【フランス】「マドモワゼル」は使わないで　既婚・未婚の差別撤廃--仏公文書［12/02/24］

1 ：12/02/24 〜 最終レス ：12/02/28

【パリ時事】フランス首相府はこのほど、未婚女性に付ける敬称「マドモワゼル」を
できるだけ公文書で用いないよう指示する通達を出した。
女性だけに既婚か未婚かの明示を強制し、差別的だとする指摘を踏まえた措置という。
首相府は各閣僚と知事宛ての通達で、未婚女性への敬称をこれまで既婚女性に
用いていた「マダム」に改めるよう指示。
ただし、既に「マドモワゼル」などと印刷済みの書類は、在庫がある限り使用できる
とした。
ＡＦＰ通信によると、表記変更を要望していた女性団体は、通達を歓迎するとともに
「企業や民間の団体もこれに倣い、マドモワゼルの表記を全ての文書から廃止するよう
呼び掛ける」と声明を出した。
ソースは
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2012022400531

2 ：

どこもアホばっかやな

3 ：

マドモワゼルいいじゃん
本当にアホだな

4 ：

以下名探偵ポワロスレ

5 ：

じゃあ、フランス語の男性名詞と女性名詞も撤廃な。
これでいちいち形容詞の語尾を変化させなくて済むわ。

6 ：

マドモアゼル
カキマジェル
って黒木瞳がやってるな

7 ：

日本にいるキチガイが喜ぶニュースきた

8 ：

マダムにかえたら、まだ未婚ですって怒る奴が当然出てくるだろうに

9 ：

何で男も分けろって話にならんのだろう？

10 ：

>>1
ま、よく海外が日本の男女差別の大きさを指摘することがあるが、
日本では、昔から、男女につける敬称は同一の「○○さん」のみ。
そのことを日本人は別に不思議とも何とも思わなかった。
いかに日本の社会が世界に突出して男女の同権意識が発達してるか分かろうというもの。
（日本には、男女の区別はするが差別はない）

11 ：

>>6　それ村上ショージの持ちネタと思ったけど

12 ：

ケツクセ　ジュテェーム
オーヨヨー

13 ：

>>1
って言うか、『マドモワゼル』は単に未婚の女性じゃなくて成熟してない女性に使うのが一般的だろ。
英語の『ミス』『ミセス』はどうか知らないけど、フランス語では大人の女性には未婚だろうが既婚だろうが『マダム』を使うのがマナー。
『マドモワゼル』には『小娘』的なニュアンスがある。

14 ：

>>10
未婚の若い女性を「お嬢さん」、既婚女性を「奥さん」って呼ぶんじゃないの？

15 ：

>>14
公の場では、使わんだろ。

16 ：

ふん まるで相手に既婚未婚を尋ねるのが差別みたいじゃん
フェミに気を使い過ぎて西洋全体がおかしいわ

17 ：

言葉にはその国の文化が反映される
日本語では、先輩、後輩、兄、弟など
年齢による序列を非常に気にする。
会って最初に歳を聞くのも、どちらが上かを知るために普通の行為。
英語に先輩・後輩などの言葉はないし、兄弟・姉妹もどちらが上かを
いちいち明確にしない。
逆に欧米が気にするのは男女の違い。
日本の昔話を翻訳してるイギリス人が書いていたが
日本語では、うさぎさんは、最後までうさぎさんだが
英訳するには、どうしてもＨe か　Ｓｈｅかを決めないといけないので
雰囲気で決めてるそうだ。
さらにヨーロッパになると、物まで男性名詞が女性名詞か区別する。

18 ：

>>16
偏見や下心がなければ区別自体は構わないはずなんだけどね
肝心の差別意識には手をつけず問題を言葉狩りにすりかえようとするのはいずこも同じ

19 ：

マドモワゼルよりフロイラインのがいい
フランス語はいいんだけどドイツ語ほどくすぐられない

20 ：

ポワロ涙目

21 ：

差別と区別を履き違えてるやつも最近多いよな

22 ：

>>11
村上ショージだた orz
黒木瞳のは まだ混ぜる だた

23 ：

>>18
そうだよね
言葉ばかり気にするから本質を見失って余計に過敏になっている
ただ既婚未婚に偏見は無いが 下心もないかどうかについては回答を避けたいと思う

24 ：

結婚の有無とはちと違うが、
日本のオトナ女子とか４０代女子とか気持ち悪い言い方も消えてくれ
女子なんて１０代の呼び方だろがよ
子じゃないのに、なんで女子なんだよ
あいつらその内いい歳して振袖とか着そうだぞ

25 ：

>>19
現代ドイツでは、フロいラインは日本語で言うと「お嬢ちゃん」とかなりバカにした言い方になるそうで、
高校卒業するころには、みなフラウになるそうな。

26 ：

自由に浮気ができないからなw

27 ：

名探偵ポワロはどうなるんだYO

28 ：

>>24
老人でも男子トイレとか女子トイレとかだろ。
スポーツも男子女子だ。
年寄り用の語がないんだから許してやれ。
「女の子」はないけどな。

29 ：

>>28
年寄なら”お婆ちゃん”で、
年寄手前なら、”おばちゃん”って言葉がある
無理やりな若作りの言葉は変だ

30 ：

詳しい人に聞きたいんだが、
米語の　ミズ　って定着したの？？

31 ：

>>29
おじいちゃんトイレっていわないでしょ？男子トイレでしょ？つってんだよｗ

32 ：

>>31
トイレの呼び方を言ってんじゃないだが、何故にトイレに拘ってんだよ？
変な言い方は、オトナ女子とか４０代女子だって
はっきり言ってるだろがよ
トイレをどう呼ぼうが変なものは変だっての

33 ：

>>32
> 子じゃないのに、なんで女子なんだよ
に対して「子」じゃなくても男子とか女子とか言うのは他に例があると挙げた上で
４０代女子でもオトナ女子でもおかしくないと言ってるんだよ。
変だというのがあなたの思いこみってことだ。

34 ：

>>33
トイレなんか年齢でなく性別で分けてるだけだろ
トイレの呼び方がどうとか、その無茶苦茶な論理で、
オトナ女子や４０代女子を押し通すのは止めてくれ
そういうのが本当に気持ち悪いのよ

35 ：

みんなもちつけ
公文書だけだ

36 ：

ヘイスティングス！

37 ：

Jap警部連呼厨はまだか？

38 ：

日本の様にさん付がいい。　氏とかやる権威主義者の馬鹿がいるが。
国会の君も同様。

39 ：

ここで禁止にする前から、もう実質的にマダム一択になってたけどね。
子供宛の文書とかも。

40 ：

ポワロは、相手を見て「マドモアゼール」とか「マッダーム」とか咄嗟に言ってたけど、
どう見分けていたんだろう？
たまに「マドモアゼル」→「ノン、マッダーム」と訂正されてたりしたけど。

41 ：

「お嬢さん」はおばさんに向けてこそだってお昼に某さんが言ってた

42 ：

おれも「女子アナ」までは理解できるが
女子アナが「今女の子の間では〜がトレンド」とか
２０代の女子を指して言ってるの聞くと
ウーンとなるｗ

43 ：

>>42
馬鹿なオッサン。
くびつってヴァカ

44 ：

>>43
ようクズ

45 ：

あと今流行の女子会とかいってるＣＭ
おめーらが乗せられてるだけだバーカｗ

46 ：

10代までマダムかよｗ
日本の40代女子よりましだが…。
あと5,6年したら50代女子とか言い出すかと思うとぞっとするｗ

47 ：

マドモアゼル愛

48 ：

選挙が近いからバカに媚び売ってるんだろｗ

49 ：

アメリカ人が発音すると｢マダモワゼゥ｣みたいな舌を巻く感じになるしかも尾っぽが妙に抑揚ついてるｗ

50 ：

男性名詞、女性名詞もやめろよ

51 ：

ここ最近、おフランスの基地外ぷりがぱねぇな

52 ：

、、幼妻、未亡人。
これもダメ？

53 ：

>>51
現地の出版大手は東海表記するしな

54 ：

実に馬鹿らしいポリティカリーコレクトだな。女性団体とかはこの変更で掛かる雑費を負担しろ。

55 ：

どうする、マドモアゼル愛先生・・・

56 ：

>>17
と思われがちだが。よく英会話の先生が目上の方には絶対に使わないようにって言う言葉は多いな。
まあ知らなくて恥をかくのは自分自身だがね。

57 ：

女性だけ未婚と既婚を区別する呼び方があるから反対してるんだろ
英語でも男は全員ミスターなのに女はミスとミセスで区別されることに反対してミズってのができたし

58 ：

>>53
混乱しないのかね
デンマークの東側を確か東海とヨーロッパでは呼称してたように思うが

59 ：

自分の国の文化なんだろ？
大事にした方がいいんじゃねぇの？

60 ：

素敵な言葉がどんどん消えてく　世界から

61 ：

じゃあと非を区別する呼び方を作ればいいんだな？

62 ：

マダムもだめっしょ。Ｍｓ．みたいな合体語をつくれよ。

63 ：

名探偵ポワロの声で「マドモワゼル」と再生されました

64 ：

ロリって英訳するとLolita hagになるのか？

65 ：

女子高生なのに「お蝶婦人」と呼ばれるようなもの？

66 ：

韓国は大人でも女子（ヨジャ）・男子（ナムジャ）なんだよ。
「女子（じょし）」は韓国好きの連中が言い始めた説に１票。

67 ：

>>47
それちゃうｗ
占い師やろソレｗｗｗ

68 ：

なんで自然にできた文化を無理矢理否定して
つまらなくしていこうとするんだろうね。
極端に言うと職場での女だけ自由な服装、男性はスーツとかの
ドレスコードも差別撤廃しないとね

69 ：

キリスト教国にフェミニストなんて存在しない。
たいていイスラム憎しの右翼かアジア蔑視のフェミがやたら多い。
で自国や欧米は賛美する。
日本のほうがなんでもやることは早いけど組織づくりとキリスト教的な
世界ネットワークがないからなんでものっとらられる。

70 ：

別にフランスの文化なんか興味なし。
さっさと廃れろ。フランス人は反日の人間が相対的に見ると多いしな。
同情の余地なし。日本に被害が無ければ、どうでもいい。

71 ：

女子アナ
女子トイレ
女子マラソン
ぐらいか、いわゆる少女という意味ではなく、性別としての女子は。

72 ：

差別ニダァァァァァｌ

73 ：

男子厨房に入るべからず、というように、古来から男子、女子、というのは
性別を指す言葉でもあるわけで
わざわざ、４０代女子、４０代男子につっかからなくても良いと思う
むしろ男子女子が子供だって発想は高校生までの意識引きずってんのかな、と
思ったりするが
ここの平均年齢って４０歳くらいなんだろ？
４０歳男子が４０歳女子に対して、お前らおばさんだろーがっておじさんが
笑ってるイメージだな…子供過ぎる

74 ：

男子風呂
女子風呂
って言わないね。

75 ：

４０代女子とかの、奇妙な言い回しは
言葉の言い換えによる一種の若作り目的が透けて見える
自分の若さが衰える事を受け入れられない人の見苦しさがある
おばさんをおばさんと笑う事はないが、
おばさんが女子を名乗れば年を考えろと笑われるでしょ
年を取る事が悪いわけでもないし
無理は逆効果だから、よした方が良い

76 ：

ミス、ミセスはどう？

77 ：

既婚未婚を明示する公文書ってなんぞ？

78 ：

ポアロ「マゼマゼール」

79 ：

>未婚女性に付ける敬称「マドモワゼル」
見た目、おばさんぐらいの年だったらマダムと呼ぶんだが。
国家破綻後の無国籍者を減らしたい半島系結婚紹介所とＤＭ業者が盛大にやらかしたか？

80 ：

「イエッサー」『サーと呼ばれるのは好きではないの』「失礼しました。イエスマム」
『緊急時にはそれでいいけど、普段は艦長と呼んでちょうだい』

81 ：

小さいころだけど未婚女性を「おねえちゃん」既婚女性を「おばさん」って呼んでた

82 ：

>>17
昔、Xファイルで、お姉さんになってたのが、
途中から、経歴が明らかになって妹に変わった（字幕で経緯を説明していた）のがあった。
欧米では長幼は、そう重視されない。

83 ：

>>76
Ms なら別にどちらでも良い。んでしょ？
海外のホテルに泊まるときにいつもどうしようか迷うｗ
嘘ついちゃおうかな〜とかさ。
バレたら恥ずかしいからやめようかな〜とかさ

84 ：

女なんてお嬢さんっていっときゃいいんだよ

85 ：

みのもんた乙

86 ：

文化だろこれは。
すげー優美に聞こえる響きなのにもったいない

87 ：

>>86
バルバロイへの道だよな

88 ：

もともとフランスでは２０代なら未婚でもマダムと呼ぶんじゃなかったかな。
日本の感覚とは違ってマドモアゼルは男で言えば『若造』的な未熟さのイメージを伴った言葉らしい。
男子女子は日本語では一般的に性別を表す語で子どもの意味じゃないですよ。
なんで日本語チョットデキマス外国人みたいに漢字の字面だけに捕らわれる人が2Chには多いんだろう。
女子大も女子スポーツも女子寮も子どもの意味はないし、『男子の本懐』も小学生の言葉じゃないのに。

89 ：

フランスでは本人が輝いてさえいれば
中年女優は素敵と見られるが、
こっちじゃそうはいかないって感じの事をアメリカの女優が言ってたな
名前は忘れたけど、有名な人

90 ：

言葉狩りってどこでもあるんだなあ
ドイツ語のフロイラインは大丈夫かな？
すごく好きな語感なんだが

91 ：

ドイツ語って日本語読みで聴くと結構格好良く聞こえるのに、実際のドイツ語を
現地行って聞くとスゲェ芋臭い言語なんだなと実感するよね。
一つ一つの言葉が原始時代の響きを残してるっていうか、ある種のダサ重い印象かな。
自動車のCMでフランス語と東北弁がよく似てるって噂になったものがあったよね。
個人的な印象では、ドイツ語はハングルの響きによく似てると思う。
チョイデブのメルケルが話すとゆっくり目でマダ聴くに耐える方だよね。

92 ：

私は未だに看護婦さんスチュワーデスさん乞食、o、めくら、せむし、
かたわ、キチガイなどと言っております。
女なら30位まではお嬢さん、それを越えると奥さんと言ってます。
奥さんと言ったときだけたまに「奥さんじゃありません」と叱られます。

93 ：

>>80
キャスリン・ジェンイウェイ登場!!!

94 ：

ところで、マドモワゼルがダメなら何て言うの？
Madameになるのかな？

95 ：

マドモワゼルええやん
声に出していいたい言葉じゃん

96 ：

マドモワゼルって、既婚未婚じゃなくて、「若いお嬢さん」じゃなかった？
未婚でもそれなりの経年者なら「失礼ね、マダムよ」って感じかと

97 ：

さっきBSのどっかのニュースで解説してたけど、フランスの年間婚姻件数20万件に対し離婚件数10万件、ほぼ半分が離婚する背景があるんだって。
だから既婚未婚の区分けの話じゃないの。

98 ：

>>96
そう、マドモァゼルは「お嬢ちゃん」「小娘」的なニュアンスがあるんだ。
なので、少なくともビジネスでの相手や職業婦人には絶対にマダムなんだ。
既婚未婚を区別して居るんじゃないんだよね。

99 ：

>>13>>96>>98
どう見ても三十代の窓口の女にあえて「マドモワゼル」と呼びかけて
フランス人が便宜を図ってもらおうとする現場を何度か見た
実際、女の口元がウキウキしはじめて、話も円滑に進んでいた
「フランスでは成熟した女の魅力が云々」というのはまさにステマだと思う

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