【Esperanto】エスペラントの初心者用スレッド【国際補助語】 parto3

1 ：12/02/28 〜 最終レス ：12/04/15

初心者同士が純粋にエスペラントを学び合うためのスレッドです。
自分自身が理解できていない質問等も臆すること無く書き込んでください。
回答者は日本エスペラント学会に準拠した回答をお願いします。
◆学習用リンク
Web版 エスペラントの鍵
http://vastalto.com/kagi/
はじめてのエスペラント
http://www39.atwiki.jp/kursodeesperanto/
萌えるエスペラント語っ!
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/t-wata/moees/
lernu!
http://ja.lernu.net/
◆隔離スレ
エスペラント運動の書き込みはこちらに
【左翼】エスペランチスト【専用】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1303463174/
改良案の書き込みはこちらに
【非公式Esperanto】エスペラント改造論の隔離スレッド【PAG・PMEG】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1316092934/

2 ：

◆コピペ用の文字
Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ
◆エスペラント入力
財団法人日本エスペラント学会
http://www.jei.or.jp/
「パソコンでの字上符入力」を参照してください。
◆オンライン辞書
実用エスペラント小辞典　《第１.８版》
http://www.vastalto.com/pejv/
日本語<->エスペラント語 単語変換オンライン辞書
http://www.gengo.tk/esp.html
◆公認基礎語根グループ別一覧
Baza Radikaro Oficiala
http://eo.wikisource.org/wiki/Baza_Radikaro_Oficiala

3 ：

◆過去スレ
【Esperanto】エスペラントの初心者用スレッド【国際補助語】 parto1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1316132471/
【Esperanto】エスペラントの初心者用スレッド【国際補助語】 parto2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1327913053/

4 ：

お願いだからもう、ヘンな人が来ません様に。。

5 ：

お願いだから、あれだけ立てるなと。

6 ：

外国語じゃないのに外国語板に立てる荒らしをするな!
削除依頼だしてとっとと消えろ!

7 ：

変更
◆隔離スレ
本スレはこちらに
【Esperanto】エスペラントのスレッド【国際補助語】 parto2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1315237141/l50
エスペラント運動の書き込みはこちらに
【左翼】エスペランチスト【専用】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1303463174/
改良案の書き込みはこちらに
【非公式Esperanto】エスペラント改造論の隔離スレッド【PAG・PMEG】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1316092934/
◆オンライン翻訳
http://gramtrans.com/
http://translate.google.co.jp/
◆桜関係
Radio Ĉerizo Eduka - さくら教育放送 第1回【エスペラント】
http://www.youtube.com/watch?v=Z-jH55jxTjk
チャンネル桜
www.ch-sakura.jp/

8 ：

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
やくみつるさんが、外国語でないのに外国語板に、
人工言語スレたててはいけないってて言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます

9 ：

悪いが、エスペラントの初心者はしばらくの間、本スレの方に行ってほしい。
かつては荒れていたが、今はほのぼのとした話題に満ち溢れていて初心者にお勧めだ。
ここもおそらく前スレ同様荒れ模様だろう。

10 ：

>>9
お前が荒らさなきゃ大丈夫だよｗ

11 ：

そして前スレからの続きへ突入
>>988
>ブラジルではrrは主に[h][χ]で、歯茎ふるえ音にはならんちゅうの。
>何でブラジル人によるエスペラントの話題のときに、スペイン語の話が出て来るんだよｗ
なぜブラジル人はブラジル式の発音をすると決めつける？
rrはスペイン語流で発音してみせたのをちゃんと聞け。
>多くのアメリカ人はsense/cents　を[sEnts]で区別しない
語末のtsが発音できないって事かな？
senseが英語の模範発音でできればエスペラントのsensoも簡単にできるだろう。
一部欧米人がエスペラントのcが苦手でsになってしまうのはよく聞く。
>chimpanzee
>は合成語ではないが、ふつう、くっつかないようにzで発音するだろうね。
日本人ならジーは破擦になってしまうだろうね。人によっては摩擦かもしれないが。
どっちにしろ耳で聞いても区別できない。
エスペラントにdzが無くて日本人は助かった。
>>998
>http://www.youtube.com/watch?v=L8-jlk8JwGY
>Buongiorno! の rnのときは、歯茎ふるえ音になるが、
>Buonasera! の r は日本語の語中の歯茎はじき音でよいのが良くわかる。そんなに強いものでもない。
震わせてはいないが、きちんと弾くタイプの弾き音だった。
しかしジローラモさんは日本語の「これたぶん」の「れ」は震わせていたww
日本人はBuongiornoの方の震わせ方が甘く、Buonaseraは震わせていた。
きちんと基本ができていないから、逆転してしまうのかもしれない。
seの後のraは日本語でもそうだが、koの後のreより弱まると思う。
日本語で普通に「セーラ」と言うとジローラモさんほどきれいに弾けないかもしれない。
Buongiornoの基本の震え音ができるからこそ、Buonaseraでもきれいに弾けるのだろう。
基本の震えができないと中途半端だろうね。
いい音声ではないが震わせながら弾いているBuonaseraの例も　http://ja.forvo.com/word/buona_sera/#it
日本語では通常はこういう「セーラ」には決してならない。

12 ：

■初心者に告ぐ■
>>9 の言うとおりだよ。早速>>11のようなキチガイが涌いてくるのでね。
本スレはこれ↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1315237141/

13 ：

皆、心配するな、こいつにはもうかまわないから！

14 ：

>>12
>>9=>>11なのがわからないか？私は釣られないぞｗ

15 ：

>>998
>それがエスペラントにおいても同様で、
>「Ｒ＝巻き舌」とインプットしてしまった
>まじめで、○○の一つ覚えな日本人エスペラントの特徴でもある。
彼女、後のパートでは母音間のrの発音、直ってたよ。
日本人は○○と決めつけるなよ。お前はいつも何人だから何だと決めつけるが。
http://www.youtube.com/watch?v=KAtZQ3Ydsvg&feature=related
でoraの発音を聞いてみた。
ジローラモさんは普通は震わせない、しかし、2:39で２回目に言う時は震わせながら弾いていた。
そのくらいの方が分別しやすい。イタリア語ではどっちでもいいんだろう。
彼女oraは震わせなくなったけど、舌足らずになった時のoraはちょっと違うんじゃないかと思った。
エスペラントに話を戻すと、弾き音でrを出す場合は、震えながら大きく弾いてくれると聞き分けやすい。

16 ：

>>13が乙だと望む。もう二度と「ッラ」を初心者に強要するな。
あと「拍手」も勘弁だな。
初心者が真面目にエスペラントの発音を学んでくれれば本望だ。

17 ：

>>11
>ブラジル人はブラジル式の発音をすると決めつける？
ブラジル人が、ポルトガル語で「そうなるな」という注意をしていたんだから、
「ブラジル式の発音」の話に決まってるだろうが！！！スペイン語関係ない。
そして、彼のエスペラントの発音にケチつけたつもりもない。
>語末のtsが発音できないって事かな？
両方そうなるということ。ちゃんと読まずに返事いらねー。お前の理解不足のせいで前スレで一ヶ月もかかったんだから。
>>15
>まじめで、○○の一つ覚えな日本人エスペラント
エスペランチストとして、
限定用法だ。
また、「彼はCentro-Sul生まれだが、エスペラントを話す時は頑張って 。。。
で話したのかもしれないじゃないか。 」
という可能性は述べたが。
お前みたいに「英語話者の頑張って巻き舌できたtri 摩擦音化する」
「一番苦労するのはイギリス人」
「スペイン、カタルーニャ版ではɾだが、これは仕方ない。彼らのrrは「激しすぎる歯茎ふるえ音」
というようなステレオタイプとは違う。
>>16
すまん、>>13であってるが、ガマンできない、釣られた！

18 ：

>>17
何切れてんだよ、無意味な罵りあいはしたくない

19 ：

どこが切れてんだよ。ともあれ、生産的な話になってくれ。

20 ：

>>15,17
「初心者用」という漢字が読めないのか馬鹿！
甲乙丙丁の誰でもいい。続きは以下のスレでやると宣言してくれ。
お前らがやってることは荒らしと変わらない。
【非公式Esperanto】エスペラント改造論の隔離スレッド【PAG・PMEG】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1316092934/
スレタイが気にくわないと思うけれど「上級者用スレ」とでも読み替えてくれ。
そのスレがどうしても嫌なら本スレでやれ。
エスペラントを始めたばかりの人がこんな初心者スレを見たらどう感じるか少しは考えろ。

21 ：

荒らすなよ。
ここは外国語板
外国語でないスレを立てるな
板違いスレに書き込むな

22 ：

そもそも「初心者スレ」や「非公式」（名誉毀損で訴えられろ）ができたのは、私と意見の会わないやつがそもそも立てたのだった。
エスペラント初心者教育法を考えるスレになっているのは困り者だけど、
実際、「初心者」がいないのだから仕方ない。
エスペラント入門教室が開かれても、長年同じメンバーが数あわせで来てるだけだろ？
実際に「永遠に初心者」なんだろうけどｗ

23 ：

「外国語板」でも、
「国」単位では定義できない広東語やアイヌ語もあるからエスペラントがあるのはいいとして、
（つまり「多言語板」と名称を変えるべき）
関連スレが多すぎるのは確かに迷惑。乱立は、ただで少ない住民を分散させ、活力を低下させる。
全く持って無駄。立てたやつ、け

24 ：

お前らこそ、無意味な無駄話でスレを埋める荒らしだよ。
このスレでは真面目に初心者の事を考える。
本スレはほのぼのした情報交換の場として住み分ける。
エスペラントのr音について。
正式には「歯茎ふるえ音」という発音方法だが、できない人もいるため
「歯茎弾き音」でも容認となっている。
「歯茎弾き音」は日本語の語中のラ行音と言われるが、実際にはそう上手い事にはならない。
イタリア語会話の彼女の発音聞くと、
日本語のラ行使用では「オラ」すら曖昧な発音となりそうである。
外国語学習の場合、舌の動きを自ら意識する事が重要だろう。
弾き音でrを出す場合、自分の舌をどう動かすべきか知っていなければならない。
たぶん、上にカーブして巻きあげて、それをほどきながら弾き下ろせばいいのだろう。
カーブ巻きあげは上の口蓋に近づく位に大きい方が望ましい。
と思うが、他のベテラン勢はどういう意見かな？
日本語だと毎回はこうはいかず、歯茎の近くから弾いたり、舌先で歯茎をこすったりするので、
望ましい形の歯茎弾き音が毎回安定して出せるようになる事が重要である。
しかし基本動作は「歯茎ふるえ音」だから、常用するしないと関係なく
やればできる程度には練習しておくと良いだろう。
日本語には存在しない子音が連続するというパターンの時に、
rを震え音で出せると強い音が楽に出せて便利であるから。

25 ：

予想どおりキチガイスレになりました。

26 ：

拍手否定の人は対案を用意してから否定しろよ。

27 ：

荒らすなよ。
ここは外国語板
外国語でないスレを立てるな
板違いスレに書き込むな

28 ：

>>27
エスペラントはエスペラント板でお願いしますってローカルルールはないよ。

29 ：

外国語のスレ以外立ててはいけない
当たり前だろ。
チョコレートはチョコレート板でお願いしますってローカルルールはないが、
チョコレートのスレは外国語板に立ててはいけない
最低限のルールを守れ

30 ：

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
やくみつるさんが、外国語でないのに外国語板に、
人工言語スレたててはいけないってて言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます

31 ：

>>29
エスペラントは国語ではありません。
誰にとっても外国語です。

32 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1311393428/175-

33 ：

拍手はUの有無を判別できないに対する反論です。
U長音での判別がつきます。
サルートン…拍手が無いことから１つ目のラ行音はL、U長音があることからUの存在がわかります。

34 ：

この板違いスレに書き込むのは禁止な

35 ：

いつの間に他言語から嫉妬されるほどの人気言語になったのだろう。

36 ：

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
やくみつるさんが、外国語でないのに外国語板に、
人工言語スレたててはいけないってて言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と

37 ：

中学に入ったとき同級生が英語の教科書で butterfly という単語をバタフライと読んだので
びっくりして、おれにはとうてい読めないなと思っていた。ところがいつのまにかバタフライが
読めるようになっていた。今はフライドチキンも読める。外国語なんてそんなもんよ。
こんなスレでもごもごやってると一生読めないぞ。

38 ：

あなたが健常者なだけ

39 ：

あなたは異常者でしたか。それは知りませんでした。

40 ：

レイシスト乙

41 ：

レイシストって意味知ってる？なんか使い方まちがってるぞ。困った人だねえ。

42 ：

レイシストとは
宗教・民族・価値観などに基づく差別主義者のこと
具体的には>>39

43 ：

精薄

44 ：

横レスだが、初心者のフリして粘着しているやつは、
・「生活保護者」
・「被災者」
・「身体障害者」
・「不登校」
のふりをしています。だから
・LRは同じ
・「拍手」とかナンバリングでいいわける
・義務教育を受けているのを前提で話すな
・エスペラントより簡単な国際語はないのだから仕方なく勉強している
・英語はレイシスト
・発音できなくてもよい。書けば通じる。
などと言います。
また、言い返せない時は「キチガイ」を多用します。
便所の落書きであれ、社会的弱者を馬鹿にするのって、
良心が痛まないのかと普通は疑問に思いますよね？

45 ：

また学習障害者憎しか
先天的な問題を憎んでもしょうがないだろ

46 ：

>>11
>しかしジローラモさんは日本語の「これたぶん」の「れ」は震わせていたww
あれで、「震わせてる」とかｗ
その部分の音声
「これたぶん」
だけ切り抜いて聞いたら、日本人のおっさんと区別つかないはずなのに、
また、顔見て判断してるよｗ
「震わせてる」は日本語としておかしいから、初心者どころか、お前以外のすべての日本人に通じない。
せめて、「はっきりはじいている」「カツゼツ（なぜか変換できない）が良く聞こえる」
とか言えよ。

47 ：

Q:　エスペラントを外国語板でたててもいいの？
A: 外国語（がいこくご）とは、自国の言語ではなく、外国（自国以外の国）で使用されている言語のこと。
ですが、自国内でしか使用されない「アイヌ語」のスレもあります。逆に、国外に住む「日系人の使用する日本語」は「外国（自国以外の国）で使用されている言語」ですが、立てられません。
エスペラントは国際補助語の目的で立てられましたが、現在、母語話者200 - 2000人、第二言語話者100万人 - 200万人を有し、
グーグル翻訳でも認められるほどの大きな言語ですが、「非日本語」なのは明らかですので、「外国語」板に立てる権利があります。ただし乱立はやめましょう。
Q: エスペラントのLRは同じ ?
A: いいえ、綴りも音声も異なります。Ｌは歯茎側面接近音、Ｒは歯茎ふるえ音（PMEG）や歯茎はじき音（Wikipediaの西洋諸国語版）などが薦められています。
カタカナで同じ表記で書くのはやめましょう。英語の辞書ではＲにカタカナのラ行Ｌにひらがなのら行、他の言語では逆にＬにラ行、Ｒにら行を当てているものもあります。
Q: 「拍手」とかナンバリングでいいわける
A: いいえ。エスペラントは口頭の音声を用いてコミュニケーションができるように作られています。どうしても発音ができないときは筆記をするとよいでしょうが、拍手などは通じません。
Q: 義務教育を受けているのを前提で話すな
A: 上記のように国際補助語の目的で作られましたが、公的扶助言語でもなければ、無政府主義言語でもありません。
２ｃｈの外国語版に立っている以上、他の外国語と同様に、日本人の常識の範囲内での意見交換・相談を目的としています。

48 ：

Q: エスペラントより簡単な国際語はないのだから仕方なく勉強している
A: この文章には2つの間違いがあります。まず、第二言語の習得が「簡単」かどうかは、母語の影響があります。
語源・文法・発音・構文の発想の違い、日常生活での接触度から見て、エスペラントは日本語話者にとって必ずしも「簡単」とはいえません。
しかし、政治的中立・理想主義・言語的好奇心などの趣味による学習が大部分を占めるため、簡単かどうかは二の次といえるでしょう。
また、現在、エスペラントを公用語としている国は存在しません。従って、事故や病気、災害などの緊急時にエスペラントで話しても、通用する地域は存在しません。
「仕方なく」勉強しなければならないというのは、所属するコミュニティ（移動先を含む）の言語であって、趣味であるエスペラントではありません。
A: 英語はレイシスト
Q: 言語帝国主義の批判は常にありますが、これは英語に限ったことではありません。これを言い出したら、日本語の標準語もレイシスト、大方言もレイシストとなっていき、
結局、自分の家庭内で話す言葉だけが「レイシスト」ではないということになります。しかし、経済活動に参加（あなたは自給自足やお金を使わずに物々交換をしていますか？）する以上、
経済力のある言語が優位に立つのは仕方ありません。また、これはあえてエスペラントスレで話す話題ではありません。
A: 発音できなくてもよい。書けば通じる。
Q: インターネットの書き込みだけで生きている人はそれでいいでしょうが、エスペラント初心者のすべてが同じ考えな訳がありません。ザメンホフの考案した
音声を用いてコミュニケーションできることは、話す喜びであり、聞く喜びでしょう。自分で発音できなければ、聞き取りもできません。Ｒを巻き舌以外で話すエスペランチストは
世界にあふれています。理想の発音を語るだけではなく、エスペラントの動画を楽しみ、自分でも公開できるように、学習をがんばりましょう。

49 ：

嫌らしい文章ですね。

50 ：

甲乙丙以外に長文のうざい奴が出てきた
これは順番的に丁だな

51 ：

いやー、我ながら素晴らしいｗ　すまん、最後のほうＡとＱ入れ違った。
次スレからテンプレにするときは修正しておいてくれｗ

52 ：

初心者講習の拍手を否定して何になるの？
区別方法の現実的な対案を出せ

53 ：

ッラ

54 ：

乙は促音での区別を推薦してるのね。
拗音よりは欠陥がないけど
veroがツッベッロ
本来の音はベーロ
音が違いすぎる。
案の１つとしては否定しないけど、受け入れられる確率は低いでしょうね。

55 ：

ビェーリョとツッベッロだったら拗音の方がマシ

56 ：

>veroがツッベッロ
あほか。誰がそんなこといったんだよ。
　　　　　■カタカナによるエスペラントＬＲの区別の仕方■
●語頭のＬ　lando 「ッランド」　アメリカ人が初心者に見せるように舌を噛みながらラ行を発音すると良い。ッは英語のｔｈをイメージしてもよいですし、語中のＬを先にマスターするのも良いでしょう。
●語頭のＲ rando 「ァランド」　ァはきわめて短く。巻き舌ができる人は「ㇻランド」。
●語中のＬ bela 「ベッラ」　ッで間を作るというより、「あっさり」の「っ」にＳの音があるように、ベッラの「ッ」にはＬの継続した音を出す。
●語中のＲ bera 「ベーラ」　世界的にみても語中は巻き舌をしないほうが多いため、普通のラ行が最も自然。
●音節末のＬ　bildo 「ビゥド」　Ŭ[w]との発音の違いはサスペンドします。ブラポル語の語末のＬと同様。
●音節末のＲ　birdo 「ビㇼド」　アイヌ語仮名の小書きラ行　ㇻㇼㇽㇾㇿ　を使う。
ちなみに、前スレで甲の説得に成功しました。また、語頭Ｌを「ラ行」でという丙はもうでてきませんので、これはテンプレ化決定で。
ＬＲ以外の別の話題にしましょう。

57 ：

あなたは本当に日本人ですか？
まず促音の使い方がおかしいです。その語順では日本人は発音できません。
ついでに文字化けしているものもあります。日本語以外の文字が混じっているようです。

58 ：

>促音の使い方がおかしい
「アッラー」
「ばっらばら」
「コナン　あっれれー」などを検索してみてください。
>文字化けしているものもあります。日本語以外の文字が混じっているようです。
「アイヌ語仮名の小書きラ」と書きました。
ブラウザーによっては表示できないものもあります。ワードに張るなど試してみてください。

59 ：

だいたい、
エスペラントをやってるくせに、
ちょっと見たことがない表記を使っただけで
「本当に日本人ですか？」
と疑い、
もしそうでない、「外人デス」と答えたら何と答えるつもりだったんだろう。
「なら、ここでしゃしゃり出てくるな」か？
そういう排他的な態度は、レイシスト以外の何だというのだろう。
私は、何ジンであろうと、正しいことを言っている人間に耳を傾ける。

60 ：

>>58
> 「アイヌ語仮名の小書きラ」と書きました。
> ブラウザーによっては表示できないものもあります。ワードに張るなど試してみてください。
私は3種類ブラウザを使っていますが、どれでも文字化けします。
ワードで試しても「・」になります。

61 ：

じゃあ、ＯＳの問題でしょう。
http://support.microsoft.com/kb/927489/ja

62 ：

語頭に「ッ」を持ってくる奴がまともな回答しているとは思えん。
単なる荒らしだろ。

63 ：

935 ：何語で名無しますか？：2012/02/28(火) 07:30:30.33
（略）
語頭のＬは難しいから、先に語中のＬ「ベッラ」ができるようになれば、いいと思うよ。
「ッランド」にしろ、
「ァランド」にしろ、
語頭のＬ，Ｒは日本語には存在しない音、気をつけなければ！
という第一印象を与えている上でも、特殊な仮名にするというのは大切。
その点でもブログの説は問題がある。

64 ：

ナンバリングの識別子を前につけたってことかな？
ツランドとアランドよりはこれまで通りランド１（ア）、ランド２（ツ）のほうがわかりやすい

65 ：

>>63
問題となってるのは表記じゃなくて音ですね。エスペラント文をカタカナで表記する人はいないでしょ。
ランドと言う音から元の単語をどう復元するか。
そしてバ行やジャ行など人によってはそれ以外の同音文字もあるかもしれません。
その同音文字の区別に対応するには現実的には拍手しかないのです。

66 ：

動作で覚えるってのはそんなに不可解なのかね
http://www.youtube.com/watch?v=ZsTPyLzceFg

67 ：

>>62
>語頭に「ッ」を持ってくる奴が
朝鮮語をカタカナにする際、
たとえば　까　は 「ッカ」　と表記するのが通常です。
ナンバリングは、言語学で、声調などを表記する際に有効ですが、エスペラントには無関係な話題です。
もう面白くないので消えてください。
>>65
>カタカナで表記する人はいない
英語や外国語のの初心向けのものはカタカナがついていることがままあります。
しかし、手話などのいくつかの表現を除いて、「拍手」を使う言語など存在しますか？
聾唖者や養護学校での教育方法を笑いものにするようなことをして良心が痛まないのでしょうか、この餓鬼どもは。

68 ：

そう思うなら拍手以外の現実的な案を提示すれば良いだけでしょ。

69 ：

>>53->>67

70 ：

おいおい荒らしがたてたイタチガイすれに書き込むなよ
荒らしは放置な
外国語板で外国語以外の話題はするな
人工言語は言語学板でどうぞ

71 ：

>>47

72 ：

>>70
そうそう
板違いって最低の荒らしだよね
ルールも守れない人がいるから人工言語は嫌われるんだよね
外国語に入れてもらうなんざ100万年早いのにね

73 ：

>>46
>>しかしジローラモさんは日本語の「これたぶん」の「れ」は震わせていたww
>あれで、「震わせてる」とかｗ
>その部分の音声
>「これたぶん」
>だけ切り抜いて聞いたら、日本人のおっさんと区別つかないはずなのに、
新スレでも相変わらず、書いてない事を付加読みする人ですね。
「日本人と違う」とはどこにも書いてませんよ。
母音間で「巻き舌震え音」になっている見本として注記しました。
ジローラモさんはボナセーラでは震えが無く、逆に日本語のべらんめえ調の方が震えていた。
むしろそっちの方が聞きとりやすいね、という見本です。
正確な「歯茎震え音」は確実に歯茎を何度も弾くという音ですが、
エスペラントでは常にそこまで震わせる必要は無く、
おっさんの「べらんめえ」＝おっさんならずとも誰でも出しうる程度の「震え音」で十分である、という見本です。
日本人の中には「歯茎ふるえ音」ができない事がエスペラントに対するコンプレックスになって、
中には日本人には無理と決めつけている人もいるらしい。
そうではなく、おっさんのべらんめえ、それの軽いものなら誰でもできるだろうから、
エスペラントrはその「震え音」を使うと良いですよ、という提案です。
私はそれを「巻き舌震え音」と名付けました。
「巻き舌震え音」は「歯茎ふるえ音」のように何度も歯茎は弾きませんが
震えがある分、シンプルな弾き音より音として目立ち、お勧めです。
子音連続の時にも重宝する優れ物でもあります。
初心者の皆さんは是非ともマスターすると良いでしょう。
>せめて、「はっきりはじいている」「カツゼツ（なぜか変換できない）が良く聞こえる」
>とか言えよ。
あなたはまだ震えの有無が聞き取れないんですか？

74 ：

このバカは要約できんのか

75 ：

>>56
>ちなみに、前スレで甲の説得に成功しました。
前スレであなたの与太話に説得された者など、まともな人間では一人もいませんでしたよ。
ベーロだのベッロだの言って喜んでいるキチガイとは、
説得するまでもなくお互い話が通じ合ってたようですがｗｗ

76 ：

やたらと荒れまくっているのは撃沈された丙かな？

77 ：

私はLRのカタカナ表記には反対ですね。
日本語のどの場合に「Lに近い音」或いは、はっきりした「歯茎弾き音」
が出るかは、条件によって変わりすぎるので、「ッラ」がＬ音と決めつける事はできません。
「あっれれー」を普通に読むならば、
「あ」の後で休止を入れて「れれ」で弾く人もいるでしょう。
コナン風に「あれれー」と言う方がLっぽくなりやすい。

78 ：

この板、荒らされていますね
外国語でない板違いスレに板違いの書き込み
最低ですね

79 ：

>>73
いっちゃってる理論に磨きがかかったな。
やはりお前とはかかわらない様にすべきだな、丙とは別の意味でクレイジーｗｗ
言い訳がひどく長いだけ。
「「巻き舌震え音」は「歯茎ふるえ音」のように何度も歯茎は弾きませんが 」
「あなたはまだ震えの有無が聞き取れないんですか？ 」
だれがそんなもの聞き取れるんだよｗｗｗ
お前だって自分でいくらえらそうなこと言っても、音声切り取りテスト出されたら答えられないんだから、もうやめとけｗ
>>75
甲
「同一人物でも子供っぽく発音すれば簡単にL音になる。例：コナンのあれれー 」
乙
「コナンは見ないのでわからなかったが、見てみると、 「あっれれー」 と、表記すべきものであることがわかった。だからＬになっている。
二個目の「れ」は現に歯茎はじき音Ｒである。 」
「実際、検索してみると、、
コナン あれれ~ 約 214,000 件
コナン あっれれ~ 約 1,360 件
だったｗ
やはり、発音を重視する人間がいて、徐々にそう書き始めていることがわかる。 」
ということで、甲が自ら「っれ」がＬであることを認めた。
>>76
今のところ甲じゃないかな？

80 ：

発音がどうとか言ってる奴は質問内容を覚えていないんだろうか
ベーラという音から同音異義語４種のベーラを区別し導き出す方法、
とりあえず今までに出た案は
> ・拍手(初心者講習式)
> bela→ベーラ、vera→ベー(拍手)ラ(拍手)
> ・ナンバリング(私推薦)
> bela→ベーラいちいち、vera→ベーラにーにー
> ・拗音化
> bela→ベーラ、vera→ビェーリャ
> ・促音化(乙推薦)
> bela→ベッラ、vera→ツッベーラ
> ・有気音
> bela→ベーラ、vera→ベヘラハ
> ・区別しない
> bela→bvelra、vera→bvelra
> ・母音付加(乙推薦)
> bela→ベーラ、vera→アベーアラ

81 ：

>>77
わかってないな、
コナンの[alːeɾeː]を音声とおりにカタカナで書き取った結果が「あっれれー」なのです。
音に敏感な人が　約 1,360 件 世の中にいるということです。
>>80
わざと人の言っていることを改ざんするな、詐欺師。実生活でも詐欺師だろ、この詐欺師。

82 ：

>>81
カッコ部分は誰が唱えてる案か判明したぶんだけ書き加えたが、元のは前スレから普通にコピってきたぞ

83 ：

だから、俺がいつ、ＢＶに触れたり、
とかツッベーラ とかアベーアラ とか書いたんだよ！
>>56
見て、ちゃんと書き直せ。

84 ：

他の子音に触れてほしいのなら、
B　バ行
P　パ行
V　ヴァ行
F　ウﾟァ行
H　ハ行
Ĥ　ッハ行
だ。
vera　がどうなるか自分で考えてみろ。

85 ：

おい!
いい加減にしろよ荒らし
ここは外国語板だぞ
板違いのスレに板違いの話は書くなこら१

86 ：

ひでーなここ
外国語じゃないのに連投している奴がいるぜ

87 ：

板違い。
終了だな。
言語学板へ行け

88 ：

> F　ウﾟァ行
完全にキチガイです。ありがとうございました。

89 ：

お、伸びてる。
う゜
「1944年に文部省が制定した『發音符號』（発音符号）で、「う」の鼻音の表記として使用すると定められた。」
俺はどちらかというとファでいいと思うけどな。
fu　を　フ
hu　を　ホゥ
とかの方が近いかと。誰か俺以外に自演がいるな。

90 ：

すみません、何年やってもコメンツァントなのですが、
En kiu jaro komencis la nova jarmilo?
が間違ってるって言われたんですけど、よくわかりません。
どなたか教えくれませんか？

91 ：

>>90
komenciは「〜を始める」という他動詞だから。
「始まる」と言いたい時はkomenciĝiを使う。

92 ：

早速ありがとうございました！

93 ：

市販の複数の音声学の本を見ると、ラ行の発音に関する記述は実に様々だ。
語頭、ンの後でLっぽくなるという記述は多い。
その中で「促音の後のラ行はL音」と書いてあった乙説のネタ本を一冊見つけた。
私の見解では、促音の後のラ行は通常の日本語の単語には存在しないから、
現時点でそのような記述をしたその筆者はちょっと早まったと言える。
イタリア語風に「ッラ」を発音する人もいるかもしれないが、全てではないだろう。
私の場合、「アッ」の後の間で舌をそらし「れれー」で弾く。
ラ行発音は人それぞれだが、自分の場合を観察すると、
日本語のラ行は「弾き音」なので、弾く事に重点を置き、弾く時に発声している。
ラ行はダ行のような破裂音＝別名閉鎖音ではないので、閉鎖する事はもちろん、
中央部のみ接触させて留め置く事にすら、重点は置かれない。
ラ行で閉鎖を伴うのは、ンの後に続く時など、例外的な場合だけである。
「ンダ」と「ンラ」を比べてみると、「ン」での閉鎖は同じだとしても、
閉鎖の解放の仕方に差があると言える。「ダ」では一気に、
「ラ」は初めに側面を解放してから、残りを弾く時に「ラ」と言う。
乙はイタリア語流に「ッラ」をllaで言ってるだろうが、全ての人がそうではないのだ。

94 ：

頑張りすぎだよｗ
ＬＲの区別がつけば俺の話はもうおしまいなので、そろそろ去るとするか。丙がでたら呼んでｗ

95 ：

> ・促音化(乙推薦)
> bela→ベッラ、vera→ツッベーラ
> ・母音付加(乙推薦)
> bela→ベーラ、vera→アベーアラ
まだ拍手のほうがいい
まともに考える気がないでしょ

96 ：

ちなみに、日本語の通常の促音についても、ネット上ではなかなか発表されないが
音声学の少しハイレベルな学術的入門書によると「軽微な喉頭化を伴う」とか
「調音の力が特に強く、喉頭に特殊な動作も認められる」などとある。
専門家の見解でも、促音は閉鎖や摩擦の単純な延長だけではないのだ。
ネットでは、似た見解を一つ見つけた。
『奄美方言: カナ文字での書き方八つの島の五つの言葉七つの呼名』p32
http://books.google.co.jp/books?id=Q11b7r4O5zkC&pg=PA32
&lpg=PA32&dq=%E4%BF%83%E9%9F%B3+%E5%96%89%E9%A0%AD&source=bl
&ots=4KTJ9-86Mx&sig=BFKbTmyPiDiYjeX3CX5yJuMqUJI
&hl=ja&sa=X&ei=Rg9QT9uYFKrMmAXPzMW_Cg
&ved=0CFEQ6AEwBg#v=onepage
&q=%E4%BF%83%E9%9F%B3%20%E5%96%89%E9%A0%AD&f=false
『共通語の子音は、普通には喉頭音化はしない。だが、促音を伴う単語や音節では、
次のように硬くなる事がある。
勝った　kat'ta,
切手　kit'te
一等　'it'to:
学校 gak'ko:
これ等の促音の後の子音に、タ、テ、ト、コ、のように声門閉鎖を伴った音、硬い発音がよく現れる。』
まあ、これ等も子供っぽい発音では喉頭化は見られないかもしれないが、
閉鎖をしない弾き音の場合、「喉頭化」で促音を表す場合も、人によっては十分あり得るであろう。
乙の未熟な理論はこれにて論破され、議論は完全終了となった。
>>94
さようなら　勉強して出直してくれる事を望む

97 ：

ふざけるのもいい加減にしろ。釣られてやる。
>>56
まあ、俺はＬＲ以外には興味ないが、ＢＶなら
bela→ベッラ、vera→ヴェーラ
「母音追加」は、語頭のＲのみ、ァラ行。
F　に　う゜は　か゜と同様、鼻母音を指すから、俺なら　フ　で良い。
>>89

98 ：

あ、>>97は、>>95に対するレス。
>>96
さようなら。ただし、「馬の耳に念仏」なので私が去るだけで、「論破」したわけではないだろｗ
過去スレの「ばっらばら」をぶり返すつもりはないし、スレ違いでここも埋めるつもりはない。

99 ：

ヴェはベと読むことすら知らない乙なのであった
> ァラ行
まず日本語をしっかり学べ

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