うw
異常に気づかずスルーして、前触れなしにクラッシュするのに比べれば・・・。
救出作業がんばるお。

84 :12/02/25
WDの低速病ならこういうスレもあるからどうぞ参考に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318135813/
コレといった改善策がないからデータ抽出頑張れとしか言いようがないけど

85 :12/02/25
>>84
ありがとうございます。
いろいろ試してみる

86 :12/02/25
>>80
総員退避せよ。繰り返す総員退避せよ

87 :12/02/25
ノートPCのスタンドのスレってないですか?

88 :12/02/26
>>87
スタンドって何?冷却台の事?

89 :12/02/26
>>88
冷却もそうですが、どちらかというと拡張目的のマウスとかキーボード接続を
前提としたタイプです。

90 :12/02/26
なんかよく知らんがこんな感じのか
ネットブックを手軽にパワーアップできる拡張スタンド
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090723/1017206/
用途からしてハードウェア板というよりノートPC板で聞いた方がいいと思う
ノートPC
http://anago.2ch.net/notepc/

91 :12/02/26
>>90
そんな感じです。
ご丁寧にどうもです。

92 :12/02/26
牛の外付けHDDの2TBを買ったんだけど、やっぱりNTFSフォーマットした方がいいですか?
MP3やFLVを保存することが多いと思います。
2TBの場合、フォーマットにかかる時間はどれくらいでしょうか?

93 :12/02/26
現在そのHDDがNTFS以外のFAT32とかでフォーマットされてて
NTFSで使いたいために単にファイルシステムをNTFSにできればいいという話なら
クイックフォーマットやFAT32→NTFSへの変換コマンドを使えば
10秒とか20秒とかの単位ですぐにNTFSにできる
そのHDDをWindowsでしか使わないならNTFSにしておいた方が無難
HDDのチェックも兼ねてフルフォーマットするのであれば
eSATA接続やUSB3.0接続なら平均80〜90MB/s出るとして
(2TB=2*1000*1000MB)÷(80〜90MB/s)≒6〜7時間:寝てる間にチェックが終わる感じ
USB2.0接続なら平均25〜30MB/s出るとして18.5〜22時間:丸一日かかる感じ
今購入直後でデータが入ってない状態であれば
初期不良チェックも兼ねてフルフォーマットするのに越したことはないけれど
特にUSB2.0接続の場合は時間がかかるのでその辺の判断はご自由に

94 :12/02/26
>>93
詳しく書いてくれてありがとうございます。 とても分かりやすいです。
購入直後でUSB2.0接続なので丸一日かかりそうだけど
ファンレスのタイプなので熱がちょっと心配です。
クイックフォーマットにしたほうがいいかもしれないですね。

95 :12/02/26
最近マウスの利きがおかしくなりました
ドラッグしたり左クリックしようとすると勝手にダブルクリックになります
どこを弄れば問題の洗い出しができますか?

96 :12/02/26
チャタリングの可能性

97 :12/02/26
>>95
無線マウスなら静電気の可能性があるので
電池を抜いて50回ボタンを空打ち
直らなかったらボタンの故障なので買い換え

98 :12/02/26
直りました ありがとうございます

99 :12/02/26
Win7のPC→ヘッドホンで聞く音楽をもっと良い音で聴きたいため
サウンドカード「SE-200PCI LTD」を購入しようか検討しています。
カード増設後には、ピンフラグ×2からステレオミニジャックに変換するコードを持っているの
それでヘッドホンにつないで聞こうと思うのですが、何か気をつける点はありますか?
現在、調べて気になっているのは
「別の旧式サウンドカードだとアンプがないとPCの音量を最大まで上げないと聞こえない?」
「PC側で音量を上げても音割れすることがある?」
「SE-200PCI LTDは前使ってたカードよりずっと音量が大きい」(そのままヘッドホンをつないでも問題ない?)
のような意見です。
サウンドカードを買うのは初めてなので、たくさんの情報があり混乱しています。
少しでもアドバイス頂けると大変助かります。
使用しているヘッドホンは「MDR-XB700」でマザーボードは「GIGABYTE GA-H55M-S2H」です。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【Wacom他】ワコムのタブレットってどう?32枚目 (437)
【ASUSTeK】PA246Q ML239H ML229H 01【p-IPS】 (404)
【23型で】SAMSUNG SyncMaster 2343BW【WUXGA越え】 (672)
【IPS】NANAO EIZO FlexScan EV2335W【IPS】 (407)
NVIDIA 3D Vision Part1 (761)
■アクティブスピーカー改造スレ Part1■ (675)
--log9.info------------------
サセコとダルが離婚協議中 (397)
バツイチって何で生きてるの? (613)
離婚する奴は人生を甘く見ている (413)
バツイチ子持ち彼氏と別れてよかった人☆ (418)
【元夫が】 境界性人格障害だった 【元妻が】 (883)
花田美恵子           (816)
とのって (515)
創価学会の嫁は離婚すべきか? (652)
子供嫌いなひと多いねこの板 (235)
父親が離婚で親権をとる方法 その5 (693)
×1は氏ぬべきである。 (591)
【山形】米沢市の×1【置賜】 (192)
自立する父子家庭 Part12 (936)
【数年?】別居してから離婚までの期間【数日?】 (239)
■●■●■ バツ付き男とは結婚は不可!!■●■● (262)
なぜ簡単に子連れ同棲、子連れ再婚するんですか? (389)
--log55.com------------------
ジュニアアイドルDVD販売店が減っている [無断転載禁止]©3ch.net
ジュニアアイドルDVD販売店が減っている
ジュニアアイドルで抜いたらageるスレ35
【はるかぜちゃん】春名風花アンチスレッド 190
日比美思
私立恵比寿中学-3時間め
ジュニアアイドルで抜いたらageるスレ34
今日誰で抜いた?