JR西日本車両更新予想スレッド Part17

1 ：

●お願い
スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。
他社の話題は該当するスレでどうぞ。
荒らしにレスを返す行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
皆様のご協力をお願いします。
テンプレ等は>>2-10あたりを参照。
※　重要　※
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。
※※　最重要　※※
地域差別厨は徹底スルーでお願いします。
●前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320759332/

2 ：

●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
＊＊　新幹線　
●500系を8連化してこだまに転用（テンプレ作成時点でW1編成を除く8本が8連化完了）
→●0系置き換え完了
→●100系も一部置き換え（500系こだま転用による廃車は6連×1本＋4連×5本、うち4連1本は新下関の訓練車に）
→○W1編成は16連のまま運用離脱
●N700系S編成（8連・さくら／みずほ用）を2011年3月までに8連×9本72両投入、2012年3月までに8連×10本80両製造投入（計8連×19本152両）
→◆700系E編成（8連・ひかりRS用）をこだまに転用
　→●2011年3月改正で100系4連の定期運用消滅、6連も岡山以東の定期運用消滅
　　→●2012年3月改正で100系の運用終了
●JR東海から700系C編成（16連）を9本購入
→●2012年3月改正で300系F編成を全て置き換え、東海道・山陽新幹線での300系の運用終了
＊＊　在来線特急型
●2012年7月までに日根野に287系を51両（6連×6本＋3連×5本）投入、日根野の381系を置き換え
→●2012年3月改正で一部運用開始、7月までに全車運用開始
　→●日根野の381系を福知山に転用（6連×7本程度？）、183系を置き換え
●能登廃止で金沢の489系の定期運用消滅
→●事故訓練に使用、モハユニットは窓ガラス破壊
→○金沢の489系は検査期限切れを待って廃車の模様
●2012年3月改正できたぐに廃止、京都の583系の定期運用消滅

3 ：

＊＊　在来線通勤型・近郊型
●2010年度から2012年度までに225系226両（JR京都・神戸線系統に0番台110両、阪和線に5000番台116両）を投入
●2010年度に網干に225系0番台8連×5本40両投入、2010年12月から運用開始
→●網干の221系8連×2本が奈良へ転出
→●増備分の8連×3本は新快速12連化用（運用差し替えで増結用の223系4連を捻出）
●2010年度に日根野に225系5000番台4連×21本84両投入、2010年12月から運用開始
→●奈良の221系の阪和線運用（4連×4本）消滅
→●2011年3月改正で205系8連×2本＋6連×2本が宮原へ転出、7連×4本に組み替え
　→●JR京都・神戸線緩行の321系or207系の運用を205系に差し替え
　　→●おおさか東線直通快速の223系の運用を321系or207系に差し替え
　　　→●JR宝塚線の221系網干車の運用を223系宮原車に差し替え
　　　　→●網干の221系8連×4本（225系0番台投入に伴う捻出分と合わせて計8連×6本）が奈良へ転出
　　　　　→●奈良の221系6連×5本＋2連×7本と合わせて8連×5本＋4連×13本に組み替え、奈良の221系2連消滅
●2011年3月改正で森ノ宮の103系8連×6本が日根野に転用
→●103系の運用削減と併せて日根野・奈良の103系6連×5本＋4連×13本＋サハ×12両（サハは森ノ宮車含む）廃車
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入（これで当初予定の116両に到達）
→◆日根野の113系4連×8本は他路線に転用
　→◆体質改善車（4連×5本）は幡生へ回送、整備のうえ広島転用の模様
　　→△広島の113系非体質改善車を廃車？
　→○残りの3本も岡山もしくは広島に転用の模様
◆2011〜2012年度に網干に225系0番台8連×2本＋6連×5本＋4連×6本投入（これで当初予定の110両に到達）
→●2012年3月改正でJR宝塚線に225系の運用を設定（223/225系網干車運用を設定？）
　→●JR宝塚線の113系・221系の定期運用消滅
　　→△113系宮原車6連×5本＋4連×3本は京都・岡山・広島等へ転用？
　　→？221系の京都・奈良等への転用が発生するかどうかは不明

4 ：

●2012年3月改正でゆめ咲線の線内折り返し列車を8連化
→○森ノ宮の103系は全編成8連に統一（過渡的に4＋4連が発生する可能性もあり）
●2012年3月改正で521系金沢車が「日中時間帯の一部車両の余力を活用して」富山まで乗り入れ開始
→○521系の増備はない模様
◆紀勢線に新車を約40両投入（2011年の和歌山支社長発言より）
→？内訳等不明、この約40両に2011年度の日根野向け225系を含むのかどうかも不明
　→？紀勢線の113系2連や105系を置き換え？
◆2013年度完成予定で播但線・山陰線高速化事業を実施（キハ189系投入に対応）
→●2012年3月改正で一部完成、はまかぜ所要時間短縮
◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード（大阪駅梅田貨物線ホーム）に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪〜放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期
テンプレここまで

5 ：

496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/01/08(日) 12:42:50.30 発信元:180.32.109.186
ひょっとしたら103系6両の置き換えは、225系4両編成ときのくに線ワンマン兼用で2両編成が入るかも。
嵯峨野線の運用方式を取り入れ、将来的には205系も置き換え3ドアに統一するかもしれんな
499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/01/08(日) 14:27:32.12 発信元:126.232.8.139
>>496
阪和線内で6両が必要な時間帯は、御坊〜紀伊田辺は4両223or225で、
それ以外は2両と4両に分けるってこと？
500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/01/08(日) 14:58:26.55 発信元:210.148.137.61
運用的には悪くないけど、阪和線で必要な場所と時間帯が
和歌山と離れ過ぎて回送してる間にお昼過ぎそう、、
501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/01/08(日) 15:18:27.56 発信元:180.32.109.186
>>499大雑把だが大体そんな感じ。現在103系・105系を225系2両編成のワンマン仕様で置き換える。
もちろん阪和線運用は223/225系の4両編成の増結用としての運用が前提。
さすがに阪和線と紀勢南線の共通運用は難しいが、車種統一による予備編成とメンテの統合効率化ができる。
普通運用専用なので座席数を増やすため、オールロングになるかもね。
一方で大和路線やまぼろば線の普通列車は同じく2両編成の221系に置き換えになるかもしれん。
また205系はおおさか東線全通で今度は1000番台がミハへ転属になるかも。

6 ：

今年のダイヤ改正はＪＲ西日本にとっては新車導入&置き換えのピークになりそうだな。

7 ：

アーバン発着分に関してはな。

8 ：

アーバン以外は無きも等しいから

9 ：

広島地区も中古車導入＆置き換えのピークになるだろ

10 ：

アーバン以外は今後は電車・気動車の数そのものを減らしていくだろな

11 ：

>>10
背景にあるのはやっぱり人口減少時代突入？

12 ：

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）
１位 東京都 ３７５２人（震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・）
２位 福島県 ８５３人
３位 岩手県 ７１１人
４位 神奈川県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人
６位 千葉県 ４５７人
７位 和歌山 ４４６人
８位 茨城県 ３１７人
９位 栃木県 ２８９人
10位 群馬県 ２５２人

13 ：

|＾◇＾）＜ララララ〜♪

14 ：

>>12
関西は和歌山だけか...
大阪、名古屋、福岡は何位だろうね??

15 ：

京都が10位以内に入るかと思ったら

16 ：

トップが東京なのはよう分からんが
ベッドタウン化した都市や県って嫌われるんだな
和歌山が上に来る理由がよくわかやまいよ(棒

17 ：

>>15
関東民主体の調査だったからじゃね？
関西民対象だったら間違いなく１位！

18 ：

>>12
阪国人お得意の捏造統計乙
一番嫌いな都道府県は大阪に決まってるだろ
よくそんなバレやすい嘘が書けるな
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）
１位 東京都 ３７５２人　２位 福島県 ８５３人　３位 大阪府 ７１１人　４位 沖縄県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人　　６位 福岡県 ４５７人　７位 北海道 ４４６人　８位 京都府 ３１７人
週刊文春「私が嫌いな県民」全国1000人アンケート
2008年2月28日号 / 2月21日発売 / 定価320円（本体305円）
１位 大阪府 277人　２位 東京都 171人　３位 愛知県　71人　４位 京都府　65人
５位 埼玉県　30人　６位 茨城県　27人　７位 沖縄県　22人　８位 福岡県　19人
９位 北海道　17人　10位 千葉県　16人　11位 静岡県　14人　11位 兵庫県　14人
13位 広島県 13人　 13位 神奈川県13人　13位 青森県　13人　16位 長野県　12人
16位 奈良県　12人　18位 宮崎県　11人　19位 群馬県　10人　19位 佐賀県　10人

19 ：

>>12、>>18
どっちにしろ東京都は上位にランクインしているから何も言えないだろ。
ここはＪＲ西日本車両更新のスレッドなのでキチガイはほかでやって頂戴。

20 ：

お前がいうな

21 ：

やっぱり12は捏造だと思ったよ。
例えば8位の和歌山県民。日本の人口の約7%に過ぎないから、
嫌いという以前に身近にいないというのが正しいかと。

22 ：

>>12
これは酷い
西のスレだから西に都合のいい捏造が許されるなんてたないづチックな論理は通用しない

23 ：

>>18、>>20
同一人物ですか??

24 ：

>>5
103の4連は225で置き換えだが、ヒネの通勤型として残る103の6連は、
323による直接置き換えか、モリ（とナラ）からの捻出201で置き換え。

25 ：

>>24
ヒネに201はない
まずはモリとホシ優先で
モリに323を入れ201が捻出出来たらナラの6･4連に充当だから
モリが置き換わってからヒネに323

26 ：

近い将来225系が大和路線に入ってきそうな気がする・・・。
俺の妄想だからスルーしていいけど、でもなんとなくカキコしてみる。
あと、221系や223系と225系を比べてみて
宮原に225系が行った本当の理由がわかった感じがする。

27 ：

225系は宮原転属しない　　
113系運用分が網干持ちになり、網干の223系･225系の運用に組み込まれるだけ。

28 ：

↑つまり宮原の所属車両が減り、網干の所属車両が増える
ってことだな。
近い将来、宮原は所属車両ゼロ→派出所扱いになるかもな。

29 ：

>>25
いずれにしろナラ103の4連はホシから捻出の221で置き換え。
>>26
以前、環状線内スジ等間隔化などの効果を見込んで
221大和路線運用分を225に置き換える案が大阪支社から出たが、
もともと車両計画全体の構想外の話で
余剰221の適当な転用先もなく、環境変化で運転体系が変わり
環状線内の快速停車駅が増え環状線自体の輸送力抑制もあって、
221を排除する必然性がなくなった。

30 ：

安心の大阪民国
震災無かったらダントツ１位だったろうな

31 ：

>>5
2両の221？
今更何を？

32 ：

|＾◇＾）＜話は進んでいるのかと
|　　　つ[キロハ１８９]

33 ：

>>26
奈良への225投入はアーバン最後になりそうな気がする。
今も221を奈良に集結しようとしてるから221の寿命がきた時に投入かな。221で特に問題ないのもあるしね。
その頃には227になってるかもしれないけど

34 ：

>>32
キロハ18は8まででしたので、それの増備ですか、、、
と。

35 ：

>>18
お前こそ捏造乙。どうせバカ山かカントンあたりの土人だろw
ソースありまっせ
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）
１位 東京都 ３７５２人（震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・）
２位 福島県 ８５３人
３位 岩手県 ７１１人
４位 神奈川県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人
６位 千葉県 ４５７人
７位 和歌山 ４４６人
８位 茨城県 ３１７人
９位 栃木県 ２８９人
10位 群馬県 ２５２人
http://www.best-ranking-navi.com/2012/01/blog-post_18.html

36 ：

東京とか置いといて、福島県の人がすごくかわいそうだ・・・orz
スレチすまん

37 ：

ポスト、現代ごときの暇ネタ相手に何をムキに・・・

38 ：

そもそも嫌われるくらいの個性がなきゃダメだろ。
中国人を見習えw

39 ：

人柄が最悪なのは
青森 秋田 岩手 福島 栃木 茨城 埼玉 千葉 東京 神奈川
新潟 富山 静岡 岐阜 和歌山 兵庫 京都 広島 岡山
愛媛 徳島 高知 沖縄
本当にろくな奴いないよ。

40 ：

>>39
群魔県民「赦された…！」

41 ：

>>39
愛知・大阪・福岡が抜けてるぞ。この3府県の柄の悪さは異常

42 ：

>>39
お前のまわりにはホントろくな奴少ないんだな
まぁ類友と言うし

43 ：

>>39
逆に人柄が悪いのは>>39本人だと思う。
東北地方、京都、岡山、四国地方は関係ないだろ!!

44 ：

>>35
「前の投稿」「次の投稿」ってあるけどどういうこと？
実は読者投稿サイトというオチじゃないよね

45 ：

おれの親友が香川県最悪って言ってたよ

46 ：

>>45
全てを、うどんにする、からな。彼奴ら。

47 ：

いつから地域差別スレになったんだここは？

48 ：

最近あちこちで地域批判が多発してる。
大体はダイヤ改正の停車駅論議で止める止めないから地域批判、否定に発展してる。
正直ここもか・・って感じだよ

49 ：

>>41
福岡、大阪、愛知の嫌な奴に会った事ないんだよな。
福岡…１人。真面目で礼儀正しい。
大阪…１人。ひょうひょうとしてる。大人しい。
愛知…１人。常に笑ってる。
嫌な奴は西だと四国が圧倒的に多い。特に愛媛。
九州は福岡と鹿児島の奴しか会った事ない。
東北、関東は野蛮な奴が多い。東夷ってガチだなと思った。

50 ：

>>43
京都と岡山は腹黒さに定評があるとこだぞ

51 ：

221体質改善が迫ってることも一因＞225ナラ投入見送り

52 ：

奈良って一度も新車が入ったことないんだっけ

53 ：

221が初の新製配置。

54 ：

春日塗りの113-2000は日根野だったか？

55 ：

その通り。

56 ：

ｷﾊ30は？

57 ：

奈良運転所と奈良電車区の違いか。

58 ：

221系が奈良区に直接入ったことは快挙だった・・・・
もう20年以上前だがｗｗｗｗ

59 ：

900 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/01/20(金) 11:33:08.29 ID:Sbhm4QEz0
ttps://twitter.com/#!/kinobio/status/159642331799224321
＞和歌山市と大阪府の県境に日本最大の大型産廃施設が建設されようとしています。しかも、活断層の真上に！
＞民間企業の施設です。和歌山市は、東北の瓦礫を受け入れ可としているので、
＞放射能汚染された恐れのある瓦礫が和歌山県に持ち込まれることになるだろう。
ちょ、おい…

60 ：

Ｏ橋よくやった
海中投棄よりは全然マシだ

61 ：

海洋投棄されるよりはマシだが建設されたら付近の農作物はもう買えないな

62 ：

ガチで人が冷たい
もっというと自分のことしか考えてない
お人よしランキング
1位岩手
2位長崎
2位秋田
4位徳島
5位神奈川
6位福岡
7位大阪
8位沖縄
9位宮崎
10位京都
〜〜
40位兵庫
41位栃木
42位宮城
43位熊本
44位佐賀
45位愛媛
46位和歌山
47位東京
http://rabico.cocolog-tnc.com/gmt/2006/01/post_8c74.html

63 ：

中間なら”大阪”に存在するって言える程度に北側に建設して欲しい
”和歌山”に建設されてしまうのは困るな

64 ：

JR西日本車両更新予想スレッド Part17
JR西日本車両更新予想スレッド Part17
JR西日本車両更新予想スレッド Part17
ここらでちゃんとスレの内容戻せよ・・・
脱線しすぎだろ

65 ：

地域差別するならここでやれ!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1221627666/

66 ：

大和路線に225系置くのかな??

67 ：

>>66
置いてもおかしくないんだけどな
森ノ宮で連結訓練やってるみたいだし

68 ：

奈良発、天王寺経由関西空港行きとかいいかもね。
天王寺駅の今の配線ではできないんだっけ？

69 ：

一旦JR難波まで行ってからならＯＫ。

70 ：

こちらにスレを立てました。
是非お越しください。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1327063744/

71 ：

ごめん誤爆('A`)

72 ：

奈良に225系が配属になるとしたらおおさか東線全通時かな。

73 ：

改正後のきたぐに（臨時）は583系7連での運行となるそうで
編成単位のほかにモハユニット単位での廃車も出ることになるのかな

74 ：

>>73
その時は大和路線が221系&225系の共同運用になり、221系の余剰車は山陽域になるだろう。
なにわ筋線開通となったら阪和線のターミナル駅が老朽化のため、ホームを地下に移転する。
そして、ＪＲ難波〜久宝寺駅をなにわ筋線に譲渡し、大和路線の終点駅を天王寺駅に設定。阪和線と共同で天王寺駅地下ターミナルを使う。
[これは南海難波駅、阪急梅田駅に似たようなターミナルにするため]
そのために、阪和線は杉本町駅を高架化した上で、鶴ヶ丘駅〜南田辺駅を方向別複々線に改造。
そして南田辺駅で、内側2線(2番線と3番線)を大阪環状線,なにわ筋線直通用路線、外側2線(1番線と4番線)を天王寺駅地下ターミナル行きの路線にする。
これにより、内側2線(2番線と3番線)はなにわ筋線の南側支線に扱われる。
大和路線はおおさか東線[ＪＲ長瀬駅〜久宝寺駅]の高架線を廃止、そしてその路線を天王寺駅地下ターミナル行きの路線に設定した上で、
久宝寺駅で内側2線(2番線と3番線)を天王寺駅地下ターミナル行きの路線、外側2線(1番線と4番線)を大阪環状線,なにわ筋線直通用路線にする。
そして、ＪＲ長瀬〜平野駅間を複線化に改造して上で、なにわ筋線・片町線・おおさか東線共同で環状線で運用する。
これにより、平野駅〜久宝寺駅間の外側2線(1番線と4番線)はなにわ筋線の東側支線に扱われる。
これは妄想だが、現実に行えば天王寺駅が活性化すると思う。
批判はいいが、キチガイコメント[批判理由なしでコメントする]はしないように。

75 ：

>>71
なんか知らんがなワロタｗｗｗｗｗ

76 ：

>>73
部品取りのための保留車が大漁だな〜。

77 ：

グリーン車とＡ寝台、どっちを連結するんだろうか

78 ：

>>77 西のプレスよく読め

79 ：

|＾◇＾）＜臨時急行のきたぐにはコレで運行だ
|つ[６８３系]

80 ：

臨時きたぐには、583系7連と485系4連くっつけて11連で運転すればいいのに。
ついでにできれば485系は青森行きでｗ

81 ：

いっそクハだけ取り替えればそのままという話が

82 ：

>>80
きたぐには北陸新幹線の愛称名の候補に選ばれるだろう。

83 ：

北陸新幹線ははくたかの一択な気がするが

84 ：

>>82
金沢はきたぐにではなかろう。

85 ：

かたかなでキタグニならしっくりくる

86 ：

どっちみち583系も485系も寿命であるし、乗客率がないことで廃止にしたんだろう。

87 ：

今のJRは夜行列車を目の敵にしてるからな
運行距離が半端なく長いし色々めんどくさいんだろう

88 ：

>>83
雷鳥復活だろJK

89 ：

>>88
サンダーバードがあるじゃないかｗ〜

90 ：

>>89
わからんぞ。
オーシャンアローも亡きモノにした会社だからな…。

91 ：

>>83
はやぶさ、みずほ、さくらの使われ方を見ると、もう何でもありって
感じになっているけどね。
俺はあさかぜ辺りが使われるんじゃないかと睨んでいる。

92 ：

きらめき

93 ：

臨時「きたぐに」は、583系ではあるが湖西線廻りに変更になる。
経路が違うなら、今までのきたぐにとは別の列車だよなあ。
>>84
金沢も北国。
北國銀行や北國新聞などのように、北國●●といえば石川県の会社。
ただし、読みは「ほっこく」。

94 ：

>>84
北國新聞社と北國銀行を擁する金沢は
普通にきたぐにだろ。

95 ：

かぶったｗ

96 ：

新幹線百万石みたいな身もフタも無い名前にして爆笑させてほしい

97 ：

大都会岡山も真っ青なネーミングだな＞新幹線百万石
笑った

98 ：

>>88
新幹線は基本的に平仮名だから「らいちょう」になるのか・・・。

99 ：

>>93
キタグニは回覧板の蔑称では

100 ：

>>98
雷鳥を平仮名で「らいちょう」にするならまだ片仮名で「ライチョウ」としたほうがマシ。

101 ：

どうせ敦賀以南に新幹線が伸びるまでは雷鳥は在来線特急の愛称のままでしょ。

102 ：

敢えて「ふていら」で
右から読ませますよ

103 ：

新幹線の列車名は3文字しかダメなのでは？

104 ：

つ「はやぶさ」

105 ：

>>103
つ とき、やまびこ
東海道・山陽・九州系統はたまたま３文字ばかりだけど、別にそんな制約は無い。

106 ：

>>103
3文字だと響きがいい。覚えやすいからが主な理由。
駄目ではないが、トワイライトエクスプレスみたいに長い愛称にすると覚えにくい。

107 ：

ネーミングで問題になるのは長野県だろうな
あいつらやたらうるさいから
「らいちょう」や「百万石」「きたぐに」では長野のイメージが消されるとして反対するだろう

108 ：

じゃあもんじゅで

109 ：

じゃ、でも問題ないな

110 ：

>>107
長野行きがあさま、金沢直通がはくたかで桶

111 ：

なるほど　3文字だと響きがいい。のか
○んこ　
この三文字　ま　　ち　　う　　　この三文字は特に良いな　

112 ：

ν速かよｗ

113 ：

>>107
長野といえば「おやき」

114 ：

>>111
下品物は対象にならないだろｗ〜
のぞみ、こだま、さくら...など色々あるが３文字だと覚えやすい。
ポケモンのキャラクターが全部5文字以内に設定しているのと同じで3文字かそれに
近い文字すると特急の愛称名が覚えやすく、名前の響きがよくなる。
>>107、>>108
漢字よりもひらがな、カタカナの方がいいですね。例えば[文殊]よりも[もんじゅ/モンジュ]
にすると漢字の読みにおいてのトラブルがなく、誰でもわかりやすいような愛称名になる。

115 ：

>>107
あまり知られていないが長野県の鳥は雷鳥。

116 ：

キチガイコメントにはレスしないように、とね。
>80
酉に485系ってまだ残ってたっけ？

117 ：

どうせ来年あたりに北陸新幹線の列車名を募集するだろうけど、
あらかじめJR内である程度は決められているからなー
さくらは1位を採用だったけど、はやて、つばめ、はやぶさはそうじゃなかったし

118 ：

ただのネタでも都合の悪いものはすぐキチガイ扱いですよね
わかります

119 ：

>>116
もう485系や583系は寿命の時期ですから、引退するまでは臨時電車扱いになりそうです。
>>117
いっときＥ５系の愛称を決めるのに「はやぶさ」の他に新幹線のカラーから「はつね」にしたい
という人も多かったみたい。

120 ：

ふげん

121 ：

アルプス　妙高　能登

122 ：

北越急行に遠慮して、はくたかは採用されないと思う。
はやぶさと紛らわしいし。

123 ：

>>115
岐阜県モナー

124 ：

>122
はやてとはやぶさは問題にならんかったんかな？

125 ：

>>117
列車名を募集する時、出てきた結果で何で漢字や片仮名の愛称がないのだ？と思う。
順位に漢字や片仮名愛称が入ってたら削除してるのか？
それにしても平仮名のほうがいいなんて風潮いつからだろ？
戦前なんかは漢字が正式だったのに（富士、櫻、燕、鴎、どれも漢字が正式だったはず）。

126 ：

>>124
いずれはやてを全てはやぶさに置き換える前提だから

127 ：

>>125
戦後だろう。日本が自由な国になってから漢字よりもひらがなやカタカナなどの
文字を使うことが多くなったり、そのころＧＨＱによってローマ字などのアルファベットを使った言葉を公用語にするため
常用漢字を1945??くらいに制定され、これまで使われていた難しい漢字は常用漢字から撤退された。
　
その風潮の波が特急の愛称にも影響が及んでいる。別に特急でも漢字は使っているが何回も言うように特急の愛称が富士、櫻、燕、鴎
にすると日本人でも漢字の読みがわからない人が困らないようにするためにひらがなやカタカナが特急の愛称に使われている。また、
漢字の読み方で異なることがある。それを防ぐためにもひらがなやカタカナが使われている。

128 ：

わかったから適当なところで改行しろ

129 ：

つるぎ

130 ：

>>125
古い話だが、上越新幹線の愛称募集で「角栄」が上位に入っていたはず。
あきらかにネタなんだけど、それでも削除はされなかったｗ

131 ：

>>127
GHQのおかげで、お前さんみたいにケッタイな日本語しか
使えない輩が増えた…って事はよくわかった。

132 ：

>>125
日本国鉄の歴代の列車名称は全て大和言葉である･･･ということから、最有力候補だった「希望」が大和言葉の「のぞみ」にかわり、これに決定されたんだよな。

133 ：

らいてう

134 ：

>>132
「きぼう」ってのがありましたけど？

135 ：

>>124
料金は少し違うけどルートが同じで停車駅もほとんど変わらないから
ルートが違えば上越のあさひと長野のあさまの時みたいになってしまうでしょ

136 ：

>>134
確かに。「友情」もあったね

137 ：

>130
かいおうなんて例もあるからなぁ。笑えん。

138 ：

えーとこのスレはJR西日本の車両スレですよね？
あっ列車ネーミングスレでしたか…

139 ：

秋田新幹線は「なまはげ」になりそうになったらしい。

140 ：

>>39
北海道…冷淡で人情味は薄いが悪い人ではない。
青森…ナルシストでしぶとい。
秋田…大人しいがジメっとしている。
岩手…男性は大人しいいがバカ。女性は神経質で攻撃性が強い。
宮城…明るく人当たりは悪くないが東北特有の陰で湿った感は否めない。
山形…明るいが口が悪い。
福島…陰湿で恨み節。特に会津地方は反日コリアンレベル。
群馬…悪ぶってはいるが根は良い人が多い。
栃木…sラ気質。女性はは岩手と並んで最悪。
茨城…押しも押されぬＤＱＮ県。まさにカス。
埼玉…色んな意味で気持ち悪い奴が多い。自称都民。
千葉…微妙。
東京…老若男女問わずカッコ悪い人が多い。地方出身者に抜かれるのを物凄く嫌がる。
神奈川…悪い意味で子供。
山梨…自称関東人
長野…何だかんだで真面目。
静岡…あっさりしてるがナルシストが多い。
三重…自称関西人。
岐阜…名古屋大好きなsラ。
愛知…頭の回転がよく向上心も強い。故に嫌われる。
新潟…性格が悪い。女は結構なヤリマン。都会を勘違いする典型的な田舎者。

141 ：

石川…冷淡に見えるが大人しいだけ。
富山…キチガイが多い。
福井…微妙。
滋賀…威張る。
京都…町並と地域性がマッチしてない。嫌味。
大阪…基本下品だが貧民の下品っぷりは酷すぎる。失礼な奴も多い。
奈良…イライラしてる田舎者。あまり関わりたくない。
和歌山…中高年最悪。
鳥取…意外とウザい。日本一過疎なのでコンプレックスも凄い。
島根…気さくで人当たりもよい。大人しい。
岡山…ずる賢い。人当たりが悪い。
広島…情が浅い。広島弁を悪用したがる。女は最悪な部類。
山口…何だかんだで堅実。全体でも個人の主張はハッキリしておく。
愛媛…腐った蜜柑。粗暴でウザい。
香川…実はsラ気質。
徳島…関西人気取りのsラ。カス。
高知…ウザい。
福岡…大口叩き。口が悪い。sラ。か黙ってるか。
佐賀…何か知らないが威張る。
大分…何とも言えない。実は関西人気取り。
長崎…賢いかバカか。
熊本…融通が効かない。良くも悪くも頑固者。
宮崎…sラ多数。
鹿児島…良くも悪くもノンビリしている。
沖縄…バカが多い。未だに80年代か90年代初期のノリ。

142 ：

…ど、そんな連中がごった煮状態になってる東京の人が
言ってます。

143 ：

>>130
E5系の愛称募集では初音が上位だった

144 ：

列車名は他所でやれ、ここは車両スレだ
一部の381は福知山183置き換えに回るとして、
残るくろしお381はやっぱり新型振り子で置き換えるのかね？
それとも681or287か

145 ：

>>144
富山発白浜行、サンダーバードオーシャンアロー、か…。

146 ：

そのうち287を増便して淘汰しそうな気もするが。＞残る381
>>145
くろしおサンダーバードに一票。（ビジネスサンダーバードのノリで）

147 ：

のちのち振り子対応車を開発して、287は北近畿へ。
その時に381系を全廃
にならないかな？

148 ：

名鉄2000系みたいに振り子じゃなくて車体傾斜装置を装備して2〜3ﾟ傾ける仕様ではだめなんだろうか

149 ：

今はもう、乗り心地は多少犠牲にしても少しでも速く！…って時代
じゃないからな。

150 ：

>>146
くろしお減便だろ

151 ：

そもそもカーブでスピードうpと言うのは、今の西ではタブー事項なんだけどな。

152 ：

300系から700系になってスピードアップしたらマスゴミに叩かれたぐらいだからなぁ。

153 ：

>>107
長野県が文句つけてきたら
特急あずさを特急信玄に変えるぞゴルアと言えばいい

154 ：

>>72
おおさか東線全通時はローカルに関して東海道貨物支線直通との
一体化が見込めるから、近郊形より通勤形の増備になるだろう。
大阪支社がナラに225を置く検討をしたときは、
環状線内スジ等間隔化だけでなく、おおさか東線〜東西線の
直通快速運用への充当を念頭にした事情もあった。
環状線内の減量と、阪神なんば線対抗の大和路線〜神戸・三田
方面直通見送りにより、2つも225投入の動機を失ってしまった。

155 ：

>>148
空気バネ式車体傾斜が一番バランス良い気がするんだよね
振り子みたいに手間もかからないし381系より遅くなることもないだろう

156 ：

>>155
その方向だろうな…やるとすれば。

157 ：

>>127
当用漢字を知らない世代なんだな

158 ：

常用漢字

159 ：

>>150
また嫌日根厨かやれやれ・・・

160 ：

>>152
そろそろ現在の700系を600系に、N700系を700系に改番したらいい気がするが
新幹線って改番できないシステムになっているのか??

161 ：

>>160
どれだけ無駄金使うおつもりで。

162 ：

スルー検定実施中

163 ：

>>161
そこでも金使うのか(XｏX)...
京阪の3000系とは違うのか...

164 ：

常陽銀行

165 ：

>>160
それ何の意味があるの？
>>163
小学生か？

166 ：

>>160
マジレスすると、東海道山陽系統は形式の百の位が奇数という国鉄のルールが未だに生きてる。

167 ：

100系もなくなることだし、二代目100系を出しちゃえばいいのに。

168 ：

>>147-148 >>155
振り子車のコストダウンに関する研究は以前から（尼崎事故後も）
鉄道総研に依頼して結構熱心にやっているんだけどねぇ
http://www.rtri.or.jp/rd/seika/2010/04/convenience_01.html
http://www.rtri.or.jp/rd/seika/2007/03/convenience_01.html

169 ：

>>163
京阪は空き番台なかったから仕方なしにでしょ。

170 ：

>>167
次期フルモデルチェンジの時はそうせざるを得ない

171 ：

重心が危険側にふれる通常の振り子と違って、安全側にふれる
車体傾斜の導入が進まないのは不思議

172 ：

>>169
新幹線は900系出してしまったら無くなるな。
>>165
ややこしくならないのか

173 ：

900系w
やれやれ

174 ：

>>172
マジレスしていいのか知らんけど、新幹線の形式の900番台は
事業用車・機関車・貨車等で既に使用中

175 ：

4桁じゃだめなの？
1100系とか。

176 ：

東日本みたいにW100(東海ならC100)とかでいいんじゃね？

177 ：

>>168
やってはいるけど、あまり良い結果が出てないんじゃない
鉄道全体でも00年の885系がラストだもんな

178 ：

>>163
おいおいあんたが主張する新幹線の改番対象車両が
一体何両いるのか分かった上での発言か？

179 ：

ドーデモイイ話だろ…んなことw

180 ：

>>177
振り子車両の新製はキハ187のほうが885より後じゃなかったか？

181 ：

>>180
DCはそうだな
こちらも初登場から10年だけど
北海道は00年くらいにｷﾊ283を増備して、それっきりになったかな…

182 ：

東海が383の後継振子車を作る時に西日本も設計に参加させてもらえばいい。
N700の共同設計とかで知らない間柄じゃないんだし、西日本との共同設計に
なればコストも大幅に下げられるから東海にとっても悪い話では無いだろう。

183 ：

>>182
383系
おまいは、もう潰せ
と？

184 ：

まだ早ええよ。
それより383の大阪乗り入れがいつまで安泰か…

185 ：

>>178
わかってる。絶対にやれではないがややこしくないのかなと思っただけ。
700系、N700系共に7ＯＯ‐ＯＯＯＯになっているから。

186 ：

>>185
そんなに心配ならJR東海と西日本に改番するように電話でもしてみれば？

187 ：

>>168
381改造やN283（仮）におけるコストダウン制御振り子の
導入を念頭にしていたからな。
>>182
N700のように新幹線の力関係で東海の方が強く、同じ線路を
走らせる新車なのに東海の意向を優先する必要があったり、
285のように共通運用で定期検査も開発主体に委託するなら
そういう設計共有もできるだろうが、振り子車であるという
共通項だけで営業範囲が被らず全てのメンテナンスを
各社管内で完遂するものを、わざわざ同じ設計にする必然性はない。

188 ：

>>187
N700は九州用にも設計流用出来たんだから良かったんじゃ？

189 ：

>>186、187
別にいい。ただ気になってただけですぐに変えろではないから。
今やるべきことは100系と300系廃止が先だから...
どっちにしろ東海道新幹線では700系、N700系で統一されて、山陽新幹線では700系、N700系、500系になり
九州新幹線は800系とＮ700系で置くことが決まっている。
600系注文してもあまり意味がない。やるなら900系を製造するとかにあいた方がいいと思う。
>>174
番台と形式は違うから別によくね??...

190 ：

>>189
お前本当にバカだな。
なんならwiki辺りでドクターイエローの形式調べてこいよ。

191 ：

お前ら、スルーした方がいい奴が一人混じってるみたいだぞ。メ欄に注意しる。

192 ：

北海道は新函館開業時にスーパー北斗に新車導入予定。
たぶんそこでスーパー北斗用283系をスーパーおおぞらに転用すると思う。

193 ：

600系はE1系になりました。
これまめちしきね。

194 ：

今後北陸新幹線開業時にE7系を東から購入するだろうから、
いずれ出てくるであろうE351系後継車（E659系ベースの直流専用車）も東から買えばいいじゃん。
新幹線のアクティブサス＋車体傾斜搭載が東の在来線特急車両の標準になるからね。
そのノウハウを「くろしお」「やくも」用にすればいいだけじゃね？

195 ：

>>194
E351系の後継ってのは望み薄でしょ。
それより、もし良かったらE659系なるものの正体を教えて
貰えないっすかね？

196 ：

なんだ未来人が来てるのか

197 ：

前社長、無罪てか。使用者責任で訴えや

198 ：

ステーキ畠乙

199 ：

>>195
E659なくE657系だった、間違えたスマソorz
E351系がJR-Wの283系以上にトラブルが頻発したことで東は振り子を諦めたからね。
恐らく「E351系＝スーパーあずさ」の後継はE657系ベースと見ていいだろう。
つまりE657系はセミ・フルアクティブサス＋車体間ダンパー＋車体傾斜だし
もしかするとCも383系後継も振り子でなく車体傾斜になったりして…
振り子よりも車体傾斜の方が製造コストが掛からずにすむような気もするんだけど。
つまり「くろしお」「やくも」に必要なのは低重心設計+車体傾斜ということなんだけどね。

200 ：

117系抹茶色
http://railf.jp/news/2012/01/24/182700.html
あだ名は青ガエルか?

201 ：

青虫のほうが・・・

202 ：

>>199
｢車体傾斜｣ってのは初耳だぞ ＞E657系

203 ：

>>193
そのＥ1は来月あたりで引退予定ｗ〜。
どっちみち改番しなくていいか...

204 ：

>>203
[訂正]来月ではなく来年です。

205 ：

117系の緑一色は止めてほしかったorz
京都のは原色に統一されて撮り鉄的によかったのに。

206 ：

全社で青にしたらよいのに。ブルトレ色の青を少し明るくしたくらいで。
JR西のコーポレートカラーでもあるんだろ。

207 ：

そういえばなんで逆に6色残したのか?
全部統一すればもっと削減出来たのに

208 ：

国鉄時代の塗装のままでよかったのに。
カフェオレもなんであんな暗色にしたのか。。

209 ：

>>205
遂に出たか！…って感じだな ＞117系抹茶色。

210 ：

>>195
2017年頃に代替車両を造るらしい
東日本は試験車両で車体傾斜の実験をしてるから、多分車体傾斜の車両なんじゃないかな

211 ：

>>210
束のE351系の置き換えは2018年度以降
束車両更新予想スレのテンプレにソースつきで書かれてる

212 ：

>>209
京都で果てることが約束されたな

213 ：

>>212
このままいくと、団臨用の8両編成も緑一色になるのか
団体客がっかりだな

214 ：

>207-208
塗り分けを止めることと塗料を変えることが目的なので、単色なら1色でも6色でも大したコスト増にはなりませんがな。

215 ：

イメージダウンとか考えない会社だからな

216 ：

>>213
某私鉄の団体専用車も緑一色だが、ほとんど叩かれていない。
この差は何だ。

217 ：

末期色とか色調が微妙すぎてキモいが、こちらはやる気のなさと
その奥に透ける意図のせいではないかと思われる

218 ：

透ける意図って…
塗装の簡略化や無闘争化に先鞭を付けていたのは常に大手私鉄だけど、
JRは経費節減に対して堂々として無いとか、経費節減だそれがどうしたとか、
民営だから利益追求できてこその公共輸送だとか、その辺にまだ照れが残ってるとか？
私鉄ぐらい居直れってことかな

219 ：

経費節減の割にはあさってな方向なことをやっているからだと思うんだ

220 ：

>>216
近鉄のアレは金帯とか入ってるから

221 ：

>>216
そんなこと言ったらトワイライトだってｗ
まあかぎろひにしてもプレミアム価値を表す為の緑だから役満色とは大違いだよｗ

222 ：

@amneris84: ＪＲ西事故で検察の控訴断念、無罪確定を伝える各紙。感情に訴える朝日（上左)と毎日(上右)。もうそろそろ、こういう報道スタイルやめませんか。一番冷静な紙面作りをしていたのは読売(右下)。左下は日経 http://twitpic.com/8bo638

223 ：

>>216
色の選び方もちゃんとあっちは考えてる

224 ：

最高速度１６０キロ出せるて運転席側にトイレが必ずある（２２３・２２５系は片方しかトイレない）

225 ：

>>218
関西は私鉄が幅を利かせている以上、
JR-Wも今まで以上に真っ向から挑むという意思の現われだと思う。

226 ：

>>216
あからさまな手抜き加減が伝わってこないから

227 ：

>>216>>220>>221
「帯1本入れば全然違う」という意見がかなり多いところみると、つまりそういうことなんじゃないか

228 ：

というかデザイン性で単色に近くするのと、
経費削減で本当に一色しか塗らないのとでは全然違う

229 ：

ロゴを入れる費用さえ惜しがってるからねぇ

230 ：

ドル箱の大阪環状線だって単色なのに
田舎の赤字線が何をゼイタクほざいてんだか

231 ：

黒字区間もいっしょくたですからねぇ

232 ：

>>228
今は違和感満点でも、そのうち慣れるさ。

233 ：

今思えば大阪環状線なんか単色じゃなく広告車にしちゃえばええのに
大阪市の条例かなんかでアウトなんかな？

234 ：

全然慣れませんが
ここまで気持ち悪いと思い続けるとは思いませんでしたけどね

235 ：

>>233
ユニバや何かしらの時には広告車にしてますよ。
九州新幹線開業の時、全面は橙ですが側面は九州新幹線開業と合わせて貼られてた。
http://blog.livedoor.jp/yoo_sa/archives/1405823.html

236 ：

無災害安定は大阪
南海地震も和歌山に被害押し付けて悠々自適

237 ：

>>236
100%大阪にも被害が来るから安心しな。

238 ：

大阪が壊滅して安心するのは菅直人くらいなもんだろ

239 ：

221系も地方に回されたら末期色になるんかな？

240 ：

>>115
しかも松本側の印象あるしな。
J2に上がった松本山雅が、雷鳥をシンボル動物にしてるから。
なお、長野市あたりのJFLチームであるパルセイロは、ライオン。西武と東急が進出してるため？

241 ：

松本駅で普通にますのすしやら何やら富山の駅弁売ってるんだよな…
山雅って一応マスコットいるらしいけど知名度が某ニート以上に無いｗ

242 ：

221系が岡山広島に来るまであと20年かかるなw

243 ：

いくら図星だったからってヨソのスレで迷惑かけちゃ駄目ですよ

244 ：

>>239
京都も「地方」なんだよな…

245 ：

>>239
岡山、広島に来たら221系が黄色になるのか??
想像つかない...

246 ：

>>244
西管内に「地方」じゃないとこなんかあったっけ？

247 ：

>>241
南小谷駅にも売ってたよ・・・ますのすし

248 ：

羽田で買ったますのすしはメーカーが違っていまいちだったな
車内や売店で売ってるあのパッケージのが一番うまい

249 ：

>>246
それを言い出したら首都圏も一応関東地方になるし、どこにもない事になるけど。
あくまで本社のある地域に対してと言う事で。

250 ：

>>249
いや>>246が言ってるのは、「中央（東京）」に対する「地方」だと思うんだが。
関東「地方」とかはあくまで日本のエリア区分の名前だから意味が違う。

251 ：

マジレスしていいのか迷うけど…
>>239が「俺はローカルでなくルーラルの意味で地方って書いたんだ」とすれば、
>>244は揚げ足でしたで済んだ話では？
正直、それよりさらに後ろの真意とかどうでもいいんだが

252 ：

日本の中央は畿内に決まってるだろ

253 ：

>>252
1868年まではねｗ

254 ：

CENTRAL Japan railway company

255 ：

自称「日本のは名古屋だぎゃぁ」に本社を置いてるから、名古屋人の自意識過剰っぷりが出てるね。
「東海」なんかどう解釈しても「CENTRAL」にはならない

256 ：

訂正：「日本の首都は名古屋だぎゃぁ」

257 ：

>>254
だって中部日本という独立国家…
そういえば「日本の真ん中だから manaca」ってカードが有ったような

258 ：

>>255
別に名古屋人が付けた訳じゃないのにｗ

259 ：

>>253
　遷都しました(orします)とは一回も言ったことはないけどね。

260 ：

>>255
新幹線事業では「CENTRAL」だろね。
在来線事業では西日本と東日本が「CENTRAL」。

261 ：

遷都ラル

262 ：

http://kyoto-np.co.jp/top/article/20120125000030
この工事が完成すれば、みやこ路快速の225系化も実現するかな?

263 ：

>>262
221系がさらに集められるだけだったりして

264 ：

>>262
次は播但線か??

265 ：

国交省、北陸新幹線でフリーゲージ導入を検討
交通政策審議会の整備新幹線小委員会で国交省が報告した。
特急サンダーバードが走っている富山−大阪にフリーゲージを
導入し、敦賀−大阪はＪＲ湖西線を経由することを想定。
東京−敦賀は通常の新幹線を走らせる構想を検討している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120127/biz12012719560029-n1.htm
面白くなってきた。
これでフリーゲージの量産化の目処がついたら、
山陽新幹線を幹にして、いろいろ枝線的な新幹線が出来そうだ。

266 ：

湖西線って160km/h以上出せる？

267 ：

>>265
無駄に新幹線作ろうとすると厄介なことになりそう。政府は中国高速鉄道の事故をどう見ているのかがわからない。
しかも新車が外国製に似てる!!

268 ：

新大阪〜米子・松江・出雲市
新大阪〜高松
新大阪〜松山・宇和島
新大阪〜高知
新大阪〜山口・津和野
新大阪〜別府・大分
フリーゲージを用いたミニ新幹線案は、
思いつくだけでこれだけある。
北陸にしても、和倉温泉直通もやろうと思えば出来る。

269 ：

だが、山陽新幹線へのフリーゲージ乗り入れに消極的なJR西日本が走らせるかね
そして消極的な方針を示した前社長の流れだからなぁ、今の佐々木社長

270 ：

湖西線内だけ160km/h運転しても時短効果は知れたもんだが、
乗り換え解消の効果は無視できないかもな。

271 ：

>>269
ＪＲ西日本はフリーゲージトレイン研究開発組合のメンバー
だからね。あとは九州と四国。東海と東日本と北海道は未加入。
西日本が山陽新幹線に乗り入れを認めないなんて絶対に無い。
あくまで四国でやってる試験は山陽新幹線乗り入れが前提だし。
あと、フリーゲージの台車は重いと言われるけど、既に１００系
よりは軽い水準まで来ていると鉄道誌に書いてあったし。

272 ：

ＪＲ東海がどう思ってるかが問題だが、国からのごり押しはいけないと思う。
今不況な時に新幹線建設とかどうかしてる。まずＪＲ西日本は山陽新幹線の耐震強度
の工事を抱えてるから、消極的なのはわかっている。

273 ：

>>272
不況だからこそ新幹線建設が今重要なわけだが。
あと、ＪＲ西の社長が消極的な発言をしたのは
３年前だろ。今はもっと軽量化が進行している。

274 ：

>>264
学研都市線の全線複線化でない？

275 ：

呉線の複線化も必要だと思うけど。
京都府に比べて、広島県は無能だとしか思えない。

276 ：

>>273
新幹線建設は現時点で計画を立てて、安全性を重視し、財源不足で
建設のめどが立っていないのを解消した上での新幹線建設だったらいい。
この>>265の内容だったら、軽量化よりも安全性の事が書かれていないのが問題点。
中国の鉄道事故をどう見たのかわからないが、建設工事計画は慎重にやってほしい。
ＪＲ西日本は尼崎の事故起こしてるのにこれ以上事故起こしたら責任は大きくなる。

277 ：

一番の問題はフリーゲージトレインの実用化だと思うんだ
事故起こしたらたまったもんじゃないからな

278 ：

電化要望区間：播但線(寺前駅〜和田山駅間)、関西本線(加茂駅〜亀山駅間)
複線要望区間：片町線(松井山手駅〜木津駅間)、[呉線全線、山陰本線(園部駅〜福知山駅)]ぐらい

279 ：

>>273
フリゲは標準軌上で山陽新幹線走行に必要な285km/hはクリアしてたっけ？
敦賀―富山は確かにそこまでの速さを求める必要はなく230km/hくらいでも十分だろうけど
　
あと湖西線に限らずフリゲの対象となる在来線でのカーブ対策として、振り子or車体傾斜装置装備の軌道可変台車の試験とかはもう始まってたっけ？

280 ：

>>277
フリーゲージトレイン（もちろん電車型）自体は、
２００５年にとっくにスペインが実用化して
営業運転しているからね。
日本の場合は軽量化が課題で、それに手間取ってるだけ。
>>278
道路財源をほんの少し鉄道に振り分ければ、それ全部
実現出来るのにね。まあ、呉線は海田市〜呉だけだろうけど。

281 ：

>>279
今のところ、２７０キロまでしか出していない。
車体傾斜装置（空気ばね式）も一応装備しているけど、
検証結果は未公表。
まあ、北陸新幹線なら車体傾斜も要らないし、２７０キロ
出せれば十分なんだけどね。

282 ：

>>280
軽量化以前に設計のキモとなる軌間が決定的に違っているんだがな
比較対象にすらならん

283 ：

>>280
ほんと道路は金使いすぎ
道路予算を削りまくってガソリン税を上げまくって、それを一般財源として社会保障に当てれば良い
鉄道は行政コストの安いコンパクトな街作りに貢献するし
車なんかより圧倒的に優遇されて当然なんだけどな

284 ：

>>283
今でさえドライバーは世界一高額な自動車関連諸税をボッタクられてるのに更に国はボッタくる気か？
道路に金使いすぎと言う風に思うけど、それは本当に必要な道路が造られず必要も無いのに
贅沢な規格で造られる田舎の道路のせい。
車を持ってたらそんな台詞など言えない。

285 ：

>>284
車2台自二1台持ちで1台はサーキットも走るハイオクターボだが、言えるなぁ
少し前までの「海外の高速道路は無料だが」並みのレトリックに洗脳されてる奴は、
車に乗る資格が無いと思うよ
先進国中、ガソリン税が相対的に安い代わりに保有関係の期間固定費が異様に高いから、
トータルでの走行距離は短いのに割高なものを払わされてるんだけどね
けど燃料に関わる課税を騙る時は必ず米国のそれを挙げ、ドイツの事は隠す

286 ：

車はエネルギー効率最悪な産油国への朝貢マシンだし
市街地の拡大を招いて行政コストの高い薄っぺらい広い街を作るし
その上事故は起こしまくるしどうしようもない交通手段でしょ
どうせ税金が上がるならより良い社会を実現できるようなそういう税金の取り方した方が良いよ

287 ：

フリーゲージができたら間もなく車内の照明が一時的に消えますっていうのかな？

288 ：

日本は全ての負担が重いように見せかけておいて、実は車と航空に関しては軽い
車、航空の直接負担を更に下げ、鉄道他も同様に…ってイメージしてみ？
ドイツのガソリンはリッター200円以上したり、
海外の消費税相当が異様に高い意味が分かって来るから
道路に関して車からは少ししか取らず、一般財源から出そうなんて国は、
鉄道だろうがバスだろうが輸送量に応じて同様に税金を投入してるんだよ
イコールフィッティングと言ってな
トラックの団体が優遇されて当然って広告を打つのがどんだけ矛盾してるか分かる？
仕事で物や人を運ぶことに負担は軽くて当然というなら、
JRも私鉄もインフラ負担はJR貨物並み（通行料相当のみ）にできて、
初めてイコールフィッティングなんだよ
車に関しては自家用乗用車が異様に高くて、
貨物、営業、大型が受益に対して軽負担となっている
それを正当化する新聞広告が定期的に有るよね
トラックの負担が低ければ物価も下がるってやつ
トラックの負担が低くて鉄道や船から荷物を奪っただけが正解で、
とんでもない論理のスリ替えなんだけどな
なのにマイカーの権利団体まで片棒担いで、高速無料の運動に共闘して、
民主に政権取らせる一因になったり、どんだけ誤動作してんのかと
乗用車の税収、ないし消費税や所得税で補填する割合が増えるだけなんだぜ

289 ：

環境負荷が低い割には鉄道の中・長距離運賃は高いからな
車が高いという人はインフラ部分の負担の割合を考慮していない

290 ：

湖西線を標準軌に改軌でいいよ。
敦賀−近江塩津間は標準軌と狭軌の単線並列に変更、貨物列車は米原経由で。

291 ：

なら山科〜大阪はどうすっぺ？

292 ：

>>290
寝言は寝てから言え。

293 ：

>>291
京都までは、トンネルもう1本掘る。
当面京都止まりで、中央新幹線大阪開業後、東海道新幹線に乗り入れ。

294 ：

ド田舎ならともかく、湖西線規模のとこで標準軌に改軌とか、
できるもんならやってみろや。

295 ：

そこで3線化ですよ

296 ：

在来線定規の新幹線(標準軌)車両をこれ以上増やすのは
得策とは思えん。
３線軌条も、主に駅部分での車体中心偏奇の問題がある。
リレーナントカでいいんじゃないか？

297 ：

3線軌は保線コストもバカにならんからな。
軌道回路関係がややこしいとかどうとか。

298 ：

>>290
それやるのだったら阪急電車もその線路に乗りいれて京福鉄道にすればいいんじゃね??

299 ：

長崎、伯備、予讃あたりと違い在来線区間の線形が良いぶんフリゲ入れやすいかもね

300 ：

>>285
>>288
ドイツは確かにガソリン代は高いけど自動車そのもののトータルの維持をひっくるめて考えたら
日本より安くなるんでない？これは欧州はどこも同じ。それとドイツはじめ欧州ではガソリンはハイオクしかない。
日本はガソリン代は安いとしても関係諸税とか高速代が高すぎる。
それに高速道路の通行料云々の問題はそもそもプール制なんか導入したからで、プール制を導入せず
償還が終わったら無料にする方式を貫いてたら地方に無駄な有料の高速道路なんか造られることは無かった。
何故ならその路線単独では償還出来ないから。都市部のドル箱路線の収益を地方に回すなんてどういう道理で
まかり通るのか。地方の高速道路整備は名阪国道級の無料バイパスで充分。有料の高速自動車国道より規格や線形、
制限速度が低くてもそれは受け入れるべき。モノゴトには分相応、分不相応というのがある。
プール制を採用して高速道路が有料にあり続けるから鉄道や公共交通機関が無駄に生き永らえてる側面もある。

301 ：

>>298
それならいっそ山崎で東海道げふんげふん

302 ：

廃線要望区間
山陽本線、兵庫〜和田岬（神戸市営地下鉄海岸線で代替輸送）
山陰本線、益田〜長門市（バス転換）
紀勢本線、和歌山〜和歌山市（和歌山電鉄に移管、現行の和歌山電鉄貴志川線昇圧の上）
高山本線、富山〜猪谷（ＪＲ東海に移管）
大糸線、糸魚川〜南小谷（バス転換）
三江線、全線（バス転換）
因美線、智頭駅〜東津山（バス転換、要望があれば智頭急行の路線に編入）
芸備線、備後落合〜東城（バス転換）
吉備線、全線（複線電化の上両備グループＪＲ東海岡山県による第３セクターの軌道線に転換）
氷見線、全線（要望があれば第３セクター鉄道に移管、なければバス転換）
城端線、全線（貨物廃止の上バス転換）

303 ：

電化要望区間（全て直流１５００Ｖ）
山陰本線、城崎温泉〜伯耆大山
関西本線、加茂〜亀山（１２５系投入）
木次線、全線（１２５系投入）
芸備線、広島〜備後落合
岩徳線、全線（本線３２１系化で捻出された２０７系を宇部小野田に転属させ１０５系を投入）
複線要望区間
片町線、松井山手〜木津
赤穂線、相生〜播州赤穂
呉線、海田市〜広
可部線、横川〜河戸（全線、環状線阪和線新車投入捻出される２０１系で運行）
２０１と２０７を広島支社投入時に日本車両でトイレ設置の改造を施す

304 ：

>>302
越美北線が一番ヤバそうなんだが

305 ：

北陸方面のローカル線は新幹線絡みでの廃止は否定したからなぁ
七尾、城端、氷見線あたりはそこそこ乗ってるし、大糸線は他社ともつながっていて松本方面に抜けれるから勿体ない
やっぱり北陸方面の廃止第一候補は越美北線かなぁ、福井近辺ですらスカスカだし
特に越前大野から先はほとんどいらないんじゃないとさえ思う

306 ：

越美北線は（地元が意地で）復旧させたから、三セク化はあっても廃線はないだろうな

307 ：

>>303
片町線松井山手〜木津間の複線化は精華町とか木津川市が京都府に陳情してるようだけど、
この路線は京都市には行かないから京都府が消極的だとか。

308 ：

>>303
なんで木次線ｗ
1日3往復なのにｗ

309 ：

>>305
七尾、城端、氷見線は廃止よりもＪＲから切り離し、3セクにするだろうな。
特に城端、氷見線は万葉戦に乗り入れる可能性もある。
>>307
　
複線化と言っても最低松井山手から同志社前までは許してくれると思う。
立命館大学からの要望があって新快速・快速系統が南草津駅停車することが出来たみたいに。

310 ：

>>309
学研都市線全線7両化は尼崎事故で同志社がゴルァしたという説あるな。

311 ：

説っていうか、それ、ニュースでやってたね。
(同志社前なんて日中トータルでみればそんなに乗降客なんていないのにね)

312 ：

>>309
城端、氷見は3セクになった場合、車両をどうするかというのが問題かな。
LRT化というのも有り得そうな話だが、LRTで朝夕の通学ラッシュを捌けるかというと
ちょっと難しいのではという気がするし。

313 ：

>300
単独で償還できない高速を否定するなら、日本の鉄道やらバスやらも大半が否定されるな。

314 ：

>>311
経費的に考えたら京田辺で分併するか、木津や奈良まで7両を直通させるのとどちらが安いんだろうか。
以前は同志社前発着も僅か1駅のために分併してたからもしかしたら分併方式のほうがコストは安いかも知れない。

315 ：

>>312
半分廃止で半分は継続という形になるだろう。
特に氷見線は万葉線と路線がかぶっているところがある。

316 ：

城端線はJRとして残るかどうかは別として、なんらかの形で残すだろ。
新高岡駅の場所は、もうちょっと東寄りの予定だったのを、わざわざ城端線との交点にずらしたんだぜ。

317 ：

見落としがちだが高岡駅の構内配線上、氷見線と城端線の直通が現時点では出来ない点が痛いな
新幹線開通後、氷見線利用者が新幹線に乗る場合、高岡で乗り換えを強いられる訳でその辺りがどうなるかが気になる
また、関西方面に向かう場合、下手すると高速バスで金沢に行く方が手っ取り早い可能性もあるし
頭の痛い問題が多いよなぁ

318 ：

高岡クラスの街で、新幹線と言われて在来線の駅を別にしたのは
どうなんだろうか？
旧来の市街地が衰退するか、新駅が利用されないかのどちらかに
なるような気がする。
万葉線への影響も気になる。
同じことは南越などでも…。

319 ：

佐久平とか七戸みたいにだだっ広い駐車場ができて、
旧市街あぼーんでしょ。

320 ：

>>230
環状線はドル箱って言える状況でもないんだよな。
収入は多いが人件費など経費も結構かかっていて、
意外かもしれないが、近年はJR基準で阪和線の方が
設備投資や要員が長年抑制されてきたこともあって、
営業成績が良かったくらい。そこが223-2500や
225-5000の量産に繋げられてきた。
安全確保や信号扱いなど運転関係の要員が
環状線では結構必要で、西半分の収支は芳しくなく
次の改正で実質的な日中の本数削減が行われる。
西半分は大和路線阪和線からの直通運転経路として
活路を見出している状態で、その複雑系統化が
運転関係の経費をかえって押し上げている側面も。
民営化後、207でATO運転する構想が出たのも
元からの高コスト体質を経費削減で改善する
目論見もあった。
直通する快速こそ221〜225で揃えられる一方、
通勤形の新造はなかったものの、国鉄形でも
状態が良い物は集められている。
国鉄時代は営業係数が優れていながら、直接的な
競合がないという理由で大鉄局の201新造投入
要求が蹴られたりしたこともあった。
ようやく103以来となる、323（仮）の投入が
行われそうな情勢になっている。

321 ：

さよならはばタン列車　３月ダイヤ改正で　ＪＲ姫新線
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004776040.shtml
> ２００６年に開かれた「のじぎく兵庫国体」のマスコットキャラクターをデザインした
> ＪＲ姫新線の「はばタン号」が、３月のダイヤ改正で姿を消す。車両の老朽化で０９年に
> いったん運行を終了したが、同年８月に起きた県西・北部豪雨で災害ボランティアを
> 運ぶために復活、運行を続けていた。
> 車両の老朽化や既に新型車両が導入されていることなどから、姫新線の試験増便期間
> （２年間）が終了する３月に合わせ、“引退”が決まった。
これでキハ40×3両が捻出か

322 ：

>>321
KHA48廃車
酉から形式消滅
という流れかね

323 ：

>>313
償還が問題なら、自らが独占時代に重課税にも関わらずこぞって建設され、
自力償還を果たして来た成れの果てが、今残ってる鉄道の大部分という事実は？
というか、大部分が上下分離されてない鉄道の側に、なんで道路交通の上側のバスが有るんだ？
上（バスや航空）下（インフラである道路、空港）分離だけでなく最近は、
上（バスや航空）中（高速道路や空港の運営）下（道路や空港の建設）まで刻もうとしてるけどね
その全てに一般財源から補助してたり
で、メディアは中下の分離も上下分離という表現に騙されてそのまま伝えたり

324 ：

運転席側に必ずトイレがあり、行先と種類の表示がＬＥＤフルカラーにし、時速１６０キロ出せる車両にしてほしい。

325 ：

関西の普通（各駅停車）を全て８両編成にしてアーバンネットワークの色がその車体の色にしてほしい。
（（例）大阪環状線なら赤、ＪＲ京都線〜神戸線は青、ＪＲ京都線〜ＪＲ宝塚線は黄、学研都市線〜ＪＲ宝塚線は桃、学研都市線〜ＪＲ神戸線は黄緑、大和路線は緑、阪和線は橙にするとか）

326 ：

>>325
まず323系次第だろうな。
阪和線は青＋阪和色の新阪和色、大和路線・奈良線は緑＋奈良色[赤]の大和色
宝塚線・山陰本線・播但線は山陰色、湖西線・北陸本線では北陸色にしてほしい。

327 ：

>>325
宝塚が黄色、本線が青
両方を濃くして両方ともﾗｲﾝに入れたら今の207とかの色

328 ：

>>325
大和路、阪和、片町の各線の中で8両対応していない駅がかなりある件

329 ：

>>328
大和路と阪和は普通のみの停車駅、学研は同志社前〜西木津間の全駅が8両対応になってないんだよな？
あと学研の祝園の電留線も8両が入れなかったような気がする。
加えて学研の木津1番線、四条畷の1・2番線は8両がギリギリレベル。

330 ：

>>320
今の環状線なんてインターチェンジみたいなもの。
インターチェンジの採算性なんぞを長々と語る意味はない。
そもそも、新製車両の投入は競争力の弱い路線から…がjrに
なってからの原則。そして、環状線の各停に競争はない。
それだけのこと。

331 ：

>>318
北陸は上越、新黒部、新高岡と既存の駅から外れる

332 ：

>>331
上越は今の脇野田だろ

333 ：

鯖復活

334 ：

>>325、>>328
乗客数が少ない路線に普通車8両ってやりすぎだと思う。

335 ：

富山県は富山駅、石川県には金沢駅だけでよい。地方のキチガイ共が予算度外視の要求をしているのは地方の政治絡みの裏金があるからです。

336 ：

>>334
学研の快速と区快用にロング8連があってもいい。
学研スレでは8連は不要と言われてるけど。

337 ：

>>336
あってはならないとは言わないが、なくてもいい。

338 ：

ただでさえ普通の運転本数が減ってるんだからせめて長編成にという考えはあるが
でもまあ現実は編成長くしたら更に調子づいて減便を加速させるんだろうね

339 ：

>>331-332
上越は脇野田を移転するんだろ。

340 ：

>>331-332
新黒部は富山地方鉄道、新高岡は城端線の新駅ができるので、
新幹線単独駅はないんだよね。

341 ：

北陸新幹線で単独駅は安中榛名と敦賀延伸時に設置予定の南越（仮称）だけ
331が言いたかったのは並行在来線の特急停車駅から外れるということじゃない？

342 ：

＞同じことは南越でも…
＞上越、新高岡、新黒部もはずれる
この流れからして、>>331は普通に新幹線単独駅になると思ってるだろうよ。
九州新幹線と違って単独駅が少ないから、新幹線開業後にわざわざ並行在来線に救済特急を残すことはしないかと。

343 ：

経営分離表明済みだし

344 ：

全国新幹線鉄道整備法を改正して新幹線単独駅は設置禁止にするべき。
単独駅なんか100％赤字じゃん。
赤字になるとわかり切ってる駅の設置に歯止めをかけるべき。

345 ：

>>344
例として新幹線単独駅である東広島駅、乗り換え路線が1つだけある新神戸駅の乗客率のデータを調べた。
東広島駅：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%A7%85
新神戸駅：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%A7%85
お分かりのように東広島駅が新神戸駅より乗客率が少ない事がわかる。

346 ：

乗客率ってなんだろう？分母は？分子は？

347 ：

8・6両の221系を先頭化改造してですね…

348 ：

いや、８連口はそのまま本線で生涯を全うしてもらおうや。
６連口から220ユニットを抜いて４連化のうえ山陽地区へ転出させ、
抜いた220ユニットは８連口にいれて221系10連貫通編成に
…これでいいじゃないか！

349 ：

まさかの221懐かしの急電色

350 ：

6両を全部8両と4両に組み替えてはいけないのだろうか？

351 ：

で、8両を何に使うんだ？

352 ：

どうせ本線でも昼寝が多いからキト転属
ラッシュ時のみ嵯峨野・草津・湖西に3本ずつぐらい走らせる
浮いた4連221を草津・湖西113置き換えに
これでどうだ？

353 ：

本線の朝は基本223統一だから、221はむしろ昼専用に必要
なんじゃね？

354 ：

>>352
奈良線の複線区間、城陽あたりまで伸びるもんな。
R24から見てると、沿線は意外に空き家があるが、基本びっしり一戸建てだらけ。
どうするんだろあれ…桃山付近なんぞ、ハケとコテで掘ることになるから地下化なんかできんぞ。

355 ：

>>354
とくに無茶な立退きやましてや地下化なんて必要ないはず
複線を見越したスペースが目に付く
http://www.youtube.com/watch?v=giLVxFvcPSU
http://www.youtube.com/watch?v=5r0H6eWFHs8

356 ：

キハ181はミャンマー行
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/02/page_1386.html

357 ：

ミャンマーなんかにキハ181が使えるんだろうか

358 ：

魔改造でキハ183とくっつけるんじゃろ

359 ：

>>356
なるほど、全然解体線に入らずにセキで寝てると思ったら輸出待機してたのか。

360 ：

客車として使うだろ
客室設備が欲しいんだから
難しいことせずに機関車で牽引

361 ：

>>355
それか高架化

362 ：

フィリピンかどっかじゃ203系に電源車つないで客車として使うんだもんなあ。
発電機関付のキハ181はもってこいだな。

363 ：

>>338
量数はともかく現場では快速停車駅増加と減便は反対の意見が多くなってる。

364 ：

現場言いたいだけちゃうんかと

365 ：

>>345
人口１０万都市と１００万都市を比較して一体なにをやる気だ？

366 ：

都市の話しちゃだめ。
池沼が巨大JPGリンク貼り付ける。

367 ：

既存の市街地から離れた場所に駅ができて、そこに新しい市街地
ができる…なんて時代じゃない。

368 ：

都市の話するな。

369 ：

えっらそうに。何様だよお前。

370 ：

では車輌の話をするが、ホシの221は近い内に225に置き換えられるだろうけど、
その転用先はキトの113・117置き換え用になる可能性が高いかな。

371 ：

>>370
捻出された113系が全部広島に持っていかれるならそうなる可能性もありそうだが、
6連や8連をそのまま持ってきてもダメなので余剰中間車をどうするかは
考慮する必要がありそう
また、捻出された113系が全部京都に来るなら113系が117系の運用置き換えにも
回りそうな気がするのでその後しばらくは動きが止まる気がする
奈良や日根野の103系の置き換えも絡んでくるのでこの春以降の動向は予想が難しいな

372 ：

>>365〜>>369
たとえの話だよ!!どっちにしろ東広島駅が乗客数最下位なのは事実。
人口10万人と人口100万人比較するならこんな記事出してないし、
乗り換え路線あるかないかでのことで記事出したんだ!!

373 ：

日根野の保有車両数においては
JR型の方が多くなっている

374 ：

「こいつおかしいぞ?」と思うレスがあったらメール欄の確認を。
そして決して関わらないように。
専ブラによっては一目瞭然。

375 ：

また211ロング3ドア厨か。

376 ：

去年夏にあったハイブリッドＤＣや蓄電池車両の件、あれから一切出てこないな。
姫新線や山陰本線(車両の性質上トカ投入？)に導入とあったきりだが…

377 ：

>>376
コストパフォーマンスの点で色々と難題があるから、凍結してたりして。

378 ：

221系は鋼製造車だから短編成化は運転台増設でやるんじゃない？

379 ：

>>372
微々たる差だが新尾道の方が少ないぞ。
>>376
姫新線とは初耳だな。中国山地とは書いてあった気がするが。
>>378
短編成化は無いって。

380 ：

>>379
>>376だけど、新聞報道を見直したらやっぱり姫新線＆山陰本線になってる。

381 ：

>>375
もう終わってるだろ!!211ロング3ドア厨とか去年で消滅してる。

382 ：

廃車濃厚と思われていた敦賀のEF81 106が全検出場

383 ：

>>356
まだ解体されてなかったんだ
なんでミャンマーに行かないんだろう？
と一昨年からずっと思ってたけど
行く（予想が当たったw）事になって良かった
あのミャンマーが特急型気動車を欲しがらないわけがない

384 ：

>>2
＞◆紀勢線に新車を約40両投入（2011年の和歌山支社長発言より）
＞→？内訳等不明、この約40両に2011年度の日根野向け225系を含むのかどうかも不明
＞　→？紀勢線の113系2連や105系を置き換え？
約40両とは日根野の32両のことでした、という予感が…
支社長発言の後あまりに何も起こらないので。
きのくに線普通置き換えは幻で終わるのか

385 ：

>>384
乙
和歌山で国体がある2015年頃までには（ｒｙという話だろ

386 ：

40両作るのに4年もかかるん？

387 ：

>>386
4年以内のどこかのタイミングで一気に40両作るといった発想はないんかいな？

388 ：

>386
予算取りや（必要に応じて）設計変更の時間も込みなら4年もありえる。

389 ：

>>387
まああるかもしれへんね

390 ：

みんなの予想を総合してみた
225系　86両新製　本線へ
225系　24両新製　大和路線・奈良線へ　
225系　16両新製　嵯峨野線・湖西線へ
→221系　44両転属　湖西線へ　４両編成化
　→113系5700番台　全廃
　→113系7700番台　24両程度　万葉まほろば線・和歌山線へ（113系は湖西線からは撤退）　２両編成化
→221系　42両　大和路線・奈良線へ（嵯峨野線・湖西線転属分とあわせて221系は本線からは撤退）　４両編成化
　→103系　64両　阪和線へ（103系は奈良線普通からは撤退）
　
　　→103系　64両　廃車
225系　14両新製　きのくに線紀伊田辺ー新宮間へ　２両編成ワンマン
→113系2000番台・105系　14両　万葉まほろば線・和歌山線へ
　→105系　湖西線からの113系7700番台を合わせて４ドアの38両全廃

391 ：

323系　28両以上新製　本線へ　321系の前面強化バージョン
→205系　28両　阪和線へ
　→103系廃車
323系　40両新製　大阪環状線へ
→103系　40両　阪和線へ
　→103系廃車
323系　18両新製　大和路線へ
　→103系　18両　阪和線へ
　　→103系廃車
323系　12両新製　阪和線へ
　→103系廃車　103系は阪和線の朝夕のみの運転に

392 ：

・　どこかの路線にまとめて投入するのではなく各線に分散させた
・　湖西線の113系7700番台を万葉まほろば線・和歌山線に送った
このあたりはオリジナル

393 ：

出来が酷すぎて誰もレスつけねーじゃんかｗ
とりあえず妄想披露するなら最低限の車両知識は勉強しとけよ
とりあえずアゲといてみるか

394 ：

まあまあじゃなイカ

395 ：

＞・　どこかの路線にまとめて投入するのではなく各線に分散させた
ここが酉において一番ありえない。

396 ：

阪和線走っていた221系も奈良に返されたしな...

397 ：

みんなの予想(笑)
誰もそんなこと言ってないしw
馬鹿晒しage

398 ：

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

399 ：

分散投入しようじゃなイカJR西！

400 ：

ＪＲ東海、ＪＲ四国と合併しようじゃなイカＪＲ西!!

401 ：

>>306
えちぜん鉄道にしれっと押し付けそうｗ

402 ：

>>391
大和路線は今後２０年は１０３系の舞台だろ
３２３という新車が投入されるのは間違いなく本線と環状線と阪和線
２０５は阪和にラッシュ時にだけ使用残りは短編成化の上伯備線に投入だろ

403 ：

>>402
…で、大和路線と大阪環状線の201系は何処へ行くんだ？

404 ：

>>402
環状線と大和路線は共通運用あるから
環状線に新車入れば大和路線にも新車はいるかと。

405 ：

>>403
チョッパ制御が災いして103よりも先に無くなる可能性もあるよ

406 ：

201系は体質改善30Nだからなぁ
車令30年ころに廃車でそうだ

407 ：

>>406
それじゃ今年から廃車開始になるよw

408 ：

環状線の乗り入れは大和路より阪和の方が需要あるだろ

409 ：

>>407
今年から廃車が始まるくらいなら、更新工事の必要はなかったよな。
どうもこのＮ○○ってのの意味が今一つ解らん。

410 ：

○○Nって、改造工事してから更に＋○○年とかじゃないの？

411 ：

廃車になるのはまだサハだけだろ。

412 ：

>408
阪和からの乗り入れは223・225系使うから。

413 ：

＞＞402
大和路線103系３本くらいしかあらへんやん

414 ：

その内大阪環状線は学園都市線から転属した207系の4+4の8両編成、
大和路線各停は207系の3+3の6両編成になりそうな気がする。

415 ：

>>414
その前に電化で不要になった苗穂のキハが転属して来るぞｗ

416 ：

学園都市線からキハ141が？

417 ：

>>415
学研都市線の間違いでした。orz

418 ：

207系こそ座席をセミクロス化した上にトイレ設置して広島行きにしたらいいじゃん

419 ：

>>418
そんな余裕があるのなら221系〜225系(東海道・山陽本線[京阪神系統])除いて
ロングシート化してもいいのではないか??

420 ：

207は2連にして105の後継にするか、今のまま3連や4連にバラして阪和線で使い潰すかの2つだろう

421 ：

｢207系は生涯ホシで過ごす｣と何度言えば…。

422 ：

>>421
更新工事をする気はあるのかい？

423 ：

207系は寿命きたら廃車だろ

424 ：

>>422
ヘタに更新されて321系みたいなシートになったら、反って迷惑。

425 ：

>生涯ホシで過ごす
播但や加古川の可能性もあるわけだな

426 ：

ホシ→イモに一票。

427 ：

西の玉突き転配は
本線から低速車を追い出すことが最大の目的だから
ホシとミハから221系と205系を追い出した時点で
玉突き転配の必要性がほとんどなくなる。
なので207系は生涯ホシのままだろう。

428 ：

>>421
それは公式情報なのかね？
別に速度以外にも車内設備とかの関連で玉突きすることもあるだろうに

429 ：

>>428
車内設備の面で、207系にとって本線緩行より相応しい線区が
他にあるか？？

430 ：

>>429
そうじゃなくて、アーバンの全車にウエストビジョンを付けたり、車内じゃないが
衝突安全構造を普及させたりするかもしれないってこと
それより聞いたことに答えてほしいんだが

431 ：

>>428
JR西日本は4ドアが要る路線自体が微妙なんだよな

432 ：

>429
4連または3連で運行できる線区。

433 ：

207系は阪和線や大和路線などにはださないだろな。
阪和線も大和路線も運用地域[阪和線：日根野電車区、大和路線：奈良電車区]と統一されている。
また207系を転属してもあまり無意味な考えだと思うし、それだったら阪和線、大和路線に運用地域あての新型車両出すだろう...

434 ：

>>430
そういう装備は本線緩行にだけ有用或いは必要なわけじゃない。
それとも何か？ より安全な車両は常に本線に優先的に投入
すべきとでも？

435 ：

まあ、西の事だから、207系がそのまま京都・神戸線や学研都市・宝塚線で終わらす訳が無いのはガチだな。

436 ：

>>434
JR宝塚線には優先投入しないと「一部のお客様」がうるさいなｗ

437 ：

4連は阪和の103と205の置き換え。これで阪和線の普通が2分以上停車
でドア手動にできる。天王寺も
3連はトイレつけて岡と広と予測。羽衣と和田岬も
なんてね。
上野芝の通過待ち寒すぎ。

438 ：

>>436
その特殊お客様のために宝塚−東西−本線系統から追放されることもありうる

439 ：

阪和・大和路共に通勤車両の計画はあるよ。
計画の廃止になってないし。

440 ：

>>439
と言う事は、阪和・大和路から国鉄型を叩き出して、MAX120km/h爆走可能な車輌に統一するって事かな。

441 ：

>>434
強弁はいいから　さ　っ　さ　と　質　問　に　答　え　ろ

442 ：

>>440
環状線、阪和線、大和路線(含:おおさか東線)の４扉車は
同一形式の新製投入になると思う。

443 ：

新型通勤車を7連X2入れると
6連4連2連2連が出来上がるからなぁ
割高の先頭車を少なく作り、本線の貫通編成を増やし、ローカルに転用の短編成を捻出可能
変電所問題が無ければかなり合理的な転配案なんだよね
前面貫通路付先頭車があれば105の置き換えにぴったりだったし
片や先頭車が少なく転用に困る221
なんかあと一歩惜しいんだよな

444 ：

それより阪和線は天王寺から日根野まで新車と投入の上複々線にすべきだろ

445 ：

複々線化とまでは言わないけれど、堺市駅を二層式高架化
又は地下化して、緩急接続可能にできないもんかなぁ。

446 ：

西は輸送力を確保するなら、本数増より両数増を優先する会社だが、ハニワ沿線の6両対応駅で、ホーム延長困難な駅ってどれくらいあるの？

447 ：

>>446
現状８連化対応が必要なのって、その区間では６連で十分でも、
天王寺へ近づくに従って８連が必須となるラッシュ時区間快速の
末端区間にある駅だけじゃね？

448 ：

>443
そして207先頭と221中間を混結改造してローカル転出させるのが酉。

449 ：

>>448
模型じゃないんだ
そんな改造費がかさむようなことするかよ
JR西叩きすればいいってもんじゃねえぞ

450 ：

>449
岡山から西の車両みてもそんな事言えますかねぇ。

451 ：

>>450
207系と221系を混結っていうのはいわば115系と103系を混ぜるようなものだが
そんな車両が岡山より西では走っているというのか。

452 ：

>451
走ってますよ。知らないんですか？

453 ：

115と117を混ぜたのなら知ってるが、115と103を混ぜたのなんかあったかね？
どうも昨日から頭の弱い子がちらほら見受けられるなあ

454 ：

115と117は207と221と同じかそれ以上違いが大きいんですが。
通勤型と近郊型だと混結じゃないけど105と123が連結運用してますな。

455 ：

テストが終わった大学生がいるな

456 ：

紀勢線で165+103はあったな。

457 ：

>>454
117系の中間M車(11ユニット22両)を小改造して113系3500番台
にしたのを忘れたのか？

458 ：

>>457訂正
113系3500番台…×
115系3500番台…○
スマソ。

459 ：

顔の見えない2chの中での勘違いすら、必死こいて自演してまで取り繕う神経が、俺には理解できん。
しかも「113系3500番台」なんてダッサい書き間違いして恥の上塗り。
滑稽なやつだ。

460 ：

>457
あれクハ側にも改造入ってたりして実は大工事なんですよね。
それに比べりゃ221以降の酉車なんて同一形式のバリエーションに等しい。

461 ：

>>460
…ということは、3500番台の相手のクハって、他の115系と
互換性ないのか？
番台区分もしてないのに？

462 ：

>>454
115と117はどっちも近郊型で抵抗制御ですが
主幹制御器の違いはあるにしろ
221と207のように足回りから車内設備まで違う車両より違いが大きい？

463 ：

>>450
もう魔改造車を世に放ってた頃とは方針が変わってるよ。
>>452
ねぇよ。
お前のいう103系がオカのG編成のことだったら、完全に恥の上塗りだぞ。

464 ：

>>439
えっ...Ｊ
4ドア車なのか??Ｊ...

465 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:103%2B113.jpeg

466 ：

そもそも、広島に113系と115系がごっちゃに混ざってる編成が存在する件。

467 ：

>>465
それは故障の救援じゃないの

468 ：

そういえば、昔網干にも115と113が混ざってる編成がいたような

469 ：

113+115は抑速使わなければ問題なかったのでは？

470 ：

>>468
いたよ2004年まで普通に

471 ：

>>427
ホシから動かさないなら7コテ化したほうがいいと思う。
使いもしない運転台を有する車両が中間にあったらスペースの無駄だし非貫通なら何かと不便だろう。
モリで201系の4+4が直ぐに消えたのも扱いが不便だからだし。

472 ：

>462
連結するという観点では、ね。
酉の設計標準化は大したもんですよ。

473 ：

>>471
本線は、快速の多くが“非貫通編成”で運行されてるのだから、
Ｃ電が4＋3のままも何等支障はなかろう。

474 ：

>>473
快速の場合車両運用の関係で適宜増結とかやってないか？

475 ：

>473
いや、ただでさえ編成短いのにあの運転台本当に邪魔なんですけど。

476 ：

>>466
それは仲間入りさせるためにわざわざ魔改造してるから。

477 ：

魔改造に詳しい人がいたら教えて欲しいなぁ
昔113系スレで議論が出たけど誰も分からなかったもんで
113、115の混結は編成内ならその場限りの魔改造で済むけど、
例えば福知山、嵯峨野絡みでは113編成と115編成の編成同士の連結があったけど、
本来なら113と115ではジャンパ栓内の端子の指定が異なるとかいう話だったんですよね
抑速か冷房制御絡みで

478 ：

207系って電気バカ食いするから
ローカルには入らないって誰かが言ってた。

479 ：

>>485
新快速にも４＋４がある。邪魔じゃないとは言わないが、
かと言って致命的でもない。
>>478
起動時の消費電力が大きく、電圧降下の起きる線区がある
らしいな。
環状線での走行試験で分かったとか。

480 ：

>>469
標準状態では抑速の制御線がクハ111には当然通ってないから
クハ111が編成内になる場合は線を引き通す必要があるよ。
通しておけば編成中間か、上り方に付いているなら運用自体には問題はないが、
半自動や戻しノッチが使えないという問題が残ってしまう。ていうか岩国駅で寒いｗ
クハ115-601〜と、クハ111のまま抑速マスコンが付いた車の差は半自動の有無かと。
(何故115系にならなかったのかは分からない。）
>>477
使用線を合わせてた筈だよ。
同じ会社内でも区所によってジャンパの使用線が異なったりして転属で苦労だとか。
JR化後の後付けの装置もあるからではないかと思うけど。
例えば103系の転属で幡生に持ってきたらうがーとか。
117系はサービス電源が200Vで115系は100Vとか、細かい所で差があったような。
お化けジャンパで無理矢理接続しているけど115系3500番台側で何かやってるはず。
主制御器がこちらはCS43でCS15よりタイミングが遅いので併結するとショックが必ずある。

481 ：

補足：抑速や半自動を使わなければ走行自体には問題ないよ。
もちろん配線でなにかかち合ってたら弄らないとだめだけど。
クハ111側から4ノッチに入れると115系側は5ノッチに入る。

482 ：

>>479
>新快速にも４＋４がある。邪魔じゃないとは言わないが、かと言って致命的でもない。
邪魔といえば連結してるのに移動することが出来ないという点。
新快速はどうかわからないが地方の快速電車は４＋４と固定されてても4両目〜5両目へ移動が出来なくなっている。

483 ：

最近は貫通仕様の車両でも編成どうしでの車内からの通り抜けが出来なくなった線がある(例・湖西線、草津線113系)。
増結時の貫通幌設置作業を省略するようになったから。

484 ：

阪和線は紀州路快速用と関空快速用に分けるためですかね??

485 ：

>>471
東武東上線には、中間"運転台"だけ撤去して乗務員室スペースは残っている30000系ってのと10030系更新車ってのがいる。
理由は運転台にかかる整備費用削減のため。もちろんヘッド･テールライトや方向幕も抜かれてる。
事実上の固定編成化をしたため連結部には転落防止幌も取り付けてあったりする。
…207系もホシからしばらく動かさないならそのうちやるんじゃないか？"運転台"だけ撤去ｗ
ヘッドライト点灯も必要無くなるしｗ

486 ：

今思えば学研都市線は木津電化時、207系投入時、あるいは東西線開業のどれかの時点で
全区間7両化（8両化？）してたら良かったような。

487 ：

>>485
北陸地区で数年前にやったみたいにクハからサハに形式変更までしてるんだよね
207系だとまだもったいない気がするけど

488 ：

役所「書類上の数字がすべてですので（ｷﾘｯ」

489 ：

>>480
当時のスレの内容をうる覚えで書くが、
元々113、115の非冷房時代は栓が２つで（後の番台からは３栓化）
115のみ空きの端子のいくつかを抑速に使用していた。
（今思えば半自動はどうだったか？という気もする）
そして冷房化にあたっては、113系については、
115系で抑速に使用していた空き端子を冷房制御にあてた。
つまりこの時点で113の冷房と115の抑速がかちあうとかいう話。
115系については冷房の為の空きが足りないので3本目の栓を追加したのだったかな？
ちなみに113、115共に３栓目には表示幕制御等も入っており、
３栓目がない編成は表示幕を使えないとかいう話。
そういえば網干でも115系７連というのがあり、普通に113系４連と併結してましたね。
後に両端クハ113系、モハユニット115系の変則７連になりましたが、
抜き取られたクモハ115も２連化の上、これまた嵯峨野線で再び113系と併結運用。
ちなみに関東の113系はKE70？１本化で別の進化を遂げた。
手元に教本も無いし、
もちろん素人の意見の持ち寄りなのでどこまで正しかったか分からないが・・
>117系は・・・ お化けジャンパで無理矢理接続しているけど
これは確かどこかで見ました。
ジャンパ栓を色々調べてるサイトだったかな？
四国の65と185のお化けジャンパとかも載ってた気が・・・

490 ：

>>422
電子機器の更新目安である車齢24年を近く迎える207の
体質改善は予定されているが、205・213・221を優先し
400数十両ある221の工事が未だ開始できておらず、
221完了後に207着手のため、時期の目処が立たない。
>>437,442
ヒネ通勤形4連口は225増備で置き換え。
323新造では一挙に103を淘汰出来ないため、一時的に
201玉突き転用も活用するが、103全廃後は201淘汰を
始めるので、アーバン主要線区の通勤形は（一部運用
を近郊形に差し替えだが）次世代形式で統一される。
205は-0,-1000ともおおさか東線転用でナラへ集約。
>>443
仮に207の組成変更で長めの固定編成を捻出した後に
生み出される2連口は、既存の105を置き換えて潤沢な
予備を設定しても、なお余剰が発生してしまう状況。
現実は既に105-500置き換え用として紀勢線に225の
新区分番台を投入する予定で、ローカル線すら323増備
による207捻出に期待するような計画にはなっていない。

491 ：

>>490
> 現実は既に105-500置き換え用として紀勢線に
置き換え対象の105系は0番台（紀伊田辺以南用の3扉車）
それを玉突きして他路線の105系500番台を置き換えということにはなるんだろうけど

492 ：

>>490
紀勢線ローカル向けの225のカラーリングはどうなるんだろう？

493 ：

車体も座席もカラーは東海道線用と同じ

494 ：

変なの。
通勤型置き換えのほうが床面積が狭いなんて

495 ：

>>491
予定では40両程度だから事実上4ドア車が置き換え対象＞105
205は323（仮称）が投入されるまでは現配置のままと思われ
103に関しても同様
5年以内にはアーバン内の103は全廃され、201・205・221といった
残りの非VVVF系列は10年以内に姿を消す見込み

496 ：

>>495
紀勢線内の105系4ドア車の定期運用は2両（和歌山〜和歌山市の
折り返し運転用）だけだが、それを40両で置き換えると
なるほどなるほど
105系3扉ドア車と117系と113系2連組と上記の105系4扉車2両の合計が
36両だからそのへんが置き換え対象だろ
新車の投入先は（和歌山線ではなく）紀勢線だと和歌山支社長が
明言しているわけだし

497 ：

>>495
10年以内に姿を消すには
年間平均200両以上置き換え
のペースを10年維持しなきゃならんが…
可能なんだろうな？

498 ：

>>479
207投入時に変電所を増やした東西線・学研都市線以外は
本線を含めバックパワーが国鉄時代から貧弱な状態。
モーダルシフト政策で補助が出た住吉SS新設までに新造
された321すら、本来は全0.5MであるのにT車を挟んだ。
207や223はピーク電力が大きいが、中でも207は大きく
直通快速が置き換わる前に大和路線の電力設備を改修
した程で、225増備で関係各線のVVVF車運用が増大する
に辺り、同様に変電所の増強が行われている。
環状線では201投入時に対策を施して凌いだ経緯もある。

499 ：

>>497
要は体質改善と同時のVVVF化。

500 ：

207ってM車１両余ってるよね？
あれってどうするんだろう・・・
ずっと放置？

501 ：

今更221系を体質改善させるぐらいなら、225系で置き換えたほうが安くね？
で10年ぐらい岡山地区や湖西線あたりで使い倒して廃車。

502 ：

221系に限らず、もう体質改善工事の類はやらないだろ。
だいいち、221系の体質改善工事と言っても、どんな内容に
なるのさ。

503 ：

>>496
その発言が紀勢線のみと限定している場合、
105の3ドアと117が桜井・和歌山線に振り替えとなり、大減便は確実
紀伊田辺以南と和歌山市行きの運用だけなら20両程度で済む
が、実際には倍の数を入れるのだからどう考えても和歌山線込み
但し、橋本か五条で運用を分断し奈良方面は221等を使うというなら
話は変わる。
和歌山〜橋本or五条のみの運用にするのなら減便は生じない

504 ：

>>498
その辺がよくわからんのだが
例えば3M4Tじゃなく2M2Tや2M4Tを走らすにしても既存の設備じゃ全然駄目なのか？
それとも設備改修した大和路あたりなら4or6両あたりで全置換可能なレベルなんだろうか？

505 ：

221系はかなりの両数なんだが、置き換えなんて出来るのか？
むしろ少数派の205系を潰したほうが賢くね

506 ：

281系A601を団体用に改装･宮原(京都?)に転属､なにわ&あすか廃車と予想

507 ：

>>487
形式変更したっていっても、必要ならば運転台はすぐ戻せるみたい。
整備費用だけじゃなく、掛かる税金も違ってくるとの話も聞いたことあるから、10年くらいこのまま転属させないのならやったほうが得な気がする。

508 ：

>>504
架線電圧下がってもモーター出力を維持しようとする＝電流が増えるので、
電力設備のひ弱な路線には向かない。

509 ：

>>505
205系は201系と103系とともに潰す予定。
221系は広島や岡山方面で走っている113系、115系を置き換えのために転属する予定。

510 ：

ここは出所不明の「予定」が多いスレですね

511 ：

>>478
１１３や１１５・１０３や１０５あたりよりも電力喰うの？

512 ：

>>511
そりゃそうだ

513 ：

>>507
北陸のはEB･TE･運転記録装置取り付け設置義務逃れがメイン
207等にはあてはまらないぞ

514 ：

>>511-512
>>508の通りだと思ったが、制御の問題と消費電力は別だろ
喰うっていうと後者のイメージで居るようだが
電圧降下時の抵抗制御車の挙動はまず、遅くなる
けどその条件下で（なるべく）遅れないように走れば力行時間が延びるから、
消費電力が多いのは変わらないかと
あとたとえば電圧降下の激しい勾配線区みたいな条件だと、
ノッチ最終段まで中々上がってこなくて車両側で過電流保護→リセットもしばしば有ったとか
先に車両が音を上げるから、変電所には優しいともいえるかも

515 ：

>>514
>>511は消費電力の事を言ってるんだと思った
消費電力量なら話は別だよね

516 ：

>>515
その意味だと自分の６行目は「量」がヌケてるな
VVVFだと定出力を保つように制御されるのが問題なんでそ
なので出力（電力）が上がるわけではないけど、電流でカバーしようとする
電圧降下してる時点で電流供給力がしんどい状態だから、
車両側で出力低下してくれないと電流値で引っかかると理解している

517 ：

>>503
和歌山線の105系の置き換えは別途手当てだろ
> 紀伊田辺以南と和歌山市行きの運用だけなら20両程度で済む
日根野の105系の3ドア車は10両しかいないので、紀勢線の105系の置き換えだけなら
和歌山〜和歌山市の区間運転用の4ドア車2両を含めても20両もいらん

518 ：

>>517 105系3扉車5本予備無し、113系ワンマン車2本予備無し
なので、予備含めて2連8本かな。
117系4連5本も置き換えるなら、36両になる。

519 ：

確か117系て和歌山線運用もなかったっけ？
紀勢線のみ置き換えだと117を含むとおかしくなるんじゃないか？

520 ：

複線なんだから、和歌山〜御坊間も2連ワンマンで増発すればいいのに

521 ：

>>498
その後学研で木津まで7両が行ける様にする時に三山木〜下狛間に変電所を増設してたような。
これだけ増強しても207を加減速の回数や度合いが少ない快速運用に入れるようにしてるな。
もっとも車内の液晶の関係で極力本線が絡む運用に321系を持っていきたいというのもあるらしいが。
木津まで7両が入れるようになったんだから207系と321系は共通運用になってもおかしくないのに
未だにやらないのはこういう理由からだろうか。

522 ：

>>520
ほんとうにそうして欲しいわ
湯浅までで良いから増発

523 ：

>>504
チョッパー車やVVVF車の特性としては既出の通りで、
ラッシュの本線T電に113が残っていた末期には
電圧降下が酷く、スジに乗せられず運転に難渋した。
321や225など近年のVVVF車はモーター出力倍率を
抑えても省エネと相応の速度種別で均衡できる。
207世代だと倍率を上げる方には性能を発揮するが
倍率を下げると性能低下しスジがついてこない。
大和路線は207対策をしたが、変電所を増やした訳でなく、
多くの編成が恒常的に運用される状況を念頭としておらず、
207自体の体質改善でピーク電力の問題は解消の見込みだが、
そこで既に南アーバンの通勤形は323の段階的投入により
次世代形式で統一されている。
>>502
221は地方転出せず当面キトやナラで使い続ける計画で、
体質改善が大阪市営新20中間更新と似た改造内容になる。
つまり電子機器の経年劣化対策がメインで、221の車体関係
で言えば外板修繕や座席改修など現在編成ごとで施工状況が
異なる工事案件を一挙に集約して実施する意図もある。
103や113などでは車体改造に注力していたが、205以降では
同じ経年数で比較すると構体の劣化や意匠の陳腐化が
緩和されたこともあり、主回路機器のVVVF化やSIV改修など
床下艤装の改変が主体に考えられるようになった。
>>505
少数規模である205の活用先におおさか東線を見込んでおり、
-0はホシ323新造、-1000はヒネ225増備による捻出と同時に
体質改善される。

524 ：

323も何も今年からだろ

525 ：

>>519 117は2運用が和歌山線内で、2運用が朝和歌山線を走ってから
紀勢線に入ってくる運用。
運用を大きく変えないと紀勢線のみの置き換えは出来ない。

526 ：

>>525
やっぱそうだよね
となると225は4ﾄﾞｱ105の置き換えと考えるのが妥当だな
数も大体合うし
で2連225を紀勢・和歌山の主力
3ﾄﾞｱ105と117をラッシュの助っ人
113は広島あたりに転属と考えたら綺麗に収まりそうだが…
ただこれだとラッピング車の処遇が不明なんだよね

527 ：

>>1-526は
山崎の無罪に大喜び

528 ：

「※　ただし>>425を除く」

529 ：

３２３が投入されるのは環状線と阪和そして本線だな
で、いらなくなった１０３と２０１は奈良へ
２０５はトイレ設置と魔改造で小野田線と可部線系統へ

530 ：

今の状況なら本線から205系を追い出す必要はない。

531 ：

>>529-530
323系は環状線や阪和線仕様に基本番台（0番台）を充てそうな感じがする。
本線（学研･東西･宝塚も）用が5000番台とかになりそう。
違いは環状･阪和用は車内にスタンションポールが設置されるが本線（学研・東西･宝塚）用は
207や321に倣ってスタンションポール無しになるとかだったりして？

532 ：

>>529 323系は本線・環状線・大和路線だろ 阪和線は225系で終わり。しばいたろか。

533 ：

ところで、和歌山線や紀勢線普通列車に221系2連(クモハ220+クハ220)が投入される可能性はどうだろうか。

534 ：

第1段階：
ホシ221置き換え（キトおよびナラ転出）でホシ225-0、
ミハ205置き換え（体質改善とおおさか東線用にナラ転出）でホシ323、
モリ103置き換え（ショートリリーフでヒネ転出）でモリ323。
ヒネ103-4連置き換えおよび205-1000（体質改善とおおさか東線転用）
置き換えでヒネ225-5000。
第1.5段階：
モリ201置き換え（転出によりヒネ通勤形201-6連で統一）でモリ323。
ナラ103-4連置き換えで前述の捻出221。
第2段階：
ナラ201置き換えでナラ323（年数経過で設計変更の可能性あり）、
ヒネ201置き換えでヒネ323（上記と同じ）。

535 ：

>>532
323系[仮]はＪＲ東海と共同製作である新車になる。
大阪環状線、大和路線、阪和線、福知山線、湖西線、山陰本線、播但線の普通、快速用電車。(103系、201系、205系置き換え用)
3ドアロングシートの近郊型車両にし、221系〜225系との共同運用、併設可能にする。そんぐらいだろな...
ただ問題点としては開発費があるのかなど色々...

536 ：

また3ドアロング211厨∪‼かよw

537 ：

>>535
なんで倒壊と共同製作なんだ？…そもそも「共同製作」って一体何なんだ？
それに、共同なら安上りになる筈なのに何故問題になるんだ？
デタラメでも構わんが、せめて自説の中での筋だけは通しておけよ((笑))

538 ：

いい加減メール欄ちゃんと見ろって。誰がおかしいか一目瞭然だろ?
もう釣られる奴も同レベルだぞ?それとも故意なのか?便乗荒しか?

539 ：

そもそも323系のソースを見たことがない

540 ：

１０年後だな

541 ：

たとえば、321系1000番台の可能性もアリでは？

542 ：

フチの113/115系は結局何で置き換えるんだ？
223-5500投入時に「いずれ全車置き換え」とあったしそう遠くはないと思うんだが

543 ：

>>542
運転本数減らして、運用数減らして置き換えるとか。

544 ：

>>542
オカにマリンライナー用225系3連を7編成投入して、223系5000番台7編成をフチに転出させるとか。
丁度編成数も一緒だし、形式を揃える事でメンテナンスコスト削減にもなる。

545 ：

>>544
久しぶりに出たな…マリンライナー絡みの玉突き配転論。
マリンライナーの223系は四国5000系と“お神酒徳利”で生涯を送らせる方が
合理的だと思うが？

546 ：

>>536〜>>539
この計画を絶対にやれとは言ってない。悪魔でChakuwiki以下の程度。
3ドアロング211厨叩きのトンキン人はこのことわかってるのかな??

547 ：

マリン厨を支持するわけではないが2000番台からサハ抜き取って5000に組み込んだり、JR西のやることは予測不能だからなぁ

548 ：

>>537
285系[サンライズ]や681系・683系[サンダーバード]と東海道・山陽新幹線とＪＲ東海とＪＲ西日本との
共同開発により作られた車輌が最近見られてる。
もし>>535のようにすると近郊型電車としては初めての偉業を達する可能性があるだろう。

549 ：

レスしちゃダメなんだろうけど、681系・683系が東海と西日本との共同開発って超ウケルw

550 ：

>>549
ミスったＪ681系・683系はＪＲ東海ではなく北越急行の間違いだったＪ
それにしてもＪＲ東海とＪＲ西日本って仲いいのか??
225系の試運転作業の時もＪＲ東海圏内に入線することが出来るとは...
http://www.youtube.com/watch?v=2sKNJUQ2__I

551 ：

>>549
この伝で言えば、383系やキハ85も倒壊と酉の共同開発だなどと
言い出しかねんなwww

552 ：

>>550
225は大垣まで運用があるからハンドル訓練でしょ。

553 ：

117系、213系も東海と西の共同開発wwwww

554 ：

いや、このバカは西に213がいることをしらないんじゃ？

555 ：

仲が悪いと直通試運転も陸送する理論か！

556 ：

>>553
117は国鉄車だぞ･･･
213も

557 ：

その名残かな??285系[サンライズ]

558 ：

>>556
ネタにマジレス

559 ：

何が名残やねん？
あっ、？じゃなくて∪⁇かw
∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪∪‼‼‼‼‼‼‼‼‼⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇

560 ：

321系　1000番台　登場はいつごろでしょうね。

561 ：

ホシのＣ5編成って、まだ在籍していますか？

562 ：

>>559
大丈夫か、アンタ(❛Ａ❜Ｊ)

563 ：

何に対しての定格か一概に比較できないところはあるが、
熱容量を示す指標として、同じモーター出力ならば
熱で多くを浪費してしまう抵抗制御と比べ、力行時においても
VVVFの方が圧倒的に消費電力量が小さくなるのは間違いない。
ただし初期のGTO世代VVVF車だと、その時代背景から
同出力モーターで小型化せず、同寸法で大出力化する傾向で、
将来の時分短縮を強く意識した設計が好まれたため
変電所増強前提で登場以降は出力倍率を上げていく志向性の
車両が殆どだった。
大出力が故、強いて言うなら蛍光灯と白熱灯が点灯する仕組み
の違いのように、そういうVVVF車も結果的に省電力なのだが、
力行中の短時間にピーク電力が過大になる速度域がある。
しかも既出の通り、定出力維持で電圧降下の分を電流増で
補おうとするから、変電所容量面で始末が悪い。
そんな207や223と比べ321・225・287は相当改善され、
ピーク電力を抑制しながら同じ速度特性を実現できた上、
例えば321では各種運転モードに103相当の特性を省電力で
再現する設定もされている。
キハ189もキハ181やキハ47相当のモードを実装しているが、
これまでの反省を踏まえ、当面の本来性能と共に、置き換え
対象形式との併用期間があることや、そこまでの性能が必要と
されていない状況も想定して仕様設定されるようになった。

564 ：

遂に58と15が他界した模様
博物館入り？なんですかね

565 ：

>>564
つか58は10月末だったらしいけど

566 ：

>>563
225-0のI1は試運転開始当初、力行しても所定の速度到達に時間を要し、
在来223-2000と同じスジに乗せられないのかという性能不足の不具合
を疑われたが、電機メーカーが古い在来形式準拠のモード設定にして
いたことを失念していたからだった。

567 ：

>>544
P編成は四国のお布施車両だからオカから動かねぇよ。数が一致してるだけであらぬ妄想するんじゃない。

568 ：

>>567
動かさないのは同意だがお布施じゃねーよ

569 ：

>>567
つか、-5000みたいな機器の異なる異端車をもってって統一になるとか、
しばらく更新できないであろう四国5000と225が併結とかの時点で
統一どころかどうみてもシャッフルｗ
これの導入時の経緯詳細は忘れてしまったが、ここの大概の奴はお布施を誤解してるので一応…
地元請願で車両の代替を繰り上げるようなケースで利子分の補給、無利子貸付がせいぜい
この場合、223の購入を補助させながら115と入れ換えでもしたら問題だが、
より新型が入る分には問題にならない
インフラ側の事業と一体で必要車両を投入する場合は、
その事業者（３セク）の所有としてリースの形態となる
これは本当に動かせないというか、必要なら買い取る面倒が出てくる
で、４県とJR西などが出資した瀬戸大橋線高速所有は、車両にタッチしてないのだけど
この車両の発注、設立の前年だし
四国側が直通清算負担の関係で所有したい、
西→四国の払いになるよう調整したいと要望し、
西は新製数より転用を含む廃車数が多いので受けた…
ってあたりは報道されてたけどなぁ

570 ：

223-5000投入の背景には、塩害による213故障増大と、
過去にも片乗入れ解消の申し入れが四国からあり
それを踏まえた四6000（元々マリンライナー充当を
念頭にして213と併結させるはずだった）新造だった
のだが、増備の予算が確保できず流れた経緯がある。
つまり、213時代にも西＋四のマリンライナー編成が
実現するはずだったが頓挫し、今度は213自体が
長年の瀬戸大橋線運用で機器の限界を迎え、それを
むしろ好機にして、懸案の解消とマリンライナーの
テコ入れがJRの自発的施作により図られた。
この車両更新の件に自治体は一切介入していない。

571 ：

今の西223-5000と四5000は経年が揃ってるから、同時置き換えがいいだろ
…途中で片方だけを置き換えるより。

572 ：

115置き換えで岡山広島に225を投入する中長期的な構想はあり、
検討当時はマリンライナーの増結が常態化しつつあったものの
既に223最終増備を終えた段階で、メーカーも製作治具を破棄し
完全な型落ちになっている。
将来岡山ローカルにも225新区分番台が投入見込みで、福知山に
残る経年国鉄形の置き換えで新世代形式が少数必要ながら
223-5500増備ができない状況などを総合して、先行して岡山へ
マリンライナーに225を投入して223-5000を捻出し福知山転用、
岡山の新世代223追放225統一（除213）、福知山223統一と
一石二鳥で効率化する案が出された。
しかしマリンライナー需要減で225-3連投入の根拠となる動機が
失われたことや、紀勢線用に225-2連が企画され福知山にも適用
できるため、この案は見送られている。

573 ：

あと225-0や-5000では223以降との併結に絞り、
性能や機能上の差異で制約が多い221との対応
を見送った仕様上の理由で、221との併結運用
が頻繁にある福知山への225投入を避けたい
事情もあった。
とは言え、225の設計は一応221併結も考慮
しているのだが、尼崎事故の影響で運転上の
煩雑な取り扱いが懸念されるものは回避する
方針がとられ、機能上マスクしている状態。
よって福知山への225-2連直接投入の目処が
立たない。

574 ：

以前から繰り返されてるマリン用と北近畿地区用車両需要同士の関連づけには、
どうしても無理を感じるな。

575 ：

>>573
207系で最近2000番台は同じ番台同士で組むようにしてるのも運転上の煩雑な
取り扱いを回避するため？
最近Z又はH+S編成の2000番台という組み合わせを殆ど見かけない。

576 ：

現状が実質7連で半固定化されている状況のため、
この場合は運転上の取り扱いよりも、技術管理上
の都合から、3連1本を除き7連で揃えられること
を活かして2000番台は極力組成を統一している。
また3連の大多数が1000番台なので、1000番台も
殆どが7連で統一して組むことが可能であり、
こうすれば区分番台間の差異がある207において
7連半固定編成で保守整備するにしても、
煩わしさを幾分か解消することを狙っている。

577 ：

>574
結局のところマリン6連化有っての話でしたからねぇ。
これが流れた以上わざわざ動かす必要はなくなった、と。
>573
ホシ→ナラに221を転属させて玉突きで221の2連組を捻出するのが無難な線ですかねぇ。

578 ：

>>577後半
最近の“常識”で言えば、ワンマン化改造が面倒。

579 ：

>>576＝P編成転属の妄想を正当化してみますた

580 ：

ハニワの223-0/2500を6と2に組み直して、6は103系置き換え用、2は福知山、和歌山というのは？
そして225-5000の4+4を追加投入。

581 ：

>>570
四国の6000系は岡山乗り入れの111系（当時）の置き換えを念頭に
サービスレベルを213系と揃えるために転換クロス車とされただけで、
213系との併結は考慮されてない

582 ：

>>580
103-6連は当面201でリリーフ、最終は323で置き換え。
>>581
結果的にマリンライナー運用に充当できる分まで
量産できなかったため、現状は地域輸送に充てているが、
併結を念頭にしているので引き通し線は共通化。

583 ：

>>576
2000+2000で組むと2000番台S編成が余るが、この余った1編成は1000番台T編成と
組ませてるのかな？
1000番台以降の207系先頭車のモニターを見ると207-0併結のオンオフ表示はあるけど
1000+2000の組成の場合は特に別段の扱いやってなさそうだし。
（207-1000併結とか207-2000併結という項目はない）

584 ：

いまさらかもしれんが、DJ誌によると日根野の113系体質改善車（4連×5本）は
広島転属確定（手続き上は12月13〜17日付けで転配して同時に高速化解除）

585 ：

で、別件（>>321）も含めてテンプレ修正
>>3修正
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入（これで当初予定の116両に到達）
→◆日根野の113系4連×8本は他路線に転用
　→●体質改善車（4連×5本）は広島転用
　　→○広島の113系非体質改善車を置き換える模様
　→○残りの3本も岡山もしくは広島に転用の模様
>>4追加
◆2012年3月改正で姫新線のキハ40（3両）の定期運用消滅
奈良の221系組み換えは一時的なものか恒久的なものかわからんのでとりあえずスルー

586 ：

>>584
それらの自力回送は呉線経由で行われるのかな。

587 ：

>>586
普通に山陽線（セノハチ）経由で幡生まで行ったはずだが
抑速ブレーキがないと（ｒｙというのは現行ダイヤに乗れないとか
運転操作が煩雑になるので毎日運転となると大変とかそのあたりの
問題であって、車両性能上は普通に通過可能だからな

588 ：

セノハチと横軽を同じに考えてる奴がいるようだなw
80系には電制も付いてなかったのに…。

589 ：

現在、西の車両は近車でも川重でも製造していないの?

590 ：

>>587
なるほど。
単なる回送だけなら問題無いのね。

591 ：

セノハチは問題になるのは上り列車だけ。
下りは殆ど問題ない。

592 ：

>>587
別に速くもなってないからダイヤにも乗れる罠
>>590
115が集まってくる前は普通に抑速なしで営業してたんだけどな
今更無くしたら労働強化…ってぐらいしか思い浮かばない
昔、古本かリバイバル特集かで読んだこの地区の乗り継ぎルポで、
上野口の115-300投入に押し出された非冷基本番代が居たっていうのがあって
当時半自動も抑速も不使用（主体が111と153）の地域なので、単なる都落ちとされてた
153系淘汰で115-3000が新製投入され、一部111系短編成化の電動車と組んだとき、
初めてここを抑速使用区間にする方針が出たのだと思う
一時的に111混成になるのに、あえて115系としていたこととか

593 ：

>>591
機関車だと上りが長くだらだら続く方に補機が付くからね
補機の抑速も返しの回送専用だし
592のほか、最近出たピクトリアルのアーカイブ、こだま型に出てる古記事
新幹線開業直前まで151系転用計画が変遷する記事が複数紹介されてる
わりと直前まで、山陽向けはモーター変更はするが制御器は温存し、
上越とは別系列の抑速を省略したものになる方針だった
交直流改造は初期に断念されてたけど

594 ：

>>590
旅客は下りの方が問題だからわざわざ抑速ブレーキなんてものが付いてるわけだが。

595 ：

訂正
×　>>590
○　>>591

596 ：

>>594
>>593
てか毎度のことながらこの話題ってなぜループさせたがるのか？
楽ちん操作が普及するのを否定するものではないが、
問題とか入線禁止だみたいな印象を植え付けたら、それは違うだろ
ここか似たようなスレで以前もうちょっと詳しく書いたけど、
広島電化に際して上りは主電動機容量・歯車比、MT比で容量が「問題」になるけど、
下りはT軸にディスクブレーキ装備ならMT46車でも容量的には問題なしとされてるんだよ
ブレーキハンドル操作で、M軸はフェールなければ電制動作だが、
T軸は同時に空制がフルで掛かるからディスクじゃないと先に問題になる
昔は純粋に踏面温度上昇が問題になる場合に絞って抑速装備を進めてたんだろう
実際のところは、T軸ディスクも電制もない80系釣り掛け車も運用されたわけで、
旧性能車は容量の設定が冗長だったり、鋳鉄両抱きだったりしたので、別の計算が有ったんだろう

597 ：

>>583
221→207-0→681試作と、西における標準的な設計を模索し続け、
とりあえず207-1000・223-0・281で一つの形が出来上がっており
ここから後に登場する形式でさらに深度化していくのだが、
要素単位で見れば18年前の207-1000というのは、現在にも通ずる
標準仕様上の原点にもなっていて、さらに遡って681試作が
与えた影響は計り知れない。
そういう意味において207-0,-1000と-1000,-2000の差異を見ると、
前者の方が違いは大きく、車体や台車こそ外観は同じ207でも
-1000の場合はシステムが681試作をかなり踏襲している。
-2000は-1000以降の標準設計を確立した系譜で企画された分、
共通化については考慮された仕様になっている。
西として可能な範囲で車両設計の標準化に心を砕いてきたが、
尼崎事故の報告書では結果的に-0,-1000の差異がクローズアップ
されてしまい、少なくとも新たに変更された安全装備は前の世代
にも遡って適用し、運転取扱を改めておく必要性が指摘された。
当時既に221や207-0の体質改善（つまり前の世代に遡った新仕様
の適用）が中長期的に見えてきていた段階での事故だっただけに
皮肉な感じはする。

598 ：

>>592
115系3000番台は登場時瀬野八運用はなかったよ。
一部が111系のモハ組み込みで上りのスジが寝すぎる為ではないかと思うが。

599 ：

>>597
0と1000の相性の悪さが尼崎事故につながったとは、冷蔵庫ですら言ってないわけだが。
まあ500と1500を解消すべきなのは素人目にもわかるが。

600 ：

115系の本線使用本格化以前で、
111と113/115で到達時間が変わるってダイヤの記憶がないのだけど…
>>598
主に153系111系だった下関車の運用範囲の都合ではないかと
逆に下関所まで115を波及させたことで、
山陽西部は抑速車投入線区とする明確な意思表示が初めて見えたってこと
それまで80系は別として、伯備電化の新製配置115-1000を除くと、
大船の111系や各所113系、小山などの115-0の転配によるカオスな新性能化だったわけで
性能要件としてセノハチへの非抑速車入線制限みたいのは無かったし、
当時と勾配条件が変化したわけでもないが
もともと原則広島までだった下関車の111/153の代替に115の派生形式を入れた時点では意識されたと
運用範囲を変えなければ要らなかった事になるしね
逆に広島所から113配置が途絶えた事が無いし、
岩国以遠から入って来る下関の運用の方が西条方へ入りやすいと踏んだのだろう

601 ：

そもそも、111系と113･115系で異なるランカーブを前提にダイヤが引かれたこと
なんてあるのか？
もしそうなら、厳密に言うと113系と115系の加速性能が異なる…って話を聞いた
こともあるが？

602 ：

>>599
あれって日勤から過走がクローズアプされて、その話の派生で運転サイドから、
併結は運転性が劣ると反論？が出たのが議論の中心だったか？
高い速度からの駅進入で回生失効したときなんかの方がよっぽどショックが有って、
それで特に過走になる回数が増えてる感じではないなぁと思った記憶
ハンドル握ってる人は大変なのかも知れないけど
まあそういう議論が出るぐらいだし、
抑速にしたって、性能的に問題無いけど付けました〜な区間から今さら撤去したら、
文句も来るだろうし、ヘタすりゃ安全面に結びつけた記事が載りかねない

603 ：

>>601
前段→無いよな
上のレスも、そりゃおかしくないかという話
ただもちろん、性能→速度種別は違ったはずで、
最初から車種を限定してたら所要時間も変わったはずだが
当時、運用都合で列車ごとに所要時間を変えるなんて事は無かった
新駅が出来たけど思ったほど所要時間が伸びない…なんて時に、
過去の性能の列車を引きずってたダイヤが清算されてる場合が有るよね
後段だが、115系の2M1T時は速かったはずだが、
短編成化実施後はその手のバリエーションが増え過ぎて
勿論Mc＋M'cなんていうのは限流値を調整されるだろうけど
結局のところMT半々でしかダイヤは引かれてないと思う

604 ：

>>603
オレが聞いたのは、同じMT比で115＞113…って事だったんだが聞き違い
だったかな？

605 ：

205系がやーーっと体質改善に入ったんだね

606 ：

223を見ると股尾前科を思い出す
こいつ何台の223壊したんだよってｗ

607 ：

>>599
207で（併結時の）相性が悪いとかという問題ではなく、
運転士や車掌が乗務員室で保安機器を取り扱う際に
-0と-1000で差異が幾つかあったことが取り上げられた。
むしろ、主制御やブレーキを協調させる方は
-500,-1500で問題はない。

608 ：

>>601
RFを読んだ事が有るなら知ってるだろうけど、元運転士が性能の差を詳細に執筆していたよ
異なる筋を引くと言うより、反対にこれが運用に入ると定時運転が苦しいとかは有ったみたいだね
もちろん限定運用や共通運用が有る場合も有るけど、それを外部の人間が知るのは観察するか、列車名で判断するしか無いんじゃん
起動加速度の他にどの速度域が得意な車両かもあるかし、厳密には加速の仕方は車種によって違うよね

609 ：

>>600
＞ 115系の本線使用本格化以前で、
＞ 111と113/115で到達時間が変わるってダイヤの記憶がないのだけど…
＞
＞ >>598
＞ 主に153系111系だった下関車の運用範囲の都合ではないかと
＞ 逆に下関所まで115を波及させたことで、
＞ 山陽西部は抑速車投入線区とする明確な意思表示が初めて見えたってこと
＞ それまで80系は別として、伯備電化の新製配置115-1000を除くと、
＞ 大船の111系や各所113系、小山などの115-0の転配によるカオスな新性能化だったわけで
＞
＞ 性能要件としてセノハチへの非抑速車入線制限みたいのは無かったし、
＞ 当時と勾配条件が変化したわけでもないが
＞ もともと原則広島までだった下関車の111/153の代替に115の派生形式を入れた時点では意識されたと
＞ 運用範囲を変えなければ要らなかった事になるしね
＞ 逆に広島所から113配置が途絶えた事が無いし、
＞ 岩国以遠から入って来る下関の運用の方が西条方へ入りやすいと踏んだのだろう

610 ：

失礼
>>609
国鉄時代、広島所下関所に113配置は皆無

611 ：

>>605
足回りをVVVFにして(その際にモハ1両を電装解除して3M4T化?)内装を321系準拠にして延命するのかな?

612 ：

>>611
そこまでしないだろう。つかサハは廃車。

613 ：

>>612
サハだけ重機の餌にしてVVVFにしたら4M2Tになるから3M3Tにするために電装解除も考えられる

614 ：

205は体質改善後に本線からおおさか東線へ転出するので、
6連化で余剰T車は廃車になり、VVVF化するが4M2Tは踏襲。
車内は移動円滑化基準に沿って必要な装備が整えられるが、
更新に伴って変わる部分に関しては意匠面を含め321の要素
を入れるものの、201同様に民営化後の形式と比較して
遜色ない箇所が少なくなく、大きくは印象が変わらない。

615 ：

205を体質改善VVVF化するならわざわざサハ廃車にしなくても
本線で使用出来るレベルに性能UPすりゃいいような気がするんだが
最低限台車は履き替えにゃならんから予算的に厳しいんかな？

616 ：

205が吹田工場で体質改善してんですか??
221も今年…からかな…一昨年から計画あるけど、いつやるんやろｗｗ

617 ：

>>615
精々今の台車にヨーダンパー付けるだけで済む筈。

618 ：

>>614
実質2M4Tだな。

619 ：

>>614
そもそも、おおさか東線に転出させるのに、なんで体質改善が必要なんだ？

620 ：

>>599
今更ながら、学研都市線に207系を投入する際に8両化（4+4）していて0番台の3連を造らなかったら
500+1500番台というのは生まれなかっただろうな。

621 ：

>614
本線の穴はなんで埋めるので？

622 ：

減便に決まってんだろ

623 ：

>>618
321みたいな全0.5Mとはせず、213や221と共通の専用VVVF。
>>621
>>534でもあるように323投入。

624 ：

JR東海でN700の最高速度を330ｋｍにするという案が過去にあったみたいやけど
JR西日本もそれやらんの？

625 ：

というか定期のぞみが全てN700になった時点で行われるはずの
東海道新幹線の最高速度引き上げはどうなったのでゲソ

626 ：

330キロ運転ってアメリカの視察官に売り込むためのパフォーマンスじゃなかったか？

627 ：

>>619
体質改善は経年劣化対策なので、どの線区で用いられるか
ということとは直接的な関係がないものの、201体質改善車
の多くがそうであったように、車両新造に伴う発生余剰車
が転用される合間を利用して施工する。

628 ：

>>627
205系の場合、｢体質改善｣としてどんなメニューが考えられる？

629 ：

>>628
乗務員の体脂肪率改善

630 ：

>625
つーと225系投入で223系が余ってる今は本当は221系の体質改善やってないとおかしい訳だな。
205じゃなく。

631 ：

>>628
205体質改善については213・221と並行して企画されており、
>>523,614参照だが、鋼製車体の221と異なり、構体修繕は
必要がなくメニューから除外。
>>630
その通りで、本来なら既に開始されているはずだったが、
尼崎事故の影響で管内全車両対象に保安装備の充実が最優先
で進められたため、221体質改善の目処が立っていなかった。

632 ：

>>631
単なる｢VVVF化｣が体質改善なのか？

633 ：

30NにVVVF積んだようなものになるんだろ、要するに。

634 ：

>>633
｢205系の30N｣って？
初めから戸袋窓はないし、前面窓周りもシンガード加工じゃない筈。
それとも、下降式窓をやめて、あのケッタイな形のヤツに替える？

635 ：

>>634
車体はそのままで、VVVF化並びに室内アコモを321系と同じにするとか。

636 ：

>>1-635
下らん妄想こいてる暇があったら井手と垣内と南谷も無罪にしてみろよ

637 ：

奴らの無罪を願ってる人間が果たして何人ここにいることか

638 ：

>>636-637
その手のネタは改革スレでお願いします
JR西日本改革案スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324367056/l50

639 ：

>>635
その類の改造はもうやらないんじゃ？
201系もアコモは基本変えてないし。

640 ：

205系6両VVVF化3M3T。
抜けるのはサハではなくモハ２０４ｗ

641 ：

207系は製造年次長すぎて、機器仕様がバラバラになってしまったな
20年間同じ主電動機・制御装置で造り続けた東武8000系を見習うべきだったｗ

642 ：

て言うか東武見習わんでも103系、113系、115系(ry

643 ：

わざわざ特注してGTOサイリスタを揃えるのですねわかります。

644 ：

>>641
西日本はどうしても東日本みたいに一気投入ができないから、これでもかと言うくらい異なるのは仕方ない
それでも97年登場の681は283が出ていてもGTOのインバーターで製作していたが
多分IGBTにしたのは283が初めてだよね

645 ：

>>644
223-1000だな。機器はほぼ共通だが。

646 ：

結局、681系はくたか＆北急はくたかは、新幹線開業後はどうなるんだ？

647 ：

当面はサンダーバードの予備車にするか、東に売りつけて485-3000の一部を粛清するかじゃね？

648 ：

381系を置き換えるつもりじゃないの？

649 ：

485-3000の刺客はE653に決まってるんじゃ？

650 ：

福知山に転属or廃車だろ

651 ：

>>645
ああ、それが有ったか
Thanks
223も94年誕生だったから、それから随分長く造られた車両だよな

652 ：

>>646
多分新幹線開業一年前ぐらいにならないと決まらんと思う
３セクがしな鉄169みたいなホームライナー用に数編成欲しいと言い出すかも知れんし
束に売却の可能性も充分ある

653 ：

今はくたか編成は6連7本と3連8本だっけ

654 ：

489の葬式まだー？

655 ：

>634
体質改善って本来は配線等の経年劣化部分の交換による機能回復が主目的なんだけどな。
アコモ改善等はあくまでオマケに過ぎない。

656 ：

>>655
40Nの頃の張り上げ屋根化も本来の目的は雨樋の腐食対策だしな
30Nへの移行後は対象車の多くが腐食しないFRP雨樋使用車になったので
真っ先にメニューから外されたと

657 ：

>>632-635,639,640
構体の経年劣化は少ないが、化粧板や床材そして座席などの
傷みもあり、その修繕が必要で、そこは体質改善であるから
単純に新造当時の状況へ回復させるのでなく、321や225等
の最新形の要素を意匠面を主に取り入れることになる。
103や113などと違い、201同様にラインフローファンが
新造時設計から盛り込まれているなど、新世代形式として
装備面で遜色ないからだ。
またバリアフリーの設備が必須なことから、室内表示装置や
車椅子スペース、扉開閉チャイムと盲導鈴、通話可能な非常
通報装置などが設置されることになる。

658 ：

まあ323を早く造ってほしい。

659 ：

環状線沿線民だが別にいらん。

660 ：

>>657
でも内装は223より221の方が質感は良い気がする
個人的な意見でアレだけど、なんとなく221が好きなんだよね

661 ：

>>660
221の内装はいいな。
同世代の311よりは天井が高く、落ち着いた感じがする。
国鉄時代、大阪の意地で作った117の伝統を感じたものだが。
＠東海沿線民

662 ：

東に売却するつもりだったら、わざわざ北越急行が683系を導入する必要はなかったはずだが。

663 ：

>>655
それは体質改善じゃなく更新工事じゃ？…単なる原状回復なんだから。

664 ：

117-100が走ってる下関-新山口間は広島支社で唯一快適と思える

665 ：

115ｰ3500涙目

666 ：

205系や221系をVVVF化したら束の205系の様に東洋IGBTになるの?

667 ：

くろしおから捻出された381っていつ頃183を置き替えるのだろう？
誤乗の懸念から塗装は変えそうだけど

668 ：

>>667
7月頃じゃないか？
その頃になれば編成数はある程度確保出来るだろうし
国鉄色復活してくれないかな...

669 ：

>>668
オレも国鉄色復活希望だけど、現実的にはフチ･287系に合わせたカラーリングに
なりそうだな。

670 ：

JR酉の事だからそのままじゃないか？
381って今走っている183よりもちょっとだけ若いんだっけ、、、、、

671 ：

そのままは無いんじゃないか？くろしおが京都発着になったと勘違いされかねんぞ。
たんば・まいづる色になるんじゃないかな。

672 ：

くろしおは京都に来る便が今でもある件について

673 ：

赤ラインの旧183系色かな

674 ：

とりあえず７月頃にいくつ位の編成が福フチにやって来るの？

675 ：

>>672
そうか。だったら尚のことくろしお塗装のままじゃ誤乗がおきかねんぞ。

676 ：

京都駅であれだけホーム離れてて誤乗？
ないだろ

677 ：

「こうのとり」にも381系が運用に入るのか？
それなら京都よりも新大阪の方が誤乗の可能性が大。

678 ：

>>675-676
30年位前までは、全国どこへ行っても特急は全部と言ってよいほど
みんな同じ塗色だった件。

679 ：

客によってはホームとかより列車の色で覚えてる場合もあるからな。
そういう客はだいたい案内とか聞かないし。多くはないだろうが0ではない。
まぁそんな少数客のために金をかける会社じゃないか、酉は。

680 ：

381系は、昔の王寺水害時の101系電車みたいに、塗装はそのままでドアの上に「北近畿方面」と書いた
ステッカー貼ればおk

681 ：

側面に行先表示があるのをお忘れか？

682 ：

>>681
分割運用でもないのに編成の前後で行き先表示がバラバラなのが日常茶飯事な件

683 ：

>>667
また今年の１２月になって元くろしおの３８１に「耐寒耐雪仕様つけるの忘れてた」とかならんの？
確かやくも３８１のリニューアルでくろしおの設計図そのままやって１回付け忘れしている。

684 ：

>>682
くろしおはじめ、特急で行先間違ってるのって見たことないんだけど？

685 ：

>>684
68X系特急では結構見かける
この前なんかスーパー雷鳥・立山のほくほく683見たし
もちろん他方ははくたかね

686 ：

で、68x系列は方面別に色を分けたほうが良いとか？
色で区別してアテにならない文字情報は掲出しないように…ってことでないと、
主張の一貫がないように見えるが、それでいいの？
方面一緒でも途中止まりとかあるのに？
>>682からの話、本質的には誤表示しないようにしてくしかないんじゃない？
どう見ても>>680-681に噛んで来る話に読めない
680は軽いジョーク程度には見えたけど

687 ：

特急に限らず、だいたいいい加減だがな。
＞行き先

688 ：

城崎温泉駅まで行かない「特急きのさき」を走らすJR西日本ですからねぇ。

689 ：

>>675はもうどうでも良くなっててワロタｗ

690 ：

>>688
おっと
急行能登の悪口はそこまでだ

691 ：

>>688
あの世から「なは」・・・

692 ：

>>691
多分出ると思った
なははアメリカ占領下の沖縄返還を願ってつけられたもので沖縄には行かない(行けない)のが分かりきっていながらあえてつけた
ちょっと意味合いが違う由緒ある名前

693 ：

>>676 >>678
民営化後の独自色全否定

694 ：

>>692
あえて行かないのを分かった上で、城崎温泉の活性化を願ってつけられた「きのさき」も同じじゃん。

695 ：

>>694
俺にいわれてもな
688に言ってくれ

696 ：

>>689
オレの言い分は>>679で終わってまつ

697 ：

城崎温泉はオワコン

698 ：

そこで末期色381ですよ

699 ：

>>694
読み返したら変なレスだったスマソ
>>688に悪乗りしただけで
きのさきの由来は正直知らん
あなたの言い分が正しいのか違うのかも判らん
が、活性化願うなら名称より直通の方がよっぽど効果高いと思うが

700 ：

｢色が一緒だから誤乗車｣を気にしてたら近鉄特急はどうなる？

701 ：

画一的なステンレス＋オレンジ帯デザインの特急車(電車、ジーゼル不問)で、各方面の行き先がある名古屋駅はどうなる

702 ：

>>700-701
酉が塗り替えるかどうかの話じゃなかったのか？
近鉄特急も倒壊もほぼ全車種が同じような見た目だから、逆に列車種別を車体の色で判断する奴はいないと思うが。

703 ：

そうだよ、俺は塗り替えない方に一票だ。

704 ：

案外後藤に捨ててぐったりやくもの予備車化するんじゃね？とか言ってみる。

705 ：

>>666
225や287は東洋や東芝だが、設計が主幹事の東洋の標準
というより、どちらかと言えば日立ベースの業界共通仕様
に準拠しており、東洋自体も徐々に自社標準を業界共通の
VVVFへシフトさせている。
西は207-0で三菱、681試作で東芝の標準を採用し、他社製
が混じる際も必ず互換性を確保した同一仕様で造らせた。
223-1000以降は各社の独自性を許容しつつも、国鉄時代の
ように西指定の仕様で、複数社からの供給で競わせている。
その方針は321でも踏襲し4社競作となったが、少し間が
空いた尼崎事故後の225では321と仕様は大きく変わらない
ものの、価格競争力で2社に絞られた。
東の205-5000や253-1000、そして改造を計画中の211は
省メンテとコストダウンから東洋標準としたが、
これからの西の体質改善では新製車同様に共通化を狙い
西指定の設計を業界標準仕様で実現することを目指して
いるため、特定メーカーに依存する形にはならない。

706 ：

東洋と東芝2社採用って、阪急みたいだなw

707 ：

私鉄では駆動部と集電部の事も有るし東洋か、
駆動部とブレーキ、他もろもろの事も有って三菱か、
このどっちかを押さえておく社も多いな
昔からずっと東洋・三菱の競作させてるのは京急ぐらいか？

708 ：

>>646
681量産車は福知山を念頭にした将来の直流化改造と転用が
見込まれた仕様だったが、現状は車齢の割に車体や電子機器
を中心とした雪害による経年劣化が顕著で、当初の目論見
通りの運用ができるかどうか、再検討を要している状況。
これは空港輸送でハードランの281も似た状態で、287を
関空特急にも投入し、281を福知山転用する案すら出た。
かつて総車両数に対する年間新造数の割合で車齢40年程度
のライフサイクルが目安であるものの特急形は対象外だが、
実態は485や183は延命工事を経ずに40年近く運用する車両
が発生していた。
極端な劣化が無ければ681や281すら40年を目指す局面も想定
されたが、修繕や装備新調をする費用対効果があるかどうか、
差し迫る681は新幹線延伸後に廃車の公算まで出る始末。

709 ：

>>708
もっともらしい言い回しだが、一言で言えば「当初の予定通り」じゃね？

710 ：

>>709
681は予定通りだと思う
681の増備終了後の話だが
1999年、整備新幹線関連の報道で、上越（当時）以西の計画がはっきりしないと、
北陸本線の車両更新が進められない…と酉がヒアリングの中で訴えたと報道されたことがある
もちろん酉として公式リリースはない
南谷社長米原支持発言の頃だな
まだ上越以西が在来線活用案のままだった
事業者としては早々にフル化同意（並行在来線切り離しの地元同意が必要）だが、
しかし2000年までに決まったのは富山までのフル化どまり
同年発注で2001年春683系登場
転用する気まんまんの仕様になったのはこの時じゃね
130km/h時はM車キャリパディスクブレーキ省略とか、工法上のコストダウンも
681は湖西速度向上対応で作ってしまってたし、使い倒す気だったかと

711 ：

683-4000は近い将来の転用を意識して設計されたが、
まだ683-0の時点では無理のない範囲での速度向上が
検討されており、湖西線140km/h運転を始めるべく
通勤近郊形との対向試験を繰り返していた。
暫定130km/h対応は既に681量産車からとられていた
措置であり、683-0含め、当該仕様の範囲における
140km/h化ではあったので、この段階では北陸特急
として寿命を終えるような見込みはされていない。
想定以上の681劣化や金沢開業後の所用車両数など
を見越して683-4000が計画されたところはある。

712 ：

いつも思うが、なんでこんな長文ばかりなんだろうか…？

713 ：

しーっ！

714 ：

三行にまとめろ
できなければ、三行半（みくだりはん）

715 ：

>>711
683-4000系登場の背景は、681系より485系の劣化でなきゃ辻褄が合わんぞ。

716 ：

>>5
妄想の自由は憲法で保障されています

717 ：

>>631
鋼体修理は必要ないよな
だが鋼体補強はやるんじゃないのか？側面衝突対策で

718 ：

ゆとり乙。

719 ：

>>710
それは有るな
津軽線も新幹線の絡みで半端なままだし

720 ：

特急「くろしお」新型車両　一般公開
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html
京都・大阪と和歌山を結ぶＪＲの特急「くろしお」の新型車両が26日、大阪で一般公開されました。
これが特急「くろしお」の新型車両です。
側面には今までと同様、オーシャングリーンのラインが使われています。
中に入ってみると、座席に間仕切りがなく、足を伸ばしてゆったり座ることができます。
また、車内には子ども連れなどにも使いやすい多機能トイレのほか、多目的室も備えられています。
鉄道ファンらは座席の座り心地を確かめたり、車両を写真におさめたりしていました。
【男の子】
「かっこよくていいなと思いました」
【子ども連れの女性】
「（多機能トイレは）ベビー用のおむつ替えのところが結構ゆったりしていて、なかなか配慮されているなと」
新型車両は来月17日から新大阪と紀伊田辺・白浜の間を一日４往復します。 .

721 ：

>>715
681・683と一貫して485置き換えを目的としているが、
新幹線金沢開業後の681淘汰（つまり転用しない）も
見据えた計画になっている。
>>717
側構体を補強すると台枠にも影響し、側面衝突対策が
現状求められている訳ではなく、やはり205以降の
体質改善で車体の強度を向上するメニューはない。

722 ：

最近の車に準じたオフセット衝突対策はやってくるかもな。

723 ：

>>721
新幹線金沢開業で特急用車両の所要が減り、結果681系が淘汰されるのであれば、
683-4000系は681系の代替とは言えんだろ。
言ってることがよくわからんな。

724 ：

>>714
http://anond.hatelabo.jp/20111123090858
> 「三行要約」は安物買いの銭失いと同じくらい愚かな行為である

725 ：

>>721
287系が出た事を見ると681系を転用する考えは無いんじゃない
直流電車化してもインバーターの更新は必要だろうし、そこまでするなら廃車してもいいんじゃね

726 ：

北陸新幹線ができたらまたはくたか用の681・683を
くろしお・こうのとりに入れて381を置き換えるかも

727 ：

交流機器を抜いた上で色を塗り替えて、ぐったりやくもに転用したりして。＞68x

728 ：

>>727
金かけてゆったりにリニューアルしたのにそれはないだろ

729 ：

>>728
倒壊が383系電車の後継車を作るまでげっそりやくもを延命。
倒壊が385系？を作るときに相乗りですね。

730 ：

>>729
ゆったりしなの
ワイドビューやくも

731 ：

>>723
新幹線開業で683系2000番台も余ってくるから
その分を見越して4000番台の新造を減らすはずが
681系も廃車する可能性がでてきたから
485系の分以上に作ったということらしい

732 ：

ＪＲ西もフリーゲージトレイン検討　北陸新幹線で
ＪＲ西日本は２７日、２０２５年に開業予定の北陸新幹線
（金沢―敦賀間）について、新幹線規格と在来線規格のどちらの
線路も走れるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の検討を
始めたことを明らかにした。国交省も導入に前向きで、歩調を合わせた。
新幹線開業後は、敦賀駅（福井県）で乗り換えが必要となり、
現在、在来線の特急が直接、結んでいる関西―北陸間が不便になる。
フリーゲージトレインを使えば乗り換えなしで行けるため、ＪＲ西は
大阪―富山間で導入を検討する。ルートは湖西線経由が最有力だ。
雪への対策や安全性の確保などの課題が解決すれば、導入する方針だ。
この日開かれた国交省の整備新幹線小委員会で、ＪＲ西の来島達夫
常務執行役員が明らかにした。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201202270374.html

733 ：

>>721
とりあえず君が脳内のメニューに基づいてあることないこと喚いちゃってることだけはわかった

734 ：

妄想なんてタダでもできる。
伯備線もフリゲ導入まで新車なんてない。

735 ：

伯備線へのフリゲ導入は、去年の１１月に国会で検討会を
やってたらしい。今現在進行中の話だと解釈してよい。
まあ、岡山にアプローチ線作るだけで
ずいぶんな投資になるみたいだし、地元では東京まで行けない
ものを作る必要あるのかという声もあるみたいだが。

736 ：

>>722
225や287で採られたのと同様の前頭部の構造とするには
台枠の強化を含めて大幅な構体改造が必要であり、
体質改善のメニューに盛り込むにはボリュームが大きい。
205以降は構体修繕の必要性が少なくなっている分を
床下機器類の変更に費やす目論見があるため、
車体構造の根幹に関わる改造は行われない。

737 ：

>>735
岡山で乗り換える手間を省くためだけに何十億という金を費やす必要性が無いわな。
伯備線にフリゲを入れたところで線形が糞すぎてスピードアップもできんし。

738 ：

ていうか山陽本線岡山以西はどの路線も糞

739 ：

>>737
>線形が糞すぎてスピードアップもできんし。
ワラタ（ｗ
その線形を部分的に新線に出来ないかを検討する会
だったらしい。もちろん新線には数百億単位の費用がかかるけど。
だから、東京に行けないものにそれだけの金をかける必要が
あるのかという話がついて回るわけだけど。

740 ：

サンライズ出雲の出発を遅くできるぐらいしかメリットがないな

741 ：

フリゲで新大阪から浜田まで直通できれば、途中の大田市にある
石見銀山への観光アクセスにもなりそう。
電化が必要だけど、線路の高速化は既になされてるし。

742 ：

>>736
側面衝突に対する強度アップのために台枠と側梁の接合部を強化すると聞いてるんだがね
それに床下機器の変更って添加励磁をVVVFにでも吊り換えて全車0.5M化するってか
0.5M思想の推進者である車両設計室長が泣いて喜びそうな体質改善だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：

>>741
銀山観光客目当てだけで電化したりGCT入れたりしてたんじゃ、金がいくらあっても
足らんゾ。

744 ：

銀山観光なんて広島からバスのほうが(ry
>東京に行けないものに
サンライズ・・・

745 ：

>>742
クハを電装する必要があるな

746 ：

>>738
なに岡山擁護してんだか。姫路以西が全部糞なんだよ。

747 ：

フリゲできたら、サプライズ出雲になるのかな　・＠・

748 ：

導入するころには減価償却も終わってとっとと廃止になってる気がする。＞サンライズ

749 ：

また原価厨か

750 ：

北陸新幹線の金沢〜敦賀はスーパー特急方式でやればいい
富山まで乗り入れるのは６８３系をフリーゲージに改造してやればいい

751 ：

681系　引退はいつごろでしょうね。

752 ：

このあいだ大阪駅で681見たけど車体のあまりのパッチワークに泣いた

753 ：

ガムテもいる

754 ：

>742
そこまで内骨格いじるなら新製したほうが早いだろうな。
せいぜい妻面にオフセット対策の保護板つけるくらいだろ。

755 ：

205-3800

756 ：

>>742,745,754
直接的な安全対策というより、構体維持における車体スポット
溶接外れの補修の一環だから、実施状況に個体差が出る見込み。
界磁添加励磁車は体質改善でVVVF化予定だが、種車のMT構成
を基本的に踏襲するため、全0.5M車にはならない。

757 ：

>>756
界磁添加励磁制御車のVVVF化って、一体いつから始まるんだ？
話ばかりで一向にその気配がないんだが。

758 ：

vvvf化するかどうかは知らんが、体質改善ならもうすぐ始まる。

759 ：

> 界磁添加励磁制御車のVVVF化
gase

760 ：

添加界磁車のV化って、モーターも制御装置も総取替えだから
新車つくるんと大してコスト変わらんぞ。

761 ：

1C4MのVVVFとモーター4つのセットで5000万円也。
今まで103系や113系が40Nの車体改造だけで1両3000万円してたのが、
205系や213系とかは車体を大きく触らない分が回せるらしい。

762 ：

5000万円もするのか

763 ：

225-6000でた・・・
http://nagamochi.info/src/up102939.jpg
http://nagamochi.info/src/up102940.jpg
http://nagamochi.info/src/up102941.jpg

764 ：

>>761
最近253はやったな

765 ：

>>764
最近253流行ったな？

766 ：

>>765
最近、253系は改造しましたね
っていう意味だろ？

767 ：

まぁ塗り替えたての頃は確かに流行ったけどな

768 ：

>>763
225-0投入→223-2000の6000化→221追放、な流れかと思ってたら、
225-6000投入→221追放とストレートで来るとは予想外だった。

769 ：

>>760
武蔵野線の205系とか。

770 ：

>>768
原則的には玉突き配転はやめる方向だと思うな。
今回の221系と225系の交換は、本線での221系と223系の併結を減らして
223系6000番台を元に戻すのが目的のひとつ…だと勝手に推測してるんだが。

771 ：

ミハMA編成
3月改正で他区所転出決定

772 ：

-6000化で入れるのは宝塚線に223-2000性能と-6000性能が混在するのを避けたいんだろうね
全部-2000性能にする必要はないし(あるいは変電所の問題？)、逆に-6000性能統一､ﾎｼ車の宝塚線入線時のみ-6000性能に設定し直すのも面倒だし　
113系は225系42両の-6000化で置換として、221系の宝塚1運用はﾎｼ車の-6000で置換となりそう

773 ：

>770
221系の4両口って本線にはもう1編成しかいなかったはず？
むしろ221と223の併結機会増える気が。

774 ：

>>773
ちょっと勘違いがあった…スマソ。
元々福知山線の221系運用はホシ車の間合いだったので、今回の措置は221系と225系の
交換にはならないな。
225系6連口の“6000化”で、福知山線への入線を可能にし、更に運用を組み換えて
113系運用を解消するものかと。

775 ：

>>756
妄想の自由は憲法で保障されています

776 ：

>>761
妄想の自由は憲法で保障されています

777 ：

>>756
205や213を全0.5M車に改めようにも、M台車と
ディスクブレーキ付T台車の数が揃ってこない。

778 ：

そもそもT車は211系とは違って電装は考慮されていないはず
ただ今のMT比構成のままするなら話は別

779 ：

電装を考慮するならディスクブレーキやT台車以前にまず台枠が、という意味ね。

780 ：

だから3VF化するにも現状のMT比を踏襲するという話になっているのだろう。

781 ：

3VFｗ

782 ：

界添励車のV化なんて本当にやるのかなぁ。
束･205-5000の場合は武蔵野線の特殊事情によるものだし。

783 ：

213系3連は115系よりも加速度低いけど、1M2TのままVVVF化でも223レベルまで性能向上は十分可能
205も321等と肩を並べて走らせるなら性能向上して揃える必要が出てくるだろうな
しかし221は本線から追い出されるだろうし使用線区的にVVVF化は不要と思われ。

784 ：

213系が使われてるエリアって、これから221系がやってくる(かも知れない)エリアと
重なる。…となれば、片方だけＶ化するなんてことがあるだろうか？

785 ：

添加制御は他社にもまだたくさんあるから本来なら急いで交換する必要は無いんだけど、
昨年のブラシ問題で早急なVVVF化の必要性は痛感したからなぁ。

786 ：

そうそう。VVVF化は性能じゃなくて保守性の向上（真の体質改善）のためだよね。

787 ：

↑あれはブラシの問題と言うより一社購買の問題じゃなかった？

788 ：

>>787
カーボンブラシの主購買元が日立化成だったことと
ゆがんだコスト意識による予備品の削減が原因だよ

789 ：

>>783-784
205はホシ323投入及びヒネ225-5000増備によるおおさか東線
転用が迫っており、205-0はT脱車6連化される。
一連のVVVF化自体は機器劣化対策の一環であり、性能向上は
あくまで副次的な効果という位置付けで、205では必ずしも
本線内のスジ統一を狙っている訳ではないか、スケジュール
如何によっては、短期的に性能が活用されることになる。
221は長期的にもアーバンから転出させない方針で、特にキト
で北陸特急との調整が課題になっている湖西線のスジ向上に
活用され、環状線内の大和路快速スジ改善が支社レベルで
検討されたナラにおいても、221体質改善でのVVVF化による
効果が期待されている。
以前、大阪支社では環状線内の運転等間隔化目的でナラ221
大和路線運用を225化する検討を進めていたが、管内の車両
計画全体との整合性がとれず頓挫した経緯があり
（環状線の輸送計画が減量傾向になったことや直通快速の
不振も影響した）、何れにしろ221体質改善を予定している
点も踏まえ、車両を置き換えず改造にて施策全体が再検討
されている。

790 ：

323系も界添励車のV化も、話ばかりでその気配すらないんだが。

791 ：

>>789
残ったT車は先頭車改造して1両だけ電装して2連にするのか？

792 ：

>>789
妄想の自由は憲法で保障されています
>>790
>>789がそう思うのならそうなんだろう
>>789ん中ではな

793 ：

>>791
廃車

794 ：

>>793
重機の餌になるのかorz

795 ：

>>794
心配しなさんな。アホどもがどんな妄想巡らそうと、205系は0番台も1000番台も、今のまんま生涯を全うすることになるから。

796 ：

>>795
それも妄想でしかない

797 ：

>>796
少なくともより現実的。

798 ：

趣味が高じて仕事に就いた人間（ただしJRではない）なりの味付けしてるからか
無駄に見栄えがいいけど、今まで出た噂話の総まとめでしかないんだよね
ギブアンドテイクがしたいんだろうけど、俺の個人的予想がまるまる引用されてんのにどうしろと

799 ：

>>788
合理化を突き詰め過ぎると非合理的になるというお家芸のアレですな
お家芸より間引きダイヤを速攻で用意できたことの方が恐ろしいと思ったが
別の意味で

800 ：

800なら来年山陰線にｷﾊ122導入

801 ：

でも、103系や113系などを延命して、車内も新車レベルに改装した
JR西日本の事だから、なにがあってもおかしくないと思う。

802 ：

>799
結局のところ日本の製造業の代名詞だったトヨタのかんばん方式が否定されたわけですからねぇ。
こりゃお先真っ暗ですわ。

803 ：

>>789
221系はロングシートでも改造するのか??

804 ：

>>801
あれはまぁ、一時の“気の迷い”と言うか…アコモ面での私鉄との格差を少しでも
早く縮めようとした結果だが、案外金が掛かる割には所詮国鉄性能からは脱却できないので、
その後方針転換した筈。

805 ：

大阪のおばちゃんにあっさり見破られたしなあ

806 ：

あれだけ車内をいじっておきながらＬＥＤ表示機もドアチャイムもなかったし
あくまで見てくれだけの改良だったな。

807 ：

ま、原型のボロのまま放置されるよりよーっぽどマシだと思う

808 ：

>>806
「見てくれ」こそ体質改善工事のメインコンセプト。それでも「やり過ぎ」との評価
だったわけで。

809 ：

扇風機丸出しはみっともなかったけど、だからって天井丸ごと取り替えなくても、ねえ

810 ：

>>809
扇風機丸出しは古臭いけどそれなりの良さがあったんだよな
ギンギンに冷えた車内で扇風機の風が来ると一気に汗が引くこの感じ

811 ：

枕木方向のつり革が無くなったのが痛い＞１０３

812 ：

>>793
徳庵の馬鹿未満にしては珍しく正解
体質改善と前後して６連にして宮原から日根野へ出戻り
残されたＴは全車廃車

813 ：

>>803
現在も定検入場時に順次実施している225同様のシートへの変更程度。
>>804,808
103体質改善は、それまでの延命N40が1両3000万円費やしていたのと
同じコストで当時の207-1000と同等のアコモへ改められる提案を近車
から受けたこと、また長期的な投資施策を考えたとき、当時は丁度
北陸新幹線開業とさらなる延伸の具体的議論が進んでおり、スーパー
特急かフル規格か、681がありながら身動きがとりにくい状況のため、
通勤形置き換えの目処を立てにくく、相当な延命が覚悟された事情を
踏まえてのことだった。
車体こそ延命工事並のコストだったが、40年目標の建前とは異なり
車齢60年を目指してVVVF化や塗装変更など大きな仕様変更が試作車
段階では検討されており、その形跡がSIV採用などで見られる。
>>812
205体質改善後の転用先はヒネではなく、おおさか東線用にナラ。

814 ：

>812−813
酉では少数派の205は下回りが類似してる221と同じ所に配置したいでしょうからね。
-1000の転属もあるかも？

815 ：

>>812
25年以上経ってるわけだから廃車しても
惜しむレベルではないところまで来てるからな

816 ：

>>813
ゆうくんおくすりの時間ですよ

817 ：

徳庵のアホは中国語勉強し直してから出直せ

818 ：

>>815
足回りを更新して、昼間っからＣ電でぶっ飛ばす205系を見てみたい…気もする。
てか、Ｖ化しなくても120km/h対応にできなくはないようにも思うんだが…。

819 ：

>>818
ブレーキだけ改造したところで120km/hまで到達する時間がかかり過ぎるから無意味。
120km/hまで到達する時間を短縮させるには制御装置･モーターの交換が必須。

820 ：

昼間＆尼崎以西のＣ電に入れないのは最高速度というより加速の問題だしなぁ＞２０５

821 ：

平成24年度の車両製造予想
紀勢線　和歌山線　桜井線用　225系２両編成24本48両　321系7両編成1本
105系４扉車22本44両廃車　３扉車3本広島に返却　113系2両編成2本呉線に転属
207系3両編成1本羽衣線に転用　4両編成1本阪和線に転属
103系４０両廃車「うち24両は運用減による」

822 ：

>>821
予想ｗ

823 ：

紀勢の105系3扉は5本あるんだけどね

824 ：

>>822
321系を再び製造って時点でねぇ…w

825 ：

予想とは客観的な根拠のあるもの
根拠のないものは妄想

826 ：

広島岡山に225ほしい
323ほしい

827 ：

西は基本競合他社がいないとやる気を出さない

828 ：

岡山は223あるだろ

829 ：

>>822
おいおい、ここはあくまで「予想」スレじゃないかｗ

830 ：

>>821
誤:予想
正:妄想

831 ：

>821
225系≒321系の3ドア仕様なんだから、今225系仕様で4ドア車作ってもやっぱり形式としては321系だろう。
683-0と-4000みたいなもん。

832 ：

117系と113系の置き換えで227系

833 ：

>>819
103や205の場合、
掛かりすぎるのではなく恐らく釣り合い速度を超えるので何分経っても到達しない。
あとモーターの許容回転数もオーバーする。

834 ：

321系を2本の倍数で製造して、207系を4×2+3×2→2×3+8×1にしかいかな。
2両で和歌山線に、8両は大阪環状線に。
これで大阪環状線も少しは若返るのに。

835 ：

釣り合い梁式ボルスタレス台車

836 ：

>>834
現状の207のままではピーク電力過大なので環状線に転用できない。
モリへは直接323を投入する計画で、和歌山には225新区分番台。

837 ：

広島用の2000番台は？

838 ：

>>836
とりあえず脳がちょっとアレなのはわかった
まずは未だ登場する気配のない225系1000代（グラスコックピット＆地域カラー）の顛末を
きちんと説明してから323系（大爆笑）について語ろうぜ、な？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：

３２３系投入で２０５系と２０７系をクロスシート＆トイレ設置改造にして広島に転属

840 ：

なんでわざわざ自分からグラスコックピットとか持ち出してくるんだろう
誰も話題にしてないのに

841 ：

スーテマスーテマ

842 ：

>>840
効いてる効いてるｗ

843 ：

>>821
117系は重機の餌？

844 ：

>>839
205系は東へ譲渡。
321系は片町線・東海道本線・なにわ筋線・おおさか東線に宛、
207系は山陽本線(広島進出も含む)・加古川線に宛てた方がいいと思う。

845 ：

西から東へ譲渡というのは斬新な考えだな。
普段逆方向の妄想しか見ないから。

846 ：

>>836
207系を入れるとしたら201系の時と同じ問題があるのか。

847 ：

早く環状線に新車呉

848 ：

>>847
去年225-5000入ったやん

849 ：

東から西だろうが、西から東だろうが妄想は妄想
斬新な考えでも予想でもない

850 ：

客観的な根拠に基づくものは「仮説」
不確かな推測に基づくものは「予想」
非合理かつ訂正不能な思いこみは「妄想」

851 ：

>>848
>>847が言いたいのは近モリ所属の新車

852 ：

>>849、>>850
そうするのは最終的にＪＲ西日本が決める事。
来年のダイヤ改正次第だな。

853 ：

>>843
新快速で颯爽と走ってたのを知ってる身には、まともに整備もされずに
薄汚れたまんまの117系を見るのは辛い。

854 ：

>>853
新快速で颯爽と走ってたのを知ってる身には、まともに整備もされずに
みどりのたぬき化された117系を見るのは辛い。

855 ：

>>850
まあでもいくら妄想書いてその通りにならなくても「計画変更！（ﾄﾞﾔｧ」とか何とか言っちゃうと
免罪になるから楽だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

856 ：

↑
あややの往年のヒット曲「草原の人」思いだした

857 ：

>>855
しかし流石に物理的に不可能とか経済的にあり得ない妄想は“計画変更”では通じんだろ
例えば223Jﾍｾ2本をV+Wに組み換えとか今さら113の先頭車改造とか

858 ：

環状線国鉄車が225系ロングシートに駆除されてホームドア設置と予想

859 ：

120km/hで113系を走らせようとかこっちが真っ青になる会社側の妄想はあったけどな

860 ：

>>859
113系の均衡速度は125km/hだと、何かで読んだ記憶がある。

861 ：

実際15年前に膳所→石山で113系の運転台見てたらたぶん120km/hでてたよ。速度計の針がMaxだった
あの頃は221系新快速も126km/hまでだしてたな。

862 ：

勾配は？

863 ：

歯車比4.82なら出ることは出るが…実用的かといわれるとちょっとｗ
117系とは違って台車もコイルばねのままだしな

864 ：

正直紀勢本線の117系は今年のダイヤ改正で223系と225系中心のスジになると益々邪魔者扱いされると思う
個人的に原色でない117系(特に末期色)は要らない。

865 ：

速度計って実速度より高く表示されるのはかまわない、というかそうでなきゃ困るものだからな

866 ：

ところで、夏頃に２２５・２８７の増備が完了したら次は何作るんだ？

867 ：

>>866
そろそろ通勤型新型車両の話が出てきても・・・・・・

868 ：

例の新型気動車でも造るんじゃないか？

869 ：

そろそろキハ40系列の置き換えを考えにゃならん時期だわな

870 ：

>>869
いや、その前に淘汰すべき路線を考えないと。
例えば芸備線備中神代〜三次間や三江線、木次線木次以南とか。

871 ：

トロッコを走らせてるうちは三次ー備後落合は捨てられないかと。
落合以東と三江線はいつでも捨てていいと思うけど。あと姫新線もいい加減見捨てていいでしょ。

872 ：

逆に考えるんだ
「末期色の117系よりも>>864がいらない子」
と考えるんだ

873 ：

>>867
順当に考えればそうなるけど、置き換え対象になる１０３非延命車ってかなり数減らしてるよね。
ひょっとしたら40Nまで含めてまとめて置き換えるかもしれない。
>>868-869
考える分にはいいけど、車齢や走行距離からそこまで切羽詰まってはない。
路線廃止による転用で淘汰ということもあり得る。

874 ：

阪和線には103系と205系を225系に置き換えるとなんかで書かれていたけど...
他はどうなるのかな？？

875 ：

>>874
本線に225系を大量導入して、221系を奈良に転属
最初に103系4連を置き換える。
次に103系6連と201系6連も置き換えて
奈良は全て221系で車両統一すると思われる。
あと環状線の103系と201系の置き換えは案外、車両統一の関係から
321ではなく225-5000になったりするかも。日根野所属にして。
ラッシュ時日根野から出て環状に入る、昼間は環状グルグル運用または
森ノ宮待機、夕方になったら日根野に戻ると予想してみる。

876 ：

そろそろ323系の発表を期待したい。

877 ：

>>875
それだと221の先頭車が足りんだろ
ホシの221は6連8連ばかりなのに
どうやって103の4連を置き換えるんだ？

878 ：

>>875、>>877
221の使い道として、ホームドア設置ワンマン化も見越してのドア位置統一もかねて、
環状線に8連を集中投入するってのも悪くないのかもな

879 ：

いかん、朱色一号一色になったフルロングシートの8連221系を想像した
使い道としては3扉車が必要なら丁度いいけど

880 ：

>>879
俺も想像したんだが
ロングにはあの窓の大きさが仇になるな

881 ：

個人的には大変寂しい事なんだが、次の淘汰対象はやはり117系だと考えざるを得ない。

882 ：

何がやはりで、なぜ考えざるをえないのか、小一時間問い詰めたい。

883 ：

103系なのか、４扉105系なのか、はたまた未更新の113系なのか…と“小１時間”
考えたすえ、昨日湖西線で乗り合わせた117系の廃れっぷりを目の当たりにしての話。

884 ：

塗り立ての117はもうしばらく使うだろうがな

885 ：

>>869
キハ127を前面強化したキハ128か…
まだあと５年はきそうにない

886 ：

今度は225系顔になるんかな…＞キハ128

887 ：

117系の前に115系1000・2000番台が山のようにいるが
これを廃車にするころには車両代替の財力は今より衰えていそうな予感

888 ：

>>887
W7系新造、700系の置き換えでまた費用が発生するからな。

889 ：

>>881-883>>887
113系40N30N
ﾋﾈ 4連5本→ｷﾄ
ﾐﾊ 4連3本→ﾋﾛ
ﾐﾊ ﾓﾊ2ﾕﾆｯﾄ→ｷﾄ
ﾐﾊ ﾓﾊ3ﾕﾆｯﾄ→ｵｶ
221系ﾎｼ 4連1本→ｷﾄ
こうすると一応は113系未更新ﾓﾊﾕﾆｯﾄ全廃可能
　
117系は未更新で、2ﾄﾞｱ車だから113･115系30N40Nより先に淘汰されるだろうね

890 ：

>>889の訂正
ﾋﾈ 4連5本→ﾋﾛ
ﾐﾊ 4連5本､ﾓﾊ2ﾕﾆｯﾄ→ｷﾄ
ﾐﾊ 4連3本→ﾋﾛ
ﾐﾊ ﾓﾊ3ﾕﾆｯﾄ→ｵｶ
と仮定

891 ：

>>887-888
JR九州系スレでは金が苦しくなるJR西から山陽新幹線小倉〜博多を
買い取るべきだという意見が起こってる。
確かにこれを売却すれば千億前後の金が入るから大幅に改善される。

892 ：

>>891
西日本にとってあんなにオイシイ区間を引き渡すわけがありません。
残念。

893 ：

>>889 元日根野更新車4連5本はすでに広島に行った。

894 ：

>>893
サンクス
890に訂正しました

895 ：

>>891
そうするのだったら合併すればいいじゃないか。
四国、九州、西日本、東海で...

896 ：

>>891
どうせ役員報酬や会合で使い果たすがオチだよ。

897 ：

相変わらず妄想乙やな

898 ：

某会長は、狙ってはいると言ってたけどね

899 ：

仮に売り渡したら、きらめきは廃止、ソニックは小倉発着なんだろうな。

900 ：

>>895
ＪＲ東日本、ＪＲ北海道が経営統合するみたいだからな...

901 ：

>>900
ソースは？

902 ：

>>901
ＪＲ東日本、ＪＲ北海道が経営統合するみたいだからな...
http://kishatabi.jpn.org/log/eid2973.html

903 ：

>>902 2009年のエイプリルフール。頭の中が約3年遅れだね。

904 ：

>877
中間の220ユニットは最悪廃車もありえるかと。使い道ないから。
あるいは225系のMcM'cを新造して無理矢理組ませるか（読替機だの引きとおし追加だの大工事になるけど）

905 ：

>>904
そういうのをやるくらいなら素直に先頭車化改造するだろ

906 ：

西といえども使い道のない中間車は案外あっさり捨てる。
500系しかり213系しかり。

907 ：

ｻﾊ113もな…

908 ：

>>907
サハ111な
40Nながら全廃したしな。サハ103もそうだけど

909 ：

>>901
とりあえず脳がちょっとアレなのはわかった
>>904
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな

910 ：

>>908
なんか変と思いながら書き込んだんだ…

911 ：

>>898
この事か？
続・鉄道会社経営者だけど何か質問ある？
http://blog.livedoor.jp/vip2ch_quality/archives/50125234.html
　→　http://blog.livedoor.jp/vip2ch_quality/archives/50124805.html
>397 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail： 投稿日： 06/03/15 (水) 18:55:00 ID： rfxXzdFQ0
>社長、やっぱり東海道・山陽新幹線は一部分でもいいからほしいですか?
>小倉福岡間だけでもｗ
>
>>397
>その質問に答えたら漏れは明日からどの顔下げて博多駅の一部分にけばエエんだい？
>
>と、言いつつも狙ってはいる。勝負は2015年くらい(ry

912 ：

>>906-908
それらはすべてサハばかり。
221系はモハ220があるし、103系や113系あたりと違ってMT編成が組めるから、
先頭車化が絶対ないとまでは言えまい。
経年が問題だけど…。

913 ：

221系単色化車両はまだ出ないんか？

914 ：

>>903
騙されたってことかＪ...
でもこの時期不況だからそうなってもおかしくはないだろな。

915 ：

>>914
お前がそう思うのならそうなんだろう 
お前ん中ではな 

916 ：

>>914
東が嫌がるに決まってるだろ。首都圏の儲けがほとんど消えるし、
合理化のために特急の走ってない線区は全部廃止になるだろうよ。
つまり互いにメリットが無い。

917 ：

書き足し
「北海道内の」特急の走ってない線区