1read 100read
2012年3月身体・健康226: 【TFT】タッピングセラピーについて【EFT】 (136)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
円錐角膜 Part8 (212)
【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart21【視野保存】 (415)
そけいヘルニア手術後の傷跡 2 (852)
☆★カテーテルアブレーションPart4★☆ (270)
大腸カメラするんです part9 (948)
虫歯54本目 (867)
【TFT】タッピングセラピーについて【EFT】
- 1 :10/09/30
- EFT・TFTタッピングについて語るスレッドです。
タッピングセラピーとは鍼のツボをタッピングすることであらゆる心理的問題を改善させていく
新しい心理療法です。
エネルギー心理学の完成系といえるREMAPについてもどうぞ。
日本TFT協会
http://www.jatft.org/index.php
EFT-Japan
http://www.eft-japan.com/
- 2 :10/10/01
- REMAPには興味はある
だがほとんどまだ日本には情報がない
- 3 :10/10/03
- こんなスレがあったのか
- 4 :10/10/04
- 日本の心療内科でもTFTやEFTを取り入れて欲しい
医者は儲からんがこの療法は画期的だ
トラウマやPTSDにも効くみたいだからな
- 5 :10/10/06
- 自分には効果がないけど
- 6 :10/10/14
- だれも興味ないの?
- 7 :10/10/14
- 日本TFT協会のサイト、ずっと繋がらないけどどうなってんの
- 8 :10/10/16
- TFTやEFTを越える効果があるREMAPに興味がある
サイト見ても英語だからさっぱり分からん
- 9 :10/10/19
- ロジャーキャラハン氏の『TFT療法入門』読んでみたけど、
効果のほどはすごく書かれている。
これほど効果があるなら、もう少し騒がれてもいいのでは?
>5
実際試したの?
- 10 :10/10/20
- 肩の痛みが酷かったのでTFTを試したらマジで効いた。
まさかこんなシンプルなもので長年の痛みから開放されるとは思わなかったよ。
- 11 :10/10/20
- >>9
試したよ
本も持ってる
ただ効果がある人も本当に居るみたいだね
- 12 :10/10/24
- あまりに簡単すぎて医者が儲からない、という点が問題なのかな?
新田さんというひとがネットの商売ベースにのせているようだ。
>>11
アルゴリズムがどうのってかいてあったから、症状とやり方が上手く
マッチしないとうまくいかないということかな?
あなたはどんな症状?
- 13 :10/10/31
- これで酒やめられるかね?
- 14 :10/11/02
- オレも最近やり始めてる
手軽にできるのがいいな
効果はまだ?って感じ
- 15 :10/11/03
- 9です。86歳の母親が腱鞘炎で痛がっていたので、やってみた。
ナインガミュートとかいうので、ハミング♪
ぽ、ぽ、ぽ、はとぽ、ぽ♪
とかやったら・・・
「あれ、痛みが消えてる!!」とかいいだす。
マジ、はじめからふざけていたと思った。
- 16 :10/11/05
- 食べ過ぎにはどうやったらいいですかね?
- 17 :10/11/06
- 深化版EFTタッピングセラピーという本を読んだのだがこれの筋反射テストがよくわからない。
試した人いませんか?
一人用のをやったけれどまったく指が反応しないのです。
- 18 :10/11/08
- 思考場療法
- 19 :10/11/09
- >>13
パR依存症やめられたよ。
だから、多分、出来ると思われる。
ただし、取り組む主題によっては、粘り強さと創意工夫がかなり必要。
EFTはお手軽な方法ではないよ。
たとえて言えば、サインペンで画用紙を塗りつぶすような感じ。
- 20 :10/11/11
- タッピングの動画をyoutubeで見たけど俺こんなアホな事やっているのかと思ったよw
- 21 :10/11/21
- REMAPのマニュアル読んでみたけど英語が難しくてわからない
TFTより効果があるらしいけどやってる人います?
- 22 :10/11/22
- >>21
REMAPがいいって言ってる人
日本に2人くらいしかいないみたいだけど、↓これが一番古い?
http://blog.goo.ne.jp/mindpower/e/118777d3d49c59ab1b13637d34fec0e6 (2008/09/29)
実際に自分でやっているようにも見えない
何を根拠に「究極の進化系」だとほざいてんだか
あと「EFTを超えるって」宣伝してたのはヤフオクでREMAPのDVDを売ってた人だから
【稀少☆エネルギー心理学TFT、EFTを超えるREMAP☆ 】のところ↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=acunaetskip
商品のページはもうないけど、英語のDVDを一部だけ、未使用で(まーそうだろう)出品してた
(2009/9/16)
で、このオクを見た人たちが
前のスレで、「EFTを超える力」なるものの情報を求め、(2009/09/18)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1156436677/731
アマゾンレビューで、「エネルギー心理学の完成系」と書き、(2009/9/25)
http://www.amazon.co.jp/review/RNJ1KI8WH3D0B
それらを読んだ人がこのスレ立てたと邪推
ゆえに。。。
> TFTより効果があるらしいけどやってる人います?
いません
ムキになってなんかいねーよ
ただ、去年、731の書き込み見て、REMAPの無料ファイルをダウンロードして
訳すの挫折しただけだよ
- 23 :10/11/25
- 誰かはやくアメリカ行ってREMAPの情報仕入れて来い
- 24 :10/11/25
- いいと言い出したあほか
それを妄信したあほにまかせとけ
- 25 :10/11/27
- TFTやってるんだが手軽にできるからいいよね
車の中とか面接前にトントントンってね
- 26 :10/12/05
- おなじ動作の繰り返しで筋肉が疲れて苦しいので、たっぴんぐできないとおもう。
とはいえ、今日は脚がくるしくて貧乏揺すりはときどきするけど。
- 27 :10/12/15
- TFTやEFTの有資格者は困るだろうな。
- 28 :10/12/19
- どなたかみのぺーじをほんやくしてくだされ。
http://www.psychotherapy-center.com/Comparing_REMAP_to_Other_Studies.html
- 29 :10/12/21
- しつこい
- 30 :10/12/23
- これからはエモトランスじゃないのか・・・
- 31 :10/12/29
- こんなもの未だに信じてやってるやつがいるのが信じられんな
- 32 :10/12/29
- 単なるタッピング手順だから信じる要素はゼロだろ。
- 33 :11/01/03
- いろいろ調べたけれど、世間に知れてから、もう十年以上。
なぜ、広まらないのか?
決定的問題は、心の傷が客観的に特定できない。
ゆえに、実際効果があったのかどうか、主観的にしかわからない。
EFTになると代理タッピングの内容はオカルトみたいだ。
こんなことできれば、と期待はしたいが今の科学では手が届かない。
キャラハンの事例紹介もあまりに誇大妄想的。
しかし希望的観測が、生理的疾患にも効くということだ。
一番試し易いのが高血圧。
血圧降下剤を服用しないでも血圧が下がるというデータが集積
されれば客観的にTFTの効果が確認できそうだ。
協力者、いる?
- 34 :11/01/04
- >>33
心理的精神的問題の多くは鬱病として診断されるからじゃね?
TFTなどに鬱病のアルゴリズムがない。
日本の患者の大半を鬱病が占めるから恐怖症とか強迫神経症
という人々は精神疾患者数全体からみても人口全体からみて
も非常にマイノリティであるためTFTなどが広がらないの
はしょうがないところだろう。
私も独自に鬱病に対するエネルギー療法的な研究をしている
が顕著な効果がみられる手順は見つけてない。
鬱病に対しては認知行動療法などの言語的アプローチのほう
が有効ではないかと思う。
一方で恐怖症、強迫神経症などに対してはエネルギー療法的
なアプローチに圧倒的な分があることは確かだと思う。
- 35 :11/01/04
- 検証でHRVが何とかという記述あったような・・・
- 36 :11/01/05
- キャラハンとか、森川女子の著作も見ましが、欝は対応アルゴリズムがありますよ。
問題はやはり、なおったなおらないの判定が、本人の問診での判断しかないことにありそうな気がする。
HRVで、特定の心拍数が、恐怖の強度とかと1対1で相関を持つのか?
- 37 :11/01/06
- >>36
欝のアルゴリズムが乗っている著書のタイトルがわかればおねがいします。
- 38 :11/01/06
- TFT療法ツボ打ち 森川綾女 です。
これのページ124ですが、欝はトラウマが原因であれば、
さきにトラウマを突き止めてこれを処理する必要があるようですね。
- 39 :11/01/06
- いまだによくわからないのだが、アルゴリズムにどんな根拠があるのだろうか・・・・?
- 40 :11/01/06
- >>38
ありがとうございます。見落としていました。早速読んでみます。
- 41 :11/01/07
- 初めて一週間の初心者です。
ガミュートポイントをタップしながら目を大きくぐるりとしますね。
これ始めてから、目が痛いんですよ。
朝起きると目の奥が痛くて、一日中眼球の上を押したりマッサージしています。
眼球をぐるりと動かすのも痛いです。
- 42 :11/01/07
- >> 41
大腸経の合谷を押すと良いよ
人差し指と親指の又の付け根辺りだ
- 43 :11/01/17
- スレ伸びないね
- 44 :11/02/03
- こんなマイナーなスレがあるとは
自分は資格の勉強がストレスなんだが、やりながら叩いていると落ち着く気がする。
他人には見せられない姿なんだが、効果としては単純に
【その不快な気分が紛れる】につきるので一応有効かなとは思う。
- 45 :11/02/21
- 保守
ついでにREMAP
ttp://f37.aaa.livedoor.jp/~mallam/index.php?REMAP
- 46 :11/02/22
- 文章づくりが難しいな
でも不安な気持ちが楽になるなこれ
- 47 :11/02/22
- >>46
お、めずらしく書き込みがw
いまだにメカニズムがよくわからないんだよね。
自分なりに経絡とかとの関連を調べてるけど。
でも自分に合ってるのか、とにかく効く
- 48 :11/02/24
- >>47
人にすすめられてはじめてみたよ
口にだしてたたくのが恥ずかしくてお風呂でやってるw
「〜なのが嫌だけど、そんな自分を受け入れます」
って作ってみるけど、違和感があるなwなかなか受け入れられんw
- 49 :11/02/24
- >>48
センテンス作りは自分もちょっと面倒くさいと思ってるけど、
すんなり受け入れらるようなセンテンスだとなぜか効きが
いまいちの時があるんだよね。なんでだろ?
自分の場合は口に出さなくても効くことが多い。
調子の良い時はトントンやるだけでも大丈夫なときも。
でもセンテンス言わないときは感情がはっきりしないから、
楽になるまで時間がかかる。
自分のまわりにやってる人はいないから、
本読んだりネットの体験談とか読んだりしてるけど、
一貫していなし、自分の体験とは違うんで、
ほんとよくわからんw
ただのプラシーボなのか、
ほんとにこれの効果なのかぐらいは知りたいんで、
自分の身体と頭で実験中w
- 50 :11/03/06
- 不安に駆られたときタッピングしてるが確実に効いてる
問題の不安に対してどうでもよくなるとか、いつの間にかその問題に囚われなくなるという感じ
いつも後でタッピングの効果だと気づく
- 51 :11/03/06
- >>
>>614>>593>>561>>625>>629
- 52 :11/03/06
- 細々とだけど、このスレ続いてるんだね。
ある時期から、心理療法はエビデンス、エビデンスと言われるようになって、
今は「これで治った」だけじゃだめ。やっぱりRCTがない限り、普及はしない。
上でうつの話が出ていたけど、不安障害だけでも十分需要はある。
現にEMDRは資格制度としては日本においてさえ成功している。
治療を受けている人がどれ位いるかはわからないけれど。
個人的には興味があるんで、オカルト扱いされている現状は残念だな。
TFT協会もプラシーボじゃないって自信があるなら、RCTの一本でも出せばいいのに。
何よりの宣伝になる。
- 53 :11/03/14
- こういう大変な時こそタッピングを広めるべきだと思う
被災されてる方々は相当のストレスや恐怖心を抱えているはず
今回の被災でもタッピングが活用され少しでも気持ちが楽になるといいな
- 54 :11/03/22
- ロジャーキャラハン氏の『TFT療法入門』読んでいます。
一つ質問させてください。
治療スポットへのタッピングですが、
左右片側だけでいいんでしょうか?
左右両側やるのでしょうか?
それとガミュート治療のところも片側だけでいいのでしょうか?
そこらのところが、どこ探しても書いていないように思います。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。m(__)m
- 55 :11/03/22
- ^^::
ガミュート治療はガミュートスポットを聞き手でない手に求めるものでした^^:
失礼m(__)m
- 56 :11/03/22
- >>54
左右、両方にあるポイントは、
どちらでもよかったはず。
というか読んでるだけじゃなくて、
実際にやってみればいいじゃんw
- 57 :11/03/22
- 早速ありがとうございます。
読みながらやろうとしたときに、左右交互にやるのか、片側だけでいいのか疑問に思ったので、手が止まってしまいました
- 58 :11/04/11
- 不安に駆られるとタッピングを無意識にしてる自分がいる
結構効果あるんだよなぁ
- 59 :11/05/03
- 初めて来たが、2chでは人気ないようですねコレ
この手法にめぐりあって3年程経つが、結構早い段階で効いたから良かったのかも。
効かない人にとってはオカルト的だもんね、この手法は
結局は、アルゴリズムがどうとかフレーズがどうとかじゃなくて、自分にとってよく反応する(効く)タッピングポイントを見つける事だと思う
自分の場合、よく効くポイントは2ヵ所、劇的に効くポイントが1ヵ所
本当に一瞬で10から0になるから感動する
- 60 :11/05/12
- 実際に苦痛を感じてる時にやりたいけど人前でトントンやってたら
おかしい人だと思われるよね
- 61 :11/05/13
- 私対人恐怖気味で
薬とかサプリとかカウンセリング試したけど全く効果なしで 8年間ずっと苦しみながら生活してたんだけど
鍼灸師に鎖骨呼吸を教わりし始めた
そしたら劇的に効果があって 今までの症状は何だったんだと感じた
私はトキシンが多くてそれが不安恐怖を引き起こしていたんだ
と診断されました。
Tft効きにくい人は鎖骨呼吸を取り入れるといいと思います。
- 62 :11/05/14
- >>61
鎖骨呼吸って、やった方がいいっていろんな本に書いてあるけど、めんどくさくて、いつも普通のアルゴリズムしかしてない。
鎖骨呼吸のやり方は理解してるんだけど、メカニズムがわかんないんだよな。
5段階呼吸+鎖骨を押さえてガミュートタップに何の意味があるのかと…(特に鎖骨を押さえる部分ね。それも2パターン×2×2で8パターン)
まあ意味を考えてもしょうがないんだけどTFTは
- 63 :11/05/14
- >>62
なるほど。そうですよね。
私も初めはTFTだけばっかりやってたんですが全く効果なしで諦めかけてました。
どうやらトキシンが身体にたまってたようですね、でも私お酒タバコ間食とか全くしないのにその鎖骨呼吸が凄く効いて緊張が緩和されたんでビックリしました。
鎖骨呼吸やってるとストレスに強くなるって先生が言ってました!
- 64 :11/05/14
- >>63
いい先生に巡り会って良かったですね
自分の場合ちょっとしたPTSDなんだけど、TFTが効く時と効かない時がある・効果が持続しないなどあるから、鎖骨呼吸を取り入れてみようと考えていたところ。
とりあえず毎日やってみます。ありがとう。
- 65 :11/05/14
- >>64さん
ありがとうございます!すごく嬉しいです!
64さんにも早く良くなって欲しいのでアドバイスされたこと書きますね。
tftの効きが悪いのはトキシンが邪魔してる事が多いと言われてました、鎖骨呼吸1日 最低20セットはやる、それを当分毎日続けないといけないと言われてました。鎖骨呼吸はすごく身体にいいそうです。
- 66 :11/05/15
- 鎖骨呼吸ってそんなに効果があるんですね。
自分も多分トキシンだろうなって思ってたから試してみます。
教えてくれた人ありがとう。
- 67 :11/05/16
- 喜んでもらえてよかったです!なにかいい情報があればまたここに書きますね!
私は毎日鎖骨呼吸続けてて肌が結構荒れてたんですが今はさらさらになってきました。
トキシンが排出された影響かな。
- 68 :11/05/26
- 鎖骨呼吸っていくつかやり方あるけどどれが正しいんだろう。
- 69 :11/06/10
- 何年まえだろう、TFTで不安を取り除いてもらった。本買って読んで試したけど、あの時の自分にはできず、インターネットで探してカウンセラーにtftしてもらった。
不安は見事になくなった。ただ、不安だった部分が自信で満たされるわけではなく、ポッカリと何もなくなった感じ。不思議な感覚だった。
カウンセラーには感謝してる。
- 70 :11/06/11
- TFTを始めて3日です、効くのですが効果が持続しません。
トラウマ体験による恐怖症などの場合は、過去の原因が特定できているから
思考場とアルゴリズムをマッチさせやすそうだなと言う印象があります。
逆に自身の場合、性格由来?の恐怖症ゆえ原因を特定させにくく、 >>12の言うとおり、
アルゴリズムのマッOが一つのハードルになのかなと感じています。
効果が持続しない原因がアルゴリズムのミスマッチ、それともトキシンなのか。
どれも特定は容易でないですね。アドバイスをどうかお願いします。
- 71 :11/06/12
- >>70
持続しないって、どれくらいなのかな
自分の場合も何回もぶり返してるけど、今は大体1年位は効果が持続してる。
TFT知ったのが2008年で、始めて2.3日ですぐ効いた。
で「こりゃすごい!」と思ったもんだが、最初は1週間で元に戻った。
で、いろいろ思考錯誤して、やり方工夫して今はほとんどぶり返さない。
アルゴリズムも大事だけど、自分にとってよりよく反応するスポットを見つける事も大事だと思う。
自分の場合目の下、脇下、鎖骨、ガミュート。今はこれだけで十分効く。
あとはセンテンスを言ってみるとか(EFTね)いろいろ試してみたらいいと思う。
- 72 :11/06/12
- >>70
ありがとうございます!自分の場合は数時間せぬ間に元に戻ってました。
おっしゃるとおり試行錯誤して、やりこんでいきます。
実体験のお話が伺えてすごく参考になりました。
- 73 :11/06/12
- これ効く人と効かない人にはっきり分かれるね。
合わない人はどうやっても効果が出ない。
- 74 :11/06/12
- 自分も自分でやってみて効果がよく分からないんで
専門のカウンセラー?にやってもらいたいんだけど
お高いんでしょ?
- 75 :11/06/12
- TFT療法入門を見ながらやっているものの、すんなり上手くいきません(汗)
SUD-1〜-2とわずかに低下
↓
心理的逆転の修正→アルゴリズムにリトライ
↓
SUDは更に-1〜-2とわずかに低下、ループ
↓
SUDを3までしか低下できず。
同じような方おられますか?
- 76 :11/06/13
- >>75
71だけど、自分の場合はSUD評価ってやった事ないよ
効く時は劇的に効くってのを最初に味わったから
TFTはうまくいくと10から0に一発で下がる。
TFT療法入門って事は、冒頭のメアリー(だっけか)の例のトコ読んだと思うが
あんな感じで、一瞬で問題が無くなる。
だから1〜2わずかに低下ってのは、何かしら効かない問題があるんではと思う。
- 77 :11/06/13
- >>76
水恐怖症のメアリーが一発で治った話には衝撃を受けました。
やはり76さんの様に、上手くいくものなんですね。
私の場合は、何かしらの問題が、ですね。ありがとうございます。TFTが効きにくい質なのか、
他の内的問題をクリアできていないからなのか、探るしかなさそうです。
センテンスを言うEFEも試してみようと思います。
- 78 :11/06/16
- そこそこの年月、臆病だったり用心深かったりするクセで助かってるところもあったから
EFTでそれらを少なくしたとき、普段避けるような被害をモロに受けて
慣れるまで時間かかったよ。
はなしそれるが
インストラクターのもとこって人が
宗教はまってたころのXジャパンのTOSHIみたいな目つきで引いてしまう。
旧講習会LV2まで受けて活用はできてるけど
講習のときのメンバーっていつもスピリチュアル系で今ひとつなんだよな。
- 79 :11/06/19
- セラピーとかやってる人が
実際、リスカとかの人に
どのくらい責任を持って接するかだな。
- 80 :11/06/21
- セラピーとか言ってる奴が
被災者をいじくって、自させて
問題になりそうだな。
- 81 :11/06/24
- 2週間ぐらい膝の痛みに試してみたが、俺に合わないのかやり方が悪いのかインチキなのか
知らないが効果はなかった。
しかし、トキシンだとか効かない時の変な言い訳もちゃんと用意してあるんだな。
- 82 :11/06/25
- ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~office-subaru/link02_6.htm
トキシンかあ。
そんなん言ってるんだな。ググッたら↑書いてあった。
効かないときの言い訳して、最初に自己責任でやれって言って
本と講習会の金は取るんだな。
- 83 :11/06/25
- トキシンになるものの例として、小麦、砂糖、卵、牛および製品
コーヒー、茶、アルコール、香水、綿、ウール、洗剤、薬、虫剤
などがあげられているが、これじゃ俺はトキシンだらけだw
- 84 :11/06/26
- あくまでもそれはとりすぎが良くないだけ。
でもTFTやるより他の療法の方が治療効果は高い。
- 85 :11/06/29
- 他の療法って例えば?
- 86 :11/06/29
- 国家免許の接骨院じゃね?
中国整体は、無資格の人多いらしい。
- 87 :11/07/13
- 明日TFT受けてきます
- 88 :11/07/13
- >>87
レポ待ってます
- 89 :11/07/18
- >>82
>トキシンかあ。
>そんなん言ってるんだな。
我々の人体全60兆個に渡る細胞を形作る基は、日々口にする飲食物だ。
これだけを取っても、トキシンの影響力は非常に高いと言うことは自明のこと。
しかしTFTの本に於いてはこの部分のフォローが甘い。
82の言うとおり、効かない逃げ道にトキシンを上げているというのも無理からぬところ。
TFTを完全に体系化するには、広範なるトキシンを具体化し、包括する必要が絶対にある。
飲食物、環境ホルモン、衣類の相性等、トキシン対策を平行したタッピング療法を確立されたし。
臨床統計云々などはこの後の話にして結構。
- 90 :11/07/18
- 以上、TFT教会、セラピストに告ぐ
- 91 :11/07/18
- 教会→協会
- 92 :11/07/26
- タッピング推進委員会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311613695/
1 名前:高島泰司代表[sayanimalsong] 投稿日:2011/07/26(火) 02:08:21.00 HOST:KD125052208117.ppp-bb.dion.ne.jp[125.52.208.117]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1285810504/89-91
削除理由・詳細・その他:
特定団体を非難するかに受け取られる投稿となっています。
団体関係者各位の名誉やその関係者全員の活動の妨げとも、
成り得る為取急ぎで投稿の削除を要請します。
- 93 :11/07/26
- こ、これは、、
- 94 :11/07/27
- なんで削除依頼なの?
意味がさっぱりわからないのだが
- 95 :11/08/06
- ブレンダの本、読んだ人いますか?
- 96 :11/08/14
- ブレンダの本ってどの本の事?
- 97 :11/08/14
- キャラハンの本なら
- 98 :11/08/15
- 公式EFTマニュアル出てるね。
それよりTFTのボイステクノロジーの真相が知りたいが・・・
- 99 :11/08/22
- これのいいところはポジティブな言葉を使わないところ。
全てはうまく行っています、だの私は落ち着いてます、だの言う自己暗示は現実逃避みたいで阿呆らしくなってくる。
○○で焦っている焦っている、なんて言いながらトントンすると逆に落ち着いてくる。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
漏斗胸スレGrade30 (616)
【太い】巨根・デカチンの悩み【長い】 (810)
■iHerb(アイハーブ)で健康生活 5錠目■ (815)
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part6 (818)
漏斗胸スレGrade30 (616)
手術してきたけど、なんか質問ある? (505)
--log9.info------------------
この板の名無しを決めようぜ! (242)
線香花火 (127)
今年の教訓を】東京の花火大会を振り返る【来年へ (136)
三戦板情報局13 (354)
【三戦板】 自治新党その266 【新秩序】 (820)
国家社会主義三戦板労働者党7 (171)
【三戦板】 三戦板雑談党 4 【解放区】 (482)
直江兼続になりきるスレ (160)
【別部司馬】三国志・官位から見る実力【主簿】 (118)
【貧党】Wなんとか親衛隊スレ通算10【女帝】 (277)
福島正則って最低のクズだよね (393)
ごみ箱@三戦板その38 (562)
↑と↓のスレタイ合体スレ (824)
【自治の名門】ロコ勤王党 その2【団結力】 (115)
兵士に聴かせれば士気が上がりそうな音楽 (201)
【計略】あなたが企む天下三分の計【謀略】 (602)
--log55.com------------------
【論争】キヤノン機はスジが出やすいのか【検証】
EPSON PM-930Cスレッド
PM980Cドライバを970Cで使ってみたヤシの数→
【CANON】 950i 【VS】 980C 【EPSON】
*** HP Officejet 6150 ***
プリンタの修理費
【染料】 PM-G800 vs PX-G900 【顔料】
弱プリンタ、、インクが強くてもなあ、、
-