関西弁総合6【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】

1 ：12/02/04 〜 最終レス ：12/04/14

関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と
「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；
前スレ
関西弁総合5【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1312686516/
過去スレ
関西弁総合4【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1301180756/

2 ：

前スレ>>1000
「ちゃうくて」って新方言か？

3 ：

乙。
前スレ>>1000
>>994やけど、自分は大阪市内です。親はそれぞれ近所と京都市内出身。一族もその辺。
近所は代々地元人、西日本各地から就職でやってきた人たちとその子孫が目立つ。
いわゆる転勤族はほとんど皆無な土地柄。
北摂の子と学区は同じやったけど、関西弁が薄いと感じたことはなかったな。
阪神間の子は薄いと感じたけど。
「マック」で思い出したけど、口の悪い同級生は、マクド→マクソとか言うてたなw
あとはマックンとか。いずれも京阪式で。
>>2
「あかんくない」のような新方言ぽいね。
首都圏方言を丸々取り入れるのではなくて、こういう合体式があるよな。

4 ：

*-+｡･+｡-*｡+｡*
　 ＼　 　｡*ﾟ
　　∩　*
　　(･ω･`)
　　｡＼　 つ
　 *　 丶 _⊃
　+｡　　∪　　 ☆
　 ﾟ+｡*｡･+｡-*｡*ﾟ
これは、Ｚちゃうで乙やねん♪

5 ：

ちゃうくない？はさすがに…って感じ。 指摘する人の言葉とは思えん。それともボケとんのか？

6 ：

一口に北摂といっても高槻や茨木はそうでもないんじゃないの？
このスレでよく言われる北摂って豊中や吹田辺りでしょ
あの辺は確かにアクセントや言い回しがちゃんぽんになってるね

7 ：

ちゃうくて、ちゃうくない？
みたいな新方言な違和感感じるのってどの世代からなんだろう
十代後半の俺は、小学校低学年の時クラスの女子が「それちゃうくなぁ〜い？」って言ってた時はなんじゃそりゃって思ったけど
今は慣れちゃってむしろ伝統的な言い方がなかなか思い出せないんだけど

8 ：

「〜ちゃうん？」を「〜ちゃあん」みたいに言うのは関西共通？

9 ：

>>6
特に新御堂筋沿いの東側はやばいところ多いよね。
学級がほとんど東京アクセントのところもあるよ。

10 ：

>>8
そんなん聞いたことない。
「ちゃぁるん？」の崩れた形の和歌山弁の「ちゃぁん」はあるが意味が違うし
>>7
20代前半だが俺は言わんなな
「ちゃうくて」ではなく普通に「じゃなくて」を使う。
家では伝統的な「ちゃうかって」を使ってきた。たまに学校で出てしまったりもした。
「ちがくね？」に相当する言葉は「ちゃうことない？」
やけどこれは俺もあんまり使わんし、長さを考えたら「ちゃうくない」が生まれるのも自然と言えば自然だが…

11 ：

言うやつは回りにもおると思うが、このスレで使われるのに違和感を感じたまで。

12 ：

>>8
と思ったが「あかんのちゃん？」「ヤバいんちゃん！？」みたいな言い方の話かな
それなら言いますね。

13 ：

>>7
どちらにお住いの方でしょうか？
京都市周辺やと「違う＝ちゃうちゃう」「違うでしょう＝ちゃゃう」「違うかも＝ちゃうかも」
を周辺含め老若男女多用してます。　

14 ：

>>12
言うよな！
それより昔からの関西弁かは知らんけど
「しょうみ」って言う言い方あるやろ
あれめっちゃ嫌い

15 ：

「しょうみ」はなんか昔からありそうな、おっさんが使ってもおかしくないような響きやけど、何故か逆に一部の若者によって多用されて復興されてるような感じだなｗ
周りではあんま聞かんが大阪女子からはよく聞いた

16 ：

関西での「〜ん？」も広い時間幅で見れば新しい方で、伝統的ではないと思う
ほんまの老人は「ちゃうのん」とは言うても「ちゃうん」とは言わないはず。

17 ：

>>15
嘉門達夫も
しょーみー しょーみー 一曲だーけー
と歌っていますね
昔からある表現じゃないかと

18 ：

>>15
そうなの？
俺のとこでは中高生ぐらいしか使わない気がしたから

19 ：

もうすぐで丹波や中国や四国や三重あたりからのカッペが流れてくるけど
流れたての頃は地元弁だけど、３ヶ月ぐらい経つと関西に染まろうとしてエセ関西弁が増えてきますね。
馴染もうとしてくれるのは嬉しいけどやっぱ歯がゆい…

20 ：

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで税金で食べていけるため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。
エア荷物、エアマスクもいます。鉄道職員にも犯人がいます。

21 ：

>>19
カッペなんて言葉使うやつは下劣な関東人やな！

22 ：

んで京阪式四国人は別に歯がゆないし

23 ：

かいくりかいくり

24 ：

>>19
エセ関西弁じゃなくて関西共通語だろ

25 ：

>>19
あははは（笑）
東のもんの考えそうなことやな
それともなにか東では当たり前の考えか

26 ：

♪やんやんやんややんややーん　そうやん大阪　やん♪

27 ：

>>21
＞>>19
＞カッペなんて言葉使うやつは下劣な関東人やな！
そうそう
たとえ、相手が本当に田舎者であっても自分が相手に対してカッペって田舎言葉を使いたくない
語感が東国くさい

28 ：

自分が○○っぺというのは自分がその田舎者になった気がして本当に嫌だ
>>19は普段「だっぺ」をしゃべってあるから違和感がないにしても

29 ：

舞鶴の言葉は京都弁と但馬（豊岡）弁のどちらに近いですか？
どちらとも異なる独自の方言ですか？

30 ：

>>29
舞鶴のアクセントはやや垂井式に近い甲種(京阪式)
乙種の豊岡とはアクセント面ではずっと遠い
言い回しはちょっとわからんが、京都ほど濃くない関西方言かな？

31 ：

「さかい」は古い畿内言葉なのに、何で京都のような保守的な場所でも「さけぇ」と言う風に母音融合が起こる地域があるのか不思議だ。
もしかして逆に「さかい」が「さけぇ」の母音融合っぽい響きを嫌って後から直されてできたものなのか？
語源が「けに」だとすれば。
。

32 ：

>>29
但馬とは違います
丹波です

33 ：

ちなみに周りでは「さかい」しか聞いたことない。

34 ：

>>32
舞鶴は旧国名で言えば丹後なんだが、
丹後でも奥丹後(野田川以北)になるとアクセントが
乙種(東京式)になり、舞鶴あたりの甲種(京阪式)とはがらりと変わる
野村克也さんの故郷は奥丹後の網野、タレントの太川陽介さんは同じく奥丹後の丹後大宮だから
関西イントネーションではないわけだ
ちなみに宮津市は同一市内で甲種と乙種が混在する
宮津市の丹後半島側は乙種、宮津駅側は甲種
だから舞鶴あたりは丹波の福知山と一緒にして、中丹と呼び、奥丹後を丹後と呼んだりする

35 ：

舞鶴弁ってあって一応は近畿方言の仲間だし
京都弁に近いのでは

36 ：

>>34
丹後ではありません丹波(丹波方言)です
よく見なさい
>>35
敬語表現とかが基本的に違うから、結構違うけど、
まぁ近畿方言の範疇ではあるね。
丹後とは違って。

37 ：

>>31
なんか広島弁の「じゃけぇ」を彷彿させるな

38 ：

うんうん

39 ：

「けに」が語源だとしたら「さ」って何なのかがわからんねや

40 ：

但馬弁の「だしけぇ」は？

41 ：

だしけぇ　ってパっとみたら全然ちゃうけど、
そのまま　やさかい　に対応したものやね。

42 ：

>>41
美方郡まで行くと「だけぇ」になるよ

43 ：

但馬地方で理由の「〜から」を何て言うか調べたら
「〜けぇ」：養父市（八鹿町を除く）、新温泉町、香美町（旧香住町を除く）、朝来市和田山町
「〜しけぇ」：豊岡市（但東町、出石町を除く）、香美町旧香住町地区、朝来市和田山町
「〜さけぇ」：朝来市（和田山町を除く）
「〜しきゃぁ」：豊岡市出石町
「〜で」：豊岡市但東町、養父市八鹿町

44 ：

訂正
「〜けぇ」：養父市（八鹿町を除く）、新温泉町、香美町（旧香住町を除く）、朝来市和田山町
「〜しけぇ」：豊岡市（但東町、出石町を除く）、香美町旧香住町地区
「〜さけぇ」：朝来市（和田山町を除く）
「〜しきゃぁ」：豊岡市出石町
「〜で」：豊岡市但東町、養父市八鹿町

45 ：

豊岡も姫路も本来、兵庫県じゃないのに
神戸の街と港の振興のため、住民の反対を押し切って、
強引に兵庫県に組み込まれたんだってな
テレビでやってたよ

46 ：

姫路は普通に兵庫やんｗ

47 ：

かつては飾磨県（姫路県）だったんだよ

48 ：

姫路の定食屋でチャンポンたのんだら、長崎チャンポンをイメージして注文したのに
ソバとうどんを混ぜた焼きそばが出てきて「なんやコレ？」って思った。

49 ：

ほんまの意味でチャンポンやがなｗ

50 ：

>>36
＞丹後ではありません丹波(丹波方言)です
＞よく見なさい
舞鶴の人かな？
旧国名で舞鶴は丹後です、丹波ではありません。これが事実。
ただ丹後方言(奥丹後方言)とは言ってません
文化的には丹波の綾部・福知山と舞鶴は一体です、また舞鶴は若狹の影響も受けるでしょう？
だから近年それらの地区を中丹地区と言っているのです、舞鶴の人ならわかるはず。
中丹・両丹という意味がわからないなら生粋の舞鶴っ子とは言えないと思う
中丹の言葉はWikiには垂井式、舞鶴の言葉は「舞鶴弁」と掲載されてるが、
甲種の京都式と乙種の豊岡式に二分するなら明らかに甲種側であり
よって豊岡よりは京都に近い←これ結論
昔、衆議院が中選挙区だった頃は、自民党の代議士は複数当選させようとして、
丹波と丹後できっちり地域割りをしてたのですよ
丹後は前尾繁三郎、丹波は谷垣専一(谷垣禎一の父ちゃん) という風にね
当然丹波の福知山では谷垣＞＞＞＞＞前尾
丹後の舞鶴では前尾＞＞＞＞＞谷垣
誤解されたようなので、長文になった、スマヌ

51 ：

なにいうてるかわかれへんわ

52 ：

>>51
簡単に言うと
舞鶴→正確には丹波ではなく丹後(丹後国)
でも言葉では奥丹後と全然違って丹波に似てる
それは文化的に舞鶴は丹波(福知山・綾部)と一体だから
と云うこと

53 ：

丹波も明治以降、
西側は兵庫県、東側は京都府、
と分割されたからまたややこしいんだよな
丹波篠山が有名だから「丹波→兵庫県」と思ってる人もいるしね

54 ：

>>16
「ちゃうのん」
それ、ここで書いたら
ちゃう「のん」なんて書くヤツはエセや！
どうせ関東人やろ！！
言うてみ！！！と罵倒されたことを思い出した生粋大阪人のオレ。

55 ：

>>54
うそこけｗ
そんなことがありえんのんか？
逆やったら俺がしてるけど
そんなアホがおるんやったらどつき回したらなアカンな(^o^)/

56 ：

すげぇｗｗ

57 ：

ええか
ええのんか
ええか
ええのんか

58 ：

それ、先日NHKで師匠がやってた
NHKも変わったな

59 ：

そのネタ昔サンテレビやってた『おとなの絵本』でよく見た。

60 ：

嘉門達夫どない？

61 ：

舞鶴というか丹後地方東部は丹波方言に近いよね

62 ：

丹波篠山出身の桂文珍は違和感のない大阪弁を喋るね

63 ：

>>57
>>58
NHK大阪・歴史秘話ヒストリアですね
・歴史秘話ヒストリア 「お笑いの元祖・井原西鶴」★1
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/livenhk/1327492474/
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livenhk/1321449224/
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/livenhk/1327496924/
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/livenhk/1327498072/
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/113.html
笑って泣いてまた笑い
〜“お笑い”の元祖・井原西鶴〜
●本放送 平成２４年　１月２５日（水） ２２：００〜２２：４３ 総合 全国
●再放送 平成２４年　２月　１日（水）
１６：０５〜１６：４８
総合
全国
※再放送の予定は変更されることがあります。当日の新聞などでご確認ください。
配役：井原西鶴 役　：　曽我廼家　寛太郎(そがのや　かんたろう)
エピソード１　爆笑ライブでお笑い革命
「矢数俳諧」に挑戦する西鶴(再現)
江戸時代初め、全国から商人が移住し発展した大坂。
コミュニケーション手段として重宝されたのが「お笑い」でした。
町人出身の井原西鶴は観客の前で俳諧を２４時間ぶっ通しで詠み続け笑いをとるイベント「矢数俳諧」を発案します。
大坂の「お笑い」に革命を巻き起こした西鶴の知られざる姿とは。
　
エピソード２　西鶴の爆笑小説
作家・西鶴のデビュー作『好色一代男』。
主人公が三千人以上の女性と関係をもつ荒唐無稽な小説は、誰もが知るある教養書をパロディーにしたもの。
ちょっとな話を織り交ぜ様々な手法を駆使して笑いをとり、当代随一の「お笑い作家」へと駆け上がる西鶴の爆笑サクセスストーリーです。
西鶴とヒットした『好色一代男』(再現) 資料提供：東京大学総合図書館
　
エピソード３　「二つの笑い」の悲劇
筆が止まり苦しむ西鶴(再現)
人気作家となった西鶴は晩年、筆が止まります。その原因を伺わせる西鶴の言葉「笑うにふたつあり」。
家族と死別し悲しみを抱える西鶴は、“新しい笑い”を模索し苦しんでいたと考えられます。
その後、西鶴は新作を発表しますが、全くヒットしません。
“笑い”を追究し続けた西鶴の悲劇の物語です。
　
参考文献
『西鶴年譜考証』（野間光辰　中央公論社）
『西鶴を学ぶ人のために』（谷脇理史 西島孜哉 編　世界思想社）
『西鶴をよむ』（長谷川強 笠間書院）
『西鶴諸国はなし』（暉峻康隆　小学館）

64 ：

篠山は京阪式やからな

65 ：

>>63
あ…！
これ見たかったんやけど忘れてた…、

66 ：

>>60
破門になった笑光か

67 ：

>>66
なにそれ？

68 ：

さいでんなぁ
さいだっか
若い人は存在すら知らんやろ
俺も平成やけど

69 ：

古い関西弁でしゃべる若手芸人とか出て来ないかな
関東弁の「〜ちゃう」に押されてると言う観点で考えたら、伊賀の人やけど「惚れてまうやろ〜！」には頑張ってもらわなあかんな。
「惚れちゃうやろ」にならんように。

70 ：

へ〜嘉門って落語家やったんか

71 ：

さんまも鶴瓶も元は落語家

72 ：

それは名前見りゃわかる

73 ：

意味不明な改行と4連投もして必死にアピールしてるID:bkdmgXenに
誰か1人くらい反応してやれよｗ

74 ：

関東から荒らしが来はったえ

75 ：

【上方落語メモ第１集】その44 ／ 兵庫船
http://homepage3.nifty.com/rakugo/kamigata/rakugo44.htm

76 ：

阪神の能見は豊岡東部か

77 ：

http://youtu.be/OD_hD9NifUI
http://youtu.be/s2tpKVyJRp8
3人のうち一人(ゴンゾー)が舞鶴

78 ：

12:川戸敦史
ちゃうねん、俺ほんまににちゃん嫌いやねんやんか、パソコン得意やけど基本的にパソコン見てなんかすんのん嫌いやねん。　
ちゅうかにちゃんねるって頭おかしい奴らが集まるとこやん、『しますた』とか普通にしましたって書けっちゅうに
2005/1/19 13:17

79 ：

杉原氏のお別れ会で弔辞をよむ青木功氏。
遺影に向かい「杉さんとは関東弁と関西弁のニュアンスの違いでよく喧嘩したよな」と。
字幕も関東弁となってたな。
あれれ、関東人は意地でも「標準語」に拘るんじゃなかったっけ？

80 ：

青木って千葉の田舎出身だったような・・・

81 ：

>>79
ほー　良いことだね。

82 ：

ダーツの旅
兵庫県と京都府に隣接する大阪府豊能郡豊能町

83 ：

関西で納豆屋とは珍しいな？

84 ：

>>83
納豆は、今は京都市右京区に編入された京北町が発祥地ですが。

85 ：

それはないやろ。関西人は昔から納豆みたいなん食べへんねんから
今はやっと食べるように

86 ：

大阪藤井寺衰退http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2638125.mp3

87 ：

>>85
でも　語尾で｢やん｣とか｢だわ｣とか言っちゃうんでしょwww
｢あつ｣｢うまっ｣｢たかっ｣とか言っちゃうんでしょww

88 ：

>>87
無差別にやってんけ？目的がわからん

89 ：

>>85
俺（37）は子供の頃から納豆が好きで、母親に頼んでよく買ってもらってきてた。
当時は関西で今ほど納豆なんて食べられてなかったし、家族の誰も食べないのに、俺だけ好んで食べてたから「かわった子やなぁ〜｣ってよく言われたよ。

90 ：

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
感情自己責任論

91 ：

関西で納豆といえば、おやつに食べる甘納豆のこと
大豆ねばねばの納豆はネイティブ純粋関西人は食べません

92 ：

京都で小さい子ぉもさらっと「はる」を使わはんのんを見たら、やっぱりハルのメッカやなぁと感じるね。

93 ：

きんもーっ☆

94 ：

？

95 ：

37 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 10:27:07.48 0
皇后陛下も記者会見で｢しんどい｣と言った。
後で叱られたかもな。

96 ：

なんで？？

97 ：

和歌山の白浜出身なんだけど、18歳までは白浜で住んでて、
18から今現在(＝40歳)まで大阪で住んでます。
白浜で過ごした期間よりも大阪で過ごした期間のほうが長くなってしまったので
紀南地方の方言があまり出てこなくなりました。
でも最近、久しぶりに白浜へ行ったら、
「わいら（＝俺ら）」とか「ふうわりで（＝格好悪いで）」とか「〜するろ（＝するやろ）」とか
懐かしい方言がいっぱい聞けて和めました。
和歌山・紀南地方の方言、知ってる方、もっといっぱい教えてくれませんか？懐かしみたいです。
あと、御坊〜田辺らへんの人は昔、「はばしいな（＝乱暴やな）」とか
周参見あたりの人は、「〜するんろ？（＝するやろ？）」とか使ってましたね。
いっぱい思い出してみたいのでコアな紀州弁、知ってる方どうかお願いしますm(_ _)m

98 ：

>>79
こだわってんのは
ねらーみたいな都会に住んでるぐらいしか自慢することがないやつらやで
普通の東京人は懐が深いねんて

99 ：

> ねんて

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