政令市鉄道利便性ランキング

1 ：

来年熊本が昇格することで20政令市が出揃うけど
鉄道が使えない都市もあるよな。
そこで政令市鉄道ランキングをみんなで考えてみよう。

2 ：

ぬるぽ

3 ：

ガッｗ

4 ：

京都〜東寺〜竹田〜丹波橋〜六地蔵〜山科〜太秦天神川〜嵐山〜桂〜烏丸〜京都の外環状線
京都〜十条〜竹田〜丹波橋〜祇園四条〜四条烏丸〜京都の内環状線

5 ：

地下鉄がある＞モノレール・新交通システムがある＞私鉄がある＞路面電車がある＞JRしかない
でも札幌みたいに地下鉄があって新幹線がないようなところもあるし

6 ：

京都は初乗りがかからなかったら便利そうだけど、全部違う会社が経営してるからバスに負ける地域が多い

7 ：

>>5
政令市になるだけの都市圏があるんだから
都市間輸送の新幹線の有無はとりあえずどうでもよくて
都市圏内の輸送だろ

8 ：

いつからここは静岡市を馬鹿にするところになったんだ？

9 ：

新潟はJRだけか

10 ：

　 市 　 　 　 　 　 　 　 　 県庁地下ﾓﾉ新私鉄路面 JR 新幹線
──────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
★北海道札幌市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜×
★宮城県仙台市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜×｜×｜◎｜◎
☆新潟県新潟市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜×｜×｜◎｜◎
★埼玉県さいたま市.　 ｜◎｜○｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
★千葉県千葉市　 　 　 ｜◎｜×｜◎｜◎｜×｜◎｜×
★神奈川県川崎市　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜▲
★神奈川県横浜市　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
☆神奈川県相模原市　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜×
☆静岡県静岡市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
☆静岡県浜松市　 　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
★愛知県名古屋市　 　 ｜◎｜◎｜○｜◎｜×｜◎｜◎
★京都府京都市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★大阪府大阪市　 　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎
☆大阪府堺市　 　 　 　 ｜×｜◎｜×｜◎｜◎｜◎｜×
★兵庫県神戸市　 　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
☆岡山県岡山市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜×｜◎｜◎｜◎
★広島県広島市　 　 　 ｜◎｜○｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎
★福岡県北九州市　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
★福岡県福岡市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜◎｜×｜◎｜◎
☆熊本県熊本市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★どうみても政令市　　　　　　　◎ある　○あるにはあるが　▲通っている　×ない
☆パチモン
半分近く行ったことがないので正しいかどうか知らん

11 ：

>>10
おーい、岡山の路面電車は私鉄が運営してるから、私鉄の欄も◎だぞ。

12 ：

>>10
大阪に路面残ってたっけ。
あとリニモもガイドウェイもある名古屋の新交通が○ってのは納得いかん

13 ：

>>12
つ阪堺

14 ：

>>13
あ〜

15 ：

>>11-13
はい、どうぞ
　 市 　 　 　 　 　 　 　 　 県庁地下ﾓﾉ新私鉄路面 JR 新幹線
──────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
★北海道札幌市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜×
★宮城県仙台市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜×｜×｜◎｜◎
☆新潟県新潟市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜×｜×｜◎｜◎
★埼玉県さいたま市. 　 ｜◎｜○｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
★千葉県千葉市　 　 　 ｜◎｜×｜◎｜◎｜×｜◎｜×
★神奈川県川崎市　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜▲
★神奈川県横浜市　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
☆神奈川県相模原市　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜×
☆静岡県静岡市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
☆静岡県浜松市　 　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
★愛知県名古屋市　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
★京都府京都市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★大阪府大阪市　 　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎
☆大阪府堺市　 　 　 　 ｜×｜◎｜×｜◎｜◎｜◎｜×
★兵庫県神戸市　 　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
☆岡山県岡山市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★広島県広島市　 　 　 ｜◎｜○｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎
★福岡県北九州市　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
★福岡県福岡市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜◎｜×｜◎｜◎
☆熊本県熊本市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★どうみても政令市　　　　　　　◎ある　○あるにはあるが　▲通っている　×ない
☆パチモン

16 ：

あと広島の地下鉄の○ってなんなんだろ

17 ：

>>16
アストラムラインの地下区間のことでしょ。短いし。

18 ：

モノレールはあんまりいい印象ないけど

19 ：

仙台・さいたま・千葉・広島・北九州もバチモンだろ
特にさいたま

20 ：

政令都市以外で路面電車があると都会に思えてしまう。
鹿児島 長崎 高知 松山 大津 高岡 富山 函館

21 ：

>>20
大津・高岡以外はバチモン政令都市と大差ない街だろう
高岡は初めて行った時、都会で驚いたな

22 ：

高岡は真夜中にきたぐにに乗り換える直前に駅前に買い出し行った記憶しかない。
駅前にヨーカドーかよ・・・と思った気がする。

23 ：

長野と金沢も地下区間があるから
都会だと思えてしまう

24 ：

岡山は下手すると、そこらへんの都市よりも都市圏でかいんじゃないの
倉敷のせいで

25 ：

>>23
石動や後閑や湯檜曽も地下駅があるから都会に見えてしまう
電車があると場末に見えてしまう（荒川線・阪堺線）
>>15
広島と仙台はぎりぎり地下鉄あり○
さいたまの地下鉄は○（一応日本地下鉄協会に加盟してる路線だから）
なんちゃって地下鉄だけどね。ダメだったら△くらいにしてやってｗ

26 ：

新潟市は静岡や浜松以上の車社会
JR線はことごとく中心街から外れている
それに対して異様なほどに道路網が発達しているんで

27 ：

仙台の地下鉄って仙石線のことじゃないよ
さいたまの地下鉄って埼京線の大宮駅のことじゃないよ

28 ：

>>25
石動？
普通の駅だぞ
もしや筒石と勘違いしてないか？

29 ：

>>4
それより京阪東山線建設しろよ
伏見稲荷から分岐、―東福寺(既設駅地下に新設)―東大路七条―五条坂清水寺入口―祇園八坂神社前―東山三条―東山丸太町(平安神宮北)―百万遍京大前―白川通今出川―銀閣寺前

30 ：

>>27
さいたま高速は一応地下鉄（地下鉄協会加盟）だろｗ
東葉高速と同じ。
田園都市線は地下区間は長いが地下鉄協会に加盟してないので、
地上鉄ｗの地下区間。
>>28
筒石だなｗ難読駅と勘違いだな

31 ：

>>27
連投スマソ
仙台は４両編成の市営地下鉄あるだろ。
広島よりははるかに地下鉄らしいぞｗ

32 ：

>>30
いや、埼玉高速やアストラムは地下鉄扱いだけど
東葉高速線は地下鉄扱いにはなっていない。
ちなみに地下鉄協会自体には、これらだけでなく大手私鉄の多くが加盟している。
但し地下鉄協会が「その他の地下鉄」として扱っているのが、
埼玉高速・広島高速・横浜高速と、あとまだ計画段階の川崎市。
>>31
4両だが、一応首都圏と同じ20m4ドア車体だからな。

33 ：

利便性なら「都市内」と「都市間」は別の部門としてそれぞれ考えていいような気がする
「都市間」はあんまり長距離のは意味ないという声もあるが、通勤利用とかもありうるような
30〜100キロ程度の距離の都市（岡山〜福山・高松・津山とか）とのなら考えてもいいと思う
そしてそれとは別に、博多〜天神とか仙台〜南仙台ぐらいの距離の「都市内」の利便性も
当然考える必要があるだろうし。

34 ：

>>15
モノレールと名乗っているのに忘れられている北九州モノレールって一体・・・
あと、北九州の筑豊電鉄は現在路面こそ走っていないが、元々路面も走っていたぐらいで
現在も路面電車規格の車両が走っているライトレールなんだが
静岡の静鉄も同様
北九州と静岡は路面電車の項目で◎とはいかなくても○でも良くないか？
>>19
いくら衰退したとは言え古参の北九州がバチモンはないだろ

35 ：

今でも路面電車が走ってるのは田舎か場末なんだが。
荒川線も早稲田〜東池袋以外は殆ど場末を走ってる。
もちろん場末と言っても大都会だがｗ

36 ：

それから路面電車の私鉄は２重カウントしないで路面電車だけにすべき。
琴電と違い岡山のは「私鉄」って感覚ではない。
東京メトロが「私鉄」って感覚でないのと同じ。
ちなみに東京メトロは「民鉄協」、組合は（あまり関係ないが）私鉄総連の「私鉄」である。

37 ：

くだらないスレッドだな。

38 ：

>>36
まあ私鉄云々言い出したら、ドヤ顔で「JRも私鉄ですが？」なんて言い出すのも
出てくるからほどほどにしないとね

39 ：

>>36
二重カウントを是正するなら広島の地下鉄と私鉄もな
アストラムラインは新交通、広電も宮島線があるとは言え私鉄というより路面電車

40 ：

>>35
荒川区ディスってんのか()

41 ：

>>15
比較の参考に旧東京市つまり都区部も入れた方がいいんじゃない？

42 ：

鉄道の利用率が一番低いのは熊本かな。鉄道軌道自体はそこそこあるんだけど。

43 ：

利便性といえば、人口が10万人を越えるのに鉄道路線が1本も通っていない清田区を抱える札幌市は
かなり低い方に位置するはず。

44 ：

>>43
南区の利便性の低さもお忘れなく。
鉄道がまともに使える地域は、真駒内だけ。

45 ：

>>40
荒川区は大都会の場末である。
別に当たり前のことだろ。
テレビのファッショングルメ関連で荒川区と言えば、
もんじゃ・作務衣・甚兵衛だろ。
スイーツ関連でも焼き芋屋
２３区内で計画停電が実施されたのは荒川区と足立区だけ。
葛飾や江戸川にも負けた。

46 ：

ほかに鉄道駅がない区といえば新潟市南区か。
熊本市東区みたいに人口２０万もいて走っている鉄軌道が路面電車４電停と
区の端っこの片面ホームJR駅だけってのもなかなかだけど。

47 ：

グリーン車連結普通列車・快速列車が走ってる政令指定都市は超スーパーウルトラ大都会。
それは、札幌、千葉、さいたま、川崎、横浜、新潟、岡山、福岡が該当する。
熊本は昨年の3月11日まで該当していた。

48 ：

福岡熊本は有明絡みか

49 ：

>>47
札幌のはグリーン車ではないから違う。
ホームライナー含めると入るけど。

50 ：

>>47
ながらモノクラス化以降名古屋と大阪が衰退したなんて話は聞いてないぞ

51 ：

ながらは大阪行かねえよ何言ってんだ俺

52 ：

おきゃーまあってなぜ國鐵廣島ねーんじゃ
と思うたらマリンライナーか
うれしげやのう

53 ：

>>52
岡山だと理解するのに暫くかかった
つか名古屋と似たような訛り方するんだなｗｗちょっと親近感湧いた。

54 ：

>>49
快速エアポートはホワイトアローやすずらんと共通運用だからグリーン車あると思ったけど、
ホワイトアローにもすずらんにもグリーンは無いんだな。

55 ：

4扉の列車が走ってる政令指定都市は超スーパーウルトラ大都会。
それは、札幌、仙台、千葉、さいたま、相模原、川崎、横浜、京都、大阪、堺、神戸、広島、福岡、熊本が該当する。
更に条件を厳しくすると、4扉列車を降りて、Suicaでバスに乗り換えられれば超スペシャルスーパーダイナミックデラックス
ゴージャス大大大大都会。
それは、千葉、さいたま、相模原、川崎、横浜、福岡が該当する。

56 ：

4扉の列車が走ってる政令指定都市は超スーパーウルトラ大都会。
それは、札幌、仙台、千葉、さいたま、相模原、川崎、横浜、京都、大阪、堺、神戸、広島、福岡、熊本が該当する。
更に条件を厳しくすると、4扉列車を降りて、Suicaでバスに乗り換えられれば超スペシャルスーパーダイナミックデラックス
ゴージャス大大大大都会。
それは、千葉、さいたま、相模原、川崎、横浜、福岡、熊本が該当する。
熊本が何で？？？と思う諸君もいるだろうが、熊本電鉄の三ツ石駅を降りて少し歩くと、「西合志」バス停がある。
そこでひのくに号の西鉄便を待ちたまえ。西鉄便が来て「Suica」をタッチすると、「ピッ♪」と反応するはずだ。
降りるときはまたタッチすればよい。
それでも熊本は水増し政令指定都市だ！と主張したい諸君がいたら、もう一度よく考えてみたまえ。
熊本市は、首都圏神奈川に位置する超スペシャルスーパーダイナミックデラックス
ゴージャス大大大大都会である、相模原市と人口も、面積も殆ど変わらないんだ。
新潟や、岡山、更には広島をも凌ぎ、札幌市でさえ熊本市の人口密度には及ばない。
これだけの判断材料を以てして、熊本市が超スペシャルスーパーダイナミックデラックス
ゴージャス大大大大都会ではない、と言い切れるであろうか。

57 ：

>>56
名古屋にも走ってるぞ4扉

58 ：

>>56
熊本の最たる汚点は、中心たるJR駅がしょぼいこと。
新幹線出来たから変わるといいな、と。

59 ：

結局都会田舎スレになるのかよw

60 ：

23区は除外？

61 ：

>>60
ヒント政令市
>>15を二重カウント(岡山・アストラムライン・静鉄・筑鉄)なしで勝手に変更させもらった
　 市 　 　 　 　 　 　 　 　 県庁地下ﾓﾉ新私鉄路面 JR 新幹線
──────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
★北海道札幌市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜×
★宮城県仙台市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜×｜×｜◎｜◎
☆新潟県新潟市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜×｜×｜◎｜◎
★埼玉県さいたま市. 　 ｜◎｜○｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
★千葉県千葉市　 　 　 ｜◎｜×｜◎｜◎｜×｜◎｜×
★神奈川県川崎市　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜▲
★神奈川県横浜市　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
☆神奈川県相模原市　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜×
☆静岡県静岡市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
☆静岡県浜松市　 　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
★愛知県名古屋市　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
★京都府京都市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★大阪府大阪市　 　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎
☆大阪府堺市　 　 　 　 ｜×｜◎｜×｜◎｜◎｜◎｜×
★兵庫県神戸市　 　 　 ｜◎｜◎｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
☆岡山県岡山市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜×｜◎｜◎｜◎
★広島県広島市　 　 　 ｜◎｜×｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎
★福岡県北九州市　 　 ｜×｜×｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
★福岡県福岡市　 　 　 ｜◎｜◎｜×｜◎｜×｜◎｜◎
☆熊本県熊本市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★どうみても政令市　　　　　　　◎ある　○あるにはあるが　▲通っている　×ない
☆パチモン
広電だけは宮島線を私鉄扱い・市内線を路面電車扱いで二重カウントしても良いかと

62 ：

個人的にはサンライズ瀬戸と四国内の特急の接続を何とかしてほしいかなと、瀬戸大橋を渡りながら思案中。
サンライズ瀬戸といしづち５号
５０分待ちは何とかならんのか

63 ：

ダイヤ改正発表。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000013606.pdf
平成２４年３月１７日（土）にダイヤ改正を実施
《新幹線関係》
１．すべての定期「のぞみ」をＮ７００系車両で運転
２．３００系車両の引退による、Ｎ７００系・７００系車両への統一
３．朝・夜の時間帯の岡山始発・終着「のぞみ」の増発
４．東京発下り１８・１９時台の臨時「のぞみ」の新設
５．一部「のぞみ」の所要時間の短縮
６．その他
《在来線関係》
７．特急「あさぎり」の列車体系見直し
８．東海道線に「相見駅」を開業
９．その他

64 ：

>>58
そもそも熊本市民が率先して熊本駅をdisってる有様だからなｗ

65 ：

☆彡

66 ：

>>61
お国板じゃないんだから県庁の項目を外し、モノレールと新交通を分けた
　 市 　 　 　 　 　 　 　 　 地下　ﾓﾉ 新交私鉄路面 JR 新幹線
──────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
★北海道札幌市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜×｜◎｜◎｜×
★宮城県仙台市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜×｜×｜◎｜◎
☆新潟県新潟市　 　 　 ｜×｜×｜×｜×｜×｜◎｜◎
★埼玉県さいたま市. 　 ｜○｜×｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
★千葉県千葉市　 　 　 ｜×｜◎｜×｜◎｜×｜◎｜×
★神奈川県川崎市　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜▲
★神奈川県横浜市　 　 ｜◎｜×｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
☆神奈川県相模原市　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜×
☆静岡県静岡市　 　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
☆静岡県浜松市　 　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
★愛知県名古屋市　 　 ｜◎｜×｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
★京都府京都市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★大阪府大阪市　 　 　 ｜◎｜×｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎
☆大阪府堺市　 　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜◎｜◎｜×
★兵庫県神戸市　 　 　 ｜◎｜×｜◎｜◎｜×｜◎｜◎
☆岡山県岡山市　 　 　 ｜×｜×｜×｜×｜◎｜◎｜◎
★広島県広島市　 　 　 ｜×｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎｜◎
★福岡県北九州市　 　 ｜×｜◎｜×｜◎｜×｜◎｜◎
★福岡県福岡市　 　 　 ｜◎｜×｜×｜◎｜×｜◎｜◎
☆熊本県熊本市　 　 　 ｜×｜×｜×｜◎｜◎｜◎｜◎
★どうみても政令市　　　　　　　◎ある　○あるにはあるが　▲通っている　×ない
☆パチモン

67 ：

千葉がOKなら大体のところOKだろｗ

68 ：

スカイビュートレイン・・・

69 ：

>>66
パチモン政令市とかいってる時点でお国板と同じ扱いだぞ

70 ：

>>69
でも実際大阪、名古屋、横浜と相模原や熊本が同列ってのも変な話

71 ：

さいたまと千葉も外せよ

72 ：

鉄道板なりの格付をすればいいだろう
全て◎　政令市を超える「都」・「特別区」
(東京23区)
◎6つ　目指せ「都」
大阪　広島
◎5つ　上位政令市
横浜　名古屋　京都　神戸
◎4つ　中位政令市
さいたま　堺　北九州　福岡　熊本
◎3つ　下位政令市
札幌　仙台　千葉　静岡　浜松　岡山
◎2つ　中核市に降格すべき
新潟　川崎　相模原
>>66を参照にしたが、広島が凄い位置にいるなｗ

73 ：

広島のモノレールって、スカイレールサービスのことか？？？
確かに広島市内だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地下鉄もたった300メートルしかないくせに。
広島のくせに、生意気なんだよ　ｂｙ北九州

74 ：

鉄オタってくだらない格付けが好きだよな。

75 ：

>>73
広島は、地下鉄・モノレール・私鉄の項目は一重丸にすべきと思う。
私鉄に関しては広電宮島線のことを指しているのだろうが、
あれは路面電車の延長として考えた方が良いのではないかと。
その理論が成り立つなら、札幌市営地下鉄は新交通システムと地下鉄の
両面性を持つものとしてもとれなくはないが。

76 ：

>>72
広島どうしたんだｗ

77 ：

>>72
電車が都会的だなんて笑わせんなよ。
アレは日本じゃ田舎臭い乗り物だよ。
大都市では、道路が駐車場の名古屋でもクルマの邪魔で廃止されたんだから。
荒川線のようなほぼ専用軌道を走ってる路線なら残るだろうけど、
荒川線も場末に近い所を走ってるからな。
単に田舎都会を判定したいなら、昭和の時代にトロリーバスが走って無かった政令市は、
ちょっとあれかもw

78 ：

トロリーバスｗｗｗｗ
なんて懐かしいものを

79 ：

新幹線も並行する大動脈。　
大牟田から熊本迄の普通列車。　
熊本には8時10分頃に着くってのに2両ワンマン。　
相模原もこんな感じなの？

80 ：

考えてみたが、>>66のランキングはやりようによっちゃ広島の地下鉄も◎にできるよな。　
広島最強！

81 ：

相互に代替可能なものを列挙して何種類あるからどうだとか、何て意味のない分析だw

82 ：

人口あたり駅数とか可住地面積あたり駅数とか路線総距離とか総輸送量とか

83 ：

>>79
多分相模原も堺と同じようなもんだろう。
違いはJR相模線と阪堺線の輸送力や輸送密度の差くらいだろう。

84 ：

>>79
熊本も相模原も良く知っているけど鉄道事情に関しては相模原の方がずっと上よ。
小田急小田原線・京王相模原線・横浜線が東京や横浜までの通勤電車として重要で、
10両〜6両編成が一日中数分間隔で停車している。
熊本の路面電車のような都市内交通機関は無いが、
小田急小田原線・横浜線・相模線の三路線が街を囲み都市内交通も担っている形。
駅周辺は相模大野＞橋本＞相模原＞淵野辺の順で栄えてはいるが、
本当の中心部は市外の町田という政令市にあるまじき都市で良くも悪くも東京・横浜の郊外。
大きめの地方都市である熊本は新潟・静岡・浜松・岡山あたりと比べた方が参考になるかな。

85 ：

>>58,64
これだもんね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/198/99/N000/000/001/118563167595716311522.jpg

86 ：

>>85
南国っぽくて好きだけどなあ。
都会って感じじゃないが。

87 ：

>>85
俺もその駅舎好きだけど、在来線の高架工事が終わる数年後には無くなると噂を聞いている

88 ：

◎なのに１時間辺りの本数が2,3本って何の冗談なのか

89 ：

>>84
相模原は自分とこの力でそれだけの電車網が整備されてるわけではないしな。
あくまで東京あっての輸送力なわけで。
まぁ川崎も千葉もさいたま、大阪の隣の堺なんかも同じだけどね。
熊本と相模原は同じ政令市といってもぜんぜんタイプが違うわけで。

90 ：

大都市近郊区間が設定されてるとか
JRのことを汽車と呼ばないとか
5年以内の新車が投入されているとか

91 ：

>>85
４階が空洞のハリボテｗ

92 ：

>>91
言われるまで気づかんかったｗｗ
これはｗｗｗｗ

93 ：

>>89
熊本だってメインは新幹線に頼ってるし、その点福岡や東京に頼らない青森のストーブ列車は立派だよな。
まあ地方の路面電車の輸送力もバス程度だし。
それにここはお山の大将を自慢するスレじゃないしな。
まあ堺と相模原は周りの大都市の影響力があるのも、当然。

94 ：

熊本駅は西区(郊外？)
中心駅が文字通り、中心部にあるとこが羨ましい…

95 ：

相模原の中心駅ってどこなんだろう？
東京みたいに東京（相模原）か新宿（相模大野）でもめるかな？
最近は池袋的立ち位置にある橋本も乗降客増えてるし。
さいたまの中心駅は普通列車の一部分が現在通過する浦和で無くて、
鉄ヲタの聖地である大宮に間違い無いんだがな。

96 ：

>>95
橋本か相模大野。
相模原はないよw

97 ：

相模原の中心駅は町田

98 ：

>>97
都県跨ぐから合併しなかったんだっけ

99 ：

相模原駅　2面2線　乗客数28000人　相模原市中央区
熊本駅　5面12線　乗客数10000人　熊本市西区
（参考）王寺駅　6面8線（近鉄含む）　乗客数44000人　奈良県北葛城郡王寺町
ゆえに　王寺市中央区＞＞＞相模原市中央区＞＞＞＞熊本県飽託郡春日村

100 ：

もともと町田市は神奈川県だったけど、水源地の関係で東京都に編入された

101 ：

>>84
淵野辺なんて、相模原市内でも栄えてない駅だけどな。古淵と間違えたか？
>>89
神戸も、川崎や千葉や堺と同類だろ。交通に関しては。大阪の影響が絶大。
>>96-97
こういう馬鹿が後を絶たないな。
俺は相模大野だけど、相模大野が相模原の中心駅だと思ったことは一度もない。
地図を見たって相模原が中心だし、町田なんて挙げている奴の神経を疑う。
>>100
水源確保ではなく、自由民権運動の抑え込みのために三多摩全域が東京に編入されたんだろ。

102 ：

でも町田駅前の繁華街は相模原あってのあの賑わいだからな。
町田はちょっといったらすぐにただの住宅地になるけど、見た目だけはすごい。

103 ：

熊本駅の乗車人員1万人って、鶴見線の無人駅並みじゃないの？

104 ：

新幹線が開通したから今は増えていると思われ＞熊本駅
まぁこれでも73万都市の玄関駅だからある意味では凄いと思うけどな。

105 ：

都市の利用者の絶対数は新幹線・特急より通勤電車としての利用が上回る。

106 ：

何故相模原スレになったし

107 ：

>>104
最新のデータだと15000人

108 ：

>>99
何で相模原駅？
相模大野や橋本は10万人クラスなんだけど。
まあ関東の人も神戸の代表駅は神戸駅で、
三ノ宮駅の存在すら知らない人が多いんだけど。

109 ：

>>108
橋本は乗降が15万人台で、相模大野も12万人台だから、
相模原はなんちゃって政令市の中でも、それなりの鉄道利用者はおるな。

110 ：

>>108
そうだよなぁ。それなら熊本も新水前寺にしないと。

111 ：

>>72
酷鉄廣嶋支社wwwwww

112 ：

下位政令市叩きが熊本と相模原にばかり集中してるけど
静岡とか浜松とか新潟とかはどうなのよ？
中位・上位にしても案外札幌とか福岡なんかも鉄道不便地帯あるよな。
福岡も七隈線が開通する前は城南区に鉄道がなかったし。

113 ：

そういえば、大阪と堺が数年後には
このスレから削除されるんだよな。

114 ：

ハシズムが続いてたらな

115 ：

札幌だって中央区に盤渓という公共交通不便地帯がある。

116 ：

盤渓はそもそもほとんど人いないだろ。

117 ：

静岡市葵区にある間ノ岳なんて区役所からどんなに急いだって３日は掛かる
ヘリでも使わない限りは

118 ：

京都市左京区久多はかなりやばい。
冬場は一番近い山道が閉鎖になるから、隣の滋賀県大津市経由でないと行けなくなる。

119 ：

>>118
あぁ、そういうので言えば自分ちも自分の住んでいる区の区役所に鉄道で行くには
途中、３つもの区を経由しなくてはならない

120 ：

何も秘境は静岡市葵区だけではないぞ（怒）
札幌市中央区。冬にここにいたら死と隣り合わせ。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=141.23172222156&latitude=43.012471003041
仙台市の中心区の青葉区。人家も田畑すらない。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?latitude=38.3819444444444&longitude=140.58125
福岡市西区。もちろん鉄道はおろかバスさえ無い。
http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/eloro/
同じ山に囲まれた神戸は違う。
山の中でも一応道路はあるし、ケーブルやロープーウエイもある。
さすが初代政令市だな。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=135.1987499983&latitude=34.748437682353

121 ：

>>109 おいらは、橋本で乗降車しているな。ところで、相模大野〜北里大学〜原当麻に新交通の話あったな。住民に反対されて、計画がうやむやになったが。

122 ：

>>1
市電やトロリーバスを廃止した大都市は点数が低くなるが、
利便性は低下したのか？
専用軌道を持つ路線以外は、みんな地下鉄やバスに転換されているけど。

123 ：

地下鉄にモノレールは昇降があるからなぁ
路面電車が手軽ではあるが

124 ：

>>122
もはやここはネタスレと割り切った方がいい

125 ：

>>124
どうせ広島の人間が立てたスレだろ。
地下鉄と路面電車と私鉄(笑)

126 ：

市電やトロバス廃止といっても大阪あたりは地下鉄が網の目状だし
神戸や横浜も狭い範囲内にたくさん鉄道が走ってて以前と比べて不便とはいえないからな。
2路線目以降の地下鉄路線の建設があまり進まず私鉄路線も少ない仙台福岡あたりは低下したかもな。
福岡はバスばかりだし。京都も私鉄は多いが地下鉄は2路線でかつての市電網をカバーできてないね。
広島はある意味以前より充実したかもねｗ

127 ：

アベックうぜぇーー

128 ：

市内全線（旅客線）が電化されている熊本大阪新潟
電化されていない福岡北九州広島岡山京都名古屋札幌

129 ：

磐越西線が・・・

130 ：

訂正>>129
市内全線（旅客線）が
電化されている熊本神戸大阪堺静岡横浜相模原さいたま千葉仙台
電化されていない福岡北九州広島岡山京都名古屋新潟浜松札幌

131 ：

京都の非電化ってどこ？

132 ：

保津峡あたりのトロッコ鉄道じゃないか？

133 ：

ああ…。って、完全な観光路線じゃないですか…

134 ：

岡山は鉄道網だけで考えると下位政令市の中では最強だよな。
広島と違って在来線特急や快速も充実してるから列車を見てるだけでも楽しいし。

135 ：

>>130
静岡市内にも電化されてない旅客線があるのですが・・・

136 ：

静岡の非電化ってどこ？

137 ：

大井川鉄道の一部だろ

138 ：

大井川は井川線含め電化しているだろ

139 ：

┐('〜`；)┌

140 ：

静岡市葵区井川にある閑蔵駅なめるなよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%91%E8%94%B5%E9%A7%85

141 ：

乗降客が無い場合は通過することが多い。
閑蔵駅すごいなｗｗｗ

142 ：

政令市の中で秘境駅があるのは静岡浜松仙台か？

143 ：

京都、神戸だってあるよ
まあ神戸は実質廃止駅だけど

144 ：

各政令市で一番ショボい駅はどこだろ？　
わかっちゅう範囲では　
札幌…釜谷臼　
北九州…ノーフォーク広場　
福岡…酒殿　
熊本…韓々坂

145 ：

>>144
福岡は二面二線の有人駅でみどりの窓口もある酒殿より
単式ホーム一面一線で無人駅の海ノ中道の方がショボくないか？

146 ：

>>144
釜谷臼っていつの話だよ…
酒殿は福岡市じゃないし。

147 ：

岡山市からは中納言を推薦。
安全地帯すら無く、カラー舗装だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Okaden_Chunagon_01.jpg

148 ：

静岡市の閑蔵駅がぶっちぎり

149 ：

>>147
中納言なんかは設備は確かに最弱だがまあ路面電車だからな
それに列車本数はけっこう優秀だし
むしろ岡山市でいちばんしょぼい駅は備中箕島か備前原か牧山あたりじゃないかと

150 ：

>>147
これじゃあまだ閑蔵駅（静岡市葵区）の方が駅だとわかるだけ立派だな。

151 ：

静岡市も浜松市も面積は香川県より少し狭いぐらいなんだろ？

152 ：

>>147
安全地帯は無理でも、駅名位道路に書けないの？

153 ：

閑蔵の隣りで熊が出るたびに下車禁止指定される尾盛駅が一番だべ
尾盛駅は南アルプス深南部の主峰、大無間山の登山口（といっても廃道状態）
俺は別ルートからこの大無間山に登頂したことがあるが、登山中に
熊2頭に遭遇した
でも一番怖かったのは猿の群れだったな

154 ：

>>147
そういう電停だらけだった昔の岐阜は凄かったな。
広島にも小網町というエアポケットみたいな電停があるが。

155 ：

>>153
尾盛は静岡市ではないんじゃないの？

156 ：

京都
山奥っぷりならJR保津峡(トロッコ保津峡)
利用客のしょぼさ兼割と山奥なら叡電二ノ瀬
駅のしょぼさなら京福山ノ内(併用軌道上のくっそ狭いコンクリホーム)

157 ：

JR駅で列車に乗る際にICカード乗車券が使えないのは熊本だけかな。

158 ：

>>157
とりあえず来年3月までだな
田原坂にSUGOCAとか…胸熱

159 ：

他スレに似たようなのがあるが、ポイント制にしてランキング付けにしたらどうだ？
地下鉄＝3p、モノレール・新交通＝2p、私鉄＝大手2p、その他私鉄1p
路面電車＝路線数×1p、JR＝本線2p、JR本線以外1p、新幹線＝3p
上のランクで言う、「○あるにはあるが・▲通っている」や
地下鉄・モノレール・新交通・大手私鉄の5駅未満の短い路線＝1p
(例、アストラムラインの地下鉄扱い、地下鉄上飯田線、スカイレールサービス等)
全て路線数×ポイントで計算
札幌市の場合
地下鉄＝9p(南北線・東西線・東豊線)、路面電車＝3p(一応3路線扱い・・・)、
JR＝4(函館本線・千歳線・学園都市線)の計16p

160 ：

横浜、川崎だと鶴見線の駅が一番しょぼいのかな

161 ：

　 市 　 　 　 　 　 　 　 地下ﾓﾉ新私鉄路面 JR新幹線 計
─────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
北海道札幌市　 　 　 ｜09｜×｜×｜03｜04｜×｜16
宮城県仙台市　 　 　 ｜03｜×｜×｜×｜04｜04｜11
新潟県新潟市　 　 　 ｜×｜×｜×｜×｜07｜03｜10
埼玉県さいたま市. 　 ｜01｜02｜03｜×｜08｜09｜23
千葉県千葉市　 　 　 ｜×｜04｜04｜×｜06｜×｜14
神奈川県川崎市　 　 ｜×｜×｜18｜×｜08｜01｜27
神奈川県横浜市　 　 ｜09｜02｜14｜×｜09｜06｜40　みなとみらい線は地下鉄扱いに
神奈川県相模原市　 ｜×｜×｜06｜×｜04｜×｜10
静岡県静岡市　 　 　 ｜×｜×｜02｜×｜02｜04｜08
静岡県浜松市　 　 　 ｜×｜×｜02｜×｜03｜04｜09
愛知県名古屋市　 　 ｜16｜04｜15｜×｜06｜06｜47
京都府京都市　 　 　 ｜06｜×｜15｜02｜06｜06｜35
大阪府大阪市　 　 　 ｜16｜02｜29｜02｜11｜10｜69
大阪府堺市　 　 　 　 ｜03｜×｜05｜01｜01｜×｜10
兵庫県神戸市　 　 　 ｜09｜04｜09｜×｜05｜07｜34　神戸高速鉄道は地下鉄一路線扱いに
岡山県岡山市　 　 　 ｜×｜×｜×｜02｜07｜07｜16
広島県広島市　 　 　 ｜01｜02｜02｜06｜05｜06｜21　広電宮島線は私鉄扱いに
福岡県北九州市　 　 ｜×｜02｜02｜×｜09｜06｜19
福岡県福岡市　 　 　 ｜09｜×｜04｜×｜06｜10｜29
熊本県熊本市　 　 　 ｜×｜×｜02｜02｜03｜04｜09
東海道山陽新幹線直通が多いはのぞみ停車都市は＋2p、
東海道山陽直通ひかり・さくら・あさま・つばさ・こまち＋1p
間違いやおかしな点はご自由に訂正してください

162 ：

早速間違い、広島の新交通・モノレールは3p、私鉄は1pだった
広島県広島市　 　 　 ｜01｜03｜01｜06｜05｜06｜22
ややこしくなったのでもう一度ポイント整理
路線数×ポイントで計算
地下鉄＝3p、　モノレール・新交通＝2p　私鉄＝大手2p、その他私鉄1p
路面電車＝1p、JR＝本線2p、JR本線以外1p、新幹線＝3p
東海道山陽新幹線直通が多いはのぞみ停車都市は＋2p、
東海道山陽直通ひかり・さくら・あさま・つばさ・こまち＋1p
「○あるにはあるが・▲通っている」や地下鉄・モノレール・新交通・大手私鉄の5駅未満の短い路線＝1p
(例、アストラムラインの地下鉄扱い、地下鉄上飯田線、スカイレールサービス等)

163 ：

http://pic.mf08s.com/201112/27/a16.jpg

164 ：

http://pic.mf08s.com/201112/27/a16.jpg

165 ：

>>161
古参の政令市が全体的に高く、大阪が圧倒的か
やはり新参者の政令市が低く、北国の札幌・仙台も低めだな
実態の鉄道利便性に近い数字ではないかな

166 ：

>>161
本線というのはあくまで「幹線」扱いってこと？　鹿児島本線と豊肥本線あるのに熊本3ポイントだけど
あと、全列車市内まで乗り入れしているような路線（三角線とか）は別扱いなの？
路面電車は系統数で表した方がいいのでは？札幌は実質1系統しかないのに3ポイントにしてるけど、
それだと熊本も2ポイント（A・B系統）ではなく
田崎線・幹線・水前寺線・健軍線・上熊本線の5ポイントにしないとおかしいし。

167 ：

>>166
そうだな路面電車は系統に統一して札幌の路面電車は一系統＝1pが良いだろうね
JRは幹線or地方交通線で分けたのか、〜本線か否かで分けたのか良く分からんな
しかし、三角線のような乗り入れを含めるのは関東・関西圏と名古屋が複雑過ぎて大変では
良く見たら大阪の地下鉄が間違ってる
新交通の南港ポートタウン線を外しても8路線×3で24ｐが正しいな

168 ：

>>167
大阪市営地下鉄は九路線じゃけん

169 ：

利便性って言うなら平日昼間に1時間あたり10本も走ってないような過疎路線は1ptにしろよ
あるにはあるがってレベルだろ

170 ：

>>161
ＪＲ線の浜松の０３って何のポイント？

171 ：

広島みたいにいろんなモードの輸送機関が併存するのが評価されるのか？
相互に互換性がなく将来性がない証左じゃないの？
そら、鉄道趣味的には面白いけど。

172 ：

>>169
それだけあったら便利すぎるぐらいだろ。
頭悪いな。

173 ：

地下鉄や新交通がなんでそんなにポイント高いんだよ。
地下鉄は大手私鉄とおなじにして新交通はポイント下げろよ。
占用軌道以外の路面電車の利便性なんてバスとあまり変わらん。
結局、みんなある東京に似てる度か都会の見えそう度で、
利便性とはあまり関係無いよ。

174 ：

地下鉄は日本に限らず世界の大都市鉄道網の主役だろう。
地下鉄の高ポイントは当然。

175 ：

>>174
利便性と都会らしさの区別もつかん奴だな。
世田谷区のような私鉄が昔から発達して地下鉄がない地域が利便性が悪く、
江戸川区のように比較的新しい地下鉄が2本も走っている地域が、利便性が良いのか？

176 ：

>>175
釣りか？
都心と郊外の区別もつかん奴だな。
地下鉄が発達している山手線の内側が利便性が高く都心だ。
都心より世田谷の方が利便性が高いとでも言うのか？

177 ：

>>174
その通り地下鉄は日本に限らず世界の大都市鉄道網の主役だろう。
地下鉄の高ポイントは当然。
その証拠を以下に示す。
すなわち鉄道の利便性はソウル＞＞＞＞上海＞＞＞大阪
大阪よりはるかに発展してるソウル市の網のような地下鉄網
http://images.seoulnavi.com/map/subway_l.html
１０路線ある上海地下鉄（総延長世界一）
http://sh.explore.ne.jp/traffic/subway_luxiantu3.html
ソウルや上海に比べるとかなりショボイので、
利便性が低い大阪地下鉄・ニュートラム
http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/route-map/subway_rosenzu.html

178 ：

上海は１２路線で時速４３０キロのリニアもあるから、
利便性は新交通や地下鉄どころじゃない４点から５点つけてもいいな。

179 ：

地下鉄が大都市鉄道機関の中心である事には全く同意だが、鉄道利便性は大阪＞＞ソウル＞上海よ。
ソウルと上海はメトロ(地下鉄)以外が日本よりお粗末な中長距離列車ばかり。
ソウルメトロに関しては複数の鉄道事業者で構成されており、
大阪に例えれば京阪神大都市圏の新幹線・特急・新快速以外全ての鉄道を大阪メトロと名乗っているぐらいの感じ。

180 ：

韓国には私鉄が無いからなぁ。

181 ：

東京みたいに狭い範囲に地下鉄路線が密集してるような都市と
路線がスカスカで本数少ない地方都市の地下鉄は全くの別モノ
同じ利便性な訳ない

182 ：

>>72
川崎市の扱いが酷すぎるだろw

183 ：

>>182
さいたま市（大宮）モナ。

184 ：

政令市に上位も下位もないだろ。
くだらない。

185 ：

>>179
それでも大阪の地下鉄路線はソウルよりショボいのは、
幼稚園児が見比べても分かるんよな。

186 ：

>>180
地下鉄は交通機関として世界の大都市の中心を担っている。
私鉄が極端に発達してるのは日本の大都市だけの特殊事情で、
それは世界基準ではない。
世界基準は地下鉄とトラムだけ。

187 ：

東京とかソウルとかごちゃごちゃしすぎ
馬鹿なイエローモンキーが作った都市って感じ
洗練された大阪を見習えよ

188 ：

田舎都会のようなネタスレ以外では比較ランキング厨が出てくると、スレが荒れる。
これは定説です(笑)

189 ：

場所がないから地下鉄だろ(一部を除く)
東京とかの大都市が地下鉄乱立するのは移動手段で地上が使えないからでしょ
サザエさんの一家は郊外の一軒家

190 ：

東京は旧市部は割合、道路事情はいいよ
悲惨なのはとっくに宅地化された昭和に入ってから都区部に編入された旧郡部
渋谷や目黒なんかが典型

191 ：

>>161の表について
新幹線の場合、路線数で加算するのは実態に即してないでそ。名古屋が６ｐで福岡が１０ｐって違和感ありすぎ。
基本３ｐで、優等ポイントは
◎のぞみ、みずほ、はやぶさ（最優等列車停車）＝＋２ｐ
◎ひかり・さくら・あさま・つばさ・こまち＝＋１ｐ
どれかひとつ該当で加算、重複加算なし、にしたほうがいいのでは？
大阪や福岡の連続運転可能駅での路線分割は、実質は閑散区間と繁忙区間の切り替えにすぎないし、
さいたまは単に建設上の都合で分岐前の複数路線が重複してるだけ。
しいて言えば乗り換えなしで到達できる目的地が多いという点を評価して拠点駅として＋１ｐする程度かな？
実質２路線と勘定していいのは別路線の始発を二つ持つ東京のみ許される気がする。
そうすると、各駅の新幹線ポイントは
さいたま＝７ｐ（９ｐ）
名古屋＝６ｐ（６ｐ）
大阪＝７ｐ（１０ｐ）
福岡＝７ｐ（１０ｐ）
となり、都市機能としての実勢に即した感じになってくる。

192 ：

まったく別な話、参考データとして、東京と富山市のデータを>>１６１に追加してみるといいと思いますね。
現在圧倒的な大阪が東京と比較したらどんなもんなのか、興味深いです。
ついでに、富山の新幹線開通前と後を併記してみるといいと思います。富山が一気にどれくらいの下位政令市を抜き出てくるかが見ものです。
まぁ、パチモン判定はなくなりましたか、非政令市に大きく水を空けられたらちょっと・・・ですよね。
最後に、話題の「大阪都」も想定してみては。都と称してどのくらいまで元祖に迫れるのか。
場合によってはパチモン都認定されかねませんからねえ＾＾；；

193 ：

>>185
そう。都市の利便性は地下鉄と新交通で表されるから、
地下鉄路線数や駅数からみてもソウルや上海に大阪が負けるのは当然。
東京は路線数で上海やソウルには勝ってるがなｗ

194 ：

>>185>>195
それはそうだ、地下鉄と新交通のだけなら大阪より上海やソウルの方が上。
しかし、他が大阪の方が圧倒的に上だから、総合的な鉄道利便性や>>161のようなポイント制なら大阪の方が上。

195 ：

上の195は193の間違い

196 ：

ソウルとか上海とかを持ち出す、スレタイも読めないバカは死んだ方がいいの？

197 ：

>>191
それはそれで新大阪〜博多の政令市が全駅同点ってのもな〜
山陽はいくら乗り換えなしで行ける都市が多いとはいえ山陽＞東海道というのも微妙
みずほ・はやぶさも本数少ないし、さくら・はやてと完全に被っているから除外でよくないかな
新幹線基本点3p、複数の路線がある(さいたま・大阪・福岡)＋1p、始発が多い起点・終点駅(新潟・大阪・福岡)＝＋1p
東海道のぞみ(新神戸以西は＋1p)＝＋2p　岡山以東ひかり、さくら、あさま、はやて、つばさ、こまち＝＋1p
大阪＝9p　　　　さいたま＝8p　　　　福岡＝7p
横浜・名古屋・京都・神戸・岡山＝6p
仙台・広島・小倉＝5p
新潟・静岡・浜松・熊本＝4p
これが実態に近くないかな

198 ：

>>196
スマン！
>>197
それでいいんじゃない。
新幹線において新大阪・大宮・博多の利便性は他よりワンランク上だと思うし。

199 ：

>>１９７
いいと思うね。
ただ、みずほ、はやぶさは本数少ないとはいえ開始からの時間が少なく、登場初期のぞみ同様まだ試験運行的な要素が大きいから
今後本数が増えることを期待しての、のぞみ同等で＋２、で、頻度が別格の東海道のぞみを＋３にすべき。
政令市かどうかは別としてさくら停車の九州新幹線駅が全て同点になるのはうなづけないし、大阪を９まで上げるなら、新横、名古屋、京都と岡山以西の
のぞみ停車駅すべてを同等とみなすのは違和感がある。
さらに、終点は始発があって当然だから新潟（政令でないが青森や鹿児島もそうでしょ）ははずし、中間駅で始発の多い駅に＋１としたほうが実態に近い。
すると、あくまで新幹線に関しての評価で考えると、
大阪＝８p
さいたま・名古屋・福岡＝7p
仙台・横浜・京都・神戸＝6p
青森・岡山・広島・北九州・熊本・鹿児島＝5p
新潟・静岡・浜松＝4p
なんかいちばん実勢に即してるきがしませんか？

200 ：

>>199
確かに駅の規模でみても大宮は大阪や名古屋や博多よりかなり大きいから、
地下鉄がなくてもその分で実体に合っているだろう。

201 ：

>>200
それは言い過ぎ。
博多はよく分からないが、大阪・名古屋より大きいということはない。
これは晒し上げ。

202 ：

>>201
どうみても言い過ぎでも無く事実だが。
大阪や名古屋より全然規模が大きい。
◎大宮駅　ホーム数　１番〜２２番（新幹線ホーム数６）
△大阪駅　ホーム数　１番〜１１番（新幹線ホームなし）
○名古屋駅　ホーム数　１番〜１７番（新幹線ホーム数４）

203 ：

○博多駅　ホーム数　１番〜１６番（新幹線ホーム数５）
結論から言うと規模順は…
大宮＞名古屋≒博多＞＞＞大阪

204 ：

↑
言い過ぎだっての。
新幹線の分岐駅ってことにだまされてるだけじゃねぇの？

205 ：

>>204
さいたま大宮に負けて悔しいですか？

206 ：

>>200-204
ここは利便性スレ、新幹線なら駅の規模よりも行き先の多さや本数が重要だろう
>>199
どう考えても「名古屋＞新横浜・京都」ここに差はない
新横浜・京都・神戸＝仙台や、岡山・広島・小倉＝新青森・熊本・鹿児島中央もありえない
>>197
＞複数の路線がある(さいたま・大阪・福岡)＋1p
これは乗り入れ種類の多さで十分だから外して
新幹線基本点3p、始発が多い起点駅(大阪・福岡)＝＋1p東海道のぞみ(新神戸以西は＋1p)＝＋2p
岡山以東ひかり、みずほ、あさま、はやぶさ、つばさ、こまち＝＋1p
これぐらいが実態にあったポイントでしょう
大阪＝8p　　　　さいたま＝7p　　　横浜・名古屋・京都・神戸・岡山・福岡＝6p
仙台・広島・北九州＝5p　　　静岡・浜松・熊本＝4p　　　　新潟＝3p

207 ：

鉄道を利用できる各政令市の利便性である駅数（電停は除く・ＪＲ・私鉄・地下鉄・新交通）
東京区部・・・６０６（参考）
大阪・・・２５０
名古屋・・・１６０
横浜・・・１５５
京都・・・１３５
神戸・・・１３１
広島・・・１１８
さいたま・・・９６
福岡・・・７４
浜松・・・７４
札幌・・・７２
北九州・・・６２
川崎・・・５４
千葉・・・４９
岡山・・・４９
堺・・・４４
仙台・・・３９
新潟・・・２８
静岡・・・２５
電停が無い分、ローカル線駅もカウントすることで、ハンディーを相してる。
大体駅数は都市規模に比例してる。
例外は福岡（少ない）くらいだろう。

208 ：

>>205
勝ち負けとか、お前の幼稚でくだらない発想に付き合う暇はないんで。

209 ：

>>206
>>197だけど、それでいいよ
>>207
例外は福岡の過小評価よりも広島と浜松の過大評価でしょ
広電の大量の電停と可部線・芸備線のローカル線は反則

210 ：

>>207
ローカル入れたら静岡は２７だと・・・

211 ：

>>207
相模原と熊本・・・
>>209
どうも

212 ：

新幹線の利便性って本数とかじゃないのか？

213 ：

ポイント制の提案者です
多くの御意見を受けましてルールの一部を変更し再集計しました
新幹線は本数と乗り換えなしで行ける都市数を重視して>>206の案に変更しました
また参考データとして東京と富山を加えました
ルール
路線数×ポイントで計算
地下鉄＝3p、　モノレール・新交通＝2p、　大手私鉄＝2p、　その他私鉄1p
路面電車(一系統)＝1p、　JR幹線＝2p、　JR地方交通線＝1p
(実質独立している埼京線・京浜東北線・総武緩行線等は幹線扱いに)
地下鉄・モノレール・新交通・大手私鉄・JR幹線の5駅未満の短い路線＝1p
(例、アストラムラインの地下部・地下鉄上飯田線・スカイレールサービス・博多南線等)
新幹線基本点＝3p、始発が多い起点駅(新大阪・博多)＝＋1p、のぞみ(新神戸以西＝＋1p)＝＋2p、
岡山以東ひかり・みずほ・はやぶさ・あさま・つばさ・こまち＝＋1p

214 ：

　　　　 市 　 　　 　　 　地下ﾓﾉ新私鉄路面 JR新幹線 計
─────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
北海道札幌市　 　 　 ｜09｜×｜×｜01｜05｜×｜15
宮城県仙台市　 　 　 ｜03｜×｜×｜×｜06｜05｜14
新潟県新潟市　 　 　 ｜×｜×｜×｜×｜09｜03｜12
埼玉県さいたま市. 　 ｜01｜02｜02｜×｜12｜07｜24　埼玉高速鉄道は地下鉄扱い＝1p
千葉県千葉市　 　 　 ｜×｜04｜04｜×｜10｜×｜18
神奈川県川崎市　 　 ｜×｜×｜18｜×｜10｜01｜29
神奈川県横浜市　 　 ｜09｜02｜14｜×｜14｜06｜45　みなとみらい線は地下鉄扱い
神奈川県相模原市　 ｜×｜×｜06｜×｜06｜×｜12
静岡県静岡市　 　 　 ｜×｜×｜02｜×｜02｜04｜08
静岡県浜松市　 　 　 ｜×｜×｜02｜×｜03｜04｜09
愛知県名古屋市　 　 ｜16｜04｜15｜×｜06｜06｜47
京都府京都市　 　 　 ｜06｜×｜15｜02｜08｜06｜37
大阪府大阪市　 　 　 ｜24｜02｜29｜02｜17｜08｜82
大阪府堺市　 　 　 　 ｜03｜×｜05｜01｜02｜×｜11
兵庫県神戸市　 　 　 ｜09｜04｜09｜×｜06｜06｜34　神戸高速鉄道は地下鉄一路線扱い
岡山県岡山市　 　 　 ｜×｜×｜×｜02｜09｜06｜17
広島県広島市　 　 　 ｜01｜03｜01｜07｜06｜05｜23　広電宮島線(2系統)は私鉄扱い
福岡県北九州市　 　 ｜×｜02｜02｜×｜08｜05｜17
福岡県福岡市　 　 　 ｜09｜×｜04｜×｜08｜06｜27
熊本県熊本市　 　 　 ｜×｜×｜02｜02｜03｜04｜11
参考（東京都区部） 　｜39｜06｜44｜02｜36｜11｜138
参考（富山県富山市）｜×｜×｜04｜04｜03｜×｜11　新幹線開通後は＋4p？＝15pかな
間違いやおかしな点はご自由に訂正してください

215 ：

>>213
>その他私鉄1p
20m車10両編成が引切りなしに走る東葉高速と準大手でも別格の新京成を持つ
船橋市が可哀想
あっ、政令市じゃなかったか
てか今は実態が船橋以下の政令市も珍しくないが

216 ：

名古屋は駅数だけ見れば便利そうだが、街が車社会対応なので
自動車がない人には便利じゃないです

217 ：

>>214
大手私鉄がバンバン走ってる相模原と堺が、
新潟と利便性が同じとはおかしい。
日常生活においては新幹線を使いこなせるかは全く必要ない。
特に地下鉄が相対的に発達してる札幌なんかね。
でも飲んだ翌日は、大宮��東京間でいつも新幹線通勤に頼っているのは俺なんだがw

218 ：

浜松とか札幌みたいな巨大面積で駅がそんだけしかないって事は相当不便など田舎ってことだよ

219 ：

>>218
静岡モナw

220 ：

217それはあんたの価値観だろ。

221 ：

>>216
お前は本当の車社会ってのを分かってない。
名古屋はそこまで不便ではない。

222 ：

>>220
それはお前の価値観だろ(笑)
新幹線が分岐しても日常生活には関係無いんだよ。
>>221
そんなのに一々反論しなければならないほど名古屋の不便は有名なの？

223 ：

日常生活における利便に限定されてはいない。
他都市からの鉄道でのアクセスのし易さというのも利便性のうちだ。
それを考えると新幹線は重要な要素の一つであって、
新幹線の無い都市は相対的に利便性が低くなるのは頷けるはず。

224 ：

大阪市内は車ないとマジで不便

225 ：

浜松のＪＲ３ポイントって天浜線入れてんの？

226 ：

>>217
札幌の場合、地下鉄の終電に合わせて出るバスがあるから便利。
まあ、JRの始発に間に合わないというデメリットはあるが、新札幌付近の場合、はまなすが始発になる訳だし、空港行き列車も間に合う。
しかし、５時台から空港連絡バスは運行しているのからある意味便利である。

227 ：

>>225
東海道線と、天竜区を走る飯田線だと思われ。
相模原の外れを通っている中央本線とか、新潟（新津）の羽越本線・磐越西線とか
中心駅からはなれた部分を走る路線を入れるのはなんとなく微妙な気がしないでもないね。
熊本の豊肥線はローカル扱いなのか？

228 ：

空港アクセス鉄道は、比較表に入れるべきだと思うね。
ＪＲや私鉄とは別にして評価すべき！
政令指定都市なのに、バスで行くのはちょっとね！
そうすると、札幌（新千歳）、仙台、千葉（成田）、横浜（羽田）、川崎（羽田）
名古屋（中部）、大阪（伊丹・関西）、堺（関西）、福岡
などは、代表駅から空港駅に直行できるよね！

229 ：

大宮(成田)

230 ：

横浜川崎は成田空港にもJRと京急の直通電車あるけど

231 ：

千葉市の私鉄って京成？殆ど機能してないと思うけど

232 ：

どこが？
10分に1本あって2万人半が利用している。

233 ：

>>231
国鉄千葉駅前駅を知らない世代か？

234 ：

>>228
京都は？

235 ：

>>228
鉄道があってもバスの方が早いケースが多いよね。
空港アクセス鉄道って、そんなに重要かしら？

236 ：

>>235
バスは渋滞に巻き込まれる不安がある。
専用軌道でない路面電車も同じ。

237 ：

>>235
それはもちろんだが、スレの主旨は公共交通全般ではなく鉄道限定なので、
空港アクセスも鉄道で考えるというだけの話。
>>236
鉄道もトラブルに巻き込まれる可能性があるがな。
バスはその点では融通が利く。
特にリムジンみたいな直行バスの場合だと。

238 ：

バス渋滞＞＞＞＞鉄道トラブルだと思うけどな。可能性としては。

239 ：

バス板に同じスレ立てたらどうよ

240 ：

>>239
福岡民のバス自慢話くらい大目に見てやれよ。
やたら自慢話に絡んではスレを荒らす奴多杉w

241 ：

>>238
横浜市民だけど、どう考えても可能性は
鉄道トラブル＞＞＞＞バス渋滞。
横羽線・湾岸線ダブルネットワーク＆大黒線・大師線・アクアラインラダーの高速バスと
っとけ京急＆新小岩NEX・遭難顰蹙の鉄道では安定性が段違いだわ。

242 ：

リムジンの大渋滞に巻き込まれた俺は鉄道派だな

243 ：

もっとも、ここは鉄道板だし

244 ：

バスと鉄道どちらが便利かはともかく、手段の多様性という意味で空港アクセス鉄道もあった方がいいのは確か。
問題は1Pの価値があるかどうかだ。
ダブルカウントになるから、ボーナスと呼べる程度に抑える必要がある。

245 ：

空港アクセスを加味すると札幌＞＞さいたまになるからダメ。
あくまでも新幹線重視でお願いします。

246 ：

浜松ー豊橋は日中でも２０分間隔で運行。途中駅の利用者数からみても冷遇されてないと思いますよ。
平成２１年の乗車人員
豊橋４２５７１人
二川２６０９人
新所原３４４７人
鷲津３１０３人
新居町２４８９人
弁天島１０２４人
舞阪２５２５人
高塚２３５８人
浜松３５１７６人

247 ：

空港アクセスの利便性は分かるが、ポイント付けが難しいな…
新幹線や地下鉄程は重要でないし、
大宮みたいに空港まで長時間掛かる特急が1日数往復と、
博多のように空港まで5分程度の地下鉄がひっきりなしに走るでは利便性も全く違う。
仮にさいたまが1pなら福岡は何pが妥当か？

248 ：

>>130
武豊線は市内じゃねえよって書こうとして思い出した。
城北ェ・・・

249 ：

新幹線重視な時点で田舎もんランキングだな

250 ：

>>247
・路線数と対象空港の数
東京なら羽田に2本、成田に2本路線がある。
大阪なら伊丹に1本、関空に2本路線がある。
それ以外は1つの空港に1路線が基本だからな。
・アクセス列車の種類
東京の場合、成田へはNEXやSL以外にもエアポート成田や悪徳、本線特急等がある。
大阪の場合、JRでははるかと関空快速の2種類。
これで大宮や京都と差異化できるが、単一の福岡には不利か。
・空港への最速所要時間
10分以内／30分以内／1時間以内／1時間以上
ここにポイントを高く振れば、福岡の点数が高くなる。
・日中の本数
空港は都市規模を示す一つだから、周辺の開発具合にかかわらず本数も加味してよいだろう。
10分以内／20分以内／1時間以内／1日数往復

251 ：

広島、正月にリムジンバス運休したz
軌道系アクセスなんて大都市であって当たり前。
空港アクセス鉄道にポイント付加じゃなく、無い都市に
マイナスつければ？

252 ：

コメダのモーニングはしょぼいけどね！！
愛知県の個人の喫茶店はもっと豪華で美味しいモーニングを出す店めちゃめちゃ多いけどね！！
「モーニング」売りに出店＝関東・関西で3倍へ―コメダ
時事通信 1月7日(土)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120107-00000067-jij-bus_all
　「モーニングは中部以外の地域でも受け入れられた」―。愛知、岐阜、三重の東海3県を中心に喫茶店の
「コメダ珈琲店」をチェーン展開するコメダ（名古屋市）が、関東や関西地方への出店を加速させている。
午前11時までの朝食時間帯にコーヒーを頼むと、自動的にトーストや卵などが付く「モーニング」サービスを売りに、
2014年度には関東、関西の店舗を現在の3倍近くに伸ばす計画だ。
　コーヒー代だけでトーストなどが付くモーニングサービスは、中部地方の喫茶店ではよく見掛けるが、
関東や関西ではあまり多くない。コメダが横浜市に関東1号店を出店した03年当時は、コーヒーを注文した客に
「トーストとゆで卵も付きます」と伝えると、追加料金が必要なセットと勘違いされることもあった。
その後、関東でも「モーニング」サービスが知られ出し、それを目当てに来店する客が約2．5倍に増えたという。
　中部地方にあるコメダの店舗では、「モーニング」の時間帯に、客席が60〜70代の年配の人たちで埋まる。
「朝食を取りながら、備え付けの雑誌や新聞を読んでくつろぐスタイルが高齢者に定着している」（広報担当者）といい、
関東、関西でも同じ利用形態が広がると期待する。

253 ：

北海道は震災後うざい中華系観光客みかけなくなった
最近やっとアジア系観光客復活してきてる
観光業界は震災の影響で外国人観光客が減り経営悪化状態です
震災後なんとか外国人にきて欲しくて
台湾政府に助けられ観光アピール成功できたので
最近は台湾人観光客が多いんじゃないかな
でも台湾と中華って見分け付かないんだよね
年末海外に行って台湾人と中国人の違いが初めて解った。
台湾人は６人いても静かだけど中国人が６人いると日本人３０人の大宴会より
五月蠅いって事。
観光地も中国・韓国の観光客を大々的に受け入れちゃったから
富裕層の日本人は、二度と戻らないよね。富裕層って、高級な宿泊施設にとまっても
観光名所に五月蠅い中韓人の言葉を聞いたり、見たりするだけで不快指数
１００まで行くもの。

254 ：

>>228以降ここまで神戸と神戸空港の名前なし
さいたまや京都よりずっと利便性がいいのに忘れられてる神戸って一体・・・
あと北九州には宮崎空港行きが・・・いやなんでもない
>>250
伊丹へアクセスしている大阪モノレールは大阪市内に駅はない

255 ：

>>253
マルチウザい。

256 ：

鉄道板でなんで空港の話してんの？

257 ：

鉄道利便性を考えるにはには到達可能地の利便性も重要だから

258 ：

>>257
都市の利便性は新幹線と空港への鉄道アクセスの良さで決まる。
特に新幹線はどこにも行くのに重要。
大手私鉄やＪRや路面電車なんかのショボイ路線までカウントされたらかなわん。

259 ：

>>253　
世界的に見ればジャップ野郎どもこそ嫌われ者だけどね。

260 ：

政令指定都市19
2012年、熊本加入
しかし、現行の政令都市の最低基準に匹敵する東京の世田谷･練馬･大田を｢参考｣として付け加えたらどうですか？

261 ：

大手私鉄やJRや路面電車を入れてナンボだろよｗ

262 ：

>>260
どうせ大田は地下鉄がショボいし、世田谷は地下鉄も新交通も無いから、
大手私鉄のポイントを地下鉄と同じにしてもらわないと。
新幹線駅も無いし。

263 ：

そう言えば世田谷はJRも無かったな。

264 ：

せたまるで小田急乗れる？

265 ：

大田は地下鉄どころかKTXまで走ってるじゃん。

266 ：

>>262
世田谷は旧新玉川線が実質地下鉄だろう。
まあ、地下鉄があったら何なんだ、という話だが。
>>265
それ「おおた区」ちゃう、「テジョン」や。

267 ：

>>266
田園都市線も長電も地下鉄ではない。
地上路線を地下に移設しただけ。

268 ：

>>267
地上路線と言ってもジャリ電、邪魔電と言うような路面電車だったが、
地下化してオール10両の大出世だな。

269 ：

>>267
旧新玉川線は建設時に地下鉄補助を受けている。
市街地部分だけ頭突っ込んでいるどこかの新交通よりは余程地下鉄らしい雰囲気。

270 ：

>>269
雰囲気は地下鉄でも田園都市線は地下鉄ではない。
田園都市線より地下区間がはるかに短くても地下鉄は地下鉄。
以上

271 ：

>>269
おっと、北鉄と長電の悪口はそこまでだ。

272 ：

おそらく、広島のことを言っているのかと。

273 ：

ソウル・上海・北京のように地下鉄が非常に発達してる都市は大都会ですし、
それが世界基準です。
私鉄が発達してる国はガラパゴスジャパンだけです。
ちなみに上海のリニアは、京浜間や阪神間の距離を約７分で結びます。

274 ：

大都市なら地下鉄が活きるけどいわゆる政令市程度なら路面電車の方が利便性が高いけどな
仙台みたいに地下鉄が一部地区にあるより、広島のように路面電車がざるの目位あれば後者のが便利でしょ

275 ：

密なことの例えが、「網の目」。
疎なことの例えが、「ザル」。
日本語は難しいなw

276 ：

>>274
だから世田谷区は地下鉄より、東急世田谷線のような路線が欲すいです。

277 ：

新玉川線は地下鉄規格で建設されたと聞いたが。

278 ：

>>277
規格はともかくも実質的にまさに地下鉄だよね
LRTは上下ともある一定の都市規模だか人口密度の範囲内では
極めて有効な公共交通だと言う(当たり前だが)話を何かで読んだ事があるよ
札幌なんかは、東西線を主軸にLRTの網的な復活検討がされているみたいだけど、
1回ブッ潰した路線をまた復活させるのは、金も掛かるし市民からするとどんなもんなのか？
広島や富山は、うまく路面電車が活用できている見本だよね
実際、ある程度、網が整っていれば気軽で乗り易い便利な乗り物だなと思う

279 ：

>>278
田都を地下鉄と認めてくれて胸熱。
ついでに地下駅地下区間が多い東横線も地下鉄と認めてくれ。
渋谷ももうすぐ地下になるし。

280 ：

起終点と田園調布近辺が地下なだけではまず無理だな

281 ：

>>279
渋谷〜ニコタマをメトロに移管すれば、問題なく｢地下鉄の駅｣になるのだが････

282 ：

現在、地下鉄がない区は世田谷区と葛飾区。
ちなみに都電がなかった区は大田区、世田谷区、練馬区、葛飾区。

283 ：

>>282
少なくとも、練馬区には大江戸線がある

284 ：

>>282
すみません、勘違いでした。

285 ：

>>282
葛飾には地下鉄はないが綾瀬駅の南口は葛飾区小菅である。
だから葛飾区民は徒歩１分で地下鉄を利用できる。
ただ駅の住所は足立区。

286 ：

東京23区は政令市じゃないだろ。
区単位で鉄道がスカスカなところはどこだ？
千葉だと若葉区なんかは案外悲惨。

287 ：

言うまでも無く札幌市清田区。
人口10万人超える区で鉄道が通っていないのはここだけ
他、堺市美原区や新潟市南区も鉄道は通っていない。

288 ：

駅が１つだけの区。
大阪市大正区。

289 ：

駅が１つだけの区
横浜市栄区。

290 ：

熊本市南区は1つ？
川尻が西区ならの話

291 ：

>>290
川尻は南区なんで、JRの駅は２つ(川尻、富合)
東区でJR駅だけに限定すると・・・・東海学園前だけ

292 ：

>>289
大船駅のホーム東京寄りと笠間口出口は登記上横浜市栄区なので、
駅数は1.5である(笑)

293 ：

ちなみにヨドバシカメラ町田店も店内一部分が相模原市(笑)

294 ：

↑
駅以外の話で変に勝ち誇っている、おかしな人。

295 ：

ちなみに東京駅も千代田区と中央区に分かれてるけど、
勝ち誇ったのはのはどっちかな？

296 ：

原市が無いのに何で相模原市なんだろ？　
単に原市でいいのに。

297 ：

>>296
原市があったら上尾と間違えるから。

298 ：

14日午前２時25分ごろ、岡山市北区岡南町のコンビニ駐車場で、「女性たちがけんかをしている」と
１１０番があった。岡山南署員６人が現場で双方の関係者から事情を聴いていたところ、知人女性の
加勢に現れた男が相手グループに向けて軽乗用車を急発進。同市北区、木下朋子さん（37）がはねられ、
両足に打撲を負った。
同署は、男を人未遂の疑いで現行犯逮捕した。
男は同市南区豊成、配管工山地貴之容疑者（20）。山地容疑者は午前２時50分ごろ、「してやる」と
怒鳴りながら駐車場に止めた車に乗り込み、署員の制止を振り切って時速30キロ前後で突っ込んだと
みられる。「ひきそうと思った」と供述している。
同署によると、山地容疑者の知人女性らがコンビニ前で、携帯電話で互いの写真を撮影していたところ、
買い物に来た木下さんらとトラブルになったという。
ソース
山陽新聞　http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011412584057/

299 ：

駅が１つとか２つとか、面積で割らないと意味が無いだろ。
だいたい静岡とか浜松とか熊本とか札幌とか、大部分は山の中だろ。

300 ：

>>295
変な人だけあって反応だけは早いな。
東京駅は全て千代田区だろ。

301 ：

岡山も殆ど山の中みたいだな。
まあ、面積400平方キロ以下、人口密度1700人以上のどちらかを満たせない所は
三流政令市、どちらか1つなら二流政令市、2つともなら超スペシャルスーパーダイナミックデラックス
ゴージャス大大大大都会政令市。

302 ：

>>301
スレチながら
つ 那覇
つ 軍艦島

303 ：

>>294
横浜なんかにたった1駅の差で負けたと思って必死になってる大阪人w

304 ：

↑ν速で居場所なくした地域煽りが専門板に迷惑掛けるの図
（大阪府）を本気で怒り狂わせていると悦に入っていたのに
成り済ましのアフィブロガーにしか相手にして貰えてない事が解り
逆に自分が発狂している模様

305 ：

>>301
くまモン乙！

306 ：

【岡山】コンビニ駐車場で女性同士がけんか　知人女性の加勢に現れた配管工男（20）が相手の女性を車ではねる　現行犯逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326539766/
14日午前２時25分ごろ、岡山市北区岡南町のコンビニ駐車場で、「女性たちがけんかをしている」と
１１０番があった。岡山南署員６人が現場で双方の関係者から事情を聴いていたところ、知人女性の
加勢に現れた男が相手グループに向けて軽乗用車を急発進。同市北区、木下朋子さん（37）がはねられ、
両足に打撲を負った。
同署は、男を人未遂の疑いで現行犯逮捕した。
男は同市南区豊成、配管工山地貴之容疑者（20）。山地容疑者は午前２時50分ごろ、「してやる」と
怒鳴りながら駐車場に止めた車に乗り込み、署員の制止を振り切って時速30キロ前後で突っ込んだと
みられる。「ひきそうと思った」と供述している。
同署によると、山地容疑者の知人女性らがコンビニ前で、携帯電話で互いの写真を撮影していたところ、
買い物に来た木下さんらとトラブルになったという。
ソース
山陽新聞　http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011412584057/

307 ：

鉄道の利便性・発展度を考慮する際に必要な事項は「年間総輸送人員（鉄道の本数に裏打ちされている）」である。
理由は沢山の人・資本を目的地に輸送するのが鉄道の役目だから。
下のデータはバス、鉄道、新交通の年間輸送人員をランキング形式で纏めたモノだ。参考にして下さい。
☆2008年度 （※１）交通インフラ網 鉄道・バス・新交通の年間総輸送人員（駅数）
�@東京都区部 85億404万人（4170)＞�A大阪市 20億2429万人（1737)＞�B横浜市 15億63万人（1370)＞�C名古屋市 8億4581万人（1543)＞�D神戸市 5億5065万人（872)＞
�E京都市 5億4470万人（813)＞�F川崎市 5億4976万人（558)＞�Gさいたま市 3億2299万人（33）＞�H※札幌 2億8717万人（95)＞�I※福岡市 2億5265万人（74)
【参照データ】大都市統計表：http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/daitoshi/
※福岡、札幌には市営バスの利用者数及び停車駅等が含まれていません。
やっぱり東京横浜大阪は他を圧倒するほど鉄道・バス網が充実しているな。

308 ：

>>291
熊本市の5区の中で最大の人口かつ最大の住宅地を控える区なのに
JRの駅は区の一番はずれにある片面ホームの快速通過駅だけなんだよねｗ
20万近くいるのに駅は1つ、あとは市電電停が5つというのは相対的に評価すると一番ひどいかもｗ
>>299
熊本は市域面積が狭い分（新潟静岡浜松岡山広島札幌よりはるかに狭い）、山の中という感じの場所は少ない。
唯一山の中にある感じの田原坂駅にしても裏には幹線道路、近くにはニュータウン地区もある。

309 ：

瀬戸内海って工場の排水とか下水道整備率が他所より低いところが多いから汚いよ
前に広島で焼きカキ食ったが、貝毒にあたって3日寝込んだ
貝毒も関係しているんだろうけど、体調が悪い時に貝を食べるのは止めておけって言うね
貝は何とかいう菌がいるっていうし貝はなかなか厄介な食べ物らしい
鉄ヲタって、ボロい鉄道車両が好きだよなぁ・・・そんなに好きなら一生広島とかのド田舎僻地に住めばいいじゃんｗ
冬の房総半島の普通電車って、ドアが各駅で全開なので、風が強いとほんとに寒い。小湊・いすみ鉄道に乗るだけで片道2070円。
千葉県民か、千葉県に近いところに住んでると、十分元取れる。大多喜の城下町歩いたり、勝浦のタンタンメン食べに行きたいな。
ピンポイント天気予報を表示してみると東京よりも千葉県南部の方が低い気温を示している事は多い。
ひと足早く春が来て花が咲くというイメージが強いけど。今頃は水仙の花盛りかな。
千葉県内へのアプローチは都営地下鉄冬のワンデーパスで元八幡まで行くのがよさそうだな
1月29日までの土日だと、700円のが500円か。千葉のフリーと合わせて2300円と18きっぷ1日分。さらに銚子電鉄、いすみ・小湊鉄道にも乗れる。
こりゃいいね。冬の犬吠とか、寒くて厳しそうだけど、行ってみたい。
個人的には、日蓮の誕生寺に行ってみたい。別に宗徒ではないけど、鎌倉、身延山、本門寺は回ったので。
安房小湊から徒歩22分。鯛で有名な湾沿いを歩けばよさそう。天気良ければ楽しそう。

310 ：

まずは都心に間近い中山法華経寺だろ、常考

311 ：

相模原が政令市とかふざけてるのか
政令市は札幌仙台川崎横浜名古屋京都大阪神戸広島北九州福岡だけでいいよ

312 ：

横浜だけは政令市脱出する事を考える時期かも
このままだと近い将来４００万人超えるだろ

313 ：

真面目な話し川崎が中途半端なんだよな
横浜にくっつければいいと思う
今更だが相模原と町田はくっつけときゃよかったのにな
京阪神は適度に離れてるから関東で言う千葉さいたま横浜の位置だからいいのかも
埼玉は市って言うか行政区画で分けてばかり乱立しすぎだ
でもまとめようとするとどこもいらない町ばかりくっついて
適当な感じの市が嫌がるんだよな
結局中途半端な集まりに見える
さいたまは川口あたりまでくっつけりゃいい
仙台は塩釜松島くらいまで理想だけど臨海部は全部総スカン食らったもんな

314 ：

北九州市　
昭和３８年　
人口１０２万
北九州は政令市としては古参ではあるが
人口20万程度の都市でも合体すれば政令市になれるという悪い前例を作ってしまった都市でもある。
一般的には政令指定都市は地方ブロックの拠点、人口は１００万人以上で
広島、仙台あたりがそのボーダーだと思われ

315 ：

北九州市（きたきゅうしゅうし）は、福岡県にある市の一つ。
関門海峡に面し、九州島内最北端に位置する。
1963年に門司市・小倉市・戸畑市・八幡市・若松市の5市による新設合併により誕生し、
三大都市圏以外では初の政令指定都市となった。
北九州都市圏の中心都市で、非都道府県庁所在地としては西日本最大の都市である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%B8%82
1956年（昭和31年）9月1日：改正地方自治法を施行。地方自治法第252条の19第1項の
指定都市の指定に関する政令[1]（昭和31年政令第254号）を施行。
同政令で指定された大阪市、名古屋市、京都市、横浜市、神戸市の「五大都市」が指定都市となる。
「五大都市行政監督特例」は、同日を以って廃止された。
1963年（昭和38年）4月1日：北九州市が指定都市となる。
旧「五大都市」以外では初の大都市制度導入例となった（#先行指定都市と同格を参照）。
また、同市の指定以降、指定都市移行日は4月1日が通例となる。
先行指定都市と同格
神戸市を先例として、旧五大都市以外では、「人口100万人以上、
または、近い将来人口100万人を超える見込み」が運用基準とみなされた。
1963年（昭和38年）4月1日、北九州市（98.6万人。102.3万人）が指定都市移行。
1972年（昭和47年）4月1日、札幌市（101.0万人。105.2万人）、川崎市（97.3万人。98.3万人）、福岡市（86.2万人。88.5万人）が指定都市移行。
これ以降、福岡市を先例として、「人口100万以上、または、近い将来人口100万人を超える見込みの80万人以上の人口」が運用基準とみなされた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E4%BB%A4%E6%8C%87%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82#.E5.85.88.E8.A1.8C.E6.8C.87.E5.AE.9A.E9.83.BD.E5.B8.82.E3.81.A8.E5.90.8C.E6.A0.BC
札幌は、現在２００万人近い人口で１０区の行政区を持ち、京都、神戸、福岡の人口を遥かに超えている政令指定都市で、
３大都市圏以外で初めて地下鉄が開業した大都市だが、政令指定都市としての出発は、むしろ後発組なんだな。

316 ：

政令市なんて六大都市＋川崎札幌福岡だけで充分やろ

317 ：

仙台は塩釜松島くらいまで理想だけど臨海部は全部総スカン食らったもんな
仙台はあの頃河北新報記事で載ってた気がしたが
松島・塩釜・利府・多賀城・七ヶ浜・名取や富谷あたりまでを視野に入れてたはず
その地域を見据えて、まだ当時都道府県MAの声も出る前で
0222を022にしていった電電公社
泉でもあれだけもめたんだから同じ都市圏とはいえ政令指定都市の権限なんか
どうにも思ってないのが多いんだよな
実際いいとこ取りされたら宮城県が経済含め力なくなっちまうだろう

318 ：

都市圏が200万未満のところはもう中核都市に格下げしろよ
最新版10大都市圏人口（2005国勢調査）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F#.E4.B8.8A.E4.BD.8D.E9.83.BD.E5.B8.82.E5.9C.8F.E3.81.AE.E6.99.82.E7.B3.BB.E5.88.97
１　東京都市圏　　33,340,947人
２　大阪都市圏　　12,146,918人
３　名古屋都市圏　5,234,770人
４　京都都市圏　　 2,560,850人
５　福岡都市圏　　 2,409,904人
６　札幌都市圏　　 2,325,653人
７　神戸都市圏　　 2,318,909人
８　仙台都市圏　　 1,570,190人
９　岡山都市圏　　 1,503,556人
10 広島都市圏　　 1,423,865人

319 ：

政令指定都市の要件に中心街の発展度を入れたら、政令指定都市は平成の世の中では誕生しなかった。
大阪・名古屋・横浜・札幌・神戸・福岡・川崎で打ち止めでしょう。
政令指定都市とは県並の人口なのである程度県から権限が移譲される精度だと考えています。
鳥取が６０万人なので７０万人以上で政令指定都市となるのは妥当だと思います。

320 ：

政令指定都市移行後の１９５６年の段階で横浜、名古屋、京都、大阪、神戸が政令指定都市に指定されたが
この５つの政令指定都市の基準を大幅にクリアして政令指定都市に指定されたのは
1972年（昭和47年）4月1日、札幌市（101.0万人。105.2万人）くらいである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E4%BB%A4%E6%8C%87%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82#.E5.85.88.E8.A1.8C.E6.8C.87.E5.AE.9A.E9.83.BD.E5.B8.82.E3.81.A8.E5.90.8C.E6.A0.BC
北九州、川崎、福岡は基準ぎりぎりの基準くらいで政令指定都市の指定を受けている。
札幌が北九州や川崎、福岡の基準で政令指定都市の指定を受けていたならば、北九州と近い時期に政令指定都市の指定を受けていたであろう。
１９７２年の札幌は冬季オリンピック、地下鉄開業、政令指定都市指定と目白押しの忙しい１年だったが。

321 ：

単に人口が多く面積が広いだけの浜松市などが政令指定都市になっているが、近年の車社会の郊外都市の基準ではなく、
地下鉄やモノレール、新交通システムなど大量輸送公共交通機関を持つ都市（札幌市・北九州市・広島市など）、
「あるいは大量輸送公共交通機関の運営の見込みのある都市」（川崎市）や
百貨店の数など商業施設の集積度と拠点性、中心街の充実度（札幌・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・福岡）や
地域や地方の管理中枢能力を持つことも政令指定都市の基準（札幌市・仙台市・広島市など）として指定するべきであろう。
これらの基準で政令指定都市に指定できる都市は
札幌、仙台、横浜、川崎、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、北九州、福岡の１１都市が基準をクリアすることになる。
この１１都市の基準に準じる都市は千葉市（モノレールや京成など）とさいたま市（モノレールなど）くらいだろう。

322 ：

単に人口が多く面積が広いだけの浜松静岡などを横浜名古屋大阪の仲間にしないであげて下さい
横浜名古屋大阪に対して失礼だわ。
エリアは東海でも静岡の人達の意識は関東ですから

323 ：

バブル崩壊以降、中心市街地の人出が減少している新潟市。
人口においては、「近い将来100万人を超える見込み」
がない市への期間限定措置として国の市町村合併支援プラン
による市町村合併により人口81万人となって新潟市は07年4月
に政令市へと移行しました。少し明るい兆しが見えたか
のように思えましたがリーマンショック以降、中心市街地
の衰退が加速する新潟市。特段の観光名所も無く、イベント
だけでは全国からの集客が出来なかった。

324 ：

JRの特定都区市内制度が適用されている都市だけ政令市で良いと思う。
札幌、仙台、東京23区、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、北九州、福岡、
以上１１箇所。

325 ：

第一級政令指定都市
横浜、名古屋、大阪
第二級政令指定都市
札幌、川崎、京都、神戸、福岡
第三級政令指定都市
仙台、千葉、さいたま、広島、北九州
第四級政令指定都市
相模原、新潟、静岡、浜松、堺、岡山、熊本
が妥当だと思う。

326 ：

まあ、100万人前後くらいはやっぱ政令市の目安だよな。
70〜80万クラスを合併特例で政令市にしちゃったのはダメだと思う。
一方で100万切ってる県も問題だな。隣接県の保護下に置いて、準県
とか支庁みたいな感じに、格下げしたほうがいいと思う。

327 ：

都市名　　　 都道府県 区数　指定年　人口　　　　　　面積　　　　　　人口密度
東京都区部 東京都　　23区 *1943年　879万9060人　*621.98km^2　14146人/km^2
横浜市　　　 神奈川県 18区　1956年　367万1386人　*437.38km^2　*8394人/km^2
大阪市　　　 大阪府　　24区　1956年　266万2608人　*222.30km^2　11978人/km^2
名古屋市　　愛知県　　16区　1956年　225万7249人　*326.43km^2　*6915人/km^2
札幌市　　　 北海道　　10区　1972年　189万2452人　1121.12km^2　*1688人/km^2
神戸市　　　 兵庫県　　*9区　1956年　153万6880人　*552.23km^2　*2783人/km^2
京都市　　　 京都府　　11区　1956年　146万3373人　*827.90km^2　*1768人/km^2
福岡市　　　 福岡県　　*7区　1972年　145万4631人　*341.11km^2　*4264人/km^2
川崎市　　　 神奈川県 *7区　1972年　141万0734人　*142.70km^2　*9886人/km^2
さいたま市.　埼玉県　　10区　2003年　121万4709人　*217.49km^2　*5585人/km^2
広島市　　　 広島県　　*8区　1980年　117万1640人　*905.25km^2　*1294人/km^2
仙台市　　　 宮城県　　*5区　1989年　103万4646人　*783.55km^2　*1320人/km^2
北九州市　　福岡県　　*7区　1963年　*98万2319人　*487.88km^2　*2013人/km^2
千葉市　　　 千葉県　　*6区　1992年　*95万6682人　*272.08km^2　*3516人/km^2
堺市　　　　　大阪府　　*7区　2006年　*83万8485人　*149.99km^2　*5590人/km^2
新潟市　　　 新潟県　　*8区　2007年　*81万2105人　*726.10km^2　*1118人/km^2
浜松市　　　 静岡県　　*7区　2007年　*80万9233人　1558.04km^2　**519人/km^2
熊本市　　　 熊本県　　*5区　2012年　*73万0416人　*389.53km^2　*1875人/km^2
静岡市　　　 静岡県　　*3区　2005年　*71万6602人　1411.82km^2　**508人/km^2
相模原市　　神奈川県 *3区　2010年　*71万2635人　*328.84km^2　*2167人/km^2
岡山市　　　 岡山県　　*4区　2009年　*70万4979人　*789.91km^2　**892人/km^2

328 ：

初代政令指定都市である五大都市(そもそも、指定都市という大都市制度
自体が、五大都市のために設けられたわけだが)の内、神戸市だけが人口
100万人以上という条件をわずかに充足しなかったが、これが先例となって
しまった。
この先例のおかげで、指定当時に人口が100万人を割っていたにもかかわらず、
北九州市が地方圏初の政令指定都市となることができた。
北九州市の３月１日現在の人口は982,319人。100万人を割っている。
平成16年10月の1,000,136以降は100万人を割り続けており、現在では
指定時(1963年。門司・小倉・若松・八幡・戸畑の5市が合併して指定。
当時の人口は約986.000人)よりも少ない。

329 ：

都市面積凄いなｗｗ
寄せ集め都市は静浜でおk？
http://www.siz-sba.or.jp/library/chusho-kigyo/0706/topics/index.html
>静岡商圏は、富士市、大井川町、旧御前崎町などを新たにその商圏域に吸収し、
>商圏人口は1,575,458人（前回1,189,747人）と大幅に増加。浜松商圏（商圏人口1,348,055人）
>を抜いて県内最大規模の商圏を形成する。
>なお、静岡商圏の中核をなす静岡市の地元購買率は、75.5％で県内第1位である。
この記事で驚くのは東部の清水町の商業の強さ。沼津が弱体化し、東部が見事に商圏バラバラなのが分かる。
実は静岡県も地味に静岡市への一極集中が進んでる。
それは県東部へ静岡市が商圏を伸ばしてるから（主に沼津の弱体化が関係）。
人口26万の富士市はもう半分以上静岡商圏と言っていい。
西も御前崎・菊川あたりまで静岡への交流人口が増えてきている。

330 ：

大阪都構想ではないが、横浜、川崎はもう特別区扱いにしてしまったほうがよくないか？
第一、人口とか面積だと、合併したらなれるよ。
都市機能とか考えて欲しい。GDPとか金融機関や百貨店、大企業の本社・支店の数とか
交通網も高レベルな都市。そうすると、人口100万以下で残るのは、千葉ぐらい。
堺市がどうかなってところ。
静岡・浜松・岡山・新潟・相模原は論外!!
もっと、政令指定都市の基準を上げるべき!!!
北九州は無理。町並みは、その岡山・新潟より酷い。
千葉も東京近郊にあるから百貨店や交通機関が発達してるのであって。

331 ：

堺・相模原・八王子・船橋・東大阪などベットタウンであるため、人口も多い人口密度
も高いが、都心部がない。まんべんなく人が住んでいるが、中心部がはっきりしない。
だから、さいたま市なんかは、「政令指定都市になるから都会か？」といわれるとそう
でもない。千葉市もそうだ。なぜなら、４０万都市が３つ合併しただけだから、人口が
多いだけで、所詮実質４０万都市。ベットタウンは「ただ人口だけが多い」というのが
事実である。活気もなく寝るだけの場所。
それに対し熊本市、新潟市、静岡市など近隣に大都市がない都市では、人口密度は低い
が、ちゃんと都心部があり、特に中心部は都会（に見える？）ことが多い。
東京など大都市に依存しないで独自の拠点性があるので、オフィス・商業施設の集積が高い。
しかし、郊外に行くと田畑や住宅地が広がってることが多い。

332 ：

札仙浦東千川横名京大神広北福　新静宇松金熊鹿大岡　◎は本社
幌台和京葉崎浜古都阪戸島九岡　潟岡都本沢本児分山　
×××◎×××××××××○　○××××××××　国際空港(どこにもある韓国便は除外)
○××○○○○○○◎○○×○　○○×××○××○　地下街
○○○○××○○○○○○×○　×××××××××　地下鉄(埼玉は埼玉高速鉄道)
×○×◎××○◎○◎○○○◎　○○○×××○×○　新幹線
×××○○×○○×○○○○×　×××××××××　新交通システム・モノレール
○××○××○×○○×○○×　×××××○○×○　路面電車
×××◎○○◎◎○◎○××◎　××○××××××　大手私鉄鉄道路線
××○◎○○○◎◎◎○○○◎　×××××××××　都市高速
○○×○○×○○×○○○×○　×××××××××　プロ野球
○××○×××○×○×××○　×××××××××　ドーム球場
○○○○○○○○○○○○○○　○○○××○×○○　Ｊリーグ
×××◎×××○×○×××○　×××××××××　大相撲
○○×◎○××○×○×○×○　○×××××○××　三越
××○◎××××○×××××　○○×××××××　伊勢丹
×××◎××○○○◎××××　××××××××○　高島屋
×××◎×○○○×○○×××　×○×××××××　丸井 ・インザルーム
○○○◎○××○×○×○××　×○○○×○×○×　パルコ
○××◎×○○○×○○○××　×××××××××　東急ハンズ
○○×◎○○○○○○○○××　○○×××××○○　ロフト
○○×◎○○○××○×××○　○×○××××××　ヨドバシカメラ
○××◎○○○○○○×○×○　○×××××××○　ビックカメラ
×××◎××○○○○○○××　○×××××××○　ソフマップ
××××××××××××××　×××◎×××××　アップルランド
○○×○×××○○○◎○×○　○×××××○○×　ジュンク堂
○○○◎○○○○○○○○×○　○×○×○○○○○　紀伊國屋書店
札仙浦東千川横名京大神広北福　新静宇松金熊鹿大岡
幌台和京葉崎浜古都阪戸島九岡　潟岡都本沢本児分山
サッカー板より拾ってきたが、大宮アルカイダーは無視されて浦和劣頭しか載ってないぞｗ

333 ：

相模原、新潟、静岡、浜松、堺、岡山、熊本よりも発展してる中核市て結構多いだろ
知ってる限りでは
町田、立川、武蔵野、柏、川口

そんな中じゃ一番岡山が田舎だな
町田なんて今じゃあ横浜と東京の交通拠点になってるし、
岡山ごときじゃあ絶対勝てないね
ルミネもあるし、１０９もあるし、百貨店もあるし、
アウトレットモールのグランベリーモールもあるしね
歓楽街も西の歌舞伎町と言われるくらいデカいし
そん中で、町田に勝てるのは、静岡と新潟、ギリで境くらいだね

334 ：

いや、岡山は熊本以下だし
ましてや静岡や新潟の都市規模に勝てるような要素無い
てか、岡山のＤＩＤ人口調べたら良く分かる
岡山の中心部がいかに人がいないかが分かるし、
中心部に人がいなってことは繁華街や歓楽街が終わってるってことだからね
　　　　　　　ＤＩＤ人口　　　　ＤＩＤ人口密度　　総人口　　　　　百貨店　　　　　　　　　　　　　　　パルコ・東急ハンズ
岡山市　　45万4902人　　5,797.9人/km2　　70万5171人　　２店（天満屋・高島屋）　　　　　パルコ×・東急ハンズ×
熊本市　　55万6186人　　6,675.3人/km2　　73万0283人　　２店（鶴屋・阪神）　　　　　　　　パルコ○・東急ハンズ×
新潟市　　57万9033人　　5,738.7人/km2　　81万1924人　　２店（三越・伊勢丹）　　　　　　 パルコ×・東急ハンズ×
静岡市　　61万0245人　　6,171.6人/km2　　71万6018人　　３店（丸井・伊勢丹・松坂屋）　パルコ○・東急ハンズ×
どちらにしても、仙台市や福岡市、広島市、札幌市などの旧来の政令市に
まったく勝てる要素が無いこれらの都市だが、その中でも岡山は一番政令市に会わない規模

335 ：

相模原や堺、岡山と東京、大阪、名古屋などと一緒にするのはおかしい。
政令指定都市に上にもう一つ上位ランクつけたらいい話だが
ド田舎東北でありながらの仙台と交通拠点でもない半島の千葉は頑張ってると思うぞ。
仙台の駅前や千葉の幕張高層ビル群は田舎では決して見れない景観。
相模原が政令市名乗る資格は無い
まだ川越の方が繁華街は立派

336 ：

政令都市と名乗って恥ずかしくないのは
横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡くらいだな
都市高速、新幹線、大手私鉄、中枢港湾が全て揃ってるし風格もある
静岡→伊勢丹 松坂屋 PARCO 丸井 109 東急ハンズ(予定)
岡山→高島屋 天満屋 ビブレ OPA
岡山の高島屋は死に体だし静岡の方が上だ

337 ：

札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡　◎は本社・基幹店・大手・LRT・最長・複数・J１・ターミナル・中枢国際港湾・１５０ｍ以上
◎○◎×◎×◎×○○◎　○×○××　拠点空港（会社管理空港および国管理空港）
×○◎◎◎×◎◎○◎◎　○○×××　港湾（中枢国際港湾および中核国際港湾）
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎　○○○×○　地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎　×××××　地下鉄
◎○◎○◎○◎○○○◎　○○○○○　新幹線（熊本２０１１年開業・札幌２０１９年予定）
××◎○◎×◎◎◎○×　×××××　新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎　×○○○○　私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎　×××××　都市高速
○×○××○○×◎○×　××○×○　LRT・路面電車
◎◎◎◎◎○◎◎◎○○　○○○◎○　高層ビル（熊本は２０１１年に熊本タワー１２３ｍ竣工）
××◎◎×××○○××　×××××　そごう・西武
○○◎×○×○×○×○　○××××　三越（大阪は三越伊勢丹として２０１１年開業）
××◎××○○××××　○○×××　伊勢丹
××◎○○○◎××××　××××○　高島屋
○×◎○◎○◎○××○　×○×××　大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○　××○××　阪急・阪神（福岡店２０１１年開業）
○×◎○○×○○○×○　×××××　東急ハンズ（福岡店２０１１年開業）
◎○◎×◎×◎×◎×◎　×◎○○×　パルコ（福岡店２０１０年春開業）
○◎◎◎○○◎○○○○　○○×○○　ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎　×××××　プロ野球
○◎◎◎◎◎◎◎◎○○　◎◎○×○　Jリーグ
××◎×○×○×××○　×××××　相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎　×××××　劇団四季専用劇場（札幌専用劇場２０１１年開業予定）
×○◎×○×○×××○　×××××　モーターショー
札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡

338 ：

むかーし読んだ阪神バースの日記に「ちょっと遅くなるとすぐに真っ暗、
だから岡山みたいな田舎は大嫌いなんだ」って書かれていたのが印象にある

339 ：

まず都会度の指標として、よく持ち出される商業販売額だが、これは小売販売額と卸売り販売額を合算したものだ。
これらはかなり性格の異なる指標であるため分けて考えるのが必要がある。
まず、小売販売額だが、これは端的に言うと買う食べる遊ぶ場所の充実度、つまりは繁華街の規模を表すと言って良い。
25位までは示すがこれ以下はどう考えても都会ではないので割愛する。
1 東京 13,323,804
2 大阪 4,547,883
3 横浜 3,719,410
4 名古屋 3,191,700
5 札幌 2,133,509
6 京都 2,013,745
7 福岡 1,907,189
8 神戸 1,796,402
9 広島 1,353,169
10 仙台 1,268,154
11 さいたま 1,260,944
12 川崎 1,165,892
13 千葉 1,120,709
14 北九州 1,090,390
15 新潟 940,963
16 浜松 937,653
17 岡山 859,927
18 静岡 812,118
19 堺 782,813
20 熊本 782,277
21 宇都宮 667,457
22 鹿児島 625,800
23 相模原 613,231
24 金沢 605,948
25 姫路 595,172

340 ：

東横名京阪神以外では、札幌福岡の健闘が目立つ。中洲、ススキノを経験したやつらは納得するところだろう。
上記25都市を卸売販売額でランキングするとこうなる。
卸売販売額は端的に言うとビジネスで発生する額、東京に近い横浜、大阪に近い京都神戸が順位を下げ、
名古屋、福岡、広島、仙台が順位を上げている。これが、いわいるお山の大将現象である。
中部、九州、中国、東北の各地域における拠点として各地域内では圧倒的な地位を築いている。実は繁華街等は大したことないのにである。
これが、これらの地域からカン違い野郎が多く排出される要因であろう。
1 東京 161,215,209
2 大阪 42,752,623
3 名古屋 27,065,625
4 福岡 12,005,359
5 仙台 6,923,012
6 札幌 6,666,363
7 広島 6,343,512
8 横浜 6,068,839
9 神戸 4,065,394
10 京都 3,555,281
11 さいたま 3,473,202
12 新潟 2,631,003
13 千葉 2,600,386
14 静岡 2,535,218
15 川崎 2,474,770
16 金沢 2,180,953
17 宇都宮 2,168,469
18 岡山 1,979,491
19 北九州 1,978,663
20 浜松 1,966,792
21 鹿児島 1,910,715
22 熊本 1,510,699
23 姫路 1,155,476
24 堺 1,000,507
25 相模原 696,323

341 ：

政令市になった順番＝政令市の格でいいじゃん。
一流都市と言えるのは仙台までだな。
古くても横浜みたいに都市圏すら失った単なるベッドタウンから、福岡みたいに急成長して日本第4の都市にまで上り詰めた街もある。

342 ：

静岡はそんなに周辺しょぼくない（あくまでも地方にしてはだが）
衛星都市藤枝
http://www.shizutetsu.net/mt-fujieda/tower.html
他にも焼津は１４万だし富士も20万オーバーだが。
新潟はしょぼいな。仙台も。岡山も倉敷だけだ。

343 ：

広島出身だけど就職で静岡に移ったが意外と都会だった。
広島仙台よりちょっと下で千葉と北九州レベルという感じ。
それより驚いたのが静岡市周辺に藤枝焼津浜松富士沼津三島みたいに発展してる都市が多い
お隣の神奈川と愛知はそれの上位互換みたいに更に凄かった。。。
広島市では近場には呉しかそこそこな都市は無かった。福山までは2時間かかるし…

344 ：

■地下鉄総営業�` 　駅数　路線数　　 地下街空間面積(政令指定都市)
４位 札　幌　48.0km 〔46駅〕路線数３　　地下 99,674�u
６位 神　戸　38.2km 〔33駅〕路線数２　　地下 59,152�u
７位 福　岡　29.8km 〔34駅〕路線数３　　地下 58,328�u

345 ：

A　大阪
B　横浜　名古屋
C　札幌　京都　神戸　福岡
D　仙台　さいたま　川崎　広島
E　千葉　新潟　静岡　北九州
F　浜松　堺　岡山　熊本
G　相模原

346 ：

静岡は政令市の称号を剥奪するべき！
静岡駅から５００ｍ離れると一般のボロ民家しかないｗ
政令市なのに中心街が小さ過ぎるｗ
静岡の中心街ってショボイなｗ
駅から平均５００ｍに中心街が収まって、その範囲で殆ど完結しているｗ

347 ：

商業集積地区データ
H16年　　　　商店街数　事業所数　大規模小売店　従業者数　年間商品販売額　売り場面積
大阪市計　　　　　501　　　 15,751　　　　　　　　147　　　88,987 　　　　　2,245,446　　　1,600,893
--------------------------年間商品販売額2兆円の壁------------------------------
名古屋市計　　　　233　　　　7,344　　　　　　　　114　　　55,034 　　　　　1,348,507　　　1,260,773
京都市計　　　　　164　　　　7,911　　　　　　　　 65　　　51,020 　　　　　1,090,452　　　　940,828
札幌市計　　　　　138　　　　5,022　　　　　　　　143　　　51,034 　　　　　1,023,355　　　1,051,364
--------------------------年間商品販売額1兆円の壁------------------------------
神戸市計　　　　　130　　　　7,732　　 　　　　　 　135　 　 47,420　　　　　　892,507　　　　925,480
福岡市計　　　　　143　　　　6,162　　 　　　　　 　80　 　 41,665　　　　　　783,655　　　　867,495
広島市計　　　　　　78　　　　3,748　　　　　　　　　58　 　 29,415　　　　　　616,816　　　　747,707
仙台市計　　　　　　61　　　　3,673　　　　　　　　　50　　　26,609　　　　　 　533,372　　　　499,719
市街地の面積（隣接ＤＩＤ）　２０００年国勢調査より
１位　26,161,926人/2,762.92km2　東京・横浜・川崎・千葉・相模原　その他
２位　10,435,802人/1,112.94km2　大阪・堺・神戸・東大阪・尼崎　その他
３位　　3,059,864人/　467.77km2　名古屋・春日井・瀬戸・小牧・東海
４位　　1,849,504人/　246.00km2　札幌・江別・大曲(北広島市)
５位　　1,741,735人/　219.43km2　福岡・春日・大野城・太宰府・筑紫野・古賀・志免・那賀川・粕屋・福間
６位　　1,848,209人/　194.86km2　京都・宇治・長岡京・城陽・向日・島本・大山崎・久御山・上牧(高槻市)・追分(大津市)
７位　　　895,281人/　151.47km2　北九州・中間・水巻
８位　　1,075,873人/　148.54km2　広島・府中・廿日市・海田
９位　　　960,061人/　145.03km2　仙台・塩竈・多賀城・松ヶ浜(七ヶ浜町)・東向陽台(富谷町)

348 ：

☆地下鉄総営業�` 　駅数　路線数　　 地下街空間面積(政令指定都市)
１位 東　京196.7km〔277駅〕路線数１３　地下226,600�u
２位 大　阪119.9km〔116駅〕路線数８　　地下266,845�u
３位名古屋　88.0km 〔82駅〕路線数６　　地下169,363�u
４位 札　幌　48.0km 〔46駅〕路線数３　　地下 99,674�u
４位 横　浜　55.2km 〔44駅〕路線数３　　地下 89,633�u
６位 神　戸　38.2km 〔33駅〕路線数２　　地下 59,152�u
７位 福　岡　29.8km 〔34駅〕路線数３　　地下 58,328�u
８位 仙　台　31.9km 〔34駅〕路線数２　　地下 00,210�u
９位 京　都　28.8km 〔29駅〕路線数２　　地下 56,459�u
10位川　崎　00.0km 〔00駅〕路線数０　　地下 56,704�u
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080318194155.jpg
ＪＲ・地下鉄・私鉄・新交通 乗降人員
札幌　　　279622779
福岡　　　252658460
広島　　　130294083
仙台　　　122447860

349 ：

オフィスビルの床面積数（平方メートル）
�A大阪　　　 40,795,611
----------------------------------------
----------------------------------------
�B名古屋　　22,305,496
�C横浜　　　 21,975,822
----------------------------------------
�D札幌　　　 14,396,671
�E福岡　　　 12,621,969
�F京都　　　 11,117,286
�G神戸　　　 10,810,709
----------------------------------------
�H仙台　　　　 8,618,571
�I広島　　　　 8,588,009
�J千葉　　　　 7,721,460
�K北九州　　　7,528,315
�L川崎　　　　 7,355,768
----------------------------------------
�Mさいたま　　 6,476,800
�N新潟　　　　 6,261,099
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/index.html
仙台に地下街と呼べるものが無いのはわかってるが、210�uって一体どこをカウントしてるんだろう？

350 ：

S　東京
A　大阪
B　名古屋　横浜
C+ 札幌　神戸　
C- 京都　福岡　
D+ 広島　仙台　
D-さいたま　川崎
E+　北九州　千葉　新潟　静岡　
E-　浜松　岡山　熊本
F　相模原 　堺

351 ：

総務省統計局　平成18年事業所・企業統計調査 全国（事業所）結果
事業所数
1 東 京 都 区 部 557,107
2 大　　阪　　市 201,462
3 名　古　屋　市 130,013
4 横　　浜　　市 109,632
5 京　　都　　市 78,333
6 札　　幌　　市 74,191
7 神　　戸　　市 72,788
8 福　　岡　　市 70,359
9 広　　島　　市 55,195
10 北　九　州　市 47,238
11 仙　　台　　市 46,959
12 さ い た ま 市 40,403
13 川　　崎　　市 40,260
14 新　　潟　　市 38,887
15 静　　岡　　市 38,771
16 浜　　松　　市 37,194
17 堺　　　　　市 29,978
18 千　　葉　　市 28,174

352 ：

◇総営業距離からみた営業規模によるランキング◇
�@《東京合計》・・304.1km
�A【大阪市営】・・129.9km
�B【名古屋市営】・89.1km
�C【横浜市営】・・53.5km
�D【札幌市営】・・48.0km
�E【京都市営】・・31.2km
�F【神戸市営】・・30.6km
�G【福岡市】・・・29.8km
�H【仙台市】・・・14.8km
◇一日平均輸送人員からみた営業実績によるランキング◇
�@《東京合計》・・約784.5万人
�A【大阪市営】・・約227.7万人
�B【名古屋市営】・約114.9万人
�C【札幌市営】・・約57万人
�D【横浜市営】・・約45.9万人
�E【福岡市】・・・約32.3万人
�F【京都市】・・・約31.5万人
�G【神戸市営】・・約30.3万人
�H【仙台市】・・・約16.1万人

353 ：

■地下鉄のランキング
◇総営業距離からみた営業規模によるランキング◇
�C【横浜市】・・53.5km
http://www.city.yokohama.lg.jp/koutuu/sub/img/rosen/rosenzu.gif
�D【札幌市】・・48.0km
http://www.city.sapporo.jp/st/routemap-timetable/rosenzu.jpg
�E【京都市営】・・31.2km
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/cmsfiles/contents/0000008/8995/metro_map20080116.gif
�F【神戸市】・・30.6km
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/subway/img/japanese.jpg
�G【福岡市】・・・29.8km
http://subway.city.fukuoka.lg.jp/eki/img/routemap.gif
◇一日平均輸送人員からみた営業実績によるランキング◇
�C【札幌市】・・約57万人
�D【横浜市】・・約45.9万人
�E【福岡市】・・・約32.3万人
�F【京都市】・・・約31.5万人
�G【神戸市】・・約30.3万人
http://www.jametro.or.jp/nihon_t/menu.html

354 ：

北九州市は昔から衰退しまくりだけど
いまだに新興政令指定都市よりやや格上なのはさすがだな
静岡は中心街が小さい。
岡山は中心街がスカスカ。
新潟も中心街の密度がいまいちだが、
岡山よりマシなレベルで大きい。

355 ：

都心の小売市場規模
札幌
2,733億円　大通駅周辺（三越・丸井今井など）
2,346億円　札駅周辺（JRタワー・東急など）
東京
1兆1,885億円　新宿駅周辺（伊勢丹・京王など）
6,201億円　銀座駅・有楽町駅周辺（松屋・西武など）
5,726億円　池袋駅周辺（東武・西武など）
5,187億円　日本橋駅・三越前駅周辺（高島屋・三越など）
4,664億円　渋谷駅周辺（東急・西武など）
3,124億円　上野駅・御徒町駅周辺（松坂屋・アブアブなど）
1,825億円　東京駅周辺（大丸など）
2,110億円　吉祥寺駅周辺（伊勢丹・東急など）
4,667億円　栄駅周辺（松坂屋・三越など）
2,972億円　名駅周辺（セントラルタワーズ・名鉄など）
京都
3,334億円　河原町駅周辺（高島屋・大丸など）
1,517億円　京都駅周辺（京都駅ビル・伊勢丹など）
大阪
7,508億円　梅田駅周辺（阪急・阪神など）
5,618億円　難波駅・心斎橋駅周辺（高島屋・そごうなど）
2,063億円　天王寺駅・阿倍野橋駅周辺（近鉄・天王寺ミオなど）
神戸
3,695億円　三ノ宮駅・元町駅周辺（大丸・そごうなど）
福岡
3,685億円　天神駅周辺（岩田屋・三越など）
1,380億円　中洲・博多駅周辺（博多駅交通センター・旧井筒屋など）

356 ：

平成になって誕生した首都圏以外の政令市(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
大阪、名古屋、横浜、京都、札幌、福岡、神戸意外はイラネ。実際ドングリだしな
横浜・川崎・さいたま・千葉・相模原は東京があるおかげで
人口が異常に激増しただけの
ただのベッドタウンなので政令指定都市から格下げで良し。
その証拠に昼夜人口の差が激しすぎるし、
都市雇用圏すら持ってないなんちゃって都市。
まあ都市雇用圏（単なる通勤圏の数字）は、
数え方がインチキだがね。
都道府県によっては、沢山の都市雇用圏を持つ地区がある都道府県があるので
通勤拠点が分散して都市雇用圏の数値が小さくなるところもあれば、
その都道府県内に通勤拠点が一つしかないと
どんなに弱小な都市でも都市雇用圏の数値が上がるという代物。

357 ：

規模：札幌市＞福岡市（※人口、高層、歓楽、地下街、地下鉄などなど）
★都市の経済力 歳入
　６位　札幌市 819,967,920
　７位　福岡市 748,476,446
　９位　広島市 515,594,747
　10位 仙台市 403,751,370
ttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h200601.html
★行財政、経済力、暮らしの質、生活インフラのランキング
　５位 　札幌市　 1617.7
　７位 　仙台市　 1599.1
　９位 　広島市 　1584.2
　12位　福岡市　 1508.2
ttp://blog78.fc2.com/a/adgjmp/file/20061201091704.jpg
ttp://blog78.fc2.com/a/adgjmp/file/20061201093204.jpg
★日経経済
　１位　横浜
　２位　大阪
　３位　名古屋
　４位　札幌
　５位　京都
ttp://www.nikkei.co.jp/needs/ysis/07/a070221.html
ttp://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturank-seirei-keizai.htm

358 ：

ここ数十レスで板違いじゃないのは2つくらいか…

359 ：

県庁所在地都市以外で且つ政令市で歴史の古い（早期政令市）の北九州市
北九州市より早期に政令市になった都市は少ないよ
まあ、今は過疎ってるけどな(笑)
新潟とか静岡とか岡山と比べるなよ
広島には負けるが
さいたまとか千葉はちょっと反則政令市だよね、東京おこぼれだから

360 ：

新幹線ののぞみが必ず止まる新幹線駅が二つある県は福岡県だけだ
（品川とか反則）
愛知も大阪も京都も岡山も広島もひとつ
上越、東北新幹線はマイナー

361 ：

東名阪は上級政令市
並政令市は横浜・京都・神戸・札幌・福岡
川崎以下はなんの称号もいらんよ
岡山や新潟まで政令市になったのは失敗だと思う。

362 ：

昔は堺市は千葉市より人口が多かった。
堺市８０万人
千葉市７５万人
仙台市６７万人
なんて時代があった。
さらに高度経済成長時代は広島よりも多かった。
てか堺市は大阪市に合併されろ。
その方が実態に合っている。

363 ：

昔は堺市は千葉市より人口が多かった。
堺市８０万人
千葉市７５万人
仙台市６７万人
なんて時代があった。
さらに高度経済成長時代は広島よりも多かった。
てか堺市は大阪市に合併されろ。
その方が実態に合っている。
都市圏拡大による合併なら自然じゃねぇの。
周辺自治体と生活圏が一致して拡大していくのと、
違う生活圏同士が無理やり対等合併するのとは違う。

364 ：

堺市は解体するか今のまま特別区にしてしまうのが正しい選択だろう
ベッドタウンに政令都市はいらないし
何も前と変わってないから特に便利になったわけでもないし
解体するのが一番だろう

365 ：

堺＞岡山＞相模原＞浜松

366 ：

はっきり行って浜松は最初は天竜区除いて今の湖西市との合併を目指していたけど
税金上がるからいやといわれて振られた上で天竜区の部分が実質救済合併申し入れた展開
天竜区無くても静岡市が引き摺り下ろした政令市の基準はクリアしてたしそれ以上の人口はあった
あと静岡市が政令市になったあと堺市はなってなくて逆転生じていたのも事実

367 ：

あと北九州と静岡は過去10年ぐらいずっと人口減傾向
道州制を導入したら政令指定都市の位置づけはどーなるのかな？
単に市内に区が存在して最寄りの区役所で住民サービスを受けれるって位置づけに成るのかな？
さいたまもかなり無理やり感があるよな。
大宮も浦和も駅前に百貨店はあるけど
千葉駅前と違って大通りにオフィス街がある大都市らしい街並みはないし。
千葉市だって高層ビル群がある幕張と中心街が離れすぎだ。合併してないだけマシなだけ

368 ：

政令市の数はそのままで良いから
政令市内を3つくらいのランクに分けたら良い
一級政令市、二級政令市、三級政令市
みたいな感じで
もちろんさすがにこんな露骨な表現ではダメだけど

369 ：

具体的に熊本岡山がどういう点で都会なの？
俺は広島在住で岡山も熊本も行ったことあるけど、想像よりは都会程度の印象しかない
静岡市も行ったけど少なくとも北九州と岡山よりは上だった。
人口以上に大都市資本のSCが多くて格が違った、周りの市町村もレベルが高かった
東海道から外れた地方の限界を知った瞬間だったよ
井の中の蛙とはまさに非東海道ラインの住民だと理解した
新潟は浜松の劣化版っていう感じなんだよなぁ
中心部のスケールは浜松同様に立派なんだけど人通りが少ない
郊外にしても遠くまで、まばらに人がいるんだが浜松と違って整備が全然されていない
大量合併した時の集落人口を中心部に集められず放置されて流出してる点が否めない

370 ：

政令指定都市が１９個も日本に存在しているが
北から順に
札幌、仙台、さいたま、千葉、川崎、横浜、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、北九州、福岡の１３都市で十分。
仙台は広島よりは管理中枢機能は大きく、大学や研究機関など知的集積度が高い。政令指定都市に相応しい
東北大学、宮城教育大学、東北福祉大学など大学も多く若い世代も多く学問の発展に寄与。
北九州はむしろ、政令指定都市に相応しいだろう。大学、工業の集積度は高く、都市高速は充実している点は見逃せない。
むしろ広島以下の都市は地方中核都市という規格に降格させるべき
広島、新潟、静岡、岡山、相模原、浜松
このあたりは、地方中核都市・地方政令指定都市と見て良い。
広島はプロ野球球団があって都会に見えるようだが都市圏は皆無で中心街は静岡レベルよりは若干高い程度。
広島の中心街は百貨店がそごう天満屋福屋三越とあり、郊外にはイオン系、地元系の大規模ショッピングモールは多いが地方中枢都市だから共存が可能程度。
広島は広島大学が東広島に移転、広島空港も現在は三原市本郷町にある。
大学の移転、空港の移転が大きく、道路網では都市高速は形成されつつもバランスが悪い。バイパスも郊外を迂回するルートが確保されていない。
広島はまだ中枢性はあるが、出先機関は減少傾向で大阪、福岡に管理機能を奪われつつある。空港は遠く、拠点とする大学は市内から遠く離れている。
仙台と比較した場合、広島のほうが中枢性では酷く落ちる点は注目したい。
いやほんと就活、お金はんぱない
広島という立地が悪すぎる、広島で就職するならいいだろうけど
大手の説明会は東京大阪、よくて福岡だからな
今日も日帰りで、新幹線で福岡まで行ってきたわ
ついでだから料金教えるよ、ググたらすぐだろうけどさ
広島〜博多　片道：5250円
新幹線　自由席：3980円
　　　　　指定席：4690円
普通に平日に会社説明会、または筆記試験、または面接があるから、マジ就活のシステムはクソ
マジで金ためておいたほうがいいよ。広島以外で就職活動する人は。四国・鹿児島・沖縄よりはましだろうけど、マジで立地わるい

371 ：

仙台、広島なんて千葉さいたまと変わらないじゃん。県としては千葉埼玉の圧勝。京都も微妙だな。政令都市は札幌、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、福岡だけでいいよ。
仙台広島は駄目だろ
今後衰退して、新潟静岡岡山熊本と大差なくなる目にみえてる
政令指定都市と一くくりに言っても大阪みたいな世界的巨大都市から新潟みたいな単なる村までピンキリだもんね。

372 ：

川崎は東京の、浜松は名古屋の、堺は大阪の、北九州は福岡の、それぞれ付属品に過ぎない。
結局日本は４大都市で回ってる。

373 ：

広島の都市規模で政令指定都市は無理がある
広島大学の大部分は東広島市西条に移転。広島空港は三原市本郷町に移転。
都市中枢性が分散化されたり、管理中枢機能が大阪、福岡に移動している点を考慮すると
広島が政令指定都市というのは、中心街が人口７０万規模の静岡と同格ぐらいで、
静岡や新潟が政令指定都市になれるくらいの無理がある。
まあ、広島が政令指定都市になれたからこそ、静岡、新潟、浜松、堺、相模原が政令指定都市に成れたんだけれどね。
たしか、中心街の百貨店の数は静岡と広島は大して変わらないはず。
静岡は駅前に松坂屋、パルコ、丸井、２０１１年暮れには新静岡センターに代わる大型商業施設、伊勢丹の５つがある。
広島は、そごう、福屋（八丁堀と駅前）、天満屋（八丁堀とアルパーク）、三越、パルコの５つがある。
こうした点を考えると、広島は政令指定都市から格下げしても構わないと思う。
むしろ、中心街は分散されているが、高等教育機関が集結、重化学工業を中心に工業が充実している北九州市を政令指定都市に残しておくべきだ。
政令指定都市も３大都市圏以外では札幌、仙台、北九州、福岡くらいで十分であり、
広島レベルの都市で政令指定都市の前例を作ってしまうと
静岡、浜松、新潟、岡山、相模原、堺が政令指定都市に含まれることになってしまう。
堺が昭和の時代に北九州と同様に政令指定都市なれば、こういう問題は起こらなかっただろうが、指定されるのが遅すぎたのだ。

374 ：

法人市民税（平成20年度）（単位：百万円）
大　阪　　154,352
名古屋　　84,644
横　浜　　 64,735
福　岡　　 43,030
京　都　　 42,855
神　戸　　 30,709
札　幌　　 29,939
広　島　　 28,619
川　崎　　 27,948
仙　台　　 26,314
さいたま.　25,042
千　葉　　 21,257
北九州　　18,389
浜　松　　 16,240
静　岡　　 13,684
新　潟　　 13,157

375 ：

政令指定都市（H20決算）の主な歳入の割合
地方交付税（％）
名古屋市　0.1 　
横浜市　0.1
川崎市　0.1
千葉市　0.2
さいたま市　0.7
大阪市　1.1
静岡市　3.8
福岡市　5.9
仙台市　6.2
浜松市　6.6
堺市　8.2
広島市　8.3
京都市　9.0
神戸市　11.2
北九州市　11.9
岡山市　12.4
札幌市　13.0
新潟市　14.1

376 ：

静岡県に２つも政令市はいらないと思う。静岡市と浜松市がもっと近くにあれば兵庫くらいまでは発展したと思う。
愛知に政令都市もう一つ作っちゃえよ
だが豊橋、てめぇは駄目だ

377 ：

静岡県に２つも政令市はいらないと思う。静岡市と浜松市がもっと近くにあれば兵庫くらいまでは発展したと思う。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/users-g/word7.htm
総務省　最新大都市圏(2010年)
1位 関東大都市圏　　　　　　　3600万人
2位 京阪神大都市圏 　　　　　1900万人
3位 中京大都市圏　　　　　　　890万人
4位 北九州・福岡大都市圏　　560万人
5位 静岡・浜松大都市圏　　　 270万人
6位 札幌大都市圏　　　　　　　260万人
7位 仙台大都市圏　　　　　　　230万人
8位 広島大都市圏　　　　　　　210万人
9位 岡山大都市圏　　　　　　　160万人
10位 新潟大都市圏　　　　　　 140万人

378 ：

テレ東系列局もない僻地狭島ww
在来線特急もない僻地狭島ww

379 ：

３大都市圏以外では
政令指定都市は
札幌・仙台・北九州・福岡で十分
だが広島・静岡・新潟・浜松・岡山・相模原・堺、てめぇは駄目だ

380 ：

■平成１９年度の（実質）総生産と、最新の人口
大阪　　２２兆７３４１億円（２６６．８万人）
名古屋　１５兆３６５３億円（２２６．０万人）
横浜　　１３兆８９４７億円（３６８．１万人）
福岡　　　７兆２６９６億円（１４６．２万人）
札幌　　　６兆８０６３億円（１８９．７万人）
神戸　　　６兆６６８６億円（１５４．５万人）
京都　　　６兆３７９３億円（１４６．３万人）
広島　　　５兆４６０２億円（１１７．５万人）
川崎　　　５兆４５６２億円（１４２．０万人）
仙台　　　４兆４６７５億円（１０４．７万人）
さいたま　４兆２７９８億円（１２２．１万人）
北九州　　３兆８６５２億円（　９８．１万人）
千葉　　　３兆８２５５億円（　９６．１万人）
新潟　　　３兆１２８７億円（　８１．２万人）
内閣府 http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h19/todouhukensi-link.html

381 ：

熊本鶴屋百貨店　　 ５５９億円　←中核市
鹿児島山形屋　　　　４９９億円　←中核市
松山いよてつ��島屋　３７７億円　←中核市
新潟伊勢丹　　　　　　３１９億円　←政令指定都市
新潟はまさに斜陽化の只中にあります。
古町、本町、万代の閑散ぶりは目に余るものがあります。
郊外のバイパスは車でいっぱい。ロードサイド店やイオン、アピタなどにも
大勢の自家用車客が押し寄せています。
新潟は新潟市民が喜ぶ町作りをしたのです。
道路を作り、自家用車で生活しやすい町に。
しかし、新潟市民にはよくても、他から来るものには何の魅力も生み出しません。
賑わいは失われ、元々文化も乏しく、人口は減り、産業を失い、都市の魅力を失う。
新潟は県全体で人口が減っており、唯一人口が横ばいだった新潟都市圏すらも減少に転じ
衰退に歯止めが掛かりません。

382 ：

2011年（平成23年）1月1日 最高路線価
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2011/rosenka/01.htm
東京23 : 2200万円/m2
大阪市 : *680
横浜市 : *591
名古屋 : *581
福岡市 : *464
京都市 : *252
神戸市 : *242
札幌市 : *240
埼玉市 : *225
仙台市 : *184
広島市 : *184
千葉市 : *127
熊本市 : *127
静岡市 : *116
岡山市 : **97

383 ：

Ａランク
大阪
横浜
名古屋
Ｂランク
札幌
京都
神戸
福岡
Ｃランク
川崎
仙台
さいたま
広島
北九州
Ｄランク
新潟
千葉
相模原
静岡
浜松
堺
岡山
相模原が一番格下だ

384 ：

浜松って天竜区は山ばっかだよな
浜松は天竜区なくても政令市になれたけれども
残された市町村の財政は厳しくて浜松市はそれも受け入れたのかと
東海西日本四国九州に行くと
乗客がドア付近に集中していて乗りにくい
中はスカスカガラガラなのに・・・
地方ほど、ドア付近にたまるよね。
都会だと、奥へ行くのが当たり前なのに
だだ単に混雑する電車に乗り慣れていないだけだと思うが
ほとんど乗降客が多い駅でしか乗り降りしないから、みんな行き先が同じだと思ってる
結果的にドア付近ばかりに集中する

385 ：

３大都市圏以外では
札幌、仙台、福岡、北九州くらいだ
広島はアウト。
市内に向かう山陽線の電車は４両程度で最大で８両が通勤時間帯でも探して数本で静岡と同程度
オリックスは大阪なのか神戸なのかはっきりしろ
横浜はたしかにあの弱さを考えると
マゾかと思えるくらい入ってるわなｗ
ただハムの東京主催に3日続けて完敗というのはどうかと思うが
ハマスタ、ここ数年読売側の客が目に見えるほど減ったねぇ
広島大学は東広島市なのか広島市なのかはっきりしろ
広島カープはたしかにあの弱さを考えると
マゾかと思えるくらい入ってるわなｗ
ただ北海道日本ハムの東京ドーム主催に3日続けて完敗というのはどうかと思うが
マツダスタジアムは、ここ数年読売側の客が目に見えるほど減ったねぇ

386 ：

３大都市圏以外だと福岡と札幌ぐらいだろ認めても良いのは。
仙台、北九州は、人口が少なすぎ。人口が少ないくせに政令都市とかｗマジでないわｗｗｗ
神戸や京都って夜が早い
20時頃に「そろそろラストオーダーになりますが」と言われ慌てる
地方都市の駅前アーケードはどこもほとんどシャッター通りで寂れてる
そして郊外のイオンに行くと人がいっぱいいる
駅前の飲み屋街も寂れ全国チェーンの店だけがポツポツあるだけ
神戸は元町商店街も寂れちゃったし、高速神戸と新開地の間の地下通路も
歩いてて怖いぐらいだし、三宮一極になったのかなあ。でも三宮もそれほど活気があるわけじゃないしね。
あと、７０万都市レベルでも、熊本や岡山は中心街が駅から離れているから仕方ないとしても、
静岡駅前、浜松駅前もまるで活気がなくなった。地方はこのままイオンのある郊外へ中心を移し、そして死んでいくのかねえ。
ちょっと前までは「シャッター通り」というと、「シャッター下ろしている店が目立つ」という意味だったけど、今や、「開いている店は５軒に１軒だけ」みたいな商店街もざらだもんなあ。
地方都市は凄まじいことになっている。
ショッピングモールは無料駐車場完備、長時間営業、建物内全天候対応、
冷暖房完備、選り抜かれた人気チェーン店、統一感のある素敵なモールデザインなど
これにアーケード街が勝つにはよほどの商業集積と公共交通機関が
発達した都市でないと無理。

387 ：

「町と町の間は大きい道路で結ばれていて、その間に山や平野や農地がある」という世界観が崩壊した。
何十キロも市街地が続いている。
これが政令指定都市の基準
札幌、仙台、さいたま、千葉、横浜、川崎、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、北九州、福岡
３大都市圏以外で政令指定都市を承認しても構わない都市は札幌、仙台、北九州、福岡程度。

388 ：

オバマが広島を訪問して被爆者に謝罪したら米国大統領ではいられなくなるし、多分暗されるだろう。それくらいのこと馬鹿左翼連中は解らないのかね。
オバマ氏の広島訪問「時期尚早」＝藪中前次官が米側に伝達―公電
時事通信 9月27日(火)0時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110927-00000005-jij-int
　2009年11月のオバマ米大統領の初来日に先立ち、当時の藪中三十二外務事務次官がルース駐日米大使に対して、
オバマ氏の被爆地・広島の訪問は「時期尚早」と伝えていたことが26日、分かった。
内部サイト「ウィキリークス」が公表した米外交公電で明らかになった。
　クリントン国務長官宛ての同年9月3日付公電によると、藪中氏は8月28日のルース大使との会談で、
日本でオバマ氏の広島訪問に期待が高まっていると指摘。その上で「オバマ大統領が原爆投下の謝罪で
広島を訪問するという考えが現実的でない以上、日米両政府は世論の期待を抑えなければならない」と伝えた。
　その上で、オバマ氏が簡素な訪問をすれば、米政府の正しいメッセージを伝える効果的なシンボルになるとの
見解を示しながらも、11月の来日日程に広島訪問を入れるのは時期尚早だと述べた。　
日本の国政は官僚が仕切っている証拠が明らかになったね
日本としてもバカしかいない売国主導の民主党に政権を担わせるのは時期尚早だった。
何としても政権から1日でも早く引きずり降ろさなくてはならない。
外務省の無能さは今に始まったことじゃない。
藪中三十二前外務事務次官にそんな権限ないだろう、国民としては米大統領が広島に来て顕花してもらえるだけでいいと思ったんじゃないか。
小泉政権時にブッシュが特亜の反日暴動に対して日本を援護すべく、来日時に靖国参拝を打診したにもかかわらず断った事。
これが実現していたらここまで日本を脅迫するのに過去の歴史問題カードを使われることもなかったろうに。
相手に妥協し、ただ波風を立てないようにする。
そんな外交なんて屈辱以外のなにものでもない。

389 ：

政令市確実に入るのは
札幌福岡名古屋大阪神戸京都横浜川崎ぐらいか
広島はともかく
仙台は政令都市としては失格。
熊本市が全国20番目の政令市に　以後は昇格の人口要件を100万人以上に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317721401/
また不要な政令市が増えましたね＾＾
どうしても政令市って格付けの感覚で捉えてしまう。
本来はそれが目的じゃないのにね。
ちなみに新潟が政令市になる頃、某雑誌では
「新潟が政令市になれば、日本で未だかつてない、田園風景の広がる政令市が誕生する…」
とあった。ずいぶんな皮肉だな。
郊外だけを見ると田園が広がっても、
中心街がそこそこの大きさならいいんでないのかい？
まあ新潟市中心街は既存の中核市の中では一番大きいが、
政令市としては少々物足りなくて微妙なところだな。

390 ：

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:34:34.78 ID:U6AiqLL1
11月末に関門海峡フェリーが運航休止するらしいな
最盛期は年間43万台の利用があったが昨年度は16万台まで落ち込んでいて2002年度からずっと赤字だったらしい
あのフェリーは下関の会社でほとんどが下関のひとが通勤通学で利用してるものだ
下関→小倉の通勤利用も多いが下関〜小倉間の最短ルートゆえに営業車や運送会社の利用も結構多い
小倉から下関駅周辺や唐戸だと都市高・関門橋経由は意外と時間がかかるからね
フェリーは全国的に厳しかったとはいえまぁ政府の無能な政策(高速値引き)に巻き込まれた翻弄された感じだな

391 ：

政令指定都市を本来の50万都市として、より上位の大都市制度を置くのでは

392 ：

やっと、合併特例法による人口要件を70万人に下げての政令指定都市の移行は熊本が最後になるわけで、
昔ながらの100万人以上の要件に戻るようだ
もう単独で昇格はありえんな
人口増加率を維持しつつ100年以上待てば船橋、東大阪、尼崎、西宮、姫路くらいは可能かも
仙台とか郊外は田園じゃん。隣接する街も糞田舎。そういう意味じゃ北九州以下
北九州、広島、仙台、千葉、さいたま 目糞鼻糞だろ
姫路というか兵庫県内には県を代表する地方銀行は但馬銀行だけで、「みなと銀行」は第２地方銀行。
兵庫県や神戸市は文句無しで三井住友銀行だが、兵庫県でも姫路市は播州信用金庫なのか？
兵庫県最西端の赤穂市は岡山県の中国銀行が指定金融機関に指定されている。
近畿地方で京都銀行以外は地方金融機関で著名なところは多く聞かない。
中国地方だと、中国銀行、広島銀行、山口銀行、山陰合同銀行が有名で堅実経営で知られているが、
近畿地方の地方銀行は、有力な金融機関や堅実な金融機関の評価は聞かない。
近畿地方は、地方銀行不毛の地なのか？

393 ：

那覇
http://www.youtube.com/watch?v=h5cOrWNgZk8
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=JeVa-qMg0nU
地方の田舎都市だけは住みたくないよな。沖縄人なんて那覇程度で勘違いしちゃってるし
台北　→週１４便（１日２便）
香港　→週９便（１日１便と週２便）
ソウル→週５便
上海　→週４便
グアム→週４便
北京　→週２便
空港に関しては那覇の方が国際都市っぽいな。
地方都市で香港、上海、北京、ソウル、台北と東アジアのトップの
国際都市と就航してるのは立派。６路線以上就航してる地方都市も珍しいと思う。
北京便も中国国際航空の参入で週４便になるし、JTAもアジアの都市への就航を計画中。
成田便もANA、JALに続いてスカイマークも来月から運行するし海外への行き来のは
下手な本土の地方都市よりよっぽど楽だし移動時間も短い。
全日空の国際貨物ハブで取り扱い貨物量は国内空港３位だし、ターミナルビルは２倍に増床予定で
２４時間運営可能の沖合埋め立て第２滑走路も計画中。空港と中心街までは空港アクセスの
モノレールで１０数分程度。国内唯一の国際的免税店チェーンのDFSギャラリアも空港内外にあるし。
国内空港年間利用者数６位だからこの設備充実度も当然だけど。

394 ：

衛星都市やベッドタウンが周辺にあるような都市には
自治体の境界線やローカルテレビの放送圏で地域を区切る
ネットのホームタウン理論というのはいまいち合わない気がする
・各クラブのホームタウンとされる地域に加えて、
　スタジアムや練習グラウンドの沿線なども活動エリアとする。
・その際に他クラブのホームタウンや隣の都道府県で活動する事も可とする。
という様にして、各クラブの活動エリアの広域化によって
サッカーというスポーツやJリーグを身近に感じてもらうほうが効果があると思う

395 ：

静岡県は、東部、中部、西部の３極型だろ
浜松駅の乗降客は静岡駅の６割程度
浜松は昔から（戦前は知らないが）有力商店街などなく街ブラするような町並みを育ててこなかった行政のツケが
今世紀になって顕著に現れた結果が今の人の集まらない街となってしまった。
静岡都市圏と浜松都市圏って一緒にするには少々無理がある気がするけど、東海道線に乗ると、浜松静岡間って結構人が乗るんだよね。
焼津藤枝島田掛川袋井磐田と市街地もつながってるし、新幹線や東名高速も通っててそこそこまとまってるかもね。
380万人もいるんだから、一極集中で大都市じゃん。
島田市は静岡市などと中部５市災害協定を結んでいるし消防も静岡市の傘下になる予定。
旧島田市はもともと大井川東岸の町で静岡市の通勤圏
西部というのはどう考えてもおかしい
御前崎市は確かに県の行政区分でも西部地方。
もともとは旧浜岡町は西部、旧御前崎町は中部
御前崎町より人口の多かった浜岡町が浜岡の名を捨て「御前崎」の名を手に入れるため事実上御前崎町を吸収合併し名をすて御前崎市になった。
（今市市と日光市の合併のケースに似ている）その結果、行政的には西部に組み込まれる結果となった。
【静岡一人勝ち】浜松の衰退が止まらない・・・歩行者も飲食店も減少しまくり
県内No.1 【静岡市】 伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９（東急ハンズが今秋オープン）
県内No.2 【沼津市】 西武、富士急百貨店（イトーヨーカドーも現存）
県内No.3 【浜松市】 遠鉄百貨店（イトーヨーカドーは撤退）

396 ：

新幹線の最優等列車が止まらない静岡
空港も最近までなかった静岡
大企業本社もない静岡
近隣都市を沢山吸収しなきゃ７０万にさえ届かなかった静岡
政令指定都市とは言えないよね

397 ：

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 02:07:18.70 ID:/4YJIVwX
そういえば、東京都区内・東京山手線内から仙台特定都市区間は東北本線と常磐線の選択乗車が不可能になってから、今年で満１０年を迎えたよな

398 ：

地方銀行でも大手６行と言えば
文句無しで
横浜銀行・千葉銀行・常陽銀行・静岡銀行・京都銀行・福岡銀行を
頭に思い浮かびますよね。
取り分け地方銀行の中でも、群を抜く大手の地方銀行６行について銀行の営業戦略などを語りましょう。
ちなみにスレッドを立てた本人は
地方銀行６行のうち、千葉銀行、京都銀行、福岡銀行の銀行口座を持っていますし、今でも大事にしております。
横浜銀行の店舗・ATM
http://www.boy.co.jp/tenpo/index.html
千葉銀行の店舗・ATM
http://www.chibabank.co.jp/shop/
http://sp.chizumaru.com/dbh/chibabank/top.aspx?account=chibabank
常陽銀行の店舗・ATM
http://www.joyobank.co.jp/tempo/index.html
静岡銀行の店舗・ATM
http://www.shizuokabank.co.jp/atm/index.html
http://www.shizuokabank.co.jp/
京都銀行の店舗・ATM
http://www.kyotobank.co.jp/branch/index.html
福岡銀行の店舗・ATM
http://www.fukuokabank.co.jp/atmsearch/
店舗・ATMのサイトを見る限り、横浜銀行、常陽銀行、静岡銀行、福岡銀行が充実している。

399 ：

まだ日本には累積赤字を帳消しにした地下鉄は、どこにも無いんだよな。結局将来の子供たちにに借金のツケを残すということか。
例えば都営地下鉄なら、借金も将来にわたって残るが大勢に利用される有用なインフラも将来にわたって残るので、借金が残っても悪いことばかりではない。
そろそろ八王子市くらい政令指定都市になって良い気もする。
政令指定都市の価値がさらに下がるとか言うヤツは居るだろうけれどあと2〜3年で鳥取県の人口を抜かしちゃうのは間違いないんだから。

400 ：

>>389
仙台は地下鉄が走ってるだろ。
問題なのは新潟、堺、千葉、浜松の中途半端四天王
新潟はさらに周りを合併すれば100万都市行くな。
新潟空港線と新潟地下鉄が出来れば新潟は政令市と認めていい。
千葉市。幕張がなかったら政令市にみえない。でも自力で90万都市にした街だからな。
四街道市との合併に失敗。千葉はモノレールじゃなくて地下鉄にすればよかったのに。
浜松。ここは湖西市に合併を拒否された。スズキの本社は湖西市。
東海道本線の本数少なすぎ。駅間距離が長すぎ。堺は市面積狭すぎ。

401 ：

まあ今の世界経済情勢から見て、三年後、名古屋はまだしも岐阜なんか若者の失業率２５パーセントくらいいくんじゃないの？
名古屋じゃとても受け皿になれなくて東京ならまだマシで、中国の工場やテレアポに出稼ぎ行くやつ続出でしょう。
名古屋岐阜に残ったら高卒や地元大卒は年収２００万未満がデフォ。地元ドラがどうとかいってる場合じゃないだろうな。
名古屋は一見すると都市として成長してて、東京の次に景気いいように思われた時期があった。人口も増えてた。だけど増えた分なんて
みんなどこの馬の骨ともしらないゴミみたいな臨時工だからね。それどころか愛知って枠でみればブラジル人と中国人じゃんｗ
はっきりいって中日なんかまったく眼中にない、何の興味もない愛知県民が絶賛増加中だってこと。
中京生まれのまともな教育ある人間は、みーーーーんな首都圏にいっちゃって、たまにレフドラしてるだけ。
洗脳というのは例えで、その地方を独占できるのはマスメディアも使えるから、集客にも有利なんだよ。
ライブドアも新規参入の際シュミレーションして採算がとれる唯一の空白地で仙台を選んだんだから。
競合が多くても人口が多ければいいなら、他を選んだわけで。
中日と広島の動員が常に中日＞広島だったのは都市圏人口の多さによる理由が多かったわけで。
広島市は１００万しかいなくて近隣の県は通勤圏ではない。県内でも東部は通勤圏ではない。
それに対して名古屋は県内ほぼ全域が通勤圏だし、岐阜県南部や三重県北部も通勤圏に入る。
特に平日の動員では通勤圏からの動員しか期待できない。
１５０万都市圏で１．５万人動員したなら、そのエリアの１００人に一人が観戦したことになる。
これは学校で言うなら２、３クラスで一人の計算になる。
６００万都市圏で１．５万人動員するには、４００人に一人来てもらうだけでいい。単純にどちらが簡単かは分かるだろう。
もちろんそれ以外の要素もあるが、都市圏人口が動員の大きな要素のひとつであることは明らかなはず。
事実地方の独占球団の動員力も大よそその都市圏人口の順になっている。
名古屋、福岡＞札幌＞広島、仙台
球場のキャパは東京ドームも福岡ドームもナゴドも出来たのを境にそこで大きく動員を増やしたでしょ。

402 ：

広島の新球場効果は三年経った今年も続いた。
新球場が出来る前の年は、サヨナラ市民球場効果で前年より観客大幅増
それ以前の07年は一試合平均15、933人。規模的に似通った仙台の楽天の同年の一試合平均は15、764人。
同年の札幌の日本ハムの一試合平均は、26、857人。福岡のソフトバンクは32、436人。ほぼ都市圏人口に比例する
いずれのデータも、「プロ野球カラー名鑑2008」による

403 ：

地方銀行でも大手６行と言えば文句無しで
横浜銀行・千葉銀行・常陽銀行・静岡銀行・京都銀行・福岡銀行を頭に思い浮かびますよね。
取り分け地方銀行の中でも、群を抜く大手の地方銀行６行について銀行の営業戦略などを語りましょう。
地方銀行６行のうち、千葉銀行、京都銀行、福岡銀行の銀行口座を持っていますし、今でも大事にしております。
横浜銀行の店舗・ATM
http://www.boy.co.jp/tenpo/index.html
千葉銀行の店舗・ATM
http://www.chibabank.co.jp/shop/
http://sp.chizumaru.com/dbh/chibabank/top.aspx?account=chibabank
常陽銀行の店舗・ATM
http://www.joyobank.co.jp/tempo/index.html
静岡銀行の店舗・ATM
http://www.shizuokabank.co.jp/atm/index.html
http://www.shizuokabank.co.jp/
京都銀行の店舗・ATM
http://www.kyotobank.co.jp/branch/index.html
福岡銀行の店舗・ATM
http://www.fukuokabank.co.jp/atmsearch/
店舗・ATMのサイトを見る限り、横浜銀行、常陽銀行、静岡銀行、福岡銀行が充実している。
地方銀行でも大手６行に入れば盤石の勝ち組じゃね。九州だったら文句無しで福岡銀行は勝ち組で九州電力と同様の独占企業だ。
地銀大手６行以外の勝ち組地方銀行と信用金庫と言えば
スルガ銀行、清水銀行、京葉銀行、岩手銀行、十六銀行、百五銀行、山陰合同銀行、中国銀行、四国銀行、伊予銀行、山口銀行と
信用金庫は東京都内の城南信用金庫
北海道のすべての地方銀行と北海道のすべての信用金庫と近畿圏の地方銀行と近畿圏の信用金庫は壊滅だな。

404 ：

>>396
フジドリームエアライン図は大企業じゃないのか？

405 ：

大阪バブルの負の遺産だな。
京セラドーム大阪では、安いＢ指定席がおすすめ
ネット裏でもライブでもがら空きだから
こっそり移動すればいい
蓬莱のボール投げの時なんかはノーチェック
６５００円なんて払う必要ない
NHKのニュースで「オリックスの本拠地大阪ドーム。」と言っていたが、
大阪としては東京の次に出来たのが福岡だったから、プライドを傷つけられて、札幌にまで先越されたらたまらんということで、名古屋をけしかけて、
意地で作ったんだよね。実際できたのが、名古屋と同時で札幌より先だったからね。
確かにオリックスはファンの意思を蹴ったといえるがオリックスの悪いところばかり見ずに
いいところも見てほしい。ライブドアよりもずっと前からＮＰＢに参戦してプロ野球ファンに貢献してきたこと。
大阪ドームを買い取りプロチームを運営していこうとするオリックスの努力←この辺から過去のことは水に流してもいいはずだ！
もちろんボランティアで運営しているわけでないのはどのチームも同じ。なら大阪に根を降ろしたオリックスを応援するのは
特に事情がない限り当然であるといえるはずだ。

406 ：

韓国も、首都ソウル区域は人口１０００万を超える大都市だが、ソウル首都圏自体はソウル区域と仁川が目立つ程度で
日本の東京・南関東首都圏人口の３５００万規模には遠く及ばない。
ソウル首都圏自体は、日本の京阪神都市圏の１２００万やロシアのモスクワ都市圏の１１００万よりは若干規模が大きい程度だ。
日本の東京首都圏・南関東都市圏で３５００万の規模を持つといっても、
東京都で約１２００万、神奈川県は横浜、川崎、相模原の政令指定都市が有り、９００万人規模の人口を誇り、さらに千葉県や埼玉県もある。
政令指定都市は東京都は無いが東京都区内は２３区で８８０万を筆頭に、横浜、川崎、相模原、さいたま、千葉という日本屈指の政令指定都市が存在していることも大きい。
ソウルも１００ｋｍ離れた天安牙山まで電車通勤圏内になったのは、急激な経済成長の賜物であるが、
９０年代初めでも仁川でも長距離通勤圏内の時代を考えると隔世の感がある。

407 ：

３大都市圏以外で政令指定都市を認めて構わないのは
札幌、仙台、北九州、福岡で十分。広島は却下

408 ：

「従業員の意識低い」福岡市の屋台、７割が違反
読売新聞 11月4日(金)16時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000870-yom-soci
　福岡市の屋台の７割以上の店で、市屋台指導要綱で定めた設営開始時間と屋台の大きさが守られていないことが市の実態調査で分かった。
　４日、屋台の将来像を考える市の第三者委員会「屋台との共生のあり方研究会」（鳥越俊太郎会長）の第２回会合で市が説明した。
　調査は７〜１０月に計１１回実施。設営時間は公園内が午後４時、道路上は同６時からと決まっているが、調査した９６軒のうち、
守っていたのは２７軒どまり。長浜、清流公園、冷泉、須崎の４地区では、調査した３１軒すべてで守られていなかった。
　屋台の大きさ（間口３メートル、奥行き２・５メートル）も、調査した１３６軒のうち、従っていたのは４軒だけだった。
　理由について、市内の全屋台１５５軒（休業中を含む）を対象にした調査（回答率６９％）では、「営業者や従業員が
ルールを守ろうとする意識が低い」が回答の５１％を占めた。「利用者の求めがある」との回答も２７％に上った。 最終更新:11月4日(金)16時10分

409 ：

福岡県内なら天神が強い。1000円高速バスとかもあるし。
たが九州新幹線開通後は南九州からも集客できる博多の方が有利。
素人の自分でも分かる。
渡辺通もこれでバス渋滞が多少はなくなるはず。
九州新幹線がなくても博多は人がいっぱいだもんね。
さぞかし大賑わいになったかと。札幌には西鉄のような一大デベロッパーが無いからな。
天神に商業機能が集中したのは西鉄の存在が大きい。
わざわざ書かなくてもわかっているだろうけど。
大阪はキタ・ミナミ、名古屋は名駅・栄となんだかんだ言って両立できてるから福岡も天神は少しは衰退するだろうけど住み分けができるよ
商業の天神、ビジネスの博多と言われ
あらゆる行政機関は天神に集中していたため
いままでは天神が福岡の中心と言われていたが
今は博多が福岡の中心
新幹線、空港と交通のアクセスがよく
博多シティやキャナルシティなどの商業施設も
博多に集約しつつある、知名度も圧倒的に博多が高いため
これからの時代は博多が福岡の中心となるだろう
大型書店に限っていえば天神はすでに博多駅に逆転されている。
天神地区は古株の紀伊国屋、りーぶる天神と
最盛期にはリブロ、三省堂、丸善、ジュンク堂もあったが
ぜーんぶ撤退して現在残るはジュンク堂１店しかない
いっぽう博多駅地区は紀伊国屋、あおい書店の２店に加えて丸善も出店予定
そのうち、紀伊国屋と丸善は天神を捨てての博多駅進出である

410 ：

姫路人の神戸に対するライバル意識からたったスレなんだろうが、（神戸人は姫路にライバル意識など無い）
兵庫県を代表するべき神戸駅、三ノ宮駅の貧弱さは目に余るものがあるのは確か。
これは新幹線と別駅なのを含め、神戸の中心地からのJR支線が無い（山陽本線和田岬支線を除く）と言うのが
不幸の原因と言える。支線がないのだからホーム数も最小限で事足りる。せめて須磨のような内側線同士の緩急
接続を三ノ宮でできる構造なら少しは貫禄がもてたかもしれないが。
。神戸は南北方向に市街地が伸びていないので分岐する鉄道に恵まれなかったと言うことだ。
せめて駅ビルを大阪、京都並とは行かなくてもそれなりに充実させれば駅としても魅力的に
鳴子とはまちがいないだろう。

411 ：

大阪市のままでいくなら大阪市域拡張は避けて通れない
今のままの大阪市では狭いし人口が少なすぎる
つまり力不足なのである
戦前の大阪市域拡張案の範囲は今の大阪都構想の都区部の範囲よりも広い
つまりそれくらい市域を広げないといけないのだ
この戦前の市域拡張案には尼崎市や伊丹市の大阪市編入も含んでいる
戦争中のどさくさにまぎれて市域拡張をしておけばよかったその方が楽にあっさりできただろう

412 ：

福岡天神地下街の人の流れって面白いんだよな。
東京の地下街はただの通路を延々と歩かされるから困る。大手町なんてその最たるもの。
商店街を歩けるだけ福岡や大阪の方がましだと思う。
何か見ながら歩けるのとただの通路を歩くのでは、気分も変わるだろうしね。
変なたとえだが、陸上の長距離の選手が10000mをトラックで走るのと、普通の道を走るのとではトラックの方が疲れるそうだ。景色が変わらないから。
しかし東京の大手町地下街の通路の場合はみんなサクサク歩くが福岡や大阪の商店街の場合は流れがゆっくりだから時間がかかる
しかも動く歩道なんて類はない
福岡天神地下街の人の流れって通路両側に流れがあるんだけど、真ん中がなぜかカオス。
うまくすり抜ければ真ん中を歩くのが一番早いけど、あっち行ったりこっち行ったりする人がいるんでちと困ることもある。

413 ：

政令指定都市が１９個も日本に存在しているが
北から順に
札幌、仙台、さいたま、千葉、川崎、横浜、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、北九州、福岡の１３都市で十分。
仙台は広島よりは管理中枢機能は大きく、大学や研究機関など知的集積度が高い。政令指定都市に相応しい
東北大学、宮城教育大学、東北福祉大学など大学も多く若い世代も多く学問の発展に寄与。
北九州はむしろ、政令指定都市に相応しいだろう。大学、工業の集積度は高く、都市高速は充実している点は見逃せない。
むしろ広島以下の都市は地方中核都市という規格に降格させるべき
広島、新潟、静岡、岡山、相模原、浜松
このあたりは、地方中核都市・地方政令指定都市と見て良い。
広島はプロ野球球団があって都会に見えるようだが都市圏は皆無で中心街は静岡レベルよりは若干高い程度。
広島の中心街は百貨店がそごう天満屋福屋三越とあり、郊外にはイオン系、地元系の大規模ショッピングモールは多いが地方中枢都市だから共存が可能程度。
広島は広島大学が東広島に移転、広島空港も現在は三原市本郷町にある。
大学の移転、空港の移転が大きく、道路網では都市高速は形成されつつもバランスが悪い。バイパスも郊外を迂回するルートが確保されていない。
広島はまだ中枢性はあるが、出先機関は減少傾向で大阪、福岡に管理機能を奪われつつある。空港は遠く、拠点とする大学は市内から遠く離れている。
仙台と比較した場合、広島のほうが中枢性では酷く落ちる点は注目したい。
いやほんと就活、お金はんぱない
広島という立地が悪すぎる、広島で就職するならいいだろうけど
大手の説明会は東京大阪、よくて福岡だからな
今日も日帰りで、新幹線で福岡まで行ってきたわ
ついでだから料金教えるよ、ググたらすぐだろうけどさ
広島〜博多　片道：5250円
新幹線　自由席：3980円
　　　　　指定席：4690円
普通に平日に会社説明会、または筆記試験、または面接があるから、マジ就活のシステムはクソ
マジで金ためておいたほうがいいよ。広島以外で就職活動する人は。四国・鹿児島・沖縄よりはましだろうけど、マジで立地わるい

414 ：

食中毒岡山が政令市とかふざけてるのか
政令市は札幌仙台川崎横浜名古屋京都大阪神戸北九州福岡だけでいいよ
むしろ広島以下の都市は地方中核都市という規格に降格させるべき
広島、新潟、静岡、岡山、相模原、浜松
このあたりは、地方中核都市・地方政令指定都市と見て良い。
岡山高島屋で食中毒　８階食堂営業自粛で謝罪
産経新聞 12月15日(木)7時55分配信
　岡山高島屋（岡山市北区）は１４日、８階食堂「ファミリーローズ」で行われた懇親会で食事をした男性２５人が下痢や腹痛など
食中毒とみられる症状を訴えたため、同日から同食堂の営業を自粛すると発表した。入院患者はいないという。
　発表によると、８日夜に同食堂で開かれた企業の懇親会に男性４１人が参加。パーティー用メニューとして
刺し身や生ガキ、牛ステーキなどを提供したという。
　体調不良を訴える患者の１人が１２日に高島屋に申し出て発覚。同食堂は１３日も通常通り営業したが、
同日夜に患者が２５人に上ることが分かり、岡山市保健所に届け出た。営業再開の時期は未定という。
　岡山高島屋の肥塚見春社長は「通常メニューとは違うパーティー用のメニューに原因があったと考え、
１３日も営業を続けた。ご心配おかけして深くおわび申し上げます」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-00000040-san-l33

415 ：

豊橋の利便性および拠点性を向上させるには
JR、名鉄双方に、今まで以上に切磋琢磨してもらうしかない。
やはりその切り札は、平井信号所からの名Ｊ分離だと思う。
平井信号所から名鉄は高架新線を作り、
JR在来線の真上を通り、橋上駅舎上に名鉄豊橋駅を新設する。
これで名鉄の本数制限が事実上なくなる。
そして名鉄浜松延伸。
JRも豊橋−浜松間、毎時3本体制を早急に改め、利便性向上を図るだろう。
政府も長崎新幹線とか正体不明な整備新幹線にあてがう予算があるのなら、
もっと有意義な金の使い方があることを知るべきだ。

416 ：

【岡山】コンビニ駐車場で女性同士がけんか　知人女性の加勢に現れた配管工男（20）が相手の女性を車ではねる　現行犯逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326539766/
14日午前２時25分ごろ、岡山市北区岡南町のコンビニ駐車場で、「女性たちがけんかをしている」と
１１０番があった。岡山南署員６人が現場で双方の関係者から事情を聴いていたところ、知人女性の
加勢に現れた男が相手グループに向けて軽乗用車を急発進。同市北区、木下朋子さん（37）がはねられ、
両足に打撲を負った。
同署は、男を人未遂の疑いで現行犯逮捕した。
男は同市南区豊成、配管工山地貴之容疑者（20）。山地容疑者は午前２時50分ごろ、「してやる」と
怒鳴りながら駐車場に止めた車に乗り込み、署員の制止を振り切って時速30キロ前後で突っ込んだと
みられる。「ひきそうと思った」と供述している。
同署によると、山地容疑者の知人女性らがコンビニ前で、携帯電話で互いの写真を撮影していたところ、
買い物に来た木下さんらとトラブルになったという。
ソース
山陽新聞　http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011412584057/

417 ：

瀬戸内海って工場の排水とか下水道整備率が他所より低いところが多いから汚いよ
前に広島で焼きカキ食ったが、貝毒にあたって3日寝込んだ
貝毒も関係しているんだろうけど、体調が悪い時に貝を食べるのは止めておけって言うね
貝は何とかいう菌がいるっていうし貝はなかなか厄介な食べ物らしい
鉄ヲタって、ボロい鉄道車両が好きだよなぁ・・・そんなに好きなら一生広島とかのド田舎僻地に住めばいいじゃんｗ
冬の房総半島の普通電車って、ドアが各駅で全開なので、風が強いとほんとに寒い。小湊・いすみ鉄道に乗るだけで片道2070円。
千葉県民か、千葉県に近いところに住んでると、十分元取れる。大多喜の城下町歩いたり、勝浦のタンタンメン食べに行きたいな。
ピンポイント天気予報を表示してみると東京よりも千葉県南部の方が低い気温を示している事は多い。
ひと足早く春が来て花が咲くというイメージが強いけど。今頃は水仙の花盛りかな。
千葉県内へのアプローチは都営地下鉄冬のワンデーパスで元八幡まで行くのがよさそうだな
1月29日までの土日だと、700円のが500円か。千葉のフリーと合わせて2300円と18きっぷ1日分。さらに銚子電鉄、いすみ・小湊鉄道にも乗れる。
こりゃいいね。冬の犬吠とか、寒くて厳しそうだけど、行ってみたい。
個人的には、日蓮の誕生寺に行ってみたい。別に宗徒ではないけど、鎌倉、身延山、本門寺は回ったので。
安房小湊から徒歩22分。鯛で有名な湾沿いを歩けばよさそう。天気良ければ楽しそう。

418 ：

ここって鉄道板ですよね？

419 ：

ソウルと釜山を結ぶ京釜高速道路は最低片側３車線、
ソウル首都圏においては６車線に達する部分もある。
最高速度も１１０キロで、東洋のアウトバーンとの呼び名もある。
それに比べて東京と関西を結ぶ東名＆名神のショボさといったら…
勝ってる部分はＳＡのＢ級グルメくらいだね。

420 ：

>>418
いえニートお国自慢厨数名にに乗っ取られました。

421 ：

鉄道の話題は禁止です。

422 ：

鉄道の話題は禁止です。

423 ：

>>414
相模原ってｗ
自分が住んでいるからか？
広島や静岡に失礼だろ？

424 ：

いつも思うが、千葉はもう一ランクさげてもいいと思う。

425 ：

鉄の話に戻すけど･･････
政令市でリニア新設されるとこって｢相模原｣｢名古屋｣だけって宜しいかな？

426 ：

>>406
千葉とか相模原だとか出す一方でソウル大都市圏で目立つ都市はソウルと仁川だけとかってだいぶ違和感のある記述だな。
広域市ではないとはいえ、100万超えしてる水原はじめ城南、高陽、富川、安養など相模原レベルの都市がゴロゴロしてるだろ。
確かにまだまだ東京大都市圏の規模との差はかなりあるし、それ以上に鉄道交通の貧弱さは歴然としてるが。

427 ：

岩国、48年ぶり民間機就航＝全日空が来年度下期に
時事通信 1月17日(火)21時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000147-jij-bus_all
　全日本空輸は17日、2012年度の旅客便の事業計画を発表した。
国内線は上期（3月末〜10月末）に伊丹―福島、成田―新潟の2路線を新設、福岡―宮崎を再開する。
下期（10月末―来年3月末）には羽田―岩国を新設。軍用の岩国基地に民間機の定期便が就航するのは48年ぶりとなる。
　日本航空も同日、12年度事業計画を発表。上期に国内線で新潟―札幌、福岡―花巻の2路線を再開、中部―石垣を廃止する。
４８年ぶりに山口・岩国に定期便　全日空が２４年度計画
2012.1.17 21:15
　全日空は１７日、平成２４年度の航空輸送事業計画を発表した。
２４年度下期に羽田−岩国に１日４往復の定期便を開設するほか、最新鋭旅客機ボーイング７８７の投入路線を増やす。
　同社によると、羽田−岩国の開設は、２４年度中に米軍岩国基地（山口県）の飛行場の民間利用が再開されるため。
定期便の発着は昭和３９年以来、４８年ぶりという。
　ボーイング７８７は、現在の羽田−岡山、広島と３月までに投入予定の羽田−大阪、山口、松山に加え、
新たに５月から羽田−福岡、鹿児島で使用。さらに上期中に羽田−熊本に投入する。
　また６月から大阪−福島で、現在１日５往復のアイベックスエアラインズとの共同運航便が４往復となり、全日空の単独便を１往復飛ばす。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120117/trd12011721150016-n1.htm

428 ：

福岡市のインフラと都市機能はいいんだが、毎年隣の半島と大陸から移民が多いんだよな
大阪市に次ぐ凶悪な都市になるかもしれん

429 ：

ソウル、仁川を除いた京畿道の人口は、1100万人を超える。
ソウルへの通勤圏に入る都市の人口。
水原市109万　ソウル都心から40�q前後。
富川市85万　ソウルと仁川の間
城南市97万　ソウル都心から南東25km
龍仁市89万　ソウル都心から南40km
安養市60万
安山市74万
軍浦市27万
始興市44万
義旺市24万
光陽市93万　ソウル特別市の北西隣
九里市18万　ソウル特別市の東隣
金浦市23万　ソウル特別市の西隣
南揚州市26万　ソウル都心から東30km
揚州市17万　ソウル都心から北30km
議政府市43万　ソウル北隣
坡州市25万　ソウル都心から北西30km
最近は、ソウル都心から60km前後離れている烏山市、華城市、楊平郡なども、ソウルの通勤圏になりつつある。

430 ：

自分は東京在住だから都内観光をしたことなかったが
探してみると公園やら自然も多いし
テレビ局やら博物館あるんだね
今度都内を冒険しようかな
個人的お勧めは上野てアメ横ー上野動物園ー不忍池ー東大です
東大は銀杏と学食が良いのでお勧めです

431 ：

相模原が政令市とかふざけてるのか
政令市は札幌仙台川崎横浜名古屋京都大阪神戸広島北九州福岡だけでいいよ

432 ：

そごうが閉店の八王子は浜松レベルだ

433 ：

人口激減は静岡市だろ、将来は５０万都市に逆戻り、清水込みでなｗ

434 ：

３大都市圏以外では
札幌、仙台、福岡、北九州くらいだ
広島はアウト。
市内に向かう山陽線の電車は４両程度で最大で８両が通勤時間帯でも探して数本で静岡と同程度

435 ：

「町と町の間は大きい道路で結ばれていて、その間に山や平野や農地がある」という世界観が崩壊した。
何十キロも市街地が続いている。
これが政令指定都市の基準
札幌、仙台、さいたま、千葉、横浜、川崎、名古屋、京都、大阪、堺、神戸、北九州、福岡
３大都市圏以外で政令指定都市を承認しても構わない都市は札幌、仙台、北九州、福岡程度。

436 ：

北九州、広島、目糞鼻糞だろ

437 ：

仙台広島は駄目だろ
今後衰退して、新潟静岡岡山熊本と大差なくなる目にみえてる

438 ：

広島(笑)の田舎モンが何を偉そうにｗｗｗ 東京、大阪、名古屋、横浜、神戸、福岡に比べたら広島なんぞ糞だわｗ

439 ：

政令指定都市と一くくりに言っても大阪みたいな世界的巨大都市から新潟みたいな単なる村までピンキリだ

440 ：

川崎は東京の、浜松は名古屋の、堺は大阪の、北九州は福岡の、それぞれ付属品に過ぎない。
結局日本は４大都市で回ってる。

441 ：

>>431
鉄的に大手私鉄が2社以下の市は相模原以下だな。
ただし地下鉄かモノレールがはしってれば相模原よりずっと上。

442 ：

浜松と堺は旧規定の80万人はクリアしてなってるから問題はない
静岡が無理やり70万に落としたせいで相模原岡山熊本が友引でより低い値でなることになっちまった
そういった意味だと全ては静岡が悪い

443 ：

静岡県に２つも政令市はいらないと思う。静岡市と浜松市がもっと近くにあれば兵庫くらいまでは発展したと思う。

444 ：

３大都市圏以外では
政令指定都市は
札幌・仙台・北九州・福岡で十分
だが広島・静岡・新潟・浜松・岡山・相模原・堺、てめぇは駄目だ

445 ：

広島の都市規模で政令指定都市は無理がある
広島大学の大部分は東広島市西条に移転。広島空港は三原市本郷町に移転。
都市中枢性が分散化されたり、管理中枢機能が大阪、福岡に移動している点を考慮すると
広島が政令指定都市というのは、中心街が人口７０万規模の静岡と同格ぐらいで、
静岡や新潟が政令指定都市になれるくらいの無理がある。
まあ、広島が政令指定都市になれたからこそ、静岡、新潟、浜松、堺、相模原が政令指定都市に成れたんだけれどね。
たしか、中心街の百貨店の数は静岡と広島は大して変わらないはず。
静岡は駅前に松坂屋、パルコ、丸井、２０１１年暮れには新静岡センターに代わる大型商業施設、伊勢丹の５つがある。
広島は、そごう、福屋（八丁堀と駅前）、天満屋（八丁堀とアルパーク）、三越、パルコの５つがある。
こうした点を考えると、広島は政令指定都市から格下げしても構わないと思う。
むしろ、中心街は分散されているが、高等教育機関が集結、重化学工業を中心に工業が充実している北九州市を政令指定都市に残しておくべきだ。
政令指定都市も３大都市圏以外では札幌、仙台、北九州、福岡くらいで十分であり、
広島レベルの都市で政令指定都市の前例を作ってしまうと
静岡、浜松、新潟、岡山、相模原、堺が政令指定都市に含まれることになってしまう。
堺が昭和の時代に北九州と同様に政令指定都市なれば、こういう問題は起こらなかっただろうが、指定されるのが遅すぎたのだ。

446 ：

■平成１９年度の（実質）総生産と、最新の人口
大阪　　２２兆７３４１億円（２６６．８万人）
名古屋　１５兆３６５３億円（２２６．０万人）
横浜　　１３兆８９４７億円（３６８．１万人）
福岡　　　７兆２６９６億円（１４６．２万人）
札幌　　　６兆８０６３億円（１８９．７万人）
神戸　　　６兆６６８６億円（１５４．５万人）
京都　　　６兆３７９３億円（１４６．３万人）
広島　　　５兆４６０２億円（１１７．５万人）
川崎　　　５兆４５６２億円（１４２．０万人）
仙台　　　４兆４６７５億円（１０４．７万人）
さいたま　４兆２７９８億円（１２２．１万人）
北九州　　３兆８６５２億円（　９８．１万人）
千葉　　　３兆８２５５億円（　９６．１万人）
新潟　　　３兆１２８７億円（　８１．２万人）
内閣府 http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h19/todouhukensi-link.html

447 ：

>>440
北九州の税関は福岡市を統括してる。
工業生産高だって北九州の上。
名古屋だって豊田市が無ければどうなんだろう？
何でもお山の大将精神wは改めるべき。

448 ：

政令市は札幌仙台川崎横浜名古屋京都大阪神戸北九州福岡だけでいいよ
むしろ広島以下の都市は地方中核都市という規格に降格させるべき
広島、新潟、静岡、岡山、相模原、浜松
このあたりは、地方中核都市・地方政令指定都市と見て良い。

449 ：

でも北九州は３大都市圏以外では
政令都市になるのが一番早かった

450 ：

北九州は古参の政令市だから、そう悪く言ってくれるな。

451 ：

どうしても政令市って格付けの感覚で捉えてしまう。
本来はそれが目的じゃないのにね。

452 ：

確実に入るのは
横浜札幌福岡名古屋大阪神戸京都川崎ぐらいか

453 ：

【静岡一人勝ち】浜松の衰退が止まらない・・・歩行者も飲食店も減少しまくり
県内No.1 【静岡市】 伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９（東急ハンズが今秋オープン）
県内No.2 【沼津市】 西武、富士急百貨店（イトーヨーカドーも現存）
県内No.3 【浜松市】 遠鉄百貨店（イトーヨーカドーは撤退）

454 ：

>>445
さりげなく静岡市が広島市と同格みたいな書き込みをしてるが、
その中で静岡市の百貨店と言えるのは、松坂屋と伊勢丹だけだぞ。
しかも静岡市で年商３００億円以上の百貨店・ファッションビルは全くない。
それどころか年商２５０億円すら上げてなく中核市以下の有様なのに、
広島と同格扱いはないｗ

455 ：

>>441
相模原は都心に向かうメインの路線(小田急・京王)が市の端っこをかすむように
短距離で走っているのがイマイチ感を増大させている気がする。
市内の移動も端っこを走る横浜線・相模線(合併前は端っこを走ってた)だしなー
津久井郡編入で中央線と中央道をゲットしてもむしろイマイチ感増大とか・・・

456 ：

昨日からヘンなのに常駐されてしまったな。

457 ：

経済産業省平成19年商業統計(確報)　年間小売・卸売販売額（繁華街＋オフィス街の実力）
*1東京区　174,539,013　　　　　　13川崎市　**3,640,662
*2大阪市　*47,300,506　　　　　　14新潟市　**3,571,967
*3名古屋　*30,257,325　　　　　　15静岡市　**3,338,298
*4福岡市　*13,912,548　　　　　　16北九州　**3,069,052
*5横浜市　**9,788,249　　　　　　17浜松市　**2,904,445
*6札幌市　**8,799,871　　　　　　18高松市　**2,850,765
*7仙台市　**8,191,165　　　　　　19岡山市　**2,839,418
*8広島市　**7,696,680　　　　　　20宇都宮　**2,835,926
*9神戸市　**5,861,796　　　　　　21金沢市　**2,786,901
10京都市　**5,569,026　　　　　　22鹿児島　**2,536,515
11埼玉市　**4,734,146　　　　　　23前橋市　**2,382,462
12千葉市　**3,721,095　　　　　　24熊本市　**2,274,323
政令市が殆ど占めてるが堺市と相模原市は拠点性がないから卸売販売額が低く圏外となりました

458 ：

オフィスビルの床面積数（平方メートル）
�@東京区部
�A大阪　　　 40,795,611
�B名古屋　　22,305,496
�C横浜　　　 21,975,822
�D札幌　　　 14,396,671
�E福岡　　　 12,621,969
�F京都　　　 11,117,286
�G神戸　　　 10,810,709
�H仙台　　　　 8,618,571
�I広島　　　　 8,588,009
�J千葉　　　　 7,721,460
�K北九州　　　7,528,315
�L川崎　　　　 7,355,768
�Mさいたま　　 6,476,800
�N新潟　　　　 6,261,099
�O浜松　　　　 5,418,940
�P岡山　　　　 5,368,913
�Q静岡　　　　 5,169,017
�R熊本　　　　 4,528,590
�S宇都　　　　 4,480,257
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/index.html
ここでも同じ傾向が見られます

459 ：

良い加減板に関係無い事でしつこく荒らすのはヤメロよ。

460 ：

鉄道の話題は禁止です。
むしろ300あたりまでこうならなかったのが奇跡

461 ：

だんだん話題スレ名かけ離れたこと書き込む人が大杉。
by川崎村民

462 ：

横浜だけは政令市脱出する事を考える時期かも
このままだと近い将来４００万人超えるだろ

463 ：

真面目な話し川崎が中途半端なんだよな
横浜にくっつければいいと思う
今更だが相模原と町田はくっつけときゃよかったのにな
京阪神は適度に離れてるから関東で言う千葉さいたま横浜の位置だからいいのかも
埼玉は市って言うか行政区画で分けてばかり乱立しすぎだ
でもまとめようとするとどこもいらない町ばかりくっついて
適当な感じの市が嫌がるんだよな
結局中途半端な集まりに見える
さいたまは川口あたりまでくっつけりゃいい

464 ：

大阪の事例だといくつか合併協議会に行くまでに破談になった。
例えばパナソニック本社のある門真市＋守口市とか枚方市＋寝屋川市＋交野市とか
河内長野市＋千早赤阪村とか。ちなみに東大阪市はいくつか合併して現在の東大阪市になってる。
まぁいくつか合併させると大阪都構想の障害となる政令指定都市が2つ3つ出来る勢いだから
現状では無理だな。

465 ：

>>462
横浜に限らず政令指定都市って制度自体がもう限界だろ。
初期の本当に一地方の中枢になるような大都市と最近の合併ボーナスのなんちゃって政令市の差が大きくなりすぎた。

466 ：

あまりここまでの議論で俎上にあがってないので重要な補足。
政令都市の中で、京都と相模原は（都市規模が違うが）あるひとつの点で、都市単独の人口や小売商費額では都市規模が反映されない部分がある。
というのは、京都は滋賀県庁都市の大津とほぼ同一都市に近いし、周辺に古代からの人口集積地である合併対象にならなかった衛星自治体を多数有している。
また相模原は東京都町田市とあわせてほぼ一つの都市になっているということ。
もちろん税制上的には別自治体なわけだが併呑している衛星都市の規模がかなり大きいため、都市圏で見なければ都市の実勢をつかむことはできないし、
また、データ的にも単独市の規模に比べて実勢規模との差が著しい。
たとえば国が定める都市圏規模で見ると京都は国内第四の都市圏を有していて、単独では人口が抜かれている福岡や札幌よりも実勢都市規模は大きいことがわかる。
また、四流の批判すらある相模原も、町田との統一都市としてみるならば、一気に千葉やさいたまを凌駕する都市規模に踊りだしてくるのである。
中心市街地や繁華街は結果的にこれらの都市圏ベースでの負荷を吸収する規模を必要とされかつ備えていかなければならないわけであるから、
都市の実勢を判断する場合にはこういったものの見方が不可欠となる。
参考までに:：最新版10大都市圏人口（2005国勢調査）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F#.E4.B8.8A.E4.BD.8D.E9.83.BD.E5.B8.82.E5.9C.8F.E3.81.AE.E6.99.82.E7.B3.BB.E5.88.97
１　東京都市圏　　33,340,947人
２　大阪都市圏　　12,146,918人
３　名古屋都市圏　5,234,770人
４　京都都市圏　　 2,560,850人
５　福岡都市圏　　 2,409,904人
６　札幌都市圏　　 2,325,653人
７　神戸都市圏　　 2,318,909人
８　仙台都市圏　　 1,570,190人
９　岡山都市圏　　 1,503,556人
10 広島都市圏　　 1,423,865人

467 ：

東海道新幹線に対して、北陸新幹線は北回りの交通幹線として、非常時のリスク分散のためにも必要です。
きちんと、敦賀から小浜なり若狭なりを経由して大阪に至る新幹線を、早期に実現させるべきです。

468 ：

交通量はあっても早くから鉄道があって地下鉄の入る隙が無かったのが京都。
交通量無いのに公金で無理やり造ってヒーヒー言いながら経営してきたのが大阪。
そうなるのが明白なのに未だに地下鉄路線拡大の夢を捨てられないのが神戸。
京都市営地下鉄、神戸市営地下鉄は悲惨だよな
客の大部分が市の高齢者パスもってるジジババばっかw
客数の割に収入増えないとかアホ
＞地下鉄が必要なだけの交通量が無いからだろ
日本の公営地下鉄の経営状況（平成２０〜２１年度）
純損益（左）と累積欠損金（右）
▲は赤字（京都・神戸・福岡の３市のみ）
札幌市営地下鉄 約28億1,194万円　　 約3,348億0,444万円
仙台市地下鉄　 約18億9,852万円　　 約1,066億8,509万円
都営地下鉄 約123億5,479万円 　 約4,432億9,845万円
横浜市営地下鉄 約1億3,300万円 約2,445億6,700万円
名古屋市営地下鉄 約17億8,003万円 約3,185億9,201万円
京都市営地下鉄 ▲約150億2,700万円 約3,193億1,900万円
大阪市営地下鉄 約288億9,740万円 約52億6,378万円
神戸市営地下鉄 ▲約13億2,911万円 約1,209億6,553万円
福岡市地下鉄 ▲約6億1,454万円 約1,391億0,790万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
まだ日本には累積赤字を帳消しにした地下鉄は、どこにも無いんだよな。結局将来の子供たちにに借金のツケを残すということか。
例えば都営地下鉄なら、借金も将来にわたって残るが大勢に利用される有用なインフラも将来にわたって残るので、借金が残っても悪いことばかりではない。
そろそろ八王子市くらい政令指定都市になって良い気もする。
政令指定都市の価値がさらに下がるとか言うヤツは居るだろうけれどあと2〜3年で鳥取県の人口を抜かしちゃうのは間違いないんだから。

469 ：

札幌の地下鉄はパリで言うとメトロよりRERに似ているね。
郊外と中心部を結ぶ高速鉄道。駅間も長く、他都市の地下鉄とは概念が違う。
札幌市内中心部だけでも、メトロ、を導入するために、地上で市電という形で
拡充するのはいかがでしょうか。
市電拡充は当然として、一部地区は車の乗り入れを制限するべきでしょう。
信号と一方通行が多いので車の往来に不向きですね。
中心部へ車が入れないことで市営交通の利用率も向上するかも。
国道や北一条などの一部幹線は、封鎖すると支障を来しますね。
北一条や大通は地下駐車場もあるし、東西を抜ける幹線として機能させます。
それ以外の中心部街路は乗り入れ禁止でいいかも。大まかな区域は同意です。
自分が一番封鎖したいのは南口の北5条通りです。
どうせ東に抜けられない道なので、封鎖して欲しいです。
大通の上か地下に、東西を連絡する都市高速道路を建設するべきでしょう。
さらに創成川通にも高速道路を通し、都市間高速道路と有機的に結び付ければ、
一般道路の渋滞緩和が期待できます。
札幌の幹線は都市高速の代替として設計されているので不要。
だから創成川通も完全地下化を目指してるわけで、
札幌は無料の都市高速をすでに持ってるのと同じ。
また、都市高速は中心部の景観破壊にもなる。
札幌は狭い本州都市の真似をする必要が無い。
しいて考えるなら中心部を通す都市高速ではなく南回り新道だろう。

470 ：

札幌の地下鉄はその意味でメトロ的ではないということ。
JRも山手線なんかは最大で2km少しだし、やはり都内は短い。
人口密度が違うからだろうけど。
それでも札幌は最長1.7kmから最短0.6kmまでいろいろあるけどな。
それは札幌は中心部に活気が集中していて副都心的なものが無いという特性上故かと。(新札幌でもまだ弱い)
だから地下鉄は全線中心部経由なんだしさ
だからこそ札幌の地下鉄はRER的だと思うんだよね。
東京の地下鉄はそれこそ都電の代替でチョイ乗り目的＆私鉄接続だけど、
札幌の場合は郊外から中心部＆郊外への高速移動目的だし。
札幌駅が再開発される前はJRがほぼ都市間輸送目的だったことの逆説でもある。
JRと市営交通はほぼまったく関係してこなかった。

471 ：

483 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 06:15:14 ID:62amgY3K0
和田岬線廃止へ
読売新聞関西版より
和田岬線の廃線検討は三菱神戸造船所の商船建造撤退によるものかと
へえ、JRはちゃんと乗客減で撤退の判断をしてるんだ。
神戸市はやめるにやめられず大出血（大赤字）を流し続けると。
普通に考えて、観光客など他府県、外国人観光客とかの視線から考えれば、
三宮・花時計前〜ハーバーランド間はもっとも運輸需要があるのに、
JR神戸線、神戸高速鉄道と比較して、運賃、運転頻度に見劣りする。
同様の理由で、新長田駅にはＪＲ駅があり、神戸市域外の
ＪＲ、私鉄沿線を拠点とする住人からすると、海岸線は利用しにくい。
さらに、大企業の通勤路線としても、和田岬駅の存在はあるとしても、
三菱重工、三菱電機の通勤需要は、西区在住の西神山手線を乗りとおす人や、
ＪＲ和田岬線の運転頻度では家と会社の往復がままならない一部の人を除いて、
ＪＲでだいたい必要十分。
そもそも和田岬駅の通勤需要をのぞけば、
中央市場前以西はそもそも閑散区間。
この区間で海岸線の存在感が光るのは、
御崎公園駅へのサッカーの観戦需要のときくらい。
速達性、運賃など、並行する鉄道以上の魅力があるなり、
西神山手線や、神戸市バスの乗りとおしによる優位性とか、
現状の閑散区間への乗客需要が外部要因で増えるなりしない限り、
現状のままでは、需要の掘り起こし困難。

472 ：

ちょっと前に福大で土木だかの学会があったときは凄かったな。
理系研究者っぽい人（ちょっとむさい感じ←失礼！）たちが天神南駅で
撮り鉄したよｗ
しかも同じグループって感じじゃなく、とにかく個々人ばらばらにカメラを向けてた。

473 ：

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 01:58:42 ID:SSGfMHDL0
博多から西鉄や新天町方面に行くときは地下鉄だけど、今泉や三越・薬院はバス使うよ。
今日と言うか昨日、豊浜団地口から博多駅までバスで往復したけど、行きは奥の堂・祇園町から
博多駅前まで乗車するリーマンがちらほら。帰りも博多駅〜天神北間で乗降車する人は結構多かったよ（夕方）
地下鉄じゃなくて100円のバスに乗る奴は貧乏人だと言う考え方はひねくれてると思う。
福岡外環状道路：新バス路線、２９日から社会実験　平日は３８往復　／福岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000164-mailo-l40
> ◇医療機関結ぶ
> 　西日本鉄道と福岡市などは２９日から、福岡外環状道路を走行する新バス路線の社会実験を実施する。
> 西鉄天神大牟田線・大橋駅（福岡市南区）−福大病院（同市城南区）を結ぶ全長約９キロ。採算があれば
> 本格運行する。実験は３月末まで。
>　１日の運行本数は平日３８往復、土日祝日が３０往復。この区間に（１）屋形原１丁目（２）自動車免許試験場前
> （３）西花畑小学校前（４）桜町（５）長尾病院−−の五つのバス停を新設する。新設バス停は、乗り継ぎの
> 利便性から既存バス停に隣接させる。
>　所要時間は西鉄大橋駅−自動車免許試験場前が２０分（運賃３８０円）、福大病院−自動車免許試験場前が
> １７分（２３０円）など。運賃の支払いはＩＣカードのほか、西鉄のグランドパス６５、エコルカードなども使える。
> バスの系統番号は「７００番」。
>　福岡市によると、同区間には外環状線沿線に七つの病院があり、１日当たり計約３５００人の来院者がある。
> だが、同区間を結ぶバス路線がないため、沿線病院などから路線新設の要望が寄せられている。市の三角
> 正文・交通計画課長は「多くの方に利用してもらい、バス路線の定着を期待している」と話している。【綿貫洋】
社会実験で38往復とは随分思い切ったものだな。

474 ：

関連リンク
札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp/
札幌周辺公共交通案内　http://ekibus.city.sapporo.jp/
でも何で地下鉄は、一般公開を開催しないんだろう
東苗穂や清田のような郊外に、
わざわざ建設費や維持費の高い地下鉄を造るのは愚の骨頂。

475 ：

鶴見緑地線は普通サイズの規格で造れば良かったのに
公式ページ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/
1日フリーの切符で乗車毎に印字されるのって大阪市交以外にある?俺の知ってる範囲だと神戸新交通と名古屋市交は初回乗車日のみの印字だったが。
個人的には乗車毎に印字してくれたほうがいいと思うんだけどな。感熱印字だから印字コストもかからんだろうし。何でしないのかな?
話変わるけど去年使ってた長堀鶴見緑地線の朝6:30頃蒲生四丁目発の大正行きが座れんのはびびった
御堂筋線でも座れるであろう時間だ

476 ：

大阪って今年度にも、累積赤字が消えるんじゃないか？
なら、運賃下げろ。
税金の還元という意味では、公営交通機関がある程度赤字を出したっていいのでは？
利益を出すより利便性を確保することが目的なんだ

477 ：

福岡市地下鉄七隈線や福岡市地下鉄箱崎線は赤字なのだろうけど、もしこの二つを廃止しようものなら、空港線の利用者数もガクンと減るだろう。
公共交通のネットワークって大事だ。
福岡市地下鉄七隈線の両端を延伸して福岡市地下鉄既存路線に接続させたいね。
営業成績はぐっと良くなるはず。
それがわかっていても巨額の建設費の償還が難しいからおいそれと手が出せない。
そのへんのことは語りつくされた観もあるけど、
こういうものへの融資の金利をもっともっと優遇する政策を掲げる政党はないものか。

478 ：

神戸市営地下鉄海岸線は中途半端にミニ地下鉄なんかにしないで西神山手線と同じ規格で建設すれば直通運転もできたのに。
あと優等対応のために待避駅をいくつか設置。
三宮は西神山手線と同じ駅で。
失敗の理由ってこんなところかな
1.三宮駅から遠い
2.JR、阪急、阪神の近くを走っている
3.中央卸市場の開発の頓挫
4.長田区の人口減
・三宮駅を統一して、さらには阪急と直通運転しろ！！
和田岬線と違って、トンネルや駅設備の減価償却費といった固定費がバカにならないので
空気輸送でも走らせないと固定費すら回収できなさそう。。

479 ：

初めて札幌ドームに遠征して地下鉄東豊線に初めて乗ったのだが試合終了後、地下鉄は通常ダイヤに加えて臨時便の増発はやって無いの？
しかし地下鉄ゴムタイヤはいてるから、加速は阪神ジェットカー並みだな。

480 ：

とどのつまりは、福岡市の場合、空港線、箱崎線、七隈線は、バラバラだいうこと。
その意味で「公共交通のネットワークって大事だ」が、福岡市の交通事情は
そうはなっていないし、そうはならない。

481 ：

天神南〜博多間が開通したからと言って、劇的な改善効果があるとは思えない。
すでに、天神〜博多間には空港線があり、天神・博多間の流動の大部分は
こちらが担っていて、あえて不便な天神南・博多駅間を利用する人員は限られている。
七隈線利用の一部が、博多駅まで乗り通すだけが落ちで、今回の市の試算は
建設ありきの過大見積もりに過ぎない。
過大見積もりは、七隈線建設やや子供病院移転などで露見した、市役所お得意の詐欺的行為だ。

482 ：

名古屋との比較で言うのなら、金山総合駅が成功した理由は
もともと、名古屋は人口規模が大きく、潜在的需要が大きいということだ。
福岡市は、名古屋に比べれば、地下鉄需要は遙かに小さい。
逆に言えば、福岡市は地下鉄を敷設し収支を合わせるには、あまりに人口規模が
小さい。
あと、福岡市には名古屋と比較にならないほど多くのバス路線が既に縦横に
あり、バスとの連携や棲み分けを当事者同士十分に話し合わない限り、地下鉄の
成功もない。

483 ：

西鉄バスは１００円で、追加的設備投資ゼロ。
地下鉄は４５０億円の追加投資、その利払いに加え、
１００円バスとの競合にさらされる。
利用者立場からすれば、七隈線天神南・博多間が２００円。
バスが１００円。どちらを選ぶかということだ。
いまでも天神・博多駅間は地下鉄空港線が存在するが、安い運賃を
望む層はバスに流れており、その層は分厚い。
不況による節約志向で、地下鉄一人勝ちはないな。

484 ：

>>468
八王子が政令指定都市になる云々は愚かなアイデアだよ。
東京都には政令指定都市どころか中核市や特例市すらないのがその答えだ。
財政が豊か過ぎるくらい豊かな東京都から離れて独自路線をいっても
何のメリットもない。
この点他の道府県とはレベルが違う。
八王子も一時期中核市だか特例市を目指してたけどただでさえ財政が悪いのに
さらに悪くするつもりか？との東京都からの意見でおじゃんになったはず。

485 ：

札幌にも、昔は市電同士の乗継割引があったはず。
豊平駅前から乗車し、すすきので山鼻線に乗り換える場合など・・・。ついでに、函館市にはバス同士や市電同士、バスと市電の乗継割引制度がある。

486 ：

今日、九大の伊都キャンパスを初めて訪れた。
今、九大は工学部を皮切りに、箱崎の理・農・文系学部が順次伊都に移転していくそうだ。
実際に行ってみて驚いた。
博多駅を出発して、電車とバスを乗り継いで１時間以上かかった。しかも途中の待ち時間無しで。着いた先は何もない山の中。
博多駅へ向かう帰り道も時間を計ってみた。復路では電車の待ち時間が長く、大学でバスに乗ってから博多駅に着くまで１時間１５分かかった。
高齢者がすごくウザイです。福岡の地下鉄
韓国・朝鮮人がどれだけおかしいかって教えてくれるんですが
そんな事言ってないで仕事してくれよって感じです。
マジで朝鮮人なんてどうでもいいから。
高齢者は日本のガン細胞
収容所に入れて強制労働させて絶滅させよう
最近こういう老人が増えてきた
俺がガキの頃は、こんな厚かましい老人はそんなにいなかった
老人も世代交代したんだよ、権利ばかり主張する世代である団塊世代に。
自分のことしか考えずに社会保障費をがっぽりぶんどる老人
自分の身を守ることしか考えてないバブル中年
若者の雇用は期間工・派遣労働者に変えられていく、もうやりたい放題。
就職難、介護、没落、借金、全てのツケは若者に
そのくせ中高年にはゆとりだのなんだのと馬鹿にされる
下を見れば荒れるガキ
没落していく国

487 ：

福岡の地下鉄駅での韓国語放送辞めて欲しいんだが。すごく不愉快。
正直、ずっと放送が流れていて鬱陶しい。
放送は日本語だけで十分。
表示も日本語/英語で良いと思う。
外国人観光客受けを狙っているんだろうけど、正直やりすぎ。
特亜人ってのはスパルタ教育しないと人並みにならないくらいおつむが弱いのはわかるけどさ。

488 ：

14 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 18:41:51 ID:5evDO8HX0
「地下鉄民営化を検討」　高島福岡市長就任会見
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/214383
　７日就任した福岡市の高島宗一郎市長は記者会見で、市営地下鉄の民営化を検討する方針を
明らかにした。選挙で訴えた発信力を具体化する「広報戦略室」の新設も明言した。焦点の副市長
人事は、２人体制を当面維持する考えだが、市議会との関係で火種になる可能性もある。
　「市職員の大量退職時代に合わせ、民にできることは民にお任せし、痛みを伴わないで行政を
スリム化する一例として、検討作業を始めたい」。高島市長は市営地下鉄民営化の意義について
こう述べ、「民営化で利便性が高まり（マイカーからの切り替えが進んで）天神の渋滞問題解決にも
寄与すれば」と展望を示した。
　ただ、市交通局によると、箱崎線や七隈線の駅業務などは既に民間委託しており、人件費削減
などの余地は大きくない。国内で公営地下鉄の資産を譲渡して完全民営化した例はないという。

489 ：

神戸市はやめるにやめられず大出血（大赤字）を流し続けると
沿線開発を積極的に進めるのなら海岸線は運行しててもいいと思うけど、
開発しないで放置してんなら需要がくるまで運休すべき。
入り口の看板を「神戸海岸シェルター」とでも書き換えて、
テポドン等に備えとけばいい。
それよりもポーアイ、六甲アイランドの公共交通機関なんとかしろよ
あそこなら地下鉄建設しても採算とれると思うぞ。
しかも発展も加速しそうだし。

490 ：

たしかに中量輸送機関は、コストに比べて効果の程は思わしくないね。
東京大阪など余程の人口集積地でないと、名古屋近郊程度の利用率ではとてもとても。
リニア地下鉄も各地で苦戦中なのは事実だけれども、これもまたルート選定、需要予測が
甘いと言われればその通り。

491 ：

よく考えたら神戸市内で気動車が21世紀まで走ってたんだな・・・
簡易電化で2億ほど投資だったかと記憶
http://www.rail.ac/jr/others/wadamisaki/electrify.html
和田岬線の電化計画がＪＲ西日本の公式サイトなどで2001年3月23日に発表されました。概要は次のとおりです。
1. 電化区間：兵庫〜和田岬（2.7km）
2. 主な工事内容：電化設備 （直流1500V），停車場設備改良（兵庫駅・和田岬駅ホーム嵩上げ）
3. 総工事費：約1億3千万円
4. 工事期間：2001年4月〜2001年7月（予定）
5. 開業時期：2001年7月（予定）
しかし兵庫県の海側の枝線はよく廃止になるなぁ。
尼崎港線、高砂線、別府鉄道、飾磨港線に続いて和田岬線もか。
決して過疎地ではないところなのに。

492 ：

東京メトロだって一時期経営が苦しかった。私の知る範囲でも、初乗り運賃が
120→140→150→160円と上がって来た。この間20年程度。他方JRは20年で値上げはゼロ。
消費税率改定の際の値上げは除いてね。
ここから分かることは、新線建設をしなければ値上げをしなくて済むと言うこと。
別の言葉で言うと赤字にならないというわけ。そう思うと、建設費を営業収益（売上）で償還する経営モデルは、
とっくの昔に破綻していると言うことです。
公務員がお手盛りの審議会に作らせた需要予測に基づいて建設するのではなく、
建設費は公共部門が出し、運営は民間会社が行う上下分離方式しか道は無いでしょう。
当然運営に参加する民間会社はシビアな目で需要予測をするからね。
それでも京阪中之島線のように失敗（と言われる）路線もできちゃうけど。

493 ：

横浜の場合は1970〜80年代に、市の下水道整備をほっぽいといて
借金しまくりで地下鉄工事してたからなあ。
市民が「下水道整備しろゴルァ！」というと、
「そんなかねねえわボケッ」
って言いながら地下鉄掘ってたから。
札幌は、東豊線を掘るときに反対意見が結構出たけど、正解だったのかな？
当時、だ〜れもいない造成地にぽつんと駅があったから。

494 ：

福岡の路面電車が１９７０年代にすべての路線が廃止される前は西鉄運行だったのは知らないのか？
だいたい福岡ほどの規模の大都市が、一民間企業に公共交通を支配されてること自体が異常なんだよ。
大阪も京都も名古屋も戦前の早い時期に民間企業を排除して路面電車・バスを公営化してたっていうのに。
「市営モンロー主義」は批判されることもあるが、市内のみを行き来する交通にとっては、これ以上無い機能的なものだからな。

495 ：

みんな『民営化』に希望を抱き過ぎるんだよ。国鉄が成功したからだろうけど、
あれだって借金の大部分は国鉄清算事業団に分離して幕引きをしただけ。借金の部分は
結局返せなくてウヤムヤになっている。経営が赤字になった過程でつくった借金は国から借りたのだから
結局は税金が投入されたと言うこと。
日本の地下鉄の最大の問題点は、『他所の街が持っているからオレも』の思想で造られていること。
未だに川崎市が地下鉄を造りたいらしいけど、あれなど横浜市への対抗意識以外の何物でもない。
そもそも人口100万程度の都市では、鉄道なんて逆さに吊るしてもペイしないよ。

496 ：

だいたい一般道なんてほとんど国が面倒見てくれるのに、なんで鉄道だけ
インフラ部も含めて採算をとらないといけないんだ？
ホントにクルマには甘く、公共交通には厳しい国だわ。日本は。

497 ：

福岡市の路線決定や高架計画に言えることは、商店街や大企業つまり士農工商の最底辺の商業者に
媚を売ってること。これを改めない限り、市民の為の道路軌道計画は実現されない。

498 ：

市営モンロー主義の街に住んだことないだろ。
その3つは市内移動すら非常に不便だ。名古屋がまだましかな…くらい。
基本的に市外への交通との有機的な結合を考えてないに等しいから時代の間尺に合わなくなってる。
モンロー主義は路面電車時代までな通用した考え方ではないだろうか。
その3つに比べたら、10km程度でもバスに依存してるのを除けば福岡は便利だぞ。

499 ：

ガイドウェイバス・基幹バスともに相当の路幅がないとできない。
福岡では連接バスによる車両の大型化ぐらいしかバスによる大量輸送の方法はない。
あるいは今のまま超高頻度運行で妥協するか…。バスレーン兼用のLRTを作るというのも
ありだが。

500 ：

市営がだめなのは、市の職員給与が民間に比べて異常に高くなっているのを
放置しているのが原因。住民税などの地方税収は職員給与だけで食いつぶ
され、福祉に回るのは、国かららの地方交付税だのみ！。
国と地方の税収配分の調整も必要だが、財政的には地方が国からある程度
独立することが肝要。

501 ：

明らかに九大は取り残されるね。
福岡市営地下鉄線は
福岡市圏内でバッチリ路線枠収めずとも、春日市、大野城市、那珂川町、志免町とかに
路線引っ張っても良いだろがよ。
筑前前原にて｢一日乗車券｣がなぜ使えないのか？
｢ここは地下鉄じゃないのか？｣エキサイトするオヤジを目撃
確かに券には地下鉄全線しか書いてないな こういうバカいるんだから、姪浜、貝塚までと書けばいいのに
福岡の交通行政は全く駄目だな。
まあ、駄目な理由もなんとなく想像できるけど。。
西鉄バスの存在で、福岡の都市の発展はかなり遅れたんじゃないの？
JR筑肥線の西唐津駅まで福岡市営地下鉄線は乗り入れているので、西唐津駅まで地下鉄線と勘違いするだろうな･･

502 ：

例えば福岡の地下鉄七隅線の天神南駅という駅は改札内で他線に接続していないそうだが、
改札を出ても時間制限を設ける事により隣の天神駅に乗り換えができるんだそうだ。
はっきりいってかなり不便そうではあるが、少なくても、旧帝大でノーベル賞受賞者が出ないのは阪大と九大だけになった
阪大と称される大阪大学は国立大学おろか日本の大学でも東大・京大に次いで３番目の実力を持つ大学なのに
ノーベル賞受賞者の実績がゼロなのは何故？
阪大は時間の問題だと思うけど
九大は今世紀中は無理なんじゃネ？福岡の地下鉄七隅線の天神駅接続は今世紀中は無理なんじゃネ？
九州大学は、新品の最高設備の整ったピカピカの建物に生まれ変わるんでしょう？
アカデミックな香は全くしないが、最新ビジネス街みたいな建物に。
すごいよねえ。
それに比べて、長崎大学はボロボロでおんぼろ建物ばかり。
そりゃあ、誰しも九大のほうに入学したいでしょう。
九大はいかんせん伊都キャンパスの立地が糞すぎる。でも長崎とならそりゃ九大のがいいさ。

503 ：

少年工科学校（陸上自衛隊高等工科学校）から国立豊橋技術科学大学に進学したけれど
少年工科学校は高卒扱いで高等専門学校卒業扱いではない。
教育訓練課程は高等専門学校と変わらないのに、３年からの編入は不可だった。
大学生活は１年から始めたけれど、結構、面白かったけれど。
少年工科学校時代には自動車免許は普通二輪と大型免許と大型特殊は取れたけれど、最近の後輩たちは中型免許しか取れないそうだ。
自衛隊だと１８歳入隊で輸送隊や施設化部隊だと中型免許と大型特殊は取れるが
大型免許のハードルが厳しくなって入隊後２年以上でないと取らせてくれないらしいぞ。
少年工科学校から航空自衛隊航空学生と防衛大学校、気象大学校、広島の海上保安大学校を受験したけれど
見事に不合格だった。
自衛隊の上司でも少年工科学校から防衛大に進んだ上司は少なくないが最近は厳しい。
同期でも４人しか防衛大進学はいなかった。
自衛隊の上司から大学ばかりが人生ではないよと言われて、千葉県の輸送学校もすすめられたが、自衛隊は除隊して
結局、豊橋の技術科学大学に落ち着いた。長崎大も合格したけれど、自衛隊当時に九州で厳しい訓練に曝されたので辞退した。

504 ：

宇都宮市に限って言えば、LRTの整備目的は郊外にある工業団地の活性化なんだわ。
最も、現状鉄道の無い東口方面にLRTと言われても、だったらいっそ真岡までHRTで結んでくれた方が経営的な旨味もありそうなのだが、
そういう話が出てこないから市民県民から推進の声が聞こえてこない。
本当にLRTを考えるなら既存鉄道の活用に活路を見出した方が良いのでは。
だいいち汽車時代の感覚で中心市街地から外れた場所に駅作って、
そこからバスに乗り換える手間と運賃が上乗せされるんじゃあ誰も中心市街地に寄り付かなくなるだろ。
中心市街地から栃木街道鶴田、日光・東京街道川田、奥州街道今泉でJRに乗り入れる形をとるのがJR在来線利用者の理に適う形態。
日光線自体鹿沼か今市で打ち切ってそこから先は東武に乗り入れて共倒れ防止＆宇都宮〜鬼怒川の利便性向上をすべきだと思うのだが。

505 ：

フランス、ドイツは、
日本で鉄道趣味雑誌を中心にLRTブームが起きる1990年代半ばよりも前、ずっと前に、
都市圏郊外の乱開発を抑制する政策を行っています。
日本はもう手遅れ。
フランスやドイツと違って都市圏郊外の乱開発をずっと放置してしまったから、
岐阜何か、名鉄の岐阜600V線グループがあっても、名鉄がいくら頑張って新車を導入しても、
古くからの岐阜の繁華街がどんどん衰退し、結局、岐阜600V線グループも利用客減少し大赤字で廃止。
都市計画とか地域計画に関して日本はもう手遅れ。今更、岐阜みたいな地方都市にLRTを新設しても、
日本はもうLRTと呼んでも、社会や地球を大きく変革するパワーなんかありませんよ。
しょせん、地下鉄やバスと同じ系列の乗り物です。

506 ：

LRTによる都市計画が優れている場合には、日本はとんでもない損をしていることになる。
独フランクフルト1968年、カナダエドモントン1978、米サンディエゴ1981はおろか、
仏ナント1985、グルノーブル1987、ストラスブール1994、さらに富山2006年
年月のロスが5年以上ある。その間の都市の拡散から、ますます困難になってしまった。

507 ：

>>491在来線特急は今でも気動車なんだがな。
そういえば、政令市で未だに気動車の普通・快速列車が走ってるのは
札幌市（札沼線※電車化予定・函館本線）
新潟市（磐越西線・白新線・信越本線）
浜松市（天竜浜名湖線）
名古屋市（城北線・東海道線※全電車化予定・中央西線※全電車化予定・関西本線）
岡山市（津山線・吉備線）
広島市（芸備線）
北九州市（日田彦山線）
福岡市（香椎線）
熊本市（豊肥本線）

508 ：

大阪市バス脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ　橋下市長が地下鉄からの運営資金補填を却下
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324527846/l50
橋下が興味を持ってるのはリニアとかのスピードの速いやつ
あいつはバスもLRTも地下鉄もただの金食い虫にしか見えていない
小銭を削って大金をドブに捨てるバブル脳なんだよ
あいつの政策は全部そういう方向だ

509 ：

【広島】ＪＲ山陽線とアストラムラインの結節駅「白島新駅」工事が始動へ　アストラムラインは開業以来初の新駅
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325735286/l50

510 ：

京都に以前よく行ったが、路面電車を廃止した時点でもう観光都市とは呼べなく
なったよね。
ともかくマイカーとバスでもって街が埋めつくされていて、移動時間
も読めないし、排気ガスはひどいしで、有名寺社の周辺は危なくて、歩くことも
もままならない。
どうしてヨーロッパの観光地のように静かでゆっくり時間の消費を楽しむような
な雰囲気にしようとしないのだろうか？
しかし京都のバスって運転が荒いよね。道路事情のせいかもしれないが、乗っていて
ただただ不愉快。

511 ：

バス、路面電車、鉄道に限らず、国も道路使用の緩和や固定資産税の見直ししないとダメだろうなあ。
　駅は、ホームや階段、通路はともかく構造上重量計算をあまり必要としない上(母屋とか待合室)管理や建設は
鉄道会社以外の民間参入許してももういいだろうに。
　あと、韓ドラ見るとよく出てくるガラス貼りバス停なんて良さげだが、道路上にあるからダメとか、税金かかるとか
あって、日本ではあまり見ないし。ベンチひとつでさえ、警察やら消防やら税務署巻き込んですったもんだ、なんて
滑稽すぎる。
…とはいうものの都会とか田舎に関わらず浮浪者が駅施設占拠とかあるしなあ。北海道の冬の極寒地にも浮浪者
　いてびっくりした経験がある。かといって、防犯に警察や消防、自治体で見回り増やせなんて間違った方向に行く
　のもなあ

512 ：

宇都宮のLRT構想、自然消滅したのか？
市街地と川挟んだ工業団地をLRTで結ぶ計画だったけど、
工業団地自体、派遣労働禁止で、生産コストの安い海外へシフトしてしまい、
LRT造る意味がなくなったのかね？

513 ：

地方はどうしてLRTを学ぼうとしない？　　愛知県知多郡　TN
　堺市のLRT計画が事実上中止されることになった。
建設費がかかるとして反対派の市長が決定したためだが、公共交通機関の軽視に疑問を感じた。

国土交通省のホームページを見るとLRTへの支援が載っていることには載っているのだが、
国の財政難のあおりで十分な予算は得られず、現実に整備されたのは富山市だけという現状だ。
　一昨年の原油価格高騰は公共交通見直しのチャンスといえたが、その直後、リーマンショックが起き、
政府は景気刺激策として｢千円高速」などマイカー優遇策に走った。
この政策には五千億円くらいの税金が使われているが、これ位の資金があれば10都市くらいのLRT整備は楽にできただろう。
　今、地方都市の商店街ではシャッター通り化が深刻になっている。都心部を魅力的に再開発して、そこにLRTを通せば、
賑わいは戻るはず。
私は数年前、欧州に出かけえ、LRTが整備された地方都市中心部をいくつか訊ねてみたが、どの都市も活気があり、
その反面、車が少ないことで落ち着きさえ感じた。
　よく地方自治体は欧米の真似をしたがるが、どうしてLRTを欧米からまなぼうとしないのだろう。

514 ：

シャッター通りの町おこしと言っておきながら、そこは鉄道の駅前だという。
ヘビーレールではダメだ、LRTがいい。JRだからダメになった、ならば公営で安い乗り物はどうだ。というのはちょっと
考えればおかしなことに気づくはずなのに。
　今のシャッター通りは農作放棄された田畑と同じ。賑わいを復活させたいなら駅直轄の駅ビルに商店街ごと移転させ
元のシャッター街は綺麗さっぱり潰して住宅地にすればよい。農作放棄された田畑なんてどんどん住宅地に変わり、
人を呼び込んでいるんだから。
ヨーロッパの場合、LRT導入する前に、郊外での乱開発を、日本と比べてかなり規制している。
郊外の乱開発を放置し過ぎた日本では、ほぼ必ず、賑わいは開業ブームの一過性で、すぐ衰退してしまうはず。

515 ：

人口減少時代で財政難なら、行政主導で街の規模を縮小して効率化するように持って行くのが筋なんだけどね。
今の市町村合併ってその逆のことをやっている。
過疎地を切り捨てて市街地に人間を集めないと無駄が多い。
駅前の未領用地はそのために有効に使わなきゃ。
街が小さくなり人口密度が増えたら軌道系を導入しやすくなる。

516 ：

ＬＲＴだって座席は少なさは、ある意味乗ってからバリアだらけ。
障害者や年寄り子供にとって立っている人間の多さは不安と圧迫感以外の何物でもない。
車椅子の乗降を重視する余り、他の弱者に著しく不便になっている。
結局、車椅子の乗降を重視するのは、乗降時間のロスを無くすためと乗務員が一人しか居ないから負担を減らすためなんだな。
大多数の年寄りは段差が有っても時間を掛ければ問題ないからね。
段差を減らすために座席を減らすなんて本末転倒だし。
高い金掛けて得られるメリットが専用軌道区間の運行の定時性くらいしか無いからね。
在来線を新幹線で置き換えるような革命的効果が無いから交通の流動を新たに作ったり、
流れを変えたりする効果も無ければ、バスより圧倒的に速いとか費用対効果があるわけでもない。
松江は導入される可能性が高いけど、一畑電鉄に乗り入れるとかならともかく、
何でバスで充分果たせる役割に何故ＬＲＴ？と普通の人が納得するようなものでなければ失敗するだろうね。

517 ：

福岡空港が日本一の赤字空港なのは、
毎年借地料が約８４億円、環境対策費が５０億円前後発生しているという
特殊事情があるから、理由は理解できる。
もしこれらが無かったら、大幅な黒字空港なのだから。
対して、北九州空港が赤字額でワースト５にランクインするのは最低としか言いようが無い。
ちっぽけな個人商店が数千億円単位の単年度赤字を計上するようなもの。
なんかこの話題になると空港が中心部にないと福岡経済が死ぬかのような
感情的な論調が毎度毎度経済界から出てくるのが謎。
沖に移転なら危険性も減るだろうが、博多湾なら市街地上空を航空機が飛ぶことに変わりはないから、意味無いじゃん。

518 ：

なぜ巨額の赤字が出るのか。じつは福岡空港の用地の35％は民有地。
この民有地を所有している800人以上の地主に、国は毎年、借地料を払い続けないといけない。
その額、年間84億円。空港の歳出の3分の1を占め、赤字を出す原因となっている。
その地主の1人が松本氏だというわけだ。
　借地料は地主組合などとの交渉で毎年決めている。
ここ最近は1平方メートルあたり7390円。
松本大臣と実弟はあわせて3317平方メートルの土地を所有しているので、
受け取っている借地料は2451万円あまりとなる。
平均すると各地主が受け取る借地料は1000万円ほどだから、地主のなかでも大規模だといえる。
7億6000万円もの資産をもつ身には、微々たる金額なのかも知れないが、
この借地料、当然のことながら国民の税金によってまかなわれている。
松本大臣と実弟がこの土地を相続したのは94年。
これまでに受け取った借地料は、福岡空港を所管する大阪航空局が過去の借地料を明らかにしないため、
正確な額を明らかにするのは困難だが、これまでに1億円を超えているのは間違いない。
市内の不動産業者によると、3億円を上回るのではないかとみられる。
福岡空港が飛びぬけた赤字経営となっているなかで、決して些末な額と見逃すわけにはいかない。
とあるがほんとだろうか　大変ゆゆしきことだ
年間坪当たり２４４３０円は高すぎる
何もせず１反で７００万円入るのは、すごい世界である。懸命に汗を流している米作農家の平均収入の１００倍とは驚いた。

519 ：

中部空港対岸の常滑りんくう地区は
日本最大級のイオンとコストコができる。
その二つができれば、空港隣接の商業施設としては日本最大になる。
離着陸する飛行機からの眺めも壮観になるはず。
超大規模商業施設がある空港！　セントレアは国際空港らしくなるだろう。
しかし、不安もある。常滑りんくうの西は「海」だから西からは買い物客は来ない。南は超過疎地。
周辺の商圏人口が少なすぎる・・・。 常滑市が10万都市くらいにでもなればな…
愛知は知多と三河の交通網が貧弱なんだよな
最低でもセントレアから岡崎までの高速道路があればいいのに

520 ：

鉄道沿線は滋賀が賑わっているな。
岐阜はどうしようもない。中心駅をちょっとでも離れればほんと何にもない。
三重も似たようなもんだが、津〜津新町ラインがあるだけ岐阜よりはまし。

521 ：

一極集中是正、地方分権が大事っていうなら
まずは基礎自治体つまり市町村の権限を大幅に強化したほうがいいと思うんだがな
都道府県は撤廃、その権限をみな市町村に移譲してさ
都道府県がなくなる事で国が出す補助金も減らせるし
その上で国の出先機関として十個の「道」を置く
その区割りは
北海道＝北電管内
東北道＝東北電管内
東中部道＝東電管内
西中部道＝中電管内
北陸道＝北陸電管内
近畿道＝関電管内
中国道＝中国電管内
四国道＝四国電管内
九州道＝九電管内
沖縄道＝沖電管内
必要ならさらに「特別区」を置く

522 ：

大阪民国は橋下さんしか希望がないからね、橋下さんに縋るしかないんだよ
四年後どうするんだろうね

523 ：

巨人＞阪神＞名古屋、福岡＞札幌＞広島、仙台
本当の意味でフランチャイズが競合してるのは、巨人とヤクルト、阪神とオリックスくらいなもん。
横浜・西武・ロッテは十分に自分の地域を取り込めるだけの要素がある。
それから独占独占と言うが、名古屋にも巨人ファンはたくさんいる （ただし、新聞は中日新聞という人が多いと思う）
＞球場のキャパは東京ドームも福岡ドームもナゴドも出来たのを境にそこで大きく動員を増やしたでしょ。
その効果はせいぜい数年。一時的なことを要素にすることが間違っている。
横浜、埼玉、千葉は所詮東京の衛星都市。
今はプロ野球は地域ナショナリズムを煽るのが有効だが、
通勤が東京で、居を構えるのも賃貸でその地にこだわりがなかったり、一代目では地元意識が芽生えにくい。
まだこれらの地元は独立U局しかないので、全国ネット局がある
福岡、札幌、仙台と比べてもメディアを利用しにくい。

524 ：

※世界の都市総合力ランキング
4位 東京
18位 大阪
28位 福岡
田舎(名古屋)該当なし
※世界の都市GRP
1位 東京
7位 大阪
該当なし田舎(名古屋)
※250m以上のビルの数(正計画含)
東京0 大阪2 田舎名古屋0※200m以上のビルの数
東京 20数棟
大阪 阿倍野 咲洲 北浜 クロスタワー オーク 中之島×2 7棟
田舎(名古屋)5棟
※140m以上のビルの数
東京 170棟
大阪 51棟
横浜 11棟
川崎 8棟
100m以上のビルの数
梅田 52棟
丸の内 41棟
横浜 41棟
神戸 40棟
千葉 20棟
川崎 19棟

525 ：

愛知県は意外に平均年齢が若いんだね。
東京都がTOP５に入ってないのは意外だ。
男女含めた平均年齢ランキング（平成22年）
１沖縄
２愛知
３滋賀
４神奈川
５埼玉
http://www.pref.chiba.lg.jp/koufuku/toukeidata/kourei-jinkou/documents/nenrei-h22.pdf#search='都道府県 平均年齢'

526 ：

新豊田駅がもっと発展して愛環がJRに戻れば
高蔵寺からの直通特別快速ができる可能性はあるな。

527 ：

>>522
大阪府と大阪市が統合して大阪が良くなると本気で思っているのかね？
都構想以外にも政策はあるし、特に政策で掲げていなくても大阪が解決
しなければならない問題は多々ある。
犯罪については人口が多い地域の方が一般的に件数も率も高い。だからそれは除くとしても、
例えば教育だったり雇用だったり大阪はありとあらゆる面でワースト1位かワースト上位だ。
そういった事も解決出来るの？
それらの問題を解決せずに、大阪府と大阪市を合併すればバラ色の未来なんてちゃんちゃら
おかしいんだよ。大阪人の性根を変えて行くなんてすぐには無理。
橋下にすがろうが、公務員を辞めさせようが、その他大多数の人間が腐っている状況下では何も変わらない。
80年くらい経って人間が総入れ替えされた頃には出来ているかも知れないが。

528 ：

■国際戦略総合特区「関西イノベーション」など７地域指定
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111222/waf11122211250008-n1.htm
※選考１位で決定した「関西イノベーション国際戦略総合特区」 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000150/150836/tyougaiyou.pdf
1．京都市内地区：再生医療　　
2．けいはんな学研都市地区：新エネルギー実証実験
3．北大阪地区：次世代ワクチン開発　　　　
4．大阪駅周辺地区：産官学連帯の市場づくり　　　
5．夢洲・咲洲地区：バッテリー戦略研究センター　
6．神戸医療産業都市地区：先端医療機器開発　　　
7．播磨科学公園都市地区：改革的創薬研究
8．関西国際空港地区：薬品物流インフラ　　
9．阪神港地区：蓄電池等の物流基盤
国際戦略総合特区「関西イノベーション」とは別に、エコ＋スマートグリットによる理想的近未来都市【NEMIC】
http://nemic.org/conception.html

529 ：

■「府税も５年ゼロ」、関西イノベーション国際戦略特区で会談　2012.1.18
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120118/waf12011813340022-n1.htm
松井一郎大阪府知事と橋下徹大阪市長は１８日、府庁内で会談。
松井知事は昨年末に関西で指定された「国際戦略総合特区」の地方税減免に関し、
法人事業税と法人府民税については５年間ゼロとし、その後の５年間についても半額程度とする方針を示した。
橋下市長も固定資産税などの市税を５年間ゼロにする意向で、「地方税が府市でゼロなら強烈なメッセージだ」と応じた。
また、橋下市長は「西成特区」構想をめぐり、市税減免に加えて府税についても優遇するよう松井知事に要請した。
一方、松井知事は大阪市内にある府税事務所（５カ所）と市税事務所（４カ所）の業務統合を提案し、橋下市長も賛同。
事業者に温暖化対策計画の提出を義務づける府市の条例の一本化でも一致した。
「関西イノベーション国際戦略総合特区」内で大阪地方税減免の対象となる予定地域。
・北大阪地区：次世代ワクチン開発　　　　
・大阪駅周辺地区：産官学連帯の市場づくり　　　
・夢洲・咲洲地区：バッテリー戦略研究センター　
・関西国際空港地区：薬品物流インフラ　　
・阪神港地区：蓄電池等の物流基盤

530 ：

12月28日（水）毎日新聞2面より
府市統合始動　具体的にはハードル　水道事業コスト増も
地下鉄売却なら補助金返還懸念
地下鉄事業は、過去の路線整備や新車両導入の際に発行した企業債残高
約6500億円（10年度決算）が重くのしかかる。経営形態が変われば原則
一括返還を迫られる。04年に民営化した東京メトロは特別法で新会社に
企業債を引き継いだが、今回も特別法が制定されるかは不透明だ。
また、駅舎の整備などで国から受けた補助金累計は1256億円に上る。
担当者は「仮に地下鉄事業を民間会社に売却し、市の利益になるとすれ
ば国土交通省が黙っていないだろう」と、補助金返還も懸念する。
更に民営化には企業価値を算定する「デューデリジェンス」と呼ばれる
調査が欠かせない。株式上場を想定し、監査法人や経営コンサルタント
に依頼して企業の将来性や資産状況を客観的に分析する。担当者は「事
務所の椅子1つ1つまでを数えないといけない」とみている。
関西ローカルだが、テレビでは交通民営化が改革の中でも
最も高いハードルの1つになるだろうと言ってた。

531 ：

今の大阪のような人治社会では、リスクが大きくて企業はこないよ。
人治社会は独裁国の特徴だろう。
独裁者の気まぐれでいつ何が起こるか、何をされるわからない。

532 ：

東京都がそもそも戦争中の特殊事情でできた欠陥制度なんだよ。
欠陥制度でもやっていけるほど東京の体力は強いからもっているにすぎない。
大阪がまねることはできないし、まねる意味もない。

533 ：

■都の人口、８年後１３３５万人ピークに減少に転じる　東京都　2012.1.6
平成２２（２０１０）年の国勢調査で１３１６万人だった東京都の人口が、
３２（２０２０）年の１３３５万人をピークに減少に転じるとの試算を都がまとめた。
６５歳以上の高齢者が人口に占める割合（高齢化率）は２２年の２０・４％から、
３２年に２４・０％、４７（２０３５）年には２８・９％まで上昇する見込み。
２２年の国勢調査で、人口が１７年調査より増えたのは全国の９都府県で、東京都の増加率が最も高かった。
都の人口も８年後を境に減っていくとの予測が示されたことで、国や自治体は少子高齢化対策の充実を迫られそうだ。
試算によると、２２年に６３８万だった都の世帯数は１人暮らし世帯の増加で人口より少し遅れて、
３７（２０２５）年の６６３万世帯をピークに減少する見通し。
高齢者の１人暮らし世帯は２２年は６２万世帯だったが、３２年には８４万世帯に増加し、高齢者の４人に１人が１人暮らしとなるという。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120107/trd12010700010000-n1.htm
日本全国が少子高齢化、人口減少社会を迎えるけど、
三大都市の中では大阪が最も早くかつ急激にそのような状態を迎えるんだけど？
橋下が市長になると大阪が東京を上回るとか、そこまでいかなくても経済が爆発的に良くなるとか
言う根拠は何なのさ？民間の経済だから公務員がどうとか、統治機構がどうとか関係ないぞ。
3年9ヶ月知事をやってて何か劇的な変化はあったか？変わらなかったすべての原因は
公務員や平松氏にあるとでも言うのかな？

534 ：

>>531
人治社会って中国か北朝鮮じゃないの。
神奈川に人口を抜かれた大阪の人口減少は、
東京の比じゃ無いなあ。

535 ：

だからな、都になったらどうやって大阪が盛り返して行くのだ？
客観的に論理的に書いて下さいよ。
誰もそれを書かないんだよね。
ぶっちゃけ、東京が発展している究極の理由は「首都だから」。これに尽きる。
政治的権力が集中するということは、そこに多くの人々が様々な思惑を持って集まって来る。
どこの国でも大抵首都がその国で一番発展しているし、歴史を見てもそうなっている。
大阪が発展している原因を作ったのは秀吉。秀吉が天下人として大阪城を拠点に
天下を支配していたのはわずか数年だが、その後、徳川が天下人となっても、
徳川は大阪を滅亡させたりすることはなく、天領として商都ととして発展させる。
江戸は人口では多かったが、その半数が生産性のない武士だったため、経済では
大阪が上だった。特に元禄時代を中心とした時代には。1800年代以降江戸の経済が
力を持つようになる。
大阪城は西日本支配の拠点でもあったから、1637年の島原の乱など西日本での争乱はみな
大阪城から出発している。幕末の長州征伐や鳥羽伏見も大阪城から出掛けている。
で、橋下は様々な利権や権力を嫌がっているのだろうが、東京の発展の要因は都と特別区23区が
あるからではなく、首都であり政治的権力があり、そこに沢山の人々が絡んでいるからと言うのが
最も大きいと思う。繰り返しになったけど。江戸時代の大阪はいわば徳川幕府にとっての首都圏の
一部分のようなものだった。

536 ：

東京が発展している究極の理由は「首都だから」。
ほんっとこれだわなw
二重行政のせいで大阪の発展が阻害されたとか東京への流出を招いたとか
そこそこのおっさんが真顔で言ってるのきくとアホとしか思えんw

537 ：

※今後の日本の流れ
２０１５年　大阪都誕生　大阪副首都基礎完成　
・関東で被爆症状（急性白血病　甲状腺癌　骨髄癌　奇形児　他）多発　
　東北被爆難民と非難しなかった関東人が一斉に発症（※関東人口流出の埋め合わせをした東北被爆難民流入が裏目に出る）
・平成関東大地震発生（高速　一般道路　地下鉄　電車　建物　※インフラや配線等の物理的破壊でスマートグリッド無効）
・被爆症状と首都機能麻痺で関東がパニックに陥る
・首都機能が一時的に大阪副首都に移る　　
・人口と企業の東京⇒西日本流出加速（関西系企業が本社機能を関西に戻す）
↓
・東京一極集中派が東京復興を訴える→富士山噴火で東京復興が遅れる
・地方分権確立　キー局/出版規制制度廃止　
・名京阪神⇔上海にアジア最大の経済網完成
・大阪が金融/証券の中心になる
・東京大阪のＧＤＰが逆転（本来の姿に戻る）
↓
２０２０年
・東京/大阪　二首都制度確立
　大阪←経済首都（財務省　経済産業省　金融庁　運輸省　国土交通省　他）
　東京←政治首都（大阪以外の政治関係の省庁）
・中央官庁の国内企業誘致関与禁止法成立（官僚制度の徹底見直し）
・リニア　名古屋⇔大阪　着工
↓
２０２７年
・リニア　東京⇔名古屋⇔大阪　開通

538 ：

橋下だって十分承知だよそんなこと。が物事には順序というものがある。
東京から国家権力を奪い去り道州制を導入した後、大阪を経済特区にして大阪企業を呼び戻すにしても、
府市がバラバラで公務員が実権を握った、今迄の腐りきった大阪では同じ事の繰り返しで無意味。
先ずは自分たちの箱を一掃して受け入れ準備を整え、模範と実行力を示して見方を増やし、
準備万端整え期が熟したら国を落とすという順序がある。
そして全ての条件が揃うその時期が２０１５年。
後は「人事を尽くして天命を待つ」で、そのときに自然界が東西どっちの見方をするかで答えが出る。

539 ：

大阪市、鉄道地下化の負担増　うめきた２期用地購入なら　2012/1/7 0:39
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E2E4E2E0828DE2E4E2E3E0E2E3E09E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
大阪市と大阪府が大阪駅北側の再開発エリア「うめきた」２期地区（17ヘクタール）の
土地を購入した場合、地区内の鉄道地下化事業で大阪市の負担が約70億円増える可能性が
あることが分かった。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構など地権者が民間への土地売却を前提に
事業費の一部負担を計画していたためだ。
この事業はJRの特急「はるか」などが走る東海道貨物線を地下化するもので、
大阪駅近くに新駅を設ける。2019年度の完成予定で、駅を除く事業費は540億円。
２期地区の土地の利便性が高まるため、地権者は大阪市と同額の148億円を
負担する案を検討していた。
大阪府と大阪市が２期地区の土地を購入すると、地権者の負担が無くなる。
国の支出額が増えるが、大阪市の負担額も218億円程度に増える見通し。
同気候はうめきたの貨物駅の移転施設費870億円を２期用地の売却で賄う方針。
府と市で土地を取得する場合、公園事業では原則３分の１の国庫補助があり、
府と市の負担額は580億円。鉄道の地下化事業を含めると、
府市の総負担額は800億円規模になる可能性がある。

540 ：

またまた、既に決着済みなのにアホが蒸し返し。
ＪＲ大阪駅北側にリニア新駅誘致を検討　知事・市長
http://www.asahi.com/business/update/0111/OSK201201100199.html
ＪＲ大阪駅北側の再開発街区「うめきた」（旧北ヤード）の２期開発区域（１７ヘクタール）について、
松井一郎大阪府知事と橋下徹大阪市長が、府市の主導でリニア中央新幹線の新駅を誘致し、
周辺は緑地化する案を検討していることがわかった。ただ、用地整備には最低約８７０億円が必要で、
ＪＲ東海は新駅を新大阪に整備する方針を示しており、実現に向けた課題は多い。
うめきたの緑地化は橋下氏の持論で、市長就任後の昨年１２月には公園をつくるため府市で土地を購入する方針も示した。
関西経済同友会も２０１０年に「都市のブランド力強化」の面から緑化を提言している。
ただ、市によると現在のＪＲの線路の地下化や２期区域内の道路整備などに最大約１８２０億円かかるほか、
現在の貨物駅移転に最低でも約８７０億円かかる見込みという。

541 ：

JR東海の恩を仇で返す大阪にはリニア延伸自体不要
「国」に要望するとは、JR東海のプライドを逆なでする愚挙ｗｗ
リニア中央新幹線、国に東京−大阪間の同時着工を要望: 2012年1月11日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201201110059.html
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線について、松井一郎大阪府知事は１１日、
新駅をＪＲ大阪駅北側の再開発街区・うめきたに誘致する方針を明らかにしたうえで
「大阪と東京の両方から着工をめざしてほしい」と述べた。
同社の計画では、２０２７年に東京―名古屋間を開業、大阪延伸は４５年の予定。
松井氏は昨年末、民主党の輿石東幹事長らにも東京―大阪間の同時開通を要望したという。

542 ：

JR東海は元国営だが今は「民間の会社」が「山陽新幹線」などとの接続を考慮して「新大阪」に
「自発的な意志」で駅を作ろうとしているのに、その計画を「国政」「行政」が圧力を掛けて
「大阪=梅田」に変更させて良いはずがない。
ある時は民間が〜と言い、ある時は公が〜となるのがおかしいだろ。
民営化された会社の自由な経済活動が市によって曲げられるのは良くない。
それほど大阪=梅田に拘るのならば、大阪市営リニアでも建設すべし。
リニアは2027年に東京〜名古屋が結ばれる、大阪までは2045年になる。
そのことに付いて、橋下や松井だけでなく大阪財界は必死ww
でもね、新幹線やリニアで最高の勝ち組になるのは　東　京　だと言うことにいい加減気付けと。
40年前、田中角栄は言いました。
「全国に新幹線と高速道路を建設すれば大都市と地方の格差はなくなる」のだと。
しかし、新幹線が出来たことによって発達した地方なんてないと思う。
綺麗になったのは新幹線の停まる駅前だけ。
新幹線が来れば全国から人がやって来る、大いに経済的に潤うとか、そういう幻想はやめろ。
新幹線など高速交通網の発達とは、更なる都会（特に東京）への集中を高めているだけ。
新幹線のように広域な移動手段はともかく、地域内のこと限定で言っても、それまで不毛だった
場所にインフラや箱ものを作って、人を呼び込んで成功するというのは、人口が増え続け、経済
が右肩上がりの時代にのみ有効だった手段。首都圏はこれからも人口が増え続けるけど、たぶん
つくばEXPを最後にその種の新鉄道建設はなくなるだろうと思う。
東京が大好きな大阪は常に「東京と一緒でいたい」、「名古屋だけが東京とリニアで結ばれて
いるのはけしからん」という魂胆だろう。名古屋だって経済力のある地域ではあるが、リニアで
通勤圏になると今の高崎や水戸、宇都宮のような感覚の町になるかも知れない。

543 ：

石原ももうすぐ80だろ
あんなのが東京の知事やってるとか有り得んわ
石原がまともだとは思わないよ。
オリンピック招致とか馬鹿みたいな事をいつまでも言ってやがる。
キチガイとしか言い様がない。
東京は五輪を1度は開催出来ましたが、2度の開催は無理でした（2020を目指すとかw）
大阪は万博を2度も開催出来て、両方とも大成功に終わりました。
1970；6421万8770人
1990：2312万6934人
自分は大阪万博の後の世代ですが、万博に行った人をとても羨ましく思いますし、
もっと早く生まれなかった事をとても残念に思っています。
五輪、万博、新幹線とは、これから豊かになるぞ！という国にとってこそ
必要なイベントやインフラ。日本にはもう要りません。中国は40数年前の日本を
再現しているだけです。
石原も橋下も「世界を見ている」はずが、結局は自分の身の回りのことしか
頭にない事がよくわかります。

544 ：

リニア駅の位置が梅田と新大阪とでどちらがふさわしいかと
梅田か新大阪では、民間会社の自由な経済活動での意思決定に基づいて新大阪を尊重すべきだ。
（これが本題）
その上でそれとは無関係だが、大阪にリニアを作っても、JR東海は儲かるが、大阪にはメリットよりもデメリットが大きいと言いたいだけだ。

545 ：

■関西と東海で連携都市圏、平成の薩長同盟「名阪メガリージョン構想」で東京に対抗を　リニア開通へ提言　2011.11.8
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111108/bsd1111081418008-n1.htm
大垣共立銀行系のシンクタンク、共立総合研究所（岐阜）は７日、大阪と名古屋の経済連携により、
東京との対抗軸を形成する平成の薩長同盟「名阪メガリージョン構想」を柱とする提言をまとめた。
リニア中央新幹線の開通による東京への一極集中に対抗するのが狙い。
名阪の自動車や電機などの産業を中心に、空港や港湾、観光など広範囲に連携し、国際競争力を高めるべきだとしている。
「２００８年のリーマンショックから２００９年〜２０１０年のトヨタリコール問題、さらに超円高。
　そして２０１１年の東日本大震災に因るサプライチェーン被災と電力供給不足など、東海経済は大ダメージを受けている。
　何時までも豊田頼みでいいのか？円高と電力不足でこの先も物作りを続けれるのか？
　数年前まで日本一と持て囃された東海経済も、今は将来が見えなくなってきた。」
提言では東京−名古屋間を４０分、大阪までを６７分で結ぶリニアの登場により、東京に人、モノが吸い取られる「ストロー現象」が強まると予測。
一方でハイブリッド車（ＨＶ）や電気自動車（ＥＶ）の普及により、東海の自動車産業や、関西の電池産業など、地域の産業集積が連携し、
付加価値の高い商品を作り出すことができると指摘した。
関西と東海を合計すると、人口は関東圏（４２００万人）に迫る約３２００万人、製造品出荷額では関東圏を上回る。
共立総研の江口忍（名古屋出身）副社長は「関西と東海は相互補完できる関係」と話した。
「名阪メガリージョン構想」　http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/press/20111107_press.pdf

546 ：

◆平成の薩長同盟【名阪メガリージョン構想】 関西と東海で連携都市圏、東京に対抗を◆
名古屋都市開発シンクタンク　　共立総合研究所　　副社長・名古屋オフィス代表　　江口忍（名古屋出身）
◆ 名古屋は大都市だが、東京と比べた場合、人口、経済力、情報量などに大きな格差がある。
　　2027年に予定されている名古屋ー東京 間のリニア新幹線開業で名古屋と東京が40分で結ばれるようになれば、
　　東京へのストロー現象で名古屋が影響を受けることは避けられない。
◆ 関西経済は、1964年の工場等制限法施行による製造業の流出などの理由から長年経済の低迷が続いたが、
　　2002年の同法廃止や関西が強みを持つ電池産業の成長、ＪＲ大阪駅･梅田エリアをはじめとする相次ぐ大型再開発などもあり、
　　近年は力を取り戻しつつある。
◆ このままリニア開業を迎えた場合、名古屋（東海地方）は東京（関東）に飲み込まれる可能性が高い。
　　そうならないために東海と関西は、現在の地域的な枠組みを基本としながら、海外企業や 外国人観光客の誘致･誘客、産業政策、防災など
　　個別のテーマ毎 に緩やかに連携する「名阪メガリージョン」の形成を目指すべきである。
◆ 東海と関西は以下の５つの理由から連携することが望ましい。
�@ 名古屋と大阪は距離が近い
�A 世界的な地域間競争に勝ち抜くためには地域の規模を拡大した方が有利
�B 自動車のハイブリッド化・ＥＶ化の進展に伴い「東海の自動車産業」と「関西の電池産業」が結びつきを強めることで、
　　両地域が優位なこれらの産業の競争力が一段と強化される（トヨタとパナ/シャープの提携）
�C リニアが大阪に延伸されるまでの間、名古屋は“西日本の 玄関都市”となることで、さらなる発展が期待できる
�D 東海･東南海･南海地震に対する備えなど、新たな広域的課 題への対応力の強化につながる
「名阪メガリージョン構想」レポート全文
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='名阪メガリージョン'

547 ：

福岡市はJR貝塚駅と、鹿児島本線と西鉄の交点に駅を作って博多駅への一極集中を避けるべきだろ。

548 ：

大阪市営は黒字だし、累積赤字も解消した。
神戸市営はいま民営化したら値上げ確実だね。
仮に山陽レベルになると、
三宮〜名谷（12.0km）： 300円 → 360円
三宮〜学園都市（15.5km）： 330円 → 430円
三宮〜西神中央（21.4km）： 390円 → 550円

549 ：

黒髪町駅（中央区）w

550 ：

大学が池袋だったけど、あの辺の文化は嫌いだった。品川で生まれ育った者としては、品川駅の活性化を支持したい。

551 ：

>>550
そんなに埼玉色の文化に馴染めないのか？

552 ：

>>550
R大生があまりにも長居するから、R通りでは伝説のすた丼のような流行りの店もバンバン潰れている。

553 ：

ムーンライトながら（定期列車）送り込み列車が名残りの
373系使用の東京〜静岡の普通列車も3月17日改正で廃止

554 ：

>>537
ワロタwどっから湧いて出た情報だよ。
それともネタ？

555 ：

555

556 ：

「新快速にも女性専用車両を導入しなさいよ」 → JR西日本「あかん」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327365652/l50
埼京線みたいに防犯カメラ導入を検討してみては・・・
大阪駅前ビルって、金券屋一杯あるよね
梅田に行ったときは安いので必ず寄っている
大阪で未使用１８切符は10990円が最安値
キタの大阪駅前第2〜4ビル地下だと11000円
ミナミだと少し高めで11300円
他の金券も総じて大阪駅前ビルが一番安い
大阪と名古屋との比較だけど、何でも大阪のが安い
大阪は競争が激しいからだと思う
東京の金券ショップは大阪のそれに比べて１８きっぷの値引きが渋いようだが
東京都内で買っても大阪府内発行の切符である事から考えると
大阪の店から卸売りされたものを東京の店で売っているような気がする。。。

557 ：

３大都市圏以外では
札幌、仙台、福岡くらいだ
広島はアウト。
市内に向かう山陽線の電車は４両程度で最大で８両が通勤時間帯でも探して数本で静岡と同程度

558 ：

仙台もダメだろ。
東北っていう時点で終わってる。

559 ：

日本の都市は何故メルボルンのように美しく発展できないのだろうか？
メルボルンのようになるにはどうしたら良いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=cuNvm-C3WZ4
日本は開発が田舎も均等の悪平等だからだよ
東京や大阪がＯＧ並な予算配分だったら圧倒的な世界都市だったろうな
札幌にしてもずっとマシだったろう
やっぱり感性の違いでしょう。
あと土地所有制度の事情もあるでしょう。
ここで振り返って考えてみると、まず必要なのは「こういう街にしたい」という動機。

560 ：

幕末の江戸と大坂の写真見たが、とても美しいね
今は雑居ビルと汚い看板電飾で見る影もないけど
ぶっちゃけ、都市計画をプランできる権限持ってる人がいなくて事業主ごとにバラバラだと思います。
オーソリティは商業地、住宅地、など用途別で土地利用規制するだけに見えますし、街の景観にはほとんど意味ないように見える。
上層部に直接的に美的センスがあるかどうかよりブランドのコンセプトを作る能力だと思うんだよね
京都と言っただけである程度のイメージができるように

561 ：

>>552
西口のスタバは長時間勉強してるR大のやつらでウザいよな。

562 ：

>>552
西口のスタバは長時間勉強してるR大のやつらでウザいよな。
本当に優秀な人は、目立たないところにたくさんいる

563 ：

小和田駅が政令指定都市内とはﾜﾛﾀ

564 ：

政令指定都市内の便利な秘境駅・保津峡

565 ：

静岡市内の大井川鉄道井川線の駅や京都市の叡山電鉄の駅や浜松市の飯田線の駅が政令指定都市内とはﾜﾛﾀ

566 ：

現代の日本は民官問わず、まず、権限を持っている上層部の人間に美的センスがないから、これは難しいだろうな。
東京に関していえば、都心の一部を除く生活エリアでの自転車が多すぎ。
かねてから問題だと思っていたけど、みんな同じこと思っていたようで。
日本の土地は小分けに分割されて私有化してるところばかりですから。
再開発業者がそれぞれ手に入れて開発したところで思惑はバラバラ。
（その業者が採算に見合った形でしか上物を作らないので）
さっきテレビでやってたのを見て思ったんだが
日本には「アーバンデザイン」の概念はあるの？
都市計画って基本的には「〜は建ててはいけない」という規則の集まりでしょ？
それとは別に空間を積極的に作っていこうという発想が「アーバンデザイン」だと推測するけど。
日本の行政は「禁止」は都市計画で、「積極的に作る」のはハコモノの二つしかないんじゃないの？

567 ：

仙台と神戸には乗降0の秘境駅があるな。
但しどちらも駅休止中だけど。

568 ：

京釜線のセマウル号夜行ってソウル発釜山行きだけで、逆向きはなくなったんだな。
いつも思うが、あの到着時間は何とかしてくれと思う。韓国の夜行全般に言えるんだけど。
韓国のバス会社（特に市外バス）って、何でどれもこれも「○×高速」って社名を付けたがるんだろうか。
国道（といっても、あっちの国道は少なくとも京葉道路や第三京浜並み）しか走らないバスもあるんだから「○×交通」とかでも良いような気がする。
セマウルPP引退前に初代塗装復刻（実際についてたかどうかは知らないがソウルオリンピックステッカー
貼付）とか…やらんだろうな。あの首都圏電鉄の初期抵抗1000系（301系面）ですらやらなかったのに（冨谷のは別だが）。
台湾と違って、そういうたぐいの事は、一切しないのが、韓国クオリティ。
まだまだ鉄道趣味の社会認知度が低いし。産業遺産としても、国や国民が、そういうもに事体に関心が薄そうだ。
むしろ、鉄道含め近代産業を、日帝や軍事独裁政権の残滓と思っている節すら感じられる。
あっちの鉄道ブロガーやサイト管理者の多くが、鉄道員だ
韓国鉄道公社(KORAIL) 　http://www.korail.com/
ソウルメトロ　http://www.seoulmetro.co.kr/ 　http://www.seoulmetro.co.kr/jpn/　(日本語)
ソウル都市鉄道公社　http://www.smrt.co.kr/index.jsp
釜山交通公社 　http://www.subway.busan.kr/korea/main/ 　http://www.subway.busan.kr/japan/main/ (日本語）
大邱都市鉄道公社 　http://www.dtro.or.kr/
仁川メトロ　http://www.incheonmetro.co.kr/
光州都市鉄道公社 　http://gwangjusubway.co.kr/
大田広域市都市鉄道公社 　http://www.djet.co.kr/
KORAIL空港鉄道　http://www.arex.or.kr/index.jsp 　http://japan.arex.or.kr/jsp/jap/index.jsp　(日本語)
ソウル市メトロ9号線会社 http://www.metro9.co.kr/index.do
釜山金海軽電鉄　http://www.bngmetro.co.kr/main/

569 ：

JR各社から春の臨時列車の発表きたね。
東日本http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120111.pdf
西日本http://www.westjr.co.jp/press/article/items/20120120_harurin_honsya.pdf
春のムーンライトながら号の運転日
下り3月23日〜31日
上り3月24日〜4月1日
九州に行く途中で、１２時１５分に、はりま勝原駅で降りて、イオンショッピングセンターでランチバイキングを楽しみ、
２リットルペットボトルのコカコーラや食べ物など買い込んで、１４時４０分くらいの電車で再び、九州へ向かった２００９年の春先だった。
この日は、小倉まで到達した。宿泊先はリーガロイヤル小倉近くのインターネットポパイだった。
翌日は、九州観光で１８を使うよりもパスポートが有ったので、下関から韓国までフェリーに乗って韓国釜山に行ってきた。春先だが非常に寒かった。
釜山には行ったが、韓国高速鉄道も乗らないし、ソウルにも行かなかったが、宿泊したホテルが安くて１泊日本円で１２８０円程度で安いので３泊した。
釜山では市場で刺身を堪能したり、ソミョンに言ったり、海雲台に行ったり、結構楽しめた。
帰りは再び、下関行きのフェリーで帰国。
一気に寄り道をしないで、都内の下宿先まで１８きっぷで帰った記憶があるが、最終日近い４月８日の割には乗車率が低くて、接続が良かったこともあり、
途中、名古屋で宿泊したが、無事に帰って来れた。大学では、授業が始まっていた。

570 ：

韓国雑景　群山市　日本家屋
http://www.youtube.com/watch?v=Xi04hOvU9bQ
【韓国】群山の日本家屋街
http://www.youtube.com/watch?v=3fOCMqbSZn8
九龍浦日本人家屋通り広報展示館の2階
http://www.youtube.com/watch?v=L1wDPk8Y1KA&feature=related
群山市内の日本家屋
http://matsu.rcks.kyushu-u.ac.jp/gumsan/html/consideration.html
http://matsu.rcks.kyushu-u.ac.jp/gumsan/html/future.html
群山日本式家屋「保存するか開発するか」
http://japanese.joins.com/article/905/94905.html?sectcode=410&servcode=400
住民は「日帝の名残の芽を全て摘み取って、新しい建物を建てなければならない」として開発を主張する。
住民のキム某さん（６７）は「ここは日本が韓半島のコメを搾取していった収奪の町。
現在は、高齢者だけがこの場所に残っている」とし「早く撤去して補償金をもらいたい」と話す。
また文東信（ムン・ドンシン）群山市長は「青少年に民族精神を学習させる体験現場であり、立派な観光資源として整備する」と話している。
◆敵産家屋＝敵産の本来の意味は「自国の領土や占領地内にある敵国の財産、または敵国人の財産」をいう。
韓国では解放後、日本人が退いた後に残された家や建物を示す。解放後その多くは一般人に払い下げられた。

571 ：

私の自叙伝「我が人生妻と共に」
http://www.youtube.com/watch?v=TDjg0pnR3ks&hd=1
戦前、旧日本軍によって鉄道の強制労働力として朝鮮から連行された父。
終戦後国交が断絶され母国への帰国が叶わずボロ屋を営みながら8人の子を育てて日本に死す。
長兄の急­死によって家長となった主人公の波瀾万丈の生き様を家族の記憶と共に描いたドキュメント。
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(1)
http://www.youtube.com/watch?v=BABNLB4HEig
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(2)
http://www.youtube.com/watch?v=qCeu98T5RwM
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(3)
http://www.youtube.com/watch?v=Eeuf78IUCdQ
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(4)
http://www.youtube.com/watch?v=9wPvBESlJ6w
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(5)
http://www.youtube.com/watch?v=NM-ZR4XE4mY
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(6)
http://www.youtube.com/watch?v=ImSGig5o694
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(7)
http://www.youtube.com/watch?v=dAcb7GeA-c0
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(8)
http://www.youtube.com/watch?v=l7W93scqvdo
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜(9)
http://www.youtube.com/watch?v=wDKsNmWibCw
人のまねをし、技術や文化を盗む賎しい民である賤人台湾人の差は、神とウジ虫の差に匹敵する。
http://www.youtube.com/watch?v=0qfywx8vmb8
特にゴミ台湾人共は、遺伝子から腐った劣等者。
そんな劣等ウジ虫台湾人の子やゴキブリ台湾人が、放射能で死んでも関係ない。むしろ、ウジ虫台湾人どもが死んで減れば、地球環境に良い。

572 ：

朝鮮半島にも政令指定都市はあるのだろうか

573 ：

女性専用車があるおかげで、
男性の老人や身体障害者も1両隣の車両まで歩かされることになるわけだが、
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに
身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが
鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、
なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。
鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。
法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。
大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない

574 ：

特別区はあるんじゃない？
ソウル市○×区みたいに・・・・
言っちゃなんだが、姫路市○×区ではないからね・・・・一応。

575 ：

>>572
特別市（ソウル）、広域市（釜山・大邱・仁川・光州・水原・蔚山）は日本の政令指定都市に相当すると思う。

576 ：

>>575訂正
×水原
○大田

577 ：

中国だと、日本の政令指定都市に相当するのが直轄市
北京市・天津市・上海市・重慶市がこれに相当する。中国の「省」と同格。
中国の国会に相当する全人代と呼ばれる全国人民代表大会に代表を選出できる。
中国の国家主席を務めた江沢民氏も上海市の全国人民代表大会の代表だった。
北京・上海・天津には地下鉄があるが、重慶は大阪モノレールそっくりのモノレールが営業している。

578 ：

>>575>>576
水原はカルビが有名だな。大邱はリンゴが美味しいし。

579 ：

>>575>>576
韓国の特別市では蔚山は地下鉄が無い

580 ：

>>572
北朝鮮は平壌、羅先しかない
地下鉄は韓国よりも２年早く開業した平壌地下鉄の２路線しかない。

581 ：

>>579
蔚山町がある熊本市も地下駅は無い。

582 ：

>>577
中国の直轄市は政令市では無くそれよりは上の特別区みたいなもんじゃないの？

583 ：

女性専用車があるおかげで、男性の老人や身体障害者も1両隣の車両まで歩かされることになるわけだが、
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに
身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが
鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。
鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。 法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。
大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない
国立の「○○医科大学」で残ったのは滋賀と浜松と旭川の3つだけか。旭川には他に国立大学が無いし
浜松は静岡大学のある静岡市とは離れすぎてるから残るのはわかるけど
滋賀医大はどうして滋賀大と統合しないんだろうか？
滋賀医大は1974年の設立で滋賀大よりも後発。
この頃になると既存国立大に医学部を設置するのは他の医学部の無い国立大との公平性の観点から不可能だった。
滋賀大自体、経済学部（彦根）と教育学部（石山）しかなくてそこに医学部（瀬田）を追加してもバランスが悪いだけだからな。
今でも滋賀県には文系・理系の学部がバランスよく揃った総合大学は存在しない。法学部なんか全県探してもどこにもない。
阪大のライバルの東京医科歯科大学と防衛医科大学校を忘れるなよ。

584 ：

当時は、医学部の学生が同じ大学の他学部の学生を煽動して学生運動をする
という図式があったから、そうさせないために、
新設医学部は単科医科大学として分離して設置したと聞いたよ。
滋賀しかり、佐賀、島根、大分、宮崎しかり。
ところで、一県一医学部構想を実現するために新設された医学部のお膝元で
鉄道利便性が高いのは滋賀だけ？

585 ：

大きな節電の効果が期待されるこのようなサービスは、国が全家庭を対象に無料でやるべきだろう。

586 ：

YEOSU EXPO 2012
　・ 2012 麗水世界博覧会
　　　　　(1) http://www.youtube.com/watch?v=1Pe6BGaR0CU
　　　　　(2) http://www.youtube.com/watch?v=ngWAkr4F1W8
　　　　　(3) http://www.youtube.com/watch?v=mJNqdn-XP3U
　・ 麗水観光
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5YyPOJmlUTI
　・ 韓国 （麗水） 旅行記
　　　　　http://www.ryoji92jp.com/200410yeosu/main.html
　・ 国際博で日韓直航船　ＪＲ九州が福岡・唐津発着
　　　　　http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1324465500/
麗水万博、日本館サポーターにさかなクンら
今年5月12日から韓国南部の麗水 （ヨス） 市で開かれる 「麗水国際博覧会 （万博）」 の日本館サポーターに、
人気アイドルグループ 「SMAP」 メンバーの草ナギ剛さん（37）ら8人が選ばれ、18日、経済産業省で
任命式が行われた。
枝野経済産業相が任命したのは、韓国でも人気のある草ナギさん、万博のテーマ 「生きている海と沿岸」
にちなみ、東京海洋大客員准教授のさかなクンのほか、2005年に愛知県で開かれた 「愛・地球博」
のマスコットキャラクター 「モリゾー」 と 「キッコロ」 ら。
草ナギさんは 「東日本大震災に立ち向かう日本の姿を世界中に発信したい」 と抱負を述べた。
麗水万博は約100か国が参加し、8月12日まで開かれる。日本館では、巨大スクリーンを設け、
東日本大震災の復興をテーマにした映像を上映する。
（2012年1月18日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120118-OYT1T00938.htm

587 ：

ムグンファ号でやられる(水曜)どうでしょう軍団

588 ：

>>584
おかしなことを言ってるな
香川、富山、福井、佐賀、高知、島根、宮崎、大分などは設立時、単科医科大学だった
それぞれ統合して総合大学になったのだ
それにしても滋賀はおかしい
経済と教育離れ過ぎ　医学部のほうが中間　　なぜ統合しないのか不思議

589 ：

【社会】「JTBキャンブックス 韓国鉄道の旅」が日本海を東海と表記…絶版へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327718037/
ttp://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/7/e/7ec1c3a4.jpg
　ＪＴＢパブリッシング（東京都新宿区）が発行する書籍「ＪＴＢキャンブックス　韓国鉄道の旅」に掲載された地図に、
日本海が「東海（日本海）」と表記されていたことが２８日、分かった。
同社は同書を今月２６日付で絶版とすることを決め、書店からの回収を始める。
　同書は平成１７年１月から今月まで約７０００部を発行。韓国の鉄道を１６０ページにわたって、写真や地図付きで紹介している。
問題の表記は、韓国の周辺海域を紹介する地図で記載。
同社は「韓国鉄道庁の資料を多く参考としており、格別の意図なく記載してしまった」と説明している。
今月２３日から、電話やメールで約２０件の苦情、指摘が寄せられたという。
　同社は「旅行関連書籍を扱う出版業者として、地名の呼称については改めて、万全の配慮を行うよう徹底していきたい」としている。
自分が韓国の鉄道が好きになったのは、この本を読んだのがきっかけでした。絶版となってしまうのは非常に残念・・・・
これを機に、最新版を出してもらえたら・・・・。 2005年は韓国鉄道的にはかなり昔。KTXも暫定開業だったし
7年経って随分変っているし。
中央線広域電鉄化
京義線広域電鉄化
京春線広域電鉄化
京釜線広域電鉄　温陽温泉延長
京元線広域電鉄　逍遥山延長
地下鉄9号線開業
AREX開業
地下鉄にホームドア設置
地下鉄2号線電車置き換え
ヌリロ投入・・・ソウル都市圏だけでこんだけあるわけで。

590 ：

北九州とさいたまはJRの比率がきわめて高い(営業キロベース)
そして(川崎縦貫方向と)さいたまと浜松はJRと私鉄が並走競合していない
もっとも新潟はJR100%ですが

591 ：

欧州はどこも、都市規模の割には鉄道が充実している。
日本は三大都市圏の鉄道の充実は世界屈指だけど、地方都市になると鉄道は非常に衰退している。
欧州の地方都市は公共交通機関だけで移動できる街づくりを目指してる
日本の地方都市は町がスプロール化してロードサイド店が繁盛し車ないと生活できない
>公共交通機関だけで移動できる街づくり
郊外における開発を規制するといったコンパクトな街づくりね
スプロール化した都市は、インフラ整備、ごみ収集などに非常にコストがかかり、財政も圧迫する

592 ：

大阪再生の一番有効な手段は
大阪という日本で最高の立地条件を誇る土地にしがみついて大した利益もあげれず文句垂れてる大阪市民の既得権を剥奪し
代わりに福島の被災地の方々を移住させ働いてもらうか大阪に米軍基地を置いて米軍の援助の下犯罪の撲滅をはかる
８の区にそれぞれ区会議員がいることになる、 実現すると恐ろしい、
大阪市はこのままで区長の権限を強め、橋下がみっちり４年市長をやればいいと思うが、橋下が組織構造を変えたいっていうのは
そもそも橋下がいなくなった後の持続性を担保するためだしな
特殊なリーダーが行政組織を世の中にフィットさせるんじゃなくて
自発的に世の中にフィットする行政組織に変化させたいってのが橋下がやってることのほぼ全てだろ
欧州はどこも、都市規模の割には鉄道が充実している。
日本は三大都市圏の鉄道の充実は世界屈指だけど、地方都市になると鉄道は非常に衰退している。
欧州の地方都市は公共交通機関だけで移動できる街づくりを目指してる
日本の地方都市は町がスプロール化してロードサイド店が繁盛し車ないと生活できない
>公共交通機関だけで移動できる街づくり
郊外における開発を規制するといったコンパクトな街づくりね
スプロール化した都市は、インフラ整備、ごみ収集などに非常にコストがかかり、財政も圧迫する
市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
民営化すれば利益は経営者と株主のものになり、市には税金しか入らなくなります。
公共事業を削減したら失業者が増えるんですよ。
その事業に従事している人はもちろん、彼らが稼いでお金を使うことで成り立っている
商売も多いのですから、失業者や低賃金労働者が増えることによる社会的損失は非常に大きいのです。
好景気時で民間の需要が旺盛な時はそれだけ雇用も増えるわけですから、そのときはじめて公共事業を削減してもいいといえるんです。

593 ：

路面電車網：広島、熊本、大阪-堺、岡山　(長崎、鹿児島、松山、高知、大津、豊橋)
路面電車1路線　札幌、東京
地下鉄　札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡
新交通すらない　新潟、相模原、※さいたま、※川崎、浜松
　※は高頻度運転普通鉄道網があるが、市内交通という観点ではよい状況とはいえない

594 ：

>>593
トロリーバスや路面電車は、大都会からすっかり姿を消してしまったな。
東京でも専用軌道がある路線しか残ってないし、
走っている所も23区では、足立や荒川みたいに計画停電が行われた区だけ。
車が少ない地方都市ならでは残れたんだろうな。
道路の立派な名古屋だって無くなったんだから。
まあ路面電車の輸送量なんて、バスと同じようなもんだから廃止されたんだろうな。

595 ：

どこも交通網の問題はある。
でもその中でも突出して悪いのは相模原だと思う。
そもそも相模原は政令指定都市として論外。
たかがベッドタウンとして人口が多いだけで中心地もまるで
はっきりしないような市を政令指定都市にする意味が全くわからない。
これから周辺自治体も巻き込んで中心地として発展させる必要のある
地理的位置にもないし、神奈川県には既に二つ政令指定都市があるんだから
その意味でも政策的に相模原を指定する必要性はまるで感じられない。
相模原を政令指定都市にしたのはそれこそ無駄な二重行政に繋がるだけの間違いだ。
リニアで多少状況が変わるかも知れないけどね。

596 ：

でもなんちゃって政令市の中で、単コロじゃない無料優等電車がひっきりなしにバンバン来るのは、
他は堺くらいしか無いんだが。
ところでリニアは橋本と相模原とどっちに来るんだろうか？

597 ：

それに相模原や堺以外は市内に小和田や閑蔵などと言った秘境駅や秘境駅もどきがあったり、
運賃箱のついたJR車両があったりとか、
政令市や都会の風景とは言い難い。

598 ：

相模原は駅もできないような秘境ってことか。

599 ：

>>593
京都は路面電車あるぞ

600 ：

被災3県、4万人の転出超過＝大阪圏、38年ぶりに転入超に―11年の人口移動状況
時事通信 1月30日(月)16時25分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120130-00000084-jij-pol
　総務省は30日、住民基本台帳に基づく2011年の人口移動状況を発表した。東日本大震災で大きな被害を受けた岩手、宮城、福島3県では、
合計で転出が転入を上回る転出超過が4万1226人を記録。高度成長期で出稼ぎなどの多かった1970年以来41年ぶりに4万人を上回った。
　また、3大都市圏のうち大阪圏（大阪、兵庫、京都、奈良各府県）では73年以来38年ぶりに転入が転出を上回る転入超過を記録。
東京圏（東京、神奈川、埼玉、千葉各都県）は6万2809人の転入超過だったものの、千葉が55年ぶりに転出超過となったことなどが影響し、
超過幅は前年から3万20人減少した。同省は、震災を受け企業が本社機能を移すなど、リスク分散を図ったことなどが影響しているとみている。

601 ：

【教育】 「大阪・教育条例は、子供に恐怖与える！全国に悪影響が！」「韓国の教育条例を見習え！」…君が代嫌いの人々、シンポは超満員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327888905/
前京都女子大学教授の前田佐和子氏は、韓国ソウル市の子どもの人権を尊重する教育
基本条例を紹介し、「大阪の条例が矛盾を解決するとは思えない。世界で生きていく人を
育てられるとは思えません」と語りました。

602 ：

黒岩は馬鹿、かつ品が無いこと甚だしい。
神奈川県が今後、どうなるか？
楽しみというより、危機感を感じる。
http://www.youtube.com/watch?v=8O0O6LzPASU&feature=player_detailpage

603 ：

>>594
地方自治体の財政再建問題もさることながら、「面電車は自動車交通の邪魔、欧米では路面電車なんてもう走っていない！
路面電車なんて走らせるのは先進国の恥！これからは都市高と地下鉄の時代だ！」とかいう風潮が1960年代70年代に吹き荒れてな。
で、西ドイツあたりはしっかり改良して路面電車走ってるじゃんと気づいたのが広島。
今の行き過ぎた郊外化（大規模ショッピングモールとか）なんてのもアメリカのライフスタイルの真似だし。
それなのに90年代以降の欧米におけるライトレール復活ブームは真似たがらないんだよねｗ

604 ：

震災の影響か　戦後初めて千葉県の人口減少
産経新聞 1月30日(月)21時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120130-00000592-san-l12
　東日本大震災が被災地などを中心に、自治体の人口に大きな影響を与えているなか、千葉県の平成２３年の人口が、戦後初めて
減少に転じたことが３０日、同県の推計調査で分かった。県外からの流入人口が減ったことが要因で、地盤の液状化被害や
放射性物質の検出など東日本大震災の影響とみられる。これまで同県は、少子高齢化により人口減少に転じる時期を２９年と予測していた。
　県によると、１月１日現在の同県の人口は前年比１万６９３人減少の６２０万６３３４人。県外からの転入が１６万７００６人
（前年比１万６８２３人減）だったのに対し、転出は１７万８４２４人（同７２６４人増）と、転出が転入を１万１４１８人上回った。
出生者数は５万１２９４人（同１３３１人）と、初めて死亡者数を５２３人下回った。
　例年と比べて、転出数と死亡者数に大きな変動はなく、転入数と誕生数の減少が響いた。東京都のベッドタウンとして、子育て世代を
中心に増加傾向が続いていた市川、松戸、浦安の各市で、転入が大幅に減り人口が減少していた。
　これら地域では、放射線量が周辺より高い「ホットスポット」が見つかったり、地盤が液状化したりしている。このため県では、
出産や子育ての場所に他県を選ぶ人が増えたとみている。
　県は「人口減少が長期的な傾向なのか一過性なのかを見極めて、今後の施策を判断したい」としている。

605 ：

ゆめタウン広島には行ったよ。最近でもないが、ゆめタウン広島の近くの銭湯と、もみじまんじゅうの店が無くなっていた。
情緒あふれるところでよかったのに残念だった。
広島は八丁堀の天満屋が閉店することが決定した。不況だろうか。岡山の天満屋本店よりも品数が充実していて、清潔あふれる百貨店で好きだったが残念だった。
今年に入ってから早々に正月明けに行ってきたが、台所用品や家庭用品のある５階は処分市と化していて、品数は早い者勝ちで限られて来たようだ。
スプーンやフォークのカトラリーのコーナーは壊滅状態になっていた。お客さんも質の良い商品は知っているらしく、良い商品は早々と無くなっていった。
そんな中でも、直径１８ｃｍの６３００円の価格のステンレスで堅牢な片手持ちのソースパンと
７５００円で直径２０ｃｍの深型のステンレスで堅牢な両手持ちのシチューパンを購入してきた。
すでに閉店が決定している天満屋広島八丁堀店は質の高い「極みフライパン」や「魔法のフライパン」は置いていなかった。
５階の家庭用品のコーナーは見たところ、中国製のＴ−ＦＡＬくらいしか目立たなくなった。
天満屋広島八丁堀店５階の家庭用品のコーナーで買い物を済ませた後は９階のランチバイキングで１４８０円で、食事を楽しんできた。
９階の落ち着いた、目立たないところにあって寛げた。もうじき無くなる天満屋八丁堀店で良い思い出を作れたと感じているし、少し淋しい気分だった。

606 ：

夜行ツアー列車を新製しても需要ないかなぁ・・・
シートピッチ1200〜1300mm、座席は横2+1列で新幹線Maxグリーン車のようなレッグレストつき。
一人客が多くてもいいように、2列席側も左右のシート間を新幹線グリーン車よりさらに20cmくらい離す。
各座席にはLEDスポットライトとドリンクホルダー。
アメニティとして、使い捨て紙製スリッパ＆耳栓＆アイマスクを配布。
トイレはウォシュレットを装備した洋式トイレを2両あたり3室設置。
18きっぷはこの際利用不可でいいので、東京〜大阪片道8000円くらいなら充分客いそうだけど。

607 ：

>>583 >>584
だいたい第二次産業がいつも率でトップの県が以前工学部などの理系が無かったのがおかしい
今は私立県立の工学部ができたが遅すぎる
滋賀大に工学部があっても不思議ではなかった
そのせいか歴史が浅いが弱小県にしては妙に大きな公立大学
田舎にあるが

608 ：

>>607
てか京都府大津市とか揶揄される世界だぞ
下手に県内の大学行くより京都の大学のほうがレベル高いよｗｗ

609 ：

>>370>>373>>605
ゆめタウン広島には行ったよ。最近でもないが、ゆめタウン広島の近くの銭湯と、もみじまんじゅうの店が無くなっていた。
情緒あふれるところでよかったのに残念だった。
広島は八丁堀の天満屋が閉店することが決定した。不況だろうか。岡山の天満屋本店よりも品数が充実していて、清潔あふれる百貨店で好きだったが残念だった。
今年に入ってから早々に正月明けに行ってきたが、台所用品や家庭用品のある５階は処分市と化していて、品数は早い者勝ちで限られて来たようだ。
スプーンやフォークのカトラリーのコーナーは壊滅状態になっていた。お客さんも質の良い商品は知っているらしく、良い商品は早々と無くなっていった。
そんな中でも、直径１８ｃｍの６３００円の価格のステンレスで堅牢な片手持ちのソースパンと
７５００円で直径２０ｃｍの深型のステンレスで堅牢な両手持ちのシチューパンを購入してきた。
すでに閉店が決定している天満屋広島八丁堀店は質の高い「極みフライパン」や「魔法のフライパン」は置いていなかった。
５階の家庭用品のコーナーは見たところ、中国製のＴ−ＦＡＬくらいしか目立たなくなった。
天満屋広島八丁堀店５階の家庭用品のコーナーで買い物を済ませた後は９階のランチバイキングで１４８０円で、食事を楽しんできた。
９階の落ち着いた、目立たないところにあって寛げた。もうじき無くなる天満屋八丁堀店で良い思い出を作れたと感じているし、少し淋しい気分だった。

610 ：

「ギョーザ日本一」宇都宮２位転落、首位は…
読売新聞 1月31日(火)21時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120131-00001060-yom-soci
　ギョーザの世帯当たりの購入額で、宇都宮市が１５年間守ってきた日本一の座から陥落し、浜松市が２０１１年の首位になったことが、
総務省が３１日に公表した家計調査でわかった。
　同省が毎月発表している調査結果を集計したところ、１１年の世帯当たりの購入額は浜松市４３１３円、宇都宮市３７３７円だった。
宇都宮市は前年の６１３３円から大幅に減り、首位から２位に転落。東日本大震災後のスーパーなどの休業が影響したとみられる。
　宇都宮市は１９９０年、「ギョーザ日本一」を宣言。市内に専門店が８０以上あり、９９年から「餃子祭り」を毎年開催している。
市観光交流課は「残念」としながらも、統計に外食は含まれないため「専門店での消費も入れれば数字は大きくなるはず」とする。
　一方、浜松市は、モヤシを添えたギョーザが人気で、市内に約８０の専門店がある。市広聴広報課は「宇都宮と一緒に
ギョーザの街として売り出していきたい」としている。 最終更新:1月31日(火)21時28分

611 ：

浜松は知らないけでど、前橋はすで郊外型になっている。
今は中心街というのは過去の話しで、今は中心街なんて存在していない。
前橋は場末の旧中心街の土地や建物を買い支える愚策はそろそろやめるべき。
郊外整備を進めないと、近隣市町村に商業的に負ける。
いいや、すでにお隣りの伊勢崎市や高崎市に郊外整備で負けている。
旧中心街にしか目が向いていない市政の失策だよ。
中心街の復活などという妄想は捨てたほうが良い。

612 ：

浜松市は名古屋、前橋市は東京、どちらも大都市に近くて
人口もそれなりに多いのに、どうして中心街が衰退して
しまったのか、そして両市民は今後どのような人を市長
として選び、都市計画を進めるべきなのか、皆さんの参考
になる意見やアイデアを宜しくお願いします。

613 ：

商店街の凋落ぶり
廃墟化はほぼ人災（ゴネ地主と無能役人）
何もないのにプライドは高い
そして、郊外も浜松は隣市の磐田にららぽーと磐田ができてヤバイなw
イオンより都市型SCのららぽーとの方が館内が綺麗だし。
浜松郊外なんて磐田とたいしてかわらない。
ららぽーと磐田＞イオン
ヤマダ電機磐田店＞ヤマダ電機浜松本店
ジュビロ磐田＞浜松三河フェニックス
とりあえず、遠鉄新館でどれだけ街中に人が戻ってくるかだな。
飽きやすい浜松人の気質からして、長期的な目で模索しなきゃ街中の復活はないだろう。
もし、メタンハイドレートが資源として遠州沖が採掘地となれば、一気に大資源産業集積都市浜松となるかもしれない。

614 ：

浜松は政令市だし、大企業もたくさんあるから、地方のボスみたいなイメージ。
静岡の方は相変わらず浜松静岡沼津でお互いの街どうしが喧嘩してるみたいですね。
今世の中は世界に目が向いてるのに、いつまでおらの街が一番だ!!見たいな事続けているんですか？恥ずかしくないんですか？
それを地元意識の強い田舎者と言うんだよ。
極端に強い地元意識は田舎でしか存在しませんよ。
田舎ではお互いの街どうしでの貶し合いは当たり前だからね。
田舎街へ行くと必ず行なわれる会話のパターンは、あちらの街はショボイとか其方の街なんか最初から相手にしてないとか、
田舎街どうしでは必ずこの様な会話になるのは日常的。だからお互いの首の絞めあいばかりしていて、なかなか発展出来ないんだよね。

615 ：

こないだ初めて前橋駅で降りたら、駅前に店がなさすぎてビックリした
服も食べ物も買えない
お土産屋があるだけで、かといって名所があるわけでもない
高崎線の始発駅（正確には違うけど）とは思えない過疎ぶりに心配になった

616 ：

浜松は仕事で1年住んでた
群馬県民です
駅前に人呼ぶ方法・・・
�@公営ギャンブル場外か大型パチ屋を駅前へ
�A有名大学の学部か地元の国立大のキャンパスを駅前へ
�B東京の新橋ビルのの様なビルを建てる
前橋が衰退しているのはわかるけど
浜松も深刻なんですね
浜松は合併して政令になってから、おかしくなったんかな・・
天竜とか浜北あたりは、そのままでよかった
人口の関係で合併して余計郊外型になったんだろうね
漏れが住んでいたのは浜松市の住吉
物価は群馬よりもちろん高いが、住みやすい街でした
でも静岡市も3年住んでたけど、浜松の方が好きでした

617 ：

いつ頃住んでたか知らないけど、浜松の中心部の衰退は合併よりはるか前から。
80年代の駅前の再開発による遠鉄百貨店の開業の影響で駅から離れた西武が撤退した頃から。
もっと言えば浜松駅をセットバックしたので目抜き通りだった鍛冶町通りが駅前通りじゃなくなった上に、
通りの道路幅を広げすぎて繁華街を南北に分断したのが中心部の終わりの始まり。
この辺は郊外SCが乱立するもっと前の話。
ぶっちゃけ都市計画の失敗だよ。

618 ：

福岡、さいたま
ここ数年人口増加が凄い都市
つまり福岡やさいたまは都市としての交通網のインフラは十分ってことなんじゃないか？

619 ：

この前久しぶりに前橋に帰省したが、
駅前のただ白い覆いに囲まれてコンビニ
一つない光景に背筋が凍る思いがしたよ。
なんだかプライドは高いけど頭の良くない
子供がデタラメに街を作った感じだね。
近代的では無いのに変に古い物はないし、
ただ欲望のままに安売り店と風俗が乱立
しているし、何より雑然としていて
何がどこにあるのか一目では解らない。
県外者は電車で来るだろうし、駅を降りて
目にする光景の汚さを見たら住む気も
金を落とす気も無くなるだろね。
だからといって再開発する金は無い
だろうし、古い物を活かせる程の歴史
も遺物もない。
もう手詰まりじゃない？
後は県庁所在地では日本一の風俗街を
目指すとか、コスプレヤーや精神世界系
が集まってる気配があるから日本一
アングラな県庁所在地を目指すとか。

620 ：

基本的に日本は高齢者の政治力が強すぎるんじゃないか。
商店街の老人達の利権維持のために税金が投入され
新しい商店、産業が成長できない。
老人達は住居兼用商店を若い事業主に譲るべきだ。
古い店がいつまでも商店街を独占してるから改築ができない。
まあ過激だけど痛い意見ではあるな。
国道沿いにイオンのできた街は寂れる。
駅前に人が来なくなり、繁華街の商業施設や娯楽文化が死ぬ。
イオンは家族向けなので、大人の面白い娯楽はない。
刺激のほしい若者は繁華街の死んだ町から出て、人口減少。
渋谷、新宿は電車の町で、車持っていない人でも娯楽楽しめるので大勢若者がやってくる。
駅前の繁華街が死んだ町に若者は絶対住まない。
町にとり一番大切なのは郊外でなく、駅前の繁華街。郊外は住宅地でよい。
まあイオン自体に集う家族も、全身スェットに偽ブランドバックで違和感持たない連中だからな。教育やしつけにも無関心だから犯罪率も多くなる。
常識のある家族は子供の代で県外へ、親もリタイアしたら車がなくても過ごしやすい都心または鉄道網が充実している地方都市へ。
結局、何のメリットも解決策も持たずイオンごときに駆逐される中心街は寂れるのは当然だし、鉄道網の貧弱な都市はDQNしか住まないから
住環境の質が下がるのは当たり前だな。復活も何も手立て自体がない。

621 ：

浜松は不景気の影響が大きいようだな。円高も。
・JR高架化の際に駅舎を南側に移動したため中心街への動線分断、丸井ニチイなどの撤退はじまる
・既存市街地の整備を放置し、無駄に広いバスターミナル、フォルテ（解体済）、
　アクトシティ（大赤字で三菱地所・第一生命→オリックス傘下に売却）などの大型開発に執着
・戦後すぐの区画整理が出来ず、地価が上がった今やってるためコスト増大、しかも2000万円台程度のマンション乱立で商業集積進まず
・駅前バスターミナルや商業施設用地、鉄道高架化など行政に頼りきり、複線化や自社ターミナルなど自己負担の事業は全くしようとしない遠鉄
・衰退に危機感を持った浜松市が松菱百貨店に増床要請→新館建設の費用が重荷となり破産
・西武横にパルコを核とした再開発計画するも白紙、同調するように西武も閉店
・パルコの代わりに造ったザザシティ、核テナントがなく迷走したテナント構成により40億円近い債務超過
・丸井の跡地に出店したエイデンも潰れる、その跡地は地場系結婚式場となり田町界隈は商業地としては再起不能に
・松菱跡出店に意欲的だった大丸、地権者の合意がとれず白紙撤回
・大丸開店に一抹の希望を託してた周辺の商店に衝撃、中心部に見切りを付けて閉店や郊外移転が頻発
・浜松名鉄タクシー、浜松名鉄ホテル売却、名鉄グループ市内完全撤退

622 ：

浜松は不景気の影響が大きいようだな。円高も。
・富士ハウスが放漫経営により破産、都心に新たな廃墟が
・松菱跡には大丸の話が持ち上がる以前にロフト、パルコスペースシステムズ、東急ハンズ、松坂屋に採算見込みなしとして出店拒否されていた
・地場の書店谷島屋が静岡県書店組合長の地位を利用して県外資本の出店妨害、街中郊外問わず市内の商業施設にある書店は軒並み谷島屋に
・赤字のフォルテを解体し敷地を随意で遠鉄に安値売却、正当なコンペを開いて公正な売買をすべきととの行革審での意見は封
・ヨーカドー閉店、跡地開発に名乗りを上げたのはマンション業者やハウスメーカー系などロクでもない企業ばかり、
　競合企業の破綻など紆余曲折を経て結局松菱跡開発で悪名高いアサヒコーポが取得
・ヨーカドー跡地に入居したパレが他のフロアの空きが埋まらないことを理由にわずか半年で撤退
・新浜松駅に出店したランキンランキンわずか2年で閉店
・ビオラ田町社長、ラジオでジョーシン電機撤退後の利用計画を話すも現在飲食店が一件入居するのみ
・郊外工場跡地に大型SC進出ラッシュ、ある物件では市街化調整区域の都市計画変更に応じてしまった浜松市の失態も
・都心ゲートバーク事業と称して経済産業省から2億1千万の補助金せしめたべんがら横丁、開店直後から泣かず飛ばずで現在4分の1が空き区画が
・遠鉄百貨店社長、インタビューにて新館は公共施設と格安テナントで構成することを示唆、「ここで買えないブランドは静岡東京名古屋で買っていただく」と白旗宣言ともとれる内容
・工場労働者や外国人をアテにしたビックカメラ、市から2億円余りの出店補助とメイワンの格安賃料で出店するも売上目標に遠く及ばず

623 ：

久しぶりに前橋に帰省したが中心街の変わりようが凄まじいなあ、風俗だらけじゃん。
中央前橋駅なんか真ん前に風俗ビルがデカい看板掲げてるし。
お前さんが必死にフォローしてる理由がわからんが、前橋は街としてもうダメだね。スラムになってるよ。

624 ：

浜松今日も相変わらず人が歩いてない
まさに中心部崩壊だな
ある郊外SCではエンタ芸人1人の影響で周辺道路がパンク
それを間近に退避して電車のって街に行った時のガラガラ感に衝撃。
ビッカメすら福袋終わった反動でスカスカだった。

625 ：

前橋はけやきウォークが駅の近くにあるからマシ！
浜松はＳＣがすべて郊外にあるから中心部の衰退はどうにもならん！
前橋はけやきウォークが出来てマシなったな。
そのせいで駅前のイトーヨーカドーなどが潰れ、他が寂れたという人もいるが
あのレベルだと有って無かったようなもんだしもともと小売は瀕死だったし。
それよりはけやきみたいな大型施設が出来て全県からの求心力が高まった方がまだ少しはマシ。
けやきが出来る前は県庁所在地なのに通学通勤場所が前橋では無い人はほぼ行く機会が無かった。
前橋は終わってると思う。新幹線なし、デパートなし、高崎にボロ負け、前橋の人間は意地悪、自慢といえば、県庁とスポクラのセントラル。

626 ：

浜松は海岸沿いに街がないから津波はなんとかなるかな？
それでも現状だと東海地震のとき仙台若林区並みの被害が出るだろうが…
浜松の景観は非常に汚い。
その原因は街路樹が醜く剪定されているから。
浜松は景観だけでなく人間も汚い。夜の浜松まつり見れば納得するはず

627 ：

松菱、西武、マルイ、名店、ニチイがあった頃の浜松は凄かった！
駅舎が立派になり、アクトが建ったが、今の浜松中心部は‥‥‥
浜松も前橋もどっちも行政が腐ってるからな
今の浜松と前橋の官僚達は都市の経済の仕組みが全く分かっていない馬鹿野郎どもだな。
これだけ中心部が衰退しているのに、郊外型SC建設になにも規制をかけないし、それどころか、未だに中心部にある学校や病院や公共施設などを郊外に移そうとしている。
こんな馬鹿官僚達が勢ぞろいしているような都市では政令都市だろうが中核市だろうが街が崩壊してしまうよ。

628 ：

やっぱ前橋も浜松も市長チェンジしかないだろ！
中心部はその都市の心臓部にあたる一番大事なところ。
その中心部をほったらかしにするようでは市長として失格だと思う
学校は駅前に集めないといけないね。
大学・高校・専門学校を中心街駅前に集中させればそれだけで若者が街にたくさんやってきて街が活性化するね。
仙台は広島よりは管理中枢機能は大きく、大学や研究機関など知的集積度が高い。政令指定都市に相応しい
東北大学、宮城教育大学、東北福祉大学など大学も多く若い世代も多く学問の発展に寄与。
北九州はむしろ、政令指定都市に相応しいだろう。大学、工業の集積度は高く、都市高速は充実している点は見逃せない。
広島は広島大学が東広島に移転、広島空港も現在は三原市本郷町にある。
大学の移転、空港の移転が大きく、道路網では都市高速は形成されつつもバランスが悪い。バイパスも郊外を迂回するルートが確保されていない。
広島はまだ中枢性はあるが、出先機関は減少傾向で大阪、福岡に管理機能を奪われつつある。空港は遠く、拠点とする大学は市内から遠く離れている。
昔の前橋は学校が中心部にあったから、街の中が若い人でいっぱいだった
西武、丸井、ニチイ、前三、など色んなデーパートや店が沢山あって活気付いていたな
今は殆どの学校を基地外市長が郊外の東部地区の方へ移させてしまったために街の中に若い人達がいなくなってしまい全く活気がなくなってしまったよ
広島の都市規模で政令指定都市は無理がある
広島大学の大部分は東広島市西条に移転。広島空港は三原市本郷町に移転。
都市中枢性が分散化されたり、管理中枢機能が大阪、福岡に移動している点を考慮すると広島は政令指定都市から格下げしても構わないと思う。
むしろ、中心街は分散されているが、高等教育機関が集結、重化学工業を中心に工業が充実している北九州市を政令指定都市に残しておくべきだ。
広島レベルの都市で政令指定都市の前例を作ってしまうと
静岡、浜松、新潟、岡山、相模原、堺が政令指定都市に含まれることになってしまう。

629 ：

前橋高崎地域の発展と暮らしやすさの事を考えると、合併が一番だと思う。
今は前橋だ、高崎だ、とかでいつまでも言い争っている時代ではないと思うし、
せっかく前橋高崎伊勢崎都市圏合わせて人口100万人以上の経済力をもっているのに、
一部の都市経済の仕組みのわからない連中が前橋だ高崎だって騒いでいて、
いつもこの地域の発展の妨げばかりしている。

630 ：

浜松はヤマハ、スズキという太い地場産業があるのに中心部はもはや壊滅的
大型店の撤退が続く浜松中心部
西武百貨店、丸井、ユニー、ニチイ、長崎屋、松菱、ジャスコ、
イトーヨーカ堂、エイデン、パレマルシェ、ジョーシン。
なにか手を打たないと、中心部再生は不可能に近いな。
浜松はヤマハ、スズキという太い地場産業があるじゃん。大都市に依存しなくてもやってけるんじゃね？
浜松と前橋の場合、比較的大都市に近い都市だからその点が地方都市に比べて有利な点。
だからそれを生かしながら魅力のある都市づくりをすればいいと思う。

631 ：

過疎やドーナツ化で困っている地方都市に米軍基地誘致に関しては条件が限られるからこのスレには向かないよ。
浜松はまだしも群馬に置いて運用できるものじゃないし。
米軍基地で港がない内陸型の基地は空軍の横田と陸軍のキャンプ座間くらいしかないし、
せめて飛行場があるかあったところでないとダメでしょ。
米軍による日本国内での戦闘は想定されてないだろうから、
群馬なんかに作ったら、人員・兵器の輸送がとてつもなく大変。
普天間の移転に関しては地理(地政学）的要因でどうしても九州あたりにせざるを得ない。
地元が受け入れ可能なら佐世保も近いし、朝鮮半島にも近い佐賀空港なんて
すごく有望だと思うんだけどね。

632 ：

浜松と前橋は過疎地ではない。ただ余りにも行政が
いい加減な都市政策をしたために、中心部が衰退しただけ。
市街地衰退は本当に行政の責任だけだろうか？
例えば中央通りなんかは、以前若手店主が大規模な改善プランを出したんだ。
アーケードの屋根を取って明るくし、車も人も出入りし易く道路を作り、店舗も業種別に再配置する、費用は市と商店街の折半。
むろん成功するかは分からない。でもこのままじゃ衰退の一途、とにかく「皆で話し合おう！」と呼びかけたわけだ。
当時の市の担当者も「検討しましょう」と前向きな対応。
で、どうなったか。
商店街のジジイどもが「べつにアタシら、このまんまでいいよ。」
結局会合すら開けなかった。
どうせ跡継ぎもいないし、今さら冒険する意味もないことは分かる。
でもさ、それは結局「自分さえ良ければ後はどうなっても構わない」ってことだ。
で、さらに質が悪いのは、こういったジジババが「行政が悪いから」ってぬかすこと。
行政も悪いが、「自分で動くのはイヤ、誰かが何とかしてくれる」って妄想の商店街も何とかしなきゃね。

633 ：

確かに商店街のジジイが自分勝手で商店街の再生に全く協力的ではない事が街の衰退に繋がったのも事実だけど、
もとをただすと、行政が可也めちゃくちゃな都市政策をしてきた事が一番の原因だと思う。
例えば、学校や公共施設など表向きは駐車場の確保のためだとか学校の生徒を校庭の広い田舎でのびのびさせたいだとか
綺麗事ばかり言っているけど、事実は城南のお役人が自分の個人的な理由で自分の自宅の周りだけを夢の楽園にさせたい
ためだけに、これらの物を郊外の東部地区に移転させてしまった事が街の衰退に繋がった事が一番の原因だと思う。

634 ：

魅力の無くなってしまった浜松中心部の感想
http://oginet.seesaa.net/article/113503677.html
http://kimonoyawaragi.hamazo.tv/e1639969.html
http://rinoa1978.blog.so-net.ne.jp/2009-01-29
http://blog.goo.ne.jp/pony4649_2006/e/198d3a085c0888d4862a391864a5b949
http://blogs.yahoo.co.jp/coz_speedstar/41565969.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/273828/blog/8437496/
　
【調査】浜松市中心街のにぎわい遠のく　休日歩行量が１年で10%減　09年度調査 [10/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277520335/
前橋は駅の近くにSCがあるからまだいいけど、
浜松の場合SCがすべて郊外にあるから中心部の衰退はどうにもならない

635 ：

>>618
さいたまは都市の規模から見て私鉄は野田線だけ地下鉄駅は1駅で充分という事だな。
まあ首都圏基準では野田線はバカにされておるが、
野田線の主要駅の乗降客数は、阪神の特急停車駅より多いんだよ。

636 ：

堺市の中心部の衰退をなんとかしろ。
新潟市静岡市を見習え（怒）。

637 ：

堺市もへそがないつくりなんだっけ
なかもずとか泉北とかあちこち手出さないで堺東に集中してれば違ったかもな

638 ：

>>620
＞結局、何のメリットも解決策も持たずイオンごときに駆逐される中心街は寂れるのは当然だし、鉄道網の貧弱な都市はDQNしか住まないから
住環境の質が下がるのは当たり前だな。復活も何も手立て自体がない。
うん、そうかもしれん。

639 ：

>>638
東京都武蔵村山市は鉄道が無いが、大阪よりはドキュソは人口比率を考慮しても、
圧倒的に少ないぞw

640 ：

前橋はSCが多過ぎるんだよ
けやきウォーク・クロスガーデン・コストコ・ベイシア・リリカ(旧サティ)
イオンは1店も無いが

641 ：

>>640
群馬は名古屋やロスのようなクルマ社会だからしょうがない。

642 ：

相模原市＝JRの定期特急が停車しない
堺市＝JRの特急が停車しない

643 ：

>>642
隣の相模原市町田区の駅に何本かロマンスカーが停まるんじゃないか？

644 ：

岡山民「岡山は路線が多いから交通の要衝だ
中四国の中心都市だ(ｷﾘｯ)」
他府県民「そうだね。重要なジャンクションだね。素通りするけどね。」

645 ：

西船橋駅みたいなもんだなｗ

646 ：

>>645
あー分かりやすい例えだw

647 ：

>>583 >>584
滋賀医大については、京都教育大学と京都工芸繊維大学との統合という
わけのわからない茶々が入ったからよけいダメだろ。
滋賀大との統合にしたって、どこをメインキャンパスにするか合意が
なりたたず、彦根と膳所のあいだに新キャンパスがほしーと能天気に
いいだして当然却下。
内容も薄いし、むしろ病院付属専門学校の感じでやったらいいんじゃ
ないかな。

648 ：

>>599
どこ？昔京津線は確かに市内を路面電車が走ってたが。
地下鉄が路面を走るのは大津市なわけで・・・。
まさか嵐電？車両はそのタイプだが東急世田谷線と同じで路面電車ではないと思うのだが・・・。
鉄道ではなく軌道ではあっても。

649 ：

ドイツ各地を仕事でドサ回り中だが、どこもSバーン、Uバーン、トラムがメチャ充実してる
人口50万程度のニュルンベルクでも地下鉄走ってるし、フランクフルトやベルリンは東京や大阪と遜色ないな。
大学に限らずなんにしても滋賀はばらばらだな
集約しない
県庁所在地の路線最高価格見ても大津は奈良の半分以下
新幹線駅も田舎に１駅あるだけで主要都市は県庁所在都市を含めて通過
京都大阪名古屋に頼ることを考えるばかりで自分がイニシャティブをとろうとしない
道路も悪いし、私鉄は発達してないし、県民は内弁慶だ

650 ：

浜松の中心街は松菱が潰れたあたりで、もうどうしようもない寂れ方
いまやイトヨーカドーすらさよならしてしまった

651 ：

>>648
嵐電山ノ内駅なんかもろ路面電車の停留所なんだが。
西大路三条〜蚕ノ社手前までは三条通の道路上を走る。

652 ：

世田谷線や江ノ電なんかと比べても、路上電停が3つくらいあるぶん嵐電が一番路面電車っぽいな。

653 ：

東京より大阪の方が利便性は上だと思う
バスでしか行けない場所が少ない

654 ：

>>653
大阪はスゴく小さい。
特別区の面積の三分の一ほど。
地下鉄の駅も東京の三分の一で足りる。

655 ：

戦時色が濃くなってきた昭和初期、東京を世界を代表する都市にするためにか
東京市の面積をそれまでの何と７倍の広さにした（これがそのまま今の２３区）
外周区は大部分が田畑の田舎だったのに

656 ：

それで当時大阪の梅田は埋田と呼ばれて、
田んぼを埋めたてて新しい街づくりが行われ始めた。

657 ：

日産って昔はカネ持ちだったんだなあ
今は無い座間の工場も子供のころ社会科見学で行った

みんなバブルの崩壊で泡となった

658 ：

>>657
Look at Zamaと思う人もいるのかな？

659 ：

国内旅行で、新幹線に乗ったり在来線特急に乗ったりと、鉄道を利用する機会は非常に多いと思うが、
ゆっくりしたい旅に限ってドキュソに遭遇しやすいものだ。
特に年末年始・ＧＷ・夏休みともなると大変。
自由席券のくせして指定席に居座ったり、禁煙車でタバコをすったり・・・
はたまた、ガキを車内で好き放題させておいて、
しまいにはガキが非常ベルをイタズラして押して緊急停止させても平気な親とか・・・

660 ：

「中国地方には役割が終わった路線がある。」
対象は山陰線（益田以西）、美祢線、小野田線、宇部線、芸備線（三次以遠）、木次線、
三江線、姫新線、因美線（智頭以南）、宇野線（茶屋町以南）あたりだろう。
トップが湯崎や松井に代わったところで広島は広島のままw
もう病気だな。
広島市には過疎地が多すぎる。
廿日市や東広島も合併してから財政状況が悪くなったし、
山間地域の振興云々は幻想に近いものがある。
可部延伸だけど今更安佐北区の人口減少を食い止めてもどうかな、と思ったり。
税金の効率の悪い逐次導入。 白木村と安佐町は切り捨てても良い気が。湯来も正直必要ないし。
平成の大合併の目的の一つが過疎地域を体力のある地域とくっつけて国からの補助金を減らすこと。
国が負担できない分を地方に振ったんだから財政悪化して当たり前。
過疎地の活性化って農業の企業誘致以外選択肢ほぼ無いよな・・・
過疎自治体は自分に割り振られてた金がなくなって力を維持できず衰退、
体力のあった自治体もお荷物がついて予算不足になって衰退。
広島県は面積広いし(居住可能面積は限りなく狭い)人口の半分以上が広島市近郊に住んでるから他の過疎っぷりがヤバイ

661 ：

ＪＲ西、在来線減便　中国地方、３月ダイヤ改正で
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112160065.html
　ＪＲ西日本は、来年３月のダイヤ改正で、中国地方の在来線の運転本数削減や快速列車を
各駅停車化することが１５日分かった。広島支社管内では、ローカル線を１０年ぶりに削減する。
一方、３月の全線開業以来、人気が高い山陽・九州両新幹線の直通列車「さくら」は１・５倍程度に増発。
在来線と新幹線で明暗を分ける。
　広島支社管内の削減は、呉、芸備、福塩、山陰各線と、山陽線の一部区間などで十数本実施。
山陽線での削減は３年連続となる。岡山支社管内でも同様の削減が実施される見通しとなっている。
　このほか、山陽、可部両線では、これまで通過していた駅の利用者に配慮して
平日と土曜・休日の夕方時間帯の快速列車数本を各駅停車化する。
　運転本数の削減は、朝夕の通勤・通学時間帯を外して行われる見込み。大量・安定輸送という
鉄道の特性を発揮している部分を残すことで、ローカル線存続を図る。
　こうした削減の背景には、在来線の輸送力と利用者の差が依然として大きい実態がある。
ＪＲ西日本全体では、リーマン・ショックの影響で２００９年度に前年度から
４７００万人減ったまま回復していない。

662 ：

韓国も、首都ソウル区域は人口１０００万を超える大都市だが、ソウル首都圏自体はソウル区域と仁川が目立つ程度で
日本の東京・南関東首都圏人口の３５００万規模には遠く及ばない。
ソウル首都圏自体は、日本の京阪神都市圏の１２００万やロシアのモスクワ都市圏の１１００万よりは若干規模が大きい程度だ。
日本の東京首都圏・南関東都市圏で３５００万の規模を持つといっても、
東京都で約１２００万、神奈川県は横浜、川崎、相模原の政令指定都市が有り、９００万人規模の人口を誇り、さらに千葉県や埼玉県もある。
政令指定都市は東京都は無いが東京都区内は２３区で８８０万を筆頭に、横浜、川崎、相模原、さいたま、千葉という日本屈指の政令指定都市が存在していることも大きい。
ソウルも１００ｋｍ離れた天安牙山まで電車通勤圏内になったのは、急激な経済成長の賜物であるが、
９０年代初めでも仁川でも長距離通勤圏内の時代を考えると隔世の感がある。

663 ：

ソウル、仁川を除いた京畿道の人口は、1100万人を超える。
ソウルへの通勤圏に入る都市の人口。
水原市109万　ソウル都心から40�q前後。
富川市85万　ソウルと仁川の間
城南市97万　ソウル都心から南東25km
龍仁市89万　ソウル都心から南40km
安養市60万
安山市74万
軍浦市27万
始興市44万
義旺市24万
光陽市93万　ソウル特別市の北西隣
九里市18万　ソウル特別市の東隣
金浦市23万　ソウル特別市の西隣
南揚州市26万　ソウル都心から東30km
揚州市17万　ソウル都心から北30km
議政府市43万　ソウル北隣
坡州市25万　ソウル都心から北西30km
最近は、ソウル都心から60km前後離れている烏山市、華城市、楊平郡なども、ソウルの通勤圏になりつつある。

664 ：

千葉とか相模原だとか出す一方でソウル大都市圏で目立つ都市はソウルと仁川だけとかってだいぶ違和感のある記述だな。
広域市ではないとはいえ、100万超えしてる水原はじめ城南、高陽、富川、安養など相模原レベルの都市がゴロゴロしてるだろ。
確かにまだまだ東京大都市圏の規模との差はかなりあるし、それ以上に鉄道交通の貧弱さは歴然としてるが。

665 ：

ジャック、いいかいＮＹＣから１０マイルいったら、そうさもちろん
ニュージャージー（川崎：人口１２０万人）があるだろ、ただそこから１０
マイルいくと、そこにはＬＡ（横浜：人口380万人）があるのさ。
それだけじゃない、ＮＹＣから北に１０マイルも行くと今度はフィラデルフィア
（さいたま：人口１２０万＋川口）がある。でもそれで終わりじゃないんだ、
東へ１０マイルいくとお次はヒューストン（船橋６０万＋千葉１１０万＋市川５０万人）
のお出ましだよ。え？エイプリルフールにはまだ早いって？
冗談なもんか、ボストン、シアトル（八王子、相模原：人口６０万人）だってＮＹＣから
２０マイルもしないうちにあるんだからね。

666 ：

>>595
つまんない因縁つけてんじゃねぇよ。

667 ：

>>660
姫新線の姫路〜播磨新宮間は増発実験が成功しているようだから、
そこは都市近郊として見ていいのでは。

668 ：

新潟はバスしかないよ
不便だ

669 ：

丸の内線
茗荷谷、大手町、御茶ノ水、銀座と他の駅は地区名なのにいきなり「東京」と言われても。
他の駅も全部東京都内なんだし
その点梅田は好感が持てますな。

670 ：

札幌は北海道という負けの大地に存在してるおかげで、
人口は１９０万人の５大都市でも、実力は全国の１０大都市レベル。
鹿児島まで新幹線がある時代に、函館まで到達していないという事実だけ見ても明らか。
札幌迄の建設に２０〜２５年掛かるんだよね
その頃の北海道の人口推移ってどうなってるんだろ？
札幌や近郊はそれなりに増えるか横ばいだとは思うんだが
それ以外は減少→衰退の一途なんだろうなぁ
五稜郭ー東室蘭間電化は必要
新幹線が札幌まで開通しても、貨物とか何かと使える。
第一、複線区間で非電化なんてここだけだ

671 ：

札幌まで新幹線開通したころには主流はリニアになってそうだな
◆日本唯一の単線非電化幹線
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
札幌から東京に鉄路で出るには、事実上↑この線路を使う以外に方法がありません。
高層自慢も出来ないし、再開発も空き地のままの札幌。
新函館開業後、五稜郭ー東室蘭を電化する。
フリーゲージトレインを導入。新函館から在来線へ乗り入れ。
札幌や旭川までの貨物、北斗星、カシオペアの牽引機のEL化が可能になる。
ボローツクの183系を余剰の「北斗」用車両に置き換えることができる。
これが最も「早く」「安く」道民が幸せになれ、ＪＲにとっても良い方法。

672 ：

新幹線札幌着工へ！
〜北海道新聞１１／２３朝刊〜
新幹線札幌延伸　年内判断へ　民主、役員ら議論本格化（11/23 10:40）
　整備新幹線新函館―札幌間など未着工３区間について、民主党が着工の是非を年内に判断
する方向で調整を始めたことが２２日、分かった。近く、党役員や未着工区間選出議員らに
よる「コアメンバー会議」を開き、議論を本格化させる。党内では整備新幹線への理解は広
まっており、札幌延伸を後押しする構えだ。
　整備新幹線の延伸をめぐっては、党内では三井辨雄衆院議員（道２区）らを中心に検討を
進めてきたが、党としての判断を明確にすることで、着工に向けて弾みをつけたい考えだ。
国土交通省や財務省との調整も進めて、「政府・民主党」としての結論を、年内にもまとめ
ることを目指す。
　道外の未着工区間は金沢―敦賀、諫早―長崎。国交省によると、３区間合計の事業費は約
２兆７５００億円の見通し。

673 ：

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5
■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000
■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243
■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

674 ：

山口市には山陽線もあるし新幹線だってあるんだがなぁ
札幌近郊は複線電化な上に、北海道は別の島なので仕方がない。
中国はチベットまで新幹線を建設する勢いなのに、日本は札幌、長崎、福井など、政府がケチケチして一向に進展しない。
ある意味、新幹線は日本の観光資源なんだから、最優先で建設すべきなんだけどね。
九州新幹線の開通で、鹿児島や、熊本がどんなに活気づいたことか。

675 ：

札幌〜東京、3時間57分
☆道南・道央の鉄道旅客数
札幌〜旭川は、すでに新幹線開業してる一部の区間よりも多く
札幌〜函館でも九州新幹線(新八代〜鹿児島中央)の開業前予測を超えている
そして現在の新千歳〜羽田の旅客数は年間約1,000万人と世界一
こりゃ新幹線開業しない方が不思議だ

676 ：

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
　　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。　　
　　�A東苗穂地域は、
　　　地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
　　　いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
　　�Bこのスレは、
　　　清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
　　　よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。

677 ：

日 本 で 唯　一、　東　京　か　ら　電　車　で　行　け　な　い　政　令　指　定　都　市　札　幌　
こ　の　単　線　非　電　化　の　事　実　だ　け　は　、未　来　永　劫　引　き　ず　る　こ　と　に　な　る

678 ：

10年振りに飛行機で旭川行って来た。
旭川の賑わいは旭川西武が出来た昭和５０年頃が良かったんじゃないか？
いまは旭川駅が立派に生まれ変わったが、街を歩くと気の毒になるよ。
あまりの荒廃ぶりに、そこらの旭川市民に頭を下げたくなったよ。
「ほんと　お気の毒ですねー」という気持ち。

679 ：

札幌〜旭川は基本計画でしかない。整備計画が認可されてるのは札幌まで。
ようするに運輸大臣→国土交通大臣による建設の指示が出ていて国が建設を推進している
区間というのは、九州新幹線、北陸新幹線と北海道新幹線の札幌以南だけ。
札幌〜旭川は一度は整備計画にまでなった成田よりも話が進んでないんだよ。

680 ：

JRもそろそろ曲がり角だと思う。
東海がリニアまで持ったら、JR間の格差は広がるばかり。
特に都会や中央はまだしも、地方の末端は悲惨だろうね。
役所、農協、漁協、郵便、教員、国鉄ぐらいしか職がないところは、直接の合理化の影響も有るし、雇用口が無くて
若い人が職を求めて都会に行くので、一気に過疎化が進んだし、残った人も人口の流失で、
80年代〜30年を経て相当、経済的衰退の影響を受けただろう。
地方の衰退が元から有る→併せて国鉄が廃止、合理化→職員・家族や人口が減る→商店や地場産業に打撃→
雇用先が減る→都会に仕事を求めて人口流失→人が減ったので役所・郵便局も合理化→家族で生活ができない→
ガキが減る→学校も廃校→以下ループ。
同じ事が郵便民営化で更に進む。郵政利権議員はいらないが、地方の雇用先や公共サービスの悪化がさらに地方の衰退を生む。
人口減少社会と合わせて、何とかならないものか？

681 ：

軍事、警察、公共交通などは、ある程度赤字があっても仕方がないと思うんだが。
財務省がアホみたいに、国が赤字とか馬鹿な事言ってるからだろ。
国家と家計の借金を同列に語って洗脳してる。
国鉄時代は鉄道が「必要」だったが今は道路が「必要」で、鉄道は「必要」じゃないんだよ
通年除雪で雪でも車が動くんだから言い訳でも何でもねえよ
その頃は財界の人も「組合も話せば分かる」的態度で話し合いには応じていたんだぜ
今は人扱いする経営者も減った
東海みたいに台風でも簡単に列車止めないのと
東みたいにちょっと不具合があるとすぐ列車を止めるのと会社的にはどっちがいいんだろう？
JRになって必要な部分をどんどん削ってるからね。
民間企業とはいえ公共交通なんだし、除雪関連の費用すら節約しようとするのはどうなんだろう？
JR西なんか最近批判の多かったローカル線の平日の保守工事に伴う運休を辞めたが、代わりに冬の豪雪地帯の路線は
「除雪のためしばらく運休」「雪崩の恐れがあるためしばらく運休」という裏技を覚えたそうで･･･。
雪で車が動けない時こそ鉄道の出番なのに、それを言い訳にしてどうするよ
警察なんかも採算性を求めるものだから交通反則金の収入ををノルマ化したりするんだよな
公共のものはある程度どころか本来は赤字で当然というのが当然だろう。
日本は公共なものでも黒字や採算性を要求するからな。黒字化出来ない、採算が取れない事業だからこそ公営の出番なのに日本人は分かってないのが多い。
NYの地下鉄は24時間運行で赤字もとんでもない数字らしいけど納税者の認識は「公共交通機関だから赤字で当たり前」という認識だとか。

682 ：

>>681
警察に民間の活力を入れたら、
例え速度1キロオーバーでも罰金取られるし、
報奨金欲しさの密告も多くなるな。

683 ：

心が楽になるような良い光景です。
韓国自転車巡行 38度線を自転車で超えるんや　
http://www.youtube.com/watch?v=9ZndNYICZeM&feature=related
韓国自転車巡行を行っています。エンディング部分を見てください。
自転車で韓国1・ソウルを巡る　
http://www.youtube.com/watch?v=5JhdnzfMB_g&feature=related
自転車で韓国2・益山を巡る
http://www.youtube.com/watch?v=YG6IbNIrmE0&feature=related
2011年６月１日、益山・群山を巡りだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Z3OBIE2jmwQ
自転車で韓国４・群山・バスで空港へ
韓国自転車巡り最後の日だ。
2011年６月２日、群山を巡り、バスで仁川空港へ
http://www.youtube.com/watch?v=U7oCZujsb7E&feature=related
【韓国】旧群山税関
http://www.youtube.com/watch?v=UA4IJeX-NOI&feature=related
日本統治時代（1908年6月）に建てられた税関の建物。昭和モダンを感じさせる美しい建物ですね。
ヨーロッパ様式で中では群山開港100周年記念写真展示会が行われている。（韓国：群山の蔵米洞）

684 ：

まぁ長野市には地下鉄があるからな
全国でも地下鉄があるのは東京大阪名古屋と
札幌仙台横浜京都神戸福岡、そして長野と
そうそうたるメンツだからね、松本とは違うよ
あとヒロシマが抜けてる。
地下鉄の定義は長距離にわたって地下であることな。
長野のは、地下鉄部分があるってだけ。地下鉄道ではない。

685 ：

つくばは地下鉄に入りますか？

686 ：

長電もＴＸも地下鉄じゃないよ。
長野は地上から地下に線路を移設しただけ。
あれが地下鉄だったら大手私鉄の路線や上野を通る新幹線も、
みんな地下鉄になってしまうw
東京に来ても長電よりより地下区間が長い総武横須賀線や京葉線を、
地下鉄とお間違えにならない様に。

687 ：

>>685
地下駅があれば地下鉄に決まってるだろ。
津軽海峡線も上越線も北陸本線も武田尾がある福知山線も、
つくばエクスプレスや長電も野岩鉄道もみんな地下鉄だよ。

688 ：

相模原市中央区って、凄ええええ、田舎だぞ。
相模原市緑区にいたっては、秘境だ、秘境。

689 ：

緑どころじゃねえ深緑区だ

690 ：

緑区って5つもあるのか。
どこも緑が多いんだろう。

691 ：

さいたま市緑区、2本2駅
千葉市緑区、2本5駅
横浜市緑区、4本4駅
相模原市緑区、4本3駅
名古屋市緑区、3本9駅
名古屋はわりとマシなのか？

692 ：

>>688
甘い甘い大甘だよ。
札幌市中央区や仙台市青葉区の山の中は凍死の危険性があるぞ。
熊に襲われるかもしれん。
神戸のイノシシなんてまだマシ。
遭難したらそのまま鳥葬間違いなし。
何しろ他の政令市の葵区閑蔵駅や天竜区小和田駅が、
都会に見えるほどだ。

693 ：

>>691
名古屋は緑区より中川区や守山区が田舎だよ。
中川区は濃尾平野の穀倉地帯だし、
守山区志段味は名古屋市唯一の193mの山がある山岳地帯。

694 ：

もしリニアが滋賀県を通ったら、
リニア中央新幹線、東海道新幹線、北陸新幹線の３つが通る県になる。
東京〜大阪を結ぶ３大新幹線が、滋賀を通る。
なんて便利な県なんでしょう！
滋賀県は新幹線をしっかり活用し、発展すべき。
野洲に東海道新幹線の新駅、貴生川あたりにリニア新駅を、湖北に北陸新幹線新駅を作り、
都市からの交通アクセスを良くし、発展させるべき。
まずは米原駅からしっかり活用しよう！
交通の要衝のわりには、田舎すぎ。
さあ滋賀県を副首都にしましょう！！

695 ：

>>692
札幌が中央区というのが凄まじいなw札駅南側やすすきのと同じって・・・。
南区なら真駒内や定山渓だけどさ。真駒内じゃまだまだ都会だし。

696 ：

>>695
それ言ったら静岡駅と井川駅は同じ静岡市葵区だったりする
県庁所在区で100m超のダムがあるとか標高3000m超えてたりする

697 ：

>>696
静岡、新静岡こそ葵区だが、静岡は市街地が駿河区や清水区にありそうなイメージがよそ者にはあるな。

698 ：

面積の広い市はどうしても僻地地帯を抱えてしまう傾向があるな。
京都なんかも北のほうは途方もない山奥だし、広島も廃止された可部線北部エリアとか凄い。
まぁ、千葉なんかでも東金街道沿線とかだとどこの山村だよってな感じだし、
福岡だって佐賀との県境まで含んでるおかげでものすごい山奥を含んでるしな。北九州も九州道沿線は凄まじいし。

699 ：

中山峠を越えたところで「札幌市」の標識は正直あせった

700 ：

福岡市、北九州市には離島まである。

701 ：

私は神奈川県相模原市中央区在住だが、横浜線がひどい!!八両編成のままだし東海道線みたいなグリーン車と特快がほしい八王子〜橋本〜相模原〜淵野辺〜町田〜長津田〜中山〜新横浜〜菊名〜東神奈川で。だから相模原は田舎

702 ：

俺が静岡駅から甲府駅に向かって南アルプス南北縦走をした時、静岡市葵区を脱出したのは
静岡駅に到着してから数えて７日目だったわｗ

703 ：

岡山北区在住ですが、中心部はもと備前の国、吉備線備中高松あたりは備中の国、津山線福渡はそのむかし久米郡の一部で美作の国。
他にもこんなとこ、ありますかね？

704 ：

>>701
8両編成が短いなんて言ったら名古屋の人に怒られるぞ。
名古屋じゃ8両編成は長い編成だ。
首都圏基準で物事を判断しないように。

705 ：

それから通勤電車で2階建て2両編成のグリーン車が走ってるのも首都圏だけ。
もっと視野を広げよう。

706 ：

>>703
豊前国と筑前国にまたがる北九州市とか？

707 ：

キング・オブ・政令市秘境は札幌市中央区盤渓か福岡市西区小呂島だな

708 ：

京都市左京区久多も大概
冬季は京都市内へ行くのに近道の峠道が閉鎖になるから、一旦隣接県の大津市の山間部を経由しないと行く事が出来ない。

709 ：

>>707
小呂島なんて人は住んでるし、まあなんとか生活が出来るからまだよい。
海抜３０００ｍ超えの政令市なんか居住は無理だぞ。

710 ：

>>688 中央区、田舎だね。緑区、大部分が旧津久井郡だし青根・青野原・奥相模湖等秘境だね。

711 ：

実は政令市で過疎地認定されてるのは浜松市だけ
天竜区の元町村エリアが認定されてた
静岡の井川とかは認定開始前に合併したから指定を受けてなかったりする

712 ：

ごめん、京都市の旧京北町も指定受けてたわ

713 ：

広島の安佐北区や佐伯区には限界集落が数多くある

714 ：

関東人(笑)

715 ：

自然遺産に指定された美しい神戸市の街並み。
どんなもんじゃい。
神戸市北区淡河町
http://www.ops.dti.ne.jp/~yossi/PICS/KITA/120827ougo.jpg
神戸市北区山田町
http://www.ops.dti.ne.jp/~yossi/PICS/KITA/120827yamada-1.jpg
神戸市西区西平野町
http://www.ops.dti.ne.jp/~yossi/PICS/NISI/nisihirano1208-2.jpg

716 ：

>>698
政令市一面積が狭い川崎市の僻地といえるところは、
麻生区と多摩市、稲城市の境、宮前区と多摩区の境くらいだからな。
面積の広い市とはレベルが違すぎる。
面積が広い横浜市は、戸塚区、泉区あたりで僻地が多い気がする。
>>
北九州に離島はあったっけ？

717 ：

名古屋の自然見所スポット
守山区志段味橋からの東谷山（１９８ｍ）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei19.jpg
守山区野添川
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei20.jpg
守山区志段見の田園風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei22.jpg
吉根地区の小畑緑地公園北側の林
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei32.jpg
竜泉寺下を流れる庄内川
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei39.jpg

718 ：

>>716
北九州市小倉北区（小倉駅がある北九州の中で一番の区）の離島・藍島
http://www.yado.co.jp/sima/aisima/aisima.htm
http://www.geocities.jp/dream8840684/ko-pb-02.htm
横浜は瀬谷区とか青葉区あたりもなかなかの田舎地帯が残ってる。
千葉やさいたまなんかも目も当てられないくらいの田園・山地風景があったりするし。

719 ：

見沼たんぼは、東京都心から20〜30km圏内に位置しており、約1260haという広大な面積を持つ、首都近郊における貴重な大規模緑地空間です。
さいたま新都心駅や大宮駅などの主要駅から2〜3kmという近さにありながら、たんぼや畑、雑木林、河川や見沼代用水によってつくられる田園風景と、 生きものを育む豊かな自然が現在も残されています。
この地域の歴史はとても古く、独特の文化・伝統が継承されていることも特徴の一つです。
首都近郊において、美しい風景と古い歴史を残し、様々な見所がある見沼たんぼは、多くの人を魅了し、親しまれています。
さいたま市見沼区
http://www.minumatanbo-saitama.jp/outline.htm

720 ：

>>707
盤渓って、中央区かあ？
だって、スキー場あるだろ。

721 ：

>>720
ここのこと？
札幌市中央区
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=425936&l=1411354

722 ：

盤渓は中央区ってのがポイント高い。

723 ：

今日は暖かい１日だったなあ
浜松市の総合水泳場に行ってライフセービングの大会を楽しんで、浜松から広島まで新幹線望み号乗継で僅か３時間３０分で帰宅した。
浜松は雲一つない快晴だった。毎年、冬から春先は曇り空と雨が多く、鬱陶しい梅雨時のような毎日が続く瀬戸内海沿岸と違って、伸び伸びと快晴の青空を楽しんだよ。
★★春（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★ ２月発売前版。
発売期間　2012年2月20日から2012年3月31日
利用期間　2012年3月1日から2012年4月10日
◎3/1〜3/16　比較的すいている
★3/17⇒JRグループダイヤ改正
★3/17〜　　春休みシーズンの始まり。学校なども休みへ(混雑の始まり)
●3/26〜4/1　転勤・就職などで移動の多い時期です。
●3/30-4/1　は年度末・週末で各ターミナル大混雑します。
◎4/2〜　　　　新年度の始まり・社会人は休めない。少し混雑緩和。
●4/7.8は青春18きっぷの使える土曜・休日です。
天候により人出が多く予想されています。 消化旅行などで大混雑が予想されます。
(快速列車の指定席などはお早めに。)
◎4/9-10の平日は比較的すいています。通勤ラッシュあります。
◆春の高校選抜野球は3/21から12日間の予定で開催されます。(雨天順延)
◆JR３月号(ダイヤ改正号)の時刻表発売は2/25を予定しています。
【★★桜シーズンのJR京都駅構内&バス交通は大混雑します★★】
在来線同士の乗り換えは山科寄りの降りる階段から東地下通路及び地下鉄乗り換えなどは地下東口の利用をお勧めします。
◎青春18きっぷでの京都市内観光は嵯峨野線二条駅・東海道線山科駅(京都市営地下鉄東西線方面)
奈良線東福寺駅・(京阪電車祇園四条⇔阪急河原町・修学院・けいおん方面) からの乗換もお勧めします。

724 ：

>>721
そんなんじゃあ、分からんけど、丸山球場の先に、
確か「バンケイ」というスキー場があった、タクシーで20分か30分くらいのところ。
東京でいうと、向ヶ丘遊園にスキーに行く感じだった。
東京がデカイので、まんま同じじゃないけど、そんな感じ。
札幌出張がたまたま週末だったんだが、羽田に集合した
メンバー全員スキー板担いで来たのには、笑った。

725 ：

>>718
目も当てられない風景ってのがわからない
田舎や自然に負い目を感じてる横浜人？

726 ：

>>725
何言ってるの？政令市で田園風景が無いのは、大阪位だよ。
まあ市域が狭いせいもあるがな。

727 ：

廃村八丁ってたしか京都市左京区だよな。
市内に廃村がある政令指定都市というのも珍しいだろう。

728 ：

まだ40代じゃないか。力士は体系的に健康管理厳しいな
田子ノ浦親方死去＝元久島海、46歳―大相撲
時事通信 2月13日(月)19時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000122-jij-spo
　大相撲の元幕内久島海の田子ノ浦親方（本名久嶋啓太＝くしま・けいた）が13日午後、東京都内の病院で死去した。46歳だった。
　田子ノ浦親方は同日午後、東京都江東区北砂の田子ノ浦部屋で血を吐いて倒れ、病院に搬送されたが既に心肺停止状態だったという。
　和歌山県新宮市出身。新宮高校3年時に全日本選手権を制し史上初の高校生アマ横綱となり、日大進学後は3年連続で学生横綱に輝いた。
　出羽海部屋に入門して1988年初場所で幕下付け出し初土俵。恵まれた体を生かした相撲は将来を期待されたが、最高位は東前頭筆頭で
98年秋場所限りで引退。2000年2月に独立して田子ノ浦部屋を設立。弟子でブルガリア出身の碧山が昨年九州場所で部屋から初の幕内力士となった。

729 ：

北関東・甲信越の求人見ると必ず
「東京から○○分」って書いてあるけど
東京から新幹線で通勤するのいやだな。
その分給料はいいみたいだけど。

730 ：

>>729
交通費として出るのなら結構なことだが。全額はさすがに無理かな。

731 ：

同じ市内の小田急相模原から藤野へ行くには、2回も県外に出なければならない相模原はエセ政令市。
ドイナカの津久井郡を吸収して、更に特例まで利用して政令市になった見栄っ張り。

732 ：

>>731
見栄っ張りというなり静岡の方だ
相模原はその煽り食らっての押し出し政令市
見栄っ張りという点では岡山や熊本が該当

733 ：

相模原は緑が多くて湖もたくさんあるし、いいところはたくさんあるんだが、
地域ブランドに全く結びつかない。
神奈川でも、横浜→港・中華街、鎌倉→頼朝、湘南→海・サザン、川崎→工場、
箱根→温泉、横須賀→軍港、小田原→北条、逗子葉山→天皇、三浦→野菜、
三崎→マグロ、海老名→PAなどはイメージが湧くけど、相模原と言われても？？？
もっとアピールしないと。

734 ：

>>731
町田だって新宿に出るのに2回も神奈川を脱出する。
車でこの辺を走ると「神奈川県に入りました」「東京都に入りました」の連呼だぜ。

735 ：

>>732
熊本はたいして面積も広くないし合併した自治体の数も多くないから見栄っ張りというほどでもない。
阿蘇や九州山地あたりまで合併しまくったわけでもないし。
新潟も田んぼは多いが山の中ということはないぶん、まだ開けてる感じか。

736 ：

>>733
高校野球の東海大相模じゃ力不足ですかねw
ジャイアンのハラハラくんなんかの母校だったかな？

737 ：

相模原、千葉、さいたまと、首都圏はイメージ湧かないのが多い。
他の市は何かしら一つは浮かぶかな。
堺は昔の商人のイメージがあって良かったね。

738 ：

>>737
相模原は東海大相模高校（特に高校野球ファン）
千葉は幕張のイベント（モーターショー）
さいたまは十万石まんじゅう（テレ玉コマーシャルでダントツの人気・ようつべでも１０万回ヒット）
じゃダメでつか？

739 ：

>>738
幕張って千葉市なんだ！ならいいのかな？
東海大相模は有名だけど、相模原にあると知られているのだろうか。
十万石まんじゅうは知りません…
特産物系だと、札幌ラーメンとかｺｼﾋｶﾘ、ｻｻﾆｼｷ、茶、鰻、味噌、京料理、タコ焼き、カキ、明太子、辛子蓮根はわかるけど。

740 ：

>>735
70万の滑り込み組だろ
はっきりいって政令市になると税金の面でいろいろ痛いから完全な影響圏内でも合併拒否してるところもあるからな
（例：広島市に囲まれた府中町）

741 ：

財政がうみゃーな内はまず合併しないであろう、政令指定都市の隣にある村が存在するよな。

742 ：

>>740-741
熊本は合併拒否のオンパレードだよ。
合併せずに単独維持した町ばっか市の周囲を取り囲んでる。
だから平成の大合併前は岡山浜松静岡新潟相模原より人口は多かったのに政令市になるのは一番遅れた。

743 ：

というか熊本と岡山は都市圏規模から言って特例法での政令市にイチ早くなるだろうと思ったが、
この二つが最後の方だったな。相模原も遅かったか。

744 ：

私は長く滞在する場所を決めかねている。
日本の物価の三分の一〜１／５くらいを希望。
３〜５万円で一ヶ月生活なんてできる国あるか？
不景気の波は田舎まで浸透し日本で金稼ぎが難しくなった。
頻繁に外食、交通で金を使いそうだ。円高の時はどこがいいかな？
アメリカはポピュラー過ぎるし失業とデモと治安がやばい。
カナダに憧れるけどペンションの相場が８００ドル〜だからちと高い。
英語はトイック550−600位だからアメリカ、イギリスなどで就業は無理だろう。
800受からないとアジア人はオーナーが相手にしてくれないと聞いた。
そりゃ金と状況が許せば、日本に住む奴なんていなくなる。
こんな放射能にまみれた、地獄の国に住み続ける馬鹿は普通はいない。
海外からは頭がおかしいと思われてるだろう。
急に行動しようとおもってもなかなか動けないのが人間であってさ。
離れれば離れるほどチャンスを失うのが日本だよ。
でも日本は特殊な社会なんだよ、狭い社会だ。　
狭いからこそ、村の中で守ろうとする。

745 ：

>>743
この特例は静岡がなるためで後がしばらく80万は超えて余裕を持って申請してたから
そういう人口的に余裕が無いところは最後の駆け込みにどうしてもなりやすい状態ではあったな
相模原と浜松は救済合併の色合いが凄く濃く出ていたけどｗｗ

746 ：

広島の都市規模で政令指定都市は無理がある
広島大学の大部分は東広島市西条に移転。広島空港は三原市本郷町に移転。
都市中枢性が分散化されたり、管理中枢機能が大阪、福岡に移動している点を考慮すると
広島が政令指定都市というのは、中心街が人口７０万規模の静岡と同格ぐらいで、
静岡や新潟が政令指定都市になれるくらいの無理がある。
まあ、広島が政令指定都市になれたからこそ、静岡、新潟、浜松、堺、相模原が政令指定都市に成れたんだけれどね。
たしか、中心街の百貨店の数は静岡と広島は大して変わらないはず。
静岡は駅前に松坂屋、パルコ、丸井、２０１１年暮れには新静岡センターに代わる大型商業施設、伊勢丹の５つがある。
広島は、そごう、福屋（八丁堀と駅前）、天満屋（八丁堀とアルパーク）、三越、パルコの５つがある。
こうした点を考えると、広島は政令指定都市から格下げしても構わないと思う。
むしろ、中心街は分散されているが、高等教育機関が集結、重化学工業を中心に工業が充実している北九州市を政令指定都市に残しておくべきだ。
政令指定都市も３大都市圏以外では札幌、仙台、北九州、福岡くらいで十分であり、
広島レベルの都市で政令指定都市の前例を作ってしまうと
静岡、浜松、新潟、岡山、相模原、堺が政令指定都市に含まれることになってしまう。
堺が昭和の時代に北九州と同様に政令指定都市なれば、こういう問題は起こらなかっただろうが、指定されるのが遅すぎたのだ。

747 ：

北海道の室温が高いのは断熱住宅が一般的だから。
北海道の人間が東京に来て寒いと感じるのは建物にまともな断熱がなされていないせい。
この際本州以南でも二重窓などの断熱住宅化を推進すべき。
冬も節電！　今冬の室温平均は前年比マイナス０・５度
産経新聞 2月8日(水)1時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000506-san-soci
　寒さに打ち勝つ節電意識？　記録的な寒さが続く今冬、部屋の温度の全国平均が昨年よりも０・５度低くなっていることが、
気象情報会社のウェザーニューズ（東京）が７日に発表したアンケート結果で分かった。
　１月下旬に４７都道府県の２万３０００人に調査したところ、全国平均は１８・８５度だった。最も温度が高かったのは、
北海道の２０・７３度、沖縄が２０・６４度と続いた。一方、最も寒かったのは、長野の１７・５０度だった。
　併せて行われた節電意識の調査に、７割が「節電している」と回答したことから、同社は「今年は節電を意識して
電気の使用を抑え、何らかの方法で体感温度を上げて頑張っている人が多いのかもしれない」としている。

748 ：

離島は僻地でも仕方ないだろ。
離島が大都会だったら驚きだわ。

749 ：

福岡市、北九州市には離島まである。

750 ：

間違い探し
A・吉祥寺は武蔵野市です
B・大船は鎌倉市です
C・町田は東京都です
D・津田沼は習志野市です
D:が間違いだな
津田沼駅は「東葛飾郡津田沼村大字駅前字駅の中1」じゃね？
少なくともD:以外は駅長室の所在地は合っているよね？
ハズレかなあ？

751 ：

>>750
町田は神奈川県じゃないの？
駅前の横浜銀行と神奈中バス。

752 ：

>>750
大船駅の事務所は横浜市じゃなかった？

753 ：

>>747
日本家屋は伝統的に夏の暑さを凌ぐように造ってあるからねえ。断熱仕様にすると夏が大変だよ。

754 ：

>>753
伝統的日本家屋って藁葺屋根ののことなんですけど。
確かに夏は涼しいが（大都市のヒートアイランド地域を除く）

755 ：

>>751
その駅前の横浜銀行の所在地は東京都ですが。
神奈中バスは町田だけじゃなくて八王子でも走ってるだろ?

756 ：

東京はスレ違いである。
故に京浜とは京都浜松のことである。

757 ：

>>754
これも藁葺屋根？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E9%9B%A2%E5%AE%AE

758 ：

京浜間ってろくに鉄道走ってないよな。
京浜間にはもう一つ政令市あるけど、圧倒的に阪神＞京浜。

759 ：

>>758
カウントしてみたが、京浜は東京（日本橋・大手町）−横浜で
ＪＲが東海道・横須賀・京浜東北の三複線、京急・東急（都営地下鉄直通）で合計＝五複線。
一方の阪神は大阪（梅田）−三ノ宮（三宮）でＪＲが複々線、阪急・阪神で合計＝四複線。
東海道・横須賀に至っては基本15両だし、圧倒的というほどではないが
京浜＞阪神となったが？

760 ：

>>759
まあ東京と横浜にしろ大阪と神戸にしろ、あと新幹線も通ってるね。
でもなんだかんだで京浜間は不便だよ。新幹線でも一駅で着かないし。

761 ：

>>760
寝坊するといつも新幹線を利用する大宮の人でしょう？
確かに新幹線だと２５分だけど、上野乗り換えだと４０分くらいかかるね。

762 ：

確かに大宮〜東京間はすごい便利だけど、
三宮〜大阪（梅田）を新幹線で行くと、乗り換え２回でとても便利とは言えない。
乗り換え時間を含めると約４０分かかる。
ちなみに横浜〜東京間も新幹線利用だと同じに約４０分かかる。
やはり新幹線で一番便利なのはさいたまだけで、横浜・神戸は同じようなもんだな。

763 ：

そうだな。在来幹線が不通になった時は、
横浜や神戸では並行してる私鉄が振替対象となる。
ところが大宮ではなんと新幹線が振替対象となる。
さいたま市大宮は新幹線利用の便利さは日本一。
横浜や神戸なんかの比にもならない。

764 ：

>>758,760はトラップなんじゃないだろうか。
それぞれ川崎、品川を思い浮かべた人は間違いを犯してるのかも。

765 ：

「京浜間にある政令市」とは、名古屋のことですねw

766 ：

>>765
多分ねｗ
完全に自信は持てないけど、そりゃあ不便だろうな。

767 ：

>>758のろくに鉄道走ってない、はどう考えてもありえない。
>>758が関東の鉄道をろくには知っていない、なら正解。

768 ：

>>765
確かに京都と浜松の間にある大都市は名古屋だな。

769 ：

本当に助けねばならない人たちが生活保護を受けれずに死んで
助けなくていい人に生活保護を渡してパRや贅沢三昧の生活
餓死までいかなくても、それに近い困窮な生活を送っている日本人は多い。
生活保護の支給額もおかしいけど、渡すべき人を見極めれないのもがっかり
不正に生活保護を受給して、酒飲んで煙草吸って、パRしてぬくぬくと生活している奴もいるのに皮肉やな。
民生委員とか役所は何をしてたんやろ、ほんまに助けてあげるべき人に税金を使えよ！
悲しいできごとですね。
本人たちは行政に相談したのだろうか。
また知り合いとかとは連絡を取っていなかったのだろうか。
いずれにしてもこのようなことが日本で起きることは実に残念です。
アパートに男女3遺体＝家賃滞納、餓死の可能性―さいたま
時事通信 2月20日(月)19時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120220-00000107-jij-soci
　20日午後1時20分ごろ、さいたま市北区吉野町のアパート内で、男女3人が死亡しているのを、アパート管理会社の男性職員が見つけた。
埼玉県警大宮署は住人の60代夫婦と30代の息子とみて、身元の確認を急いでいる。住人は半年分の家賃を滞納していたといい、
県警は餓死か病死の可能性があるとみて調べている。

770 ：

にも地域活動をさせるのは悪い事ではない。
消防活動に前向きに参加すれば、暴力団員かどうかは関係ないような気がする。
暴力団員が消防団員に＝採用時チェックせず―静岡市
時事通信 2月21日(火)19時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120221-00000123-jij-soci
　静岡県警に恐喝容疑で逮捕された暴力団員の男が、静岡市の消防団員を務めていたことが21日、市消防局への取材で分かった。
同局は採用時に暴力団員かどうかチェックしておらず、採用基準やチェック体制などの見直しを検討している。
　県警によると、男は静岡市清水区に住む指定暴力団稲川会系組員（36）で、仲間の組員と昨年6月、同市の風俗店経営者から
みかじめ料名目で3万円を脅し取ったとして15日に逮捕された。
　市消防局によると、男は2000年に消防団に入団。消火活動や訓練に参加し、年3万500円の報酬と1回の出勤につき1900円の手当を受け取っていた。
入団時に暴力団員だったかどうかは不明。　
暴力団員が消防団員…恐喝容疑で逮捕、懲戒へ
読売新聞 2月21日(火)3時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120221-00000012-yom-soci
　静岡県警に恐喝容疑で逮捕された暴力団員の男が静岡市の消防団員だったとして、市消防局が採用方法の見直しを検討している。
　県警によると、男は静岡市清水区、自称飲食業手伝いで稲川会系暴力団員の植野真一容疑者（３６）。昨年６月、仲間の組員と２人で
風俗店経営者から「みかじめ料」３万円を脅し取った疑いがあるとして１５日に逮捕された。市は条例に基づき懲戒処分を検討中だ。
　植野容疑者は２０００年に消防団員に採用され、消火活動や訓練に参加。消防団員は非常勤特別職の地方公務員で、同市の場合、年３万５０００円の報酬がある。
暴力団員になった時期は不明。市は簡単な申込書と分団長の面接で採用していた。

771 ：

充実した老後の〜って表現はいやだな
充実していない老後って何だろ、しているかしていないかで刑の重さは変わらないよね？
事故直後、救急車が到着するまで、彼は必死に被害者の延命を試みたらしい
加害者として当たり前の事だが、その行為は見習いたい
「充実していない老後生活を送っていた被害者を絶命させた過失責任は軽い」のか？？
死亡事故の速水被告に有罪＝「だんご3兄弟」で人気―さいたま地裁支部
時事通信 2月22日(水)18時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000112-jij-soci
　運転中に歩行者の女性をはね、死亡させたとして、自動車運転過失致死罪で起訴されたタレント速水けんたろう（本名谷本敦雄）被告（50）の判決が22日、
さいたま地裁川越支部であった。加登屋健治官は「充実した老後生活を送っていた被害者を絶命させた過失責任は重い」として、
禁錮2年、執行猶予3年（求刑禁錮2年）を言い渡した。
　速水被告はNHK「おかあさんといっしょ」の「歌のお兄さん」として活躍。「だんご3兄弟」が大ヒットしたが、事故以降は活動を休止している。
　加登屋官は判決言い渡し後、被害者の孫が同被告の歌を楽しみにしていたことに触れ、「また聞き手に感動を与えられるようになってほしい」と語り掛けた。
　判決によると、速水被告は昨年7月16日、埼玉県川越市で乗用車を運転中、助手席に置いたCDケースが動いたことに気を取られて前方をよく確認せずに右折し、
横断歩道を渡っていた無職女性＝当時（78）＝をはね、死なせた。
　速水被告は判決後、報道陣に対し「取り返しのつかないことをしてしまった後悔で、まだ自分が何をすべきなのか分からない」と語った。

772 ：

>東京直通上り(2012年3月17日以降)
>沼　津0732→東　京0937 328M
今は熱海乗換え、しかも接続２０分近くだったから何気にこれはありがたい
沼　津1905→東　京2116 336M　ちょっと時間帯が早い気がする
東京直通下り(2012年3月17日以降)
東　京0520→沼　津0727 321M
東　京0546→沼　津0805 323M
東　京0634→沼　津0839 325M
東　京1522→沼　津1742 327M
東　京1622→沼　津1841 329M
東　京1740→沼　津1957 331M
東　京1912→沼　津2132 333M
東　京2002→沼　津2219 335M
東　京2122→沼　津2333 337M
東　京2222→沼　津0037 339M
東京直通上り(2012年3月17日以降)
沼　津0552→東　京0816 320M(土曜･休日は東　京0813)
沼　津0605→東　京0827 322M(土曜･休日は東　京0820)
沼　津0635→東　京0857 324M(土曜･休日は東　京0849)
沼　津0700→東　京0921 326M
沼　津0732→東　京0937 328M
沼　津0828→東　京1036 330M(土曜･休日は東　京1039)
沼　津0902→東　京1108 332M
沼　津1809→東　京2022 334M
沼　津1905→東　京2116 336M
沼　津2035→東　京2242 338M

773 ：

そういや国内線で大型機バンバン飛ばしてるのは日本だけだよな。
もっとも都市間高速バスなら日本を超える国もあるだろうが。
都市間高速バスでも日本には
福岡-北九州とか福岡-熊本とか頻発路線結構あるからなあ
日本のバス利用者比率の低さは異常。
地下鉄が発展しているニューヨーク市でも、市内バス利用者数が大阪地下鉄並み。
韓国では都市間では高速バスが5分間隔で走ってるくらい。
地方都市では鉄道の駅が不便でバスの方がずっと便利なのだから、日本も地方は鉄道を捨ててバス中心にするべき。
日本でもようやく高速バスが発展して不便なローカル鉄道を駆逐しつつあるのは良い傾向。

774 ：

↑福岡県人マルチウザイ。

775 ：

熊本市政令指定都市まであと28日

776 ：

静鉄も見ておいてよいのでは？
地方なのに6分毎〜7分毎で朝夕は急行運転もあり
新静岡から静岡駅までは地図を頭に入れれば10分もあれば余裕でたどり着けるから

777 ：

↑5分で充分

778 ：

静鉄は神だからな
JRで同じことやれば良さそうな路線結構あるけどなかなか真似できない

779 ：

>>778
2両だからね。しかもワンマンじゃなかったか？

780 ：

>>776
静岡はその前に公共交通機関で区役所日帰りできないエリアをどうにかしろよｗｗ

781 ：

公共交通機関完璧に整備したところでラインホルト・メスナーですら
白峰を日帰りできんだろｗ

782 ：

>>781
そもそも駅前一等地ですら日帰りできないというのがあってだな…