新潟県の鉄道 Part60

1 ：

前スレ
新潟県の鉄道 Part59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326420402/

2 ：

>>1乙です

3 ：

>>1
乙！
自分もスレ立てチャレンジしたが、
規制で出来なかったので助かった。

4 ：

今日の日報投書欄、雪害・車両故障に関してのクレームがあるぞ！まさかここを見た奴が投稿！？

5 ：

誰でもそう思うだろ
雪害はかわいそうだと思うけど、上沼垂は怠けすぎ

6 ：

読んでみた
昔は農家を待機させて･･･とか、こいつはボケだ
共働き時代に何言ってんだ？
そんなこと言うなら貴様が行け団塊乙、だわ

7 ：

>>6
投稿者は、地元でも有名な変わり者だよ！
若い頃、長岡市長選に出たり、市議会議員も何とか引っかかり二期したはず。
その後は、地元にも見放され、落選。
選挙期間中の挨拶廻りでも推薦者の後ろにいて、一言も話さない態度。
そして何よりも地元で悪徳不動産屋のせがれ社長。
誰も相手しないから、投稿してるだけの人間。

8 ：

SGの調節が難しく暖房が効かなかったので、EF58のことを「冷凍機関車」と冷やかしたのは
日報か？群馬の文屋か？

9 ：

>>6
これはひどいｗｗｗ
ホント、おまえがやれよってとこだ
６４歳なんてモロ団塊の初代ゆとり世代だよなｗ
>>7
一応元政治家だから甘いのかなｗ
流石新カス日報だわｗｗｗ

10 ：

信越本線　１月２８日より運休中
本日で１８日目

11 ：

>>10
今日、特雪出たよ
とはいえ山間すぎてそれでなんとかなるわけでなし、まだ開通は不明

12 ：

>>11
長野支社発表に１５日は通常どおり運行とあるぞ
ttp://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/120214.pdf
通常とは、新井―黒姫ウヤか？

13 ：

2/15より開通　妙高市ＨＰより

14 ：

5:48現在、JR公式にも
信越山線に関する情報無し！

15 ：

信越線新井〜妙高高原間今度は大雪の心配が終わったら 気温上昇による雪崩が心配になってきそうだな

16 ：

元酒田運輸区長・現安全企画室長には終わりフラグが立ったな

17 ：

ソース
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012021400849
これで即懲戒はないけど、窓際に異動かな
で、自己都合退職で退職金もらって賠償・和解するとか

18 ：

すばらしい！　やった！
本日２月１５日から、信越本線に運休なしだ。　有り難うＪＲ東・沿線自治体のみなさん

19 ：

>>17 隠蔽で終わりそうだな｡

20 ：

今度は安全企画室長が自するかもしれんｗｗ
早く身柄を確保してやれよｗｗ

21 ：

今日も日報投書欄に････

22 ：

E127のドア開きボタン脇のステッカーのクマが可愛いので
グッズ作ってほしいです

23 ：

>>21
田んぼに雪を飛ばすと、農家からこっ酷く苦情が出る
またそのあたりもわかっいない爺乙、って感じだ
山間だってそう、片側は開いてるなんていっても片側は山肌、
雪崩の恐怖とかわかんないのか？

24 ：

今更だがここにいるクハ115-2000は温暖地仕様だったのに豪雪地帯に突っ込めたのは将来の
転属を見越して耐寒耐雪装備の取り付けを考慮した構造にしてあったんだろうか？
あとこの改造で実質1000と同じになったのに2000のままというのも謎だな。

25 ：

また車両故障で運休かよ！

26 ：

最近のジジイ共は年金貪って文句垂れてロクでもねえな
誰かに養ってもらってんだからクズみたいな投書なんて
してねーで、駅の除雪にでも行けってんだ

27 ：

>>24 ウヤ情の115系特集によると 御殿場.新潟にいる2000番台は耐寒.耐雪は製造当初から施工済みで新造されている｡
耐寒.耐雪未施工で新造されたのは 國鉄広島支社に配備されている2000番台のみ

28 ：

しかし広島といい新潟といい、なんでこう国鉄色豊かなんだろうね？

29 ：

おさがりだから
こんな地方にわざわざ新型作るわけないでしょ
別に広島・新潟に限った話ではないと思うが

30 ：

>>29
地方線区はおさがりの吹き溜まりだからね。
そのおさがりをいつどんな形で淘汰させるかは地方任せ。
東北はいち早くおさがりを消した方だね。

31 ：

>>24
115系の改番は、
クハ21xx→20xx 両栓化改造
モハx→クモハ50x 運転台取付改造
サハx→クハ613 運転台取付改造
モハx→クハ55x 電装解除＆運転台取付改造
だけ、かな。
耐寒耐雪改造による改番はしていない。

32 ：

>>28
それなら岡山・金沢・仙台・秋田
長野・熊本・札幌は？

33 ：

新潟駅連続立体交差事業はなぜ遅れてんの？

34 ：

>>32
金ない・交流・交流・交流・金ない・交流・交流かつ超耐寒

35 ：

>>33
このところの地震で、工期においても耐震対策を怠ってはならない
つまり金がかかることに・・・

36 ：

>>30
そりゃ東北は交流電化だからな
首都圏のお古を使える直流電化区間とは比較にならんだろ。
>>24
2000番台は暖地型というよりは1000番台から耐寒耐雪設備を省略したと言った方が正しいかも。
しかもモハならともかくクハだし。

37 ：

>>34
スマン交流だったな
>>35
今朝の日報によると「同規模の駅と比較したものだった」と書いてあったから、
これも遅れの要因か？また、同規模の駅と比較って、どこの駅と比較したんだ？
私自身同規模の駅って思いつかない　ちなみに新潟駅と同規模の駅はどこ？

38 ：

要するに新潟駅の高架化はいつ完成するのかまだわかりませんっていう認識でいいのか？

39 ：

>>37
新幹線が通れば金沢
金沢は新しい敷地に造ったから早かったけどね
>>38
H30年代だとか・・・

40 ：

>>39
金沢駅と比較したの？悪いけど比較した人ってバカね。都市の規模が違う。
在来線の運行本数（運行間隔）違う。利用者数は半分程度
電子マネーの導入も違う（電子マネーが導入されているってことは近郊路線の発展度が違う）
税金使って観光旅行にいっただけだな
浜松駅がベストだと思わないが、金沢駅よりはベターだと思うけどね。

41 ：

さらに言うと新潟と金沢こんなに違うのね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E9%A7%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%B2%A2%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E9%A7%85
ごめんスレチだった

42 ：

>>36
新潟で首都圏のお古というと、70系しかないよ。

43 ：

新潟の高架工事の
延期って着工の時期が遅れたってこと？
それとも単に工事期間が長いってこと？

44 ：

>>43
見積もったより長くなった
>>35に書いたのと、金ないんだ・・・

45 ：

じゃあ、中止すれば
まだ間に合うだろ

46 ：

キャンセルさせるお金が無いので工事続行。
ついでに車両変えるお金も無いので２１１系もＥ１２９系も当分後回し。

47 ：

金沢駅を参考にしたのはさっきも書いたがお門違いだろ
そもそも在来線５番で間に合うはずがないだろ
もし間に合わせるとしたら、各駅停車に新潟始発終着（新潟駅での待機）はあり得ないから
新潟車両センターから回送として新潟駅に入る電車は優等列車以外ない。
としたら車両センターから直接豊栄・内野・新津へ移動してそこから旅客運転を開始するのか？
風説被害があった場合、どこの駅で待機させるんだ？
越後線新潟ー白山間の強風で近郊の信越線・白新線のウヤ祭りになる可能性大と考えてよいのか？
近郊路線を全然知らないバカ役人が計画したとしか思えないな。
そもそも新潟県、新潟市、ＪＲ東日本新潟の３者は新潟駅立体交差する目的が違うんじゃないか？

48 ：

>>47
ああ、新潟市が悪いんだよこれは・・・
無理な計画立てさせて、そんでもって金ないとか、何を今更
金沢に新幹線が通ると、今の新潟くらいにはなるか？
それを阻む泉田の野望説もあるくらいだわｗ

49 ：

金沢比較論が出てるけど、
(国鉄型で近い相変わらずの)広島駅も結構近いんじゃ？

50 ：

>>47
上沼垂に駅を作って、上沼垂始発終着にするんじゃね？
新潟は基本スルー。

51 ：

むしろ豊栄〜内野(あるいは新潟市が提案している巻)を
20分間隔で走らせることが出来ればナイス！

52 ：

47です。
風説じゃなく風雪被害です
新潟は基本スルーなので、待機時間もないから、当然「接なし」となるわな
しかも越後線と白新線の新崎以北が単線だから、一つダイヤが狂うと相当狂うぞ
修正の為には間引き運転（ウヤ）あるよ。この計画は市民の公共交通の利便性を悪化させるね。
だから在来線５面（新潟スルー）を生かすためには、新潟ー豊栄・内野間は複線じゃないと意味がない。
それが無理なら待機用に新潟駅の在来線ホーム７番いるよ。

53 ：

>>37
新潟はちょっと特殊。
「普通列車のスルー運転は多数存在するが、優等列車のスルー運転は皆無。かつ、県庁所在地。」
これに該当する他駅は、東京か上野（新幹線除く）くらいしかない。
しかも東京も上野も新潟とは乗降客数が違いすぎて参考にならないし。
鹿児島中央とかが近いかもしれない。

54 ：

>>51
それを行うか、又は、
信越線新津方面−新潟−越後線内野方面　を20分毎スルー運転するか、かな。

55 ：

>>55
まぁ、それもあるんだけど、
信越は長岡から来る客も多いから、
20分間隔は白新〜越後を一体化したほうが良いと思うんだよな。
それでも1本ずつ分けるというのも良いかもしれないけど。

56 ：

>>55
「越後線内は信越線と白新線との両方からスルー運転して10分毎」
というのも良かったり。

57 ：

>>56
それやって特に風で乱れると収拾つかないから・・・

58 ：

白新線と越後線を地下化しちまえばいいんだ

59 ：

>>57
そんなのどこだって同じ。

60 ：

冬季のグダグダをみてると直通運転なんて一切やめてほしいくらいなんだがな。
それにしても、ダイヤ乱れ時はもうちょっと臨機応変に運用変更とかできないものだろうか。
先日の大雪の時なんて新潟駅が満線になるほど車両が止まっているのに
「次の長岡行きとなる列車は只今東三条駅を2時間ほど遅れて発車しております。
列車到着まであと1時間ほどお待ちください」とかやってんだもんなあ・・・

61 ：

元ネタはこれか。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/32194.html
高架化、数年単位で遅れ
新潟駅立体交差
　新潟市などが進めるＪＲ新潟駅連続立体交差事業の高架化の完成が当初見込みより数年遅れ、平成３０年代前半までずれ込む見通しとなったことが１３日、分かった。
当初見込みの甘さや用地買収の遅れなどが要因。
市とＪＲ東日本で工程の見直し作業を進めており、３月末までに新たな計画を示す予定。
一方、市は高架化後に予定していた万代口広場の整備を前倒しで進める方針。
　当初の目標では２０１３年（平成２５年）に一部供用、１５年（同２７年）に高架化を終える予定だった。
「（北陸新幹線の金沢開業に備えた）理想的な工程で、実態に合わせて精査すると終わらないことが分かった」（市幹部）という。
新潟日報2012年2月14日

62 ：

新駅の１番２番は越後線下りで、１番は白新下りまたは信越上り
３番４番はその逆と考えてよいのか？
（新潟駅の西側越後線複線はそれぞれ１番２番・３番・４番に分岐するのみのポイント）
何が言いたいかと言うと、基本スルーなら待機や折り返しはないんだよな？
折り返しとは回送電車も含む
今栗の木バイパス付近には４本の線があって複数のポイントで複雑に結ばれているから、
大外の白新線上り電車が１番線に入れることができる。
新しい新潟駅ではこの１番から４番までの線路の東側のポイントってどうなるんだろうか？
ポイントが減少かつ単純化されたら１番線の電車は２番線の線路には入れない。
だから越後線（新潟ー白山）ストップしたら交換待ちでダイヤは乱れ、大規模のウヤ祭りは確実だね。
やはり問題だらけの在来線５面式ホームの新潟駅だわ
ついでに磐越西線はＳＬばんえつ物語号以外はすべて新津発着かな？

63 ：

>>62
折り返しを考えないとすると、
１番：越後線→白新線
２番：越後線→信越線
３番：越後線←信越線
４番：越後線←白新線
が一番素直な運転ルート。

64 ：

っ最大10番線平面乗り換え

65 ：

だから、
東京の例を出して悪いが、
新潟の越後線・信越線・白新線は、
東京における山手線や京浜東北線のような運転方法になっていくと思うぞ。
越後線内野まで複々線化するか？

66 ：

新潟に関しては、こういう配線になることから、
基本スルー運転からはもう逃げられないね。

67 ：

工事が遅れるのなら、それまでに新潟〜白山の万全な風対策の方も済ましておいてくれると一番いい。
５・６年も猶予があれば出来るでしょ。

68 ：

だから金

69 ：

そして15年後…そこには最後まで国鉄型車両が走る姿が新潟にはあった。
115系、485系、キハ40形、どれもみな現役なのだ。

70 ：

>>67
風が吹いたら新潟〜白山は市内も通って便利なＢＲＴをご利用ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟市

71 ：

>>27
身延線沿線は山間部で寒いだろうし雪だってそれなりに降りそうな感じなのに温暖地向け
仕様で大丈夫なのかと思っていたらちゃんと耐寒耐雪構造にしてあったんだな。
でもそれなら何故温暖地向けの2000番台にする必要があったんだろう？

72 ：

こゃりあ 東日本お得意の 駅周辺だけ高架化になりそうだよな

73 ：

>>63
単純に考えるとそうなるな。いくつかの問題点が出てくる
・>>65のような運転方式となるだろうから、新潟駅をスルーをスムーズにするため越後線の複線化が必要
・風が吹くとダイヤが乱れるので、風対策が必要
・５番線以外折り返し運転がないなら、新潟車両センターを出発した回送電車は何処へ行く？
・当然回送電車用のダイヤが必要
・待機駅が必要（例；新崎の２番線など）
>>72
東日本お得意というより、金沢駅と比較した時点で間違い。無能なアホ役人
思惑は以下の通りかな
・新潟県：北陸新幹線金沢駅に対抗できる外観の素晴らしい駅を作りたい
・新潟市：新潟駅を高架化して南北を結ぶ道路・交通を充実したい
・ＪＲ東：上越新幹線と「いなほ号」の乗り換えをスムーズ（時短）にしたい
あくまでも想像だけどね。だから３者の方向性は同じでも目的が違うから
近郊在来線に配慮されない使い勝手の悪いダイヤになることは予想がつく。

74 ：

>>62
新潟駅は高架工事完成すると　在来線は４線になっちゃうの？
在来線４に新幹線４？

75 ：

折り返しの問題が出てるけど、
越後線川にも電留線が出来るのを忘れていないよね？
だったら両側からスルーしても回想は可能なんだよ。

76 ：

>>74
5番線まで

77 ：

>>76
有り難うございました。今は７番線まであるのに、足りるのかな？
計画発見
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/renritsu.html

78 ：

>>70
強風時は越後線を白山止まりにしてＢＲＴに振り替え輸送。
と考えたが関屋分水路がだめだなｗ

79 ：

>>75
日本語でok。

80 ：

>>77
ここにはホームの位置が書いてないが、
1,2番線ホーム
3,4番線ホーム
5,10(新幹線11番線線路の反対側)番線ホーム
が出来る。
各ホーム使用方を、
1,2番線ホーム：東行(越後→信越白新)
3,4番線ホーム：西行(越後←信越白新)
5,10番線ホーム：優等列車と新幹線との同一ホーム乗換
とすれば、うまくいく。

81 ：

>>73
あんたが心配しなくてもきちんとした計画の下で動いているから。
それよりも自分の本業の心配しなさいよ、能なし君。

82 ：

狭い敷地で工事が2段階に跨ったという点では岐阜に近いかな
あとは赤羽なんかは工事途中の過渡期はカオスだった

83 ：

工事がとっくに始まってるのに、今頃数年単位で遅れてることが分かったとか、
結構適当にやってるんだなあというのに驚いたが、
それよりも、ここの住人が新潟駅の高架化に関してあまりに無知なことにもっと驚いた。

84 ：

今、Ｔｖニュースで
北陸新幹線開業から遅れるため新潟のイメージダウンにつながるとか
北急線使わなくなるから上越新幹線の本数が2014年問題だとか
県はこれから見直すってwww

85 ：

>>79
すまん、「回送」に訂正させてもらう。

86 ：

>>84 言っている事が矛盾しているよなあ｡
勝手に北陸新幹線の負担金を拒否しといて 今更何がイメージダウンだあ県知事頭おかしいのではないのかあ
By富山県民

87 ：

>>86
今更、言われてもなぁ
知事会でも浮きっぱなしだよ
テレビでの会見みてると、いつも目が泳いでるでしょ
意外と、ヤク中だったりして…

88 ：

>>75
それ忘れてたわ。
ところで信濃川の部分は複線になるよな。

89 ：

>>88
残念ながら橋は単線のまま

90 ：

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/32229.html

91 ：

私が生きているうちに高架完成するのか？

92 ：

うーん、この場合、
きちんと心配してくれている>>73の勝ちだな。
>>81は仕事しろ。

93 ：

>>80
1,2番線ホーム、3,4番線ホーム、でそれぞれ、緩急接続ってするのかな？

94 ：

>>84
このTV局もとんちんかんだな。
新潟駅高架化と北陸新幹線とは、直接関係はない。

95 ：

>>88
レスありがとう。
>>89の通り鉄橋は今と変わらないらしいが、
その手前までは新潟からも複線になって
上所に信号所が出来る。

96 ：

>>95
やはり単線のままだよな。
複線から単線区間に入る場合は信号所ができるのは当然だよな。
白山駅から信濃川の手間までは複線で、橋にかかるところに信号所はできるよね。
風で遅れが出ると信濃川手前で信号待ち停車することは十分あり得るね。それか新潟駅・白山駅で待機させるか
やっぱり在来線は期待外れって感じだな。
ちなみに今日仕事帰りに1668Mに乗ったが、上沼垂あたりから新潟駅まで451Mと並走していた。
1668Mは５番線に451Mは３番線に入るので交差することはないが、真横に接近したときは、
山手線と京浜東北線が並走しているような迫力はあるね。新潟では珍しいのかも知れないが。

97 ：

まぁ、橋にも耐久年数というものがあるはずだから、
何かの折（地震、洪水、老朽化…）には付け替えるんだろうけど、
それがいつになるかの問題だな。
付け替えるとなれば、白山側も上所側も複線になるから
自然と橋も複線にするだろう。

98 ：

>>97
その「付け替え」の時が問題。
既存部分である「単線分」は公的負担がもらえるけれど、
「線増分」は、線増することによってメリットを受けるJR東の負担になる。
ここをJR東が出すかどうか？

99 ：

>>98
けちけちしないで、新潟市と新潟県が負担すればいいじゃんと思う。

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