バンダイ 1/20ボトムズ 【16 掃討】

1 ：12/02/02 〜 最終レス ：12/04/23

ここはバンダイ　1/20装甲騎兵ボトムズのキットを語るスレです。
タカラトミー、WAVEなどのキットの話題は本スレでどうぞ。
[]本スレ
-∴-装甲騎兵ボトムズ･VOTOMS専用スレッド42-∴-
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1325940926/
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バンダイ 1/20ボトムズ 【15 疑惑】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1296660271/
バンダイ　装甲騎兵ボトムズ　オフィシャルWEB
ttp://bandai-hobby.net/votoms/index.html

2 ：

いちおつにげと

3 ：

ずっと積んでいたタコを、組み立ててみたら、サクサクと組めて驚いた。
ブルタコも買っちゃおうかな？

4 ：

操縦席のフタが浮いて一体感がないんですよね…

5 ：

バンタコの
安息の場所は
隔離スレの中にしか無いと言うのか!?

6 ：

井の中の蛙な思考の一部のタカラタコ派が発端になって荒れるパターンが何年も続いてるからね。
大企業の中で、そろばんしか使いたくないと駄々こねてる窓際ジジイみたいなもんだ。

7 ：

そういう発言も荒れる原因じゃないか？
タカラ派はバンタコに対して新参、オワコン、半端スケール、パチと言い
バンタコ派はタカラ/ウェーブ派を老害と言う以上歩み寄りはできないだろ。
どっちも狭量なんだよ。
そもそもガンプラならＭＧスレとＨＧスレ別なんだから
ここも別なほうが無益な言い争いがなくていいよ。

8 ：

こっちは模型系の話題ならバンダコでも波タコでもＯＫでいいんじゃないの？
ネガ系な話題は、まぁ、あちらでってことで

9 ：

どうして、素直に楽しめないのか？
年齢層から考えても子供の頃にタカラので遊んで、大人になってからバンダイので遊んでいる方も沢山居ると思うけど。
タカラにはタカラの、バンダイにはバンダイのよさがあるわけだし、別に拘る理由なんてないと思う。
タカラはプロポーションもいいし、ギミックなども手を入れればそれなりのものは追究できる。
バンダイのは、ギミックが再現されている分塗装などに拘るのもいいし、弄り遊びで使い倒すのもいいと思う。
例えとしてはどうかと思うけど、タカラのは、ダミーカート仕様の外観が妙にリアルに見えるモデルガンみたいなもんで
バンダイのは、発火仕様でそこそこ耐久性があるがリアルさはある程度妥協しましたモデルガンみたいなものと考えれば・・・

10 ：

結局どこのメーカーを支持してるとかそんなことしか自己主張の手段やプライドの拠り所ががない哀れなオッサンばかりなんだろ

11 ：

いがみあう原因は最初からわかりきってるからやめて
そろそろまともな話をしようや。

12 ：

>>9
いやいやタカラのは設定とはかけ離れたプロポーションでしょ。特に胴体が。
たまたまアレンジの方向が違う方向で上手くまとまったんだけ。俺にはそっちの方がある程度妥協したように見えるよ。
バンタコが完璧だとも思っていけどね。

13 ：

いい加減再販してくれよ‥

14 ：

つーか、タカラ原理主義者は荒れるからこっち来るな。巣に帰れ。分離させた意味が無いだろ。

15 ：

３５でだせば良かったモノを…

16 ：

>分離させた意味が無いだろ。
こっちは模型関係、アッチはネガ系ってスタンスでいいだろう
わざわざ負の部分を真似ることもあるまいて
1/24タコは俺の中では特別・・・・しかし、作る、弄るならバンダコという人間はいるし、
1/24シリーズ派でも他シリーズを貶してまでどうこうする気はないって人間も
こっちでいいんじゃないかと

17 ：

>>12の方を支持します。

18 ：

1/35でガンプラのHGみたいなの出してよ
1/20より開発の手間掛からないだろうし

19 ：

プロポーションがいいというのは胴体と靴の幅つめ、
上腕短縮といった定番工作を施したものかウェーブのＰＦ版以降の場合でしょ。
当時はギミック＞プロポーションだったとルだかアライブで泉氏が言ってる。
だからコクピットを再現した胴体がでかいんだろ。
キットの内容はバンタコの方が圧倒的に上だけどプロポーションで気になるところはあるから
バーコフアプデパーツとかさ上げした頭部、スリット位置直したバイザー入ったＶｅｒ１．５出せば
まだまだ戦えると思うんだけどな。

20 ：

ぶっちゃけ波タコはこれ以上新規パーツ足すくらいなら
もうフルレジンでゼロから作り直した方がいいんじゃないかと思うけどな
今の波だとインジェクションってのはなさそうだし

21 ：

>>18
HGAT出しても、タコとファッティーしか出ないなら意味がない…
数揃えたら、楽しそうだけどな。

22 ：

HGATなら金型流用でバリエーション展開できたと思う
1/20は内部フレームのせいで無理

23 ：

1/24でストライクとラビドリーとブラッドサッカー出してたら間違いなく売れてたな。。。。

24 ：

いつものループネタはやめようや…不毛だ

25 ：

いくら新サイズだしてもタコバリで終わるようなシリーズなら
出さない方がいいと思うけどな
タコが作りたいなら既存の1/35、1/24、1/20で十分だわ

26 ：

>>22
内部フレームの有るＭＧザク2.0はバリエ乱発なんだが。
やってる事はＲザクと同じようなもんだからタボカスぐらいは出そうと思ったら出せるでしょ。
今年はAGEにユニコーンにSEEDと忙しいようだからガンダムとダンボール戦記以外は見向きもされんだろうよ。

27 ：

波が追加パーツで腕や足首を新規プラ化に踏み切ったのは、バンタコに対抗する為？
だとしたら違う意味でも良い仕事したね。
波を扇って新規パーツ造らせた。
そして‥‥自らは消滅。いや、一旦休止だよ。

28 ：

腕も足もごく普通にＰＦ新設定版にするための新造だろ。
ウェーブは今も昔も世間の流れに関係なく我が道を歩いているだけ。
意識はしたろうけど対抗する気はないと思うぞ。

29 ：

まぁ、バンダコが貢献したのは
今までプラモを作らなかったファンにもプラモを作らせたのと、
ファッティーをキット化した事だろう
あとは従来のファンにＳＡＫ以外の選択肢を与えたというのもある

30 ：

1/24でストライクやラビドリーを作るためのベースを提供してくれたのが一番の功績だな。

31 ：

電ホ別冊のバンタコ改造ストライクは見たくなかったレベル

32 ：

>>31
今ならPF版の改修パーツ使ってもうちょっとマシなのが作れると思う
今度出るHJの別冊に作例があればいいな

33 ：

手間に見合う出来にはならないからＭＡＸソフビ流用か
ウェーブのＧＫ買ったほうが早いしいい出来だぞ。高いけど。

34 ：

過去スレでソフビとニコイチしてた人が居たよね。
ＭＡＸがラビドリーを出していればなあ。

35 ：

-:･-の模型スレを携帯から見ると1795というレス番号が‥
その先見れないし、そろそろ機種変しろって事か？

36 ：

>>32
そもそもスコープドッグと、ストライク＆ラビは
頭の球体のサイズをはじめとして
全身が、パッと見は似てるけど全く異なるバランスだから
スコープドッグをベースにすると必ず妙なバランスになる。
本気でやったら大手術で、それこそスクラッチした方が早い。

37 ：

普通に見れる様になってました。お騒がせすまん。なんだったの1795‥

38 ：

バンタコPF版をパチ組して悩んでるんですが
太ももの後ハメ加工って可能でしょうか？
やった方いましたら詳細教えてください。
ググってもでてこないんで。。

39 ：

>>38
お手軽な方法は
１．モモの分割部分と反対側の一体になってるところに分割部のようにラインのケガキを入れる
２．モモパーツのダボを緩くする
３．モモパーツのみ合わせて塗装→分解→フレームに取り付ける
これでＯＫ
ケガキを入れた事で分割部をディティールにしてしまえば気にならない
ファッティーも同じ

40 ：

それ、後ハメになってなくない？

41 ：

そもそも質問の意味がよく判らんな
モナカキットの感覚だと最初から後ハメになってると思うんだが？

42 ：

関係無いけど、あのパーツ分割のお陰で太腿の幅増し工作がし易くて助かった。
腰部の「シャーシ」もアーマー取付基部を一旦切って幅増し後再接着してる。
９機あるタコのうち、３機はデブらせ済だ。

43 ：

オイ宇宙用ファッティ出すのか出さないのかハッキリしろ!!

44 ：

>>39
ありがとうございます！
なるほど〜いいですね！その方法でいくことにします
>>40 >>41
なんとかなりそうです。

45 ：

モデラーズミーティングに行ってきたけど、ＭＡＸ渡辺がペールゼン仕様の肩と股関節のアップデートパーツを全く知らなかったってのは業界人としては大マヌケな話だな。

46 ：

>>45
なんだそりゃｗ
第1部はネット配信で観てたけど他に面白い話はあった？

47 ：

メーカーもモデラー仲間も
いままで誰も教えなかったのかよ
すげえ

48 ：

ＭＡＸ氏もアンチバンタコ派だったりしてｗ

49 ：

>>46
第一部の配信を見てのとおり第二部も進行が詰まって黙り込んだりグダグダな展開で酷い状態だったけど
気を利かせたＭＡＸ渡辺が飛び入り参加して少し和んだ展開になるかと思いきや
マーシィドッグの評価がイマイチなのはなぜかとの話題に
ＭＡＸ「足がカッコ悪いからじゃないの？ｗ」とぶった斬り。
それ以降、またグダグダな展開が続く・・・・・・。
ハッキリ言って、コンビニ前での缶コーヒー飲みながらの雑談に付き合わされた感じで
司会「タボカスが１番人気ですね」
モデラーＡ「そうですね」
モデラーＢ「うん・・・・・」
シーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
終始こんな感じで第一部と同じような話題をぶり返したり話が前に進まない。
タメになるような技術的な話題は無し、製作中の試作品のお披露目以外は何がしたかたったのか意味不明。
普通は予め進行を考えてやらなきゃいけないのに、完全に行き当たりばったりでミーティングにすらなっていなかった。
マイクが外れていて何を話しているか分からないし、進行役もそれをフォローしていない。
なので、試作品を直に見れたのと粗品を貰った以外は全くメリットが無かった。
waveさん、ありゃマズイよ。次はちゃんと考えてやらないと誰も来なくなるよ。本当に時間の無駄だった。

50 ：

>>49
詳細ありがとう
MAXも実際に来てたのか
マーシィに関しては劇中で青亀にやられっ放しってのも原因かと

51 ：

イベントの場慣れしているＭＡＸ渡辺が飛び降り参加してなかったら、どうなっていたか…考えただけでもゾッとする。
大した話はしてないけど、少し飲み会みたいな雰囲気になっただけマシかな？
でも、あれで『大盛況』なんて言ったら、それこそステマですよｗｗ

52 ：

と、飛び降りてきたのか
は置いといてレポ乙。行かなくて良かったと思う一方、行かなくて良かったと思う状況で良いのかって思う部分もあるな

53 ：

打ち損じていたｗ
ＭＡＸが本当に飛び降りてくれたら盛り上がったかもねｗ
ただ、唯一本当に見れて良かったと思ったのは、21Ｃを制作した小松原氏が誰がどう見てもテレンス・リーにしか見えない風体だって事ｗ
あんな感じのサングラスしてるし、双子だと言っても疑われないほど似ている。
ただ、本人曰わく温和な性格だそうで、イベント終了した後の関係者への挨拶もすごく物腰が柔らかい人だった。

54 ：

マーシィは見慣れたタコのバリエーションの上
ビートル、ベル、海亀二色と新型オンパレードだから目が向かないのもわかる
唯一水に潜れないと性能的にも劣るし
くらいのこと言ってそこから話を盛り上げればよかったのにな

55 ：

>>53
前に頭身のおかしなスコープドッグのガレージキット作ってた人とは大違いだな
模型誌でもやけに偉そうな態度だったので嫌われてたっけ

56 ：

がきデカみたいな等身の35MAXのバリエーション展開の続きをやってくれと言っていた変わり者がいたな。
MAX渡辺にしたら禁句だから顔がひきつっていたｗ
第一部は最前列にいながらスマホをずっといじくっててミーティングなんて聞いてもなかったもんなｗｗ

57 ：

WAVEのブログにも掲載された本人作の35MAXを現地で見たのだが、塗装の雰囲気が
すごく良くて、これはこれで有りなんじゃないかと５秒程思ったが、６秒目から
やっぱり変だと思った。やはりこのスタイルはきついね。
但し、ドッグ系以外は至高。
板違いゴメンナサイ。

58 ：

HJの別冊と資料集届かないと思ったら発売延期か
メールぐらいよこせっての

59 ：

資料集発売日未定になったなぁ・・・
発売できんのかこれ

60 ：

ＨＪの別冊も売ってなかったな。
まさか資料集共々権利絡みが原因じゃないだろうな・・・・。

61 ：

ほんとに陰謀論好きだな

62 ：

陰謀論という言葉を使いたいだけだろｗ

63 ：

HJはともかくタダ既存の物を纏めるだけの資料集が延期に次ぐ延期なんだから
オカシイと思わない方がおかしい

64 ：

延期でも出るんならいい、ただ磐梯が再販をあわせてくれれば

65 ：

ペルタコ再販しないかね。

66 ：

してほしいねぇ

67 ：

R3エルガイムMk�Uは再版したみたいだから気長に待つべし

68 ：

ダンボールアソート買いしてたのも
ちょくちょく作ってたらあと２つになっちまったぜ

69 ：

HJの別冊はようやく発売されました。
先ほど、通販先から出荷しましたと連絡きました。

70 ：

ウチも発送通知きた

71 ：

明日かと思ったらもう届いた
唯一の新作がバンタコ改造のストライクで他は全部本誌の再録
ストは電ホのと違って1/20として作ったみたいだけどやはりカッコ悪い・・・
バンタコを使う事が必須条件だったんだろうか？

72 ：

俺も別冊買った。
せめてキットが入手し易い時期に出せば良かったのに。

73 ：

今となってはほとんど手に入らないものばかりだよね、掲載のものって
30周年の来年に向けてバンダイとサンライズが動いていると信じて待つよ

74 ：

ＨＪはどのジャンルも再録詐欺本ばかり。
昔のに出てくる刺青＆パンチ頭の学生服着たと、場末のストリップ小屋から
スカウトしてきた推定50歳越えのセーラー服着たの高校生風交尾を見せられるくらい
中を見てがっかりする。
こんなクソ本を買うくらいなら、同じ値段のプラモ買うほうがよっぽど有意義な使い道だ。

75 ：

>>74
も、物凄く残念さが伝わってきますが、凄い例え方ですね。噴きましたｗ
当時のＨＪを買い逃した新規の方には重宝するかなと。
でも確かに、馴染みの常連を納得させられない内容では、出版する意味が無いですよね。

76 ：

もっと前に出そうとしてたのを例の版権問題に巻き込まれた、と解釈すれば擁護出来なくもないけど
ツヴァーク他はスルー、ベルWPは幻影版の再録でお茶を濁しといて「パーフェクト」と銘打たれても困るな。

77 ：

まあこんなめんどくさい連中相手によく商売やってられるなと感心するね

78 ：

たしかに
ボトムズオタはめんどくさい

79 ：

じえんじえん面白くない。

80 ：

決定版と言える造形の物はどれももうあるだろ
スケールを1/20にしても目新しいところはない
そもそも再販もかかってないから刺激されても積んでないとどうしようもない
作例が貯まったからムックで小銭稼いでおくかって程度だろ
ライター達は自称ボトムズファンだけど汚しはリアリティを考えない
ガンダムに施すような適当なのやってるって人も多いし参考にはならない
スケールモデルの汚し方知らないなら汚さなきゃいいだけなのにな
素人ならまだしもプロが雑誌に掲載するものなんだからさ

81 ：

リアリティなんて言い出したらＡＴの汚し自体がファンタジーだからなあ
現実世界に４ｍの２足ロボが各分野で活躍でもしてれば話は別だけど
ＡＦＶの汚しを施したＡＴも見たいって言うのなら分かるが

82 ：

そういうことじゃなくてハゲましたサビましたってリアリティを上げる表現してるのに
やりかたが筆で丸をおいていったって感じでまるでリアリティがないんだよ
電ホムック掲載の中森健のメルキアタコとか最悪だ
もっと面相筆で点を細かく、できれば０．２ｍｍくらいなのをたくさん置くべきなのに
平気で１〜２ｍｍの丸をポコポコ置いて「汚しました」って顔してるんだぜ？
プロでも得手不得手があるのはあたりまえだけどできないならやるなって話
それこそ工作と基本塗装までしたらＡＦＶモデラーに汚させるとかしたほうがいいんじゃないの？
特に1/24タコなんて工作はやりつくされてるんだからさ
ムックに一つくらいフィニッシュワークで魅せる作品がなくてどうするんだってこと

83 ：

ホビージャパンほとんど読んでないのと、ここでの評価を見て未見の身ならいいのではと買ってみた
なかなかいいね
でもバンタコをコマンドフォークトにしたのを誌面で見かけたけど別冊には載らなかったのね
いい出来だったので載せて欲しかった

84 ：

フォークトはフォークトでまとめたムック出してもいいと思うな
ビジュアルストーリーと作例で一冊分くらいあるだろ

85 ：

模型の作品の場合は「だったら自分が作れ」だから他者の作品には文句はいえないなあ
それに人が作ったものは見たいし
>ムックに一つくらいフィニッシュワークで魅せる作品がなくてどうするんだってこと
これに関しては同感だけど、自分ならモデラーやその作品どうこういうよりも、
編集者に問題アリだと思うけどなあ

86 ：

そういえばフォークトは連載でやってたね
赤いファッティが印象的だった
一冊作ってくれたら確かに嬉しい

87 ：

>>83
今回はＴＶシリーズが中心なんだが。
無いと寂しいからという理由で本来の編集方針を無視して幻影編のベルゼルガを収録するぐらいならＴＶ版のベルゼルガをスクラッチさせれば良いものを。　　新規作例がストライクだけってねえ・・・・。

88 ：

Vol.2も使いまわし記事だから間違いなく立ち読みで終了だな

89 ：

ギャリアのクリアは誰得っぽいが、
バンタコのクリアはちょっと楽しそうだと思った

90 ：

フレーム以外にもコックピットが大きい＆パイロットも見えるから面白そう

91 ：

中の構造も人物もクリア仕様でそこは色付けておけよってツッコミ入れられるオチ

92 ：

でもヤマタコでそんな仕様無かった？
未だに在庫見るけど、どうだったんだろ。

93 ：

ムック、亀の作例が少ないのが不満だな。
というより可動工作だけで幅つめや高さ増しなど
プロポーション変更してる作例が模型誌全体で皆無なのはどうよ？
ウェーブのアプデパーツ使用前提だと胴体幅つめでアプデ頭がでかすぎて使えない、
使えなくなるからゴリラ体型改修しないって思考停止状態な気がする。
ノーマルでベストプロポーションでもないのに。

94 ：

ここはバンダイスレ…なのはさておき
>>93
プロポーション変更の作例で有名なのって何かある？
ここ5年くらいの出戻りなもんでブランク中のは知らないもんで

95 ：

>>94
>>16によるとここは作るスレ、向こうはネガスレらしい。
プロポーション変更で有名というよりここ数年で出た作例で
1/24タコを変更してないのはビネット風ブルタコだけ（それでもガトリングを1/20流用）
で大抵は胴体や腕、足首の幅つめは定番工作をしている。つめ幅は個人による。
一番いじらない大輪氏でも胴体かさ上げと腕削りはしてる。
でも亀は一つも変更されたのがない。

96 ：

ファッティーの下半身を流用したトータスって上半身と下半身のバランスが取れてないような？
具体的には下半身に比べて上半身のボリューム不足を感じるんだが。

97 ：

>>95
亀は思い入れのある人が少ないだろうからこの程度でいいだろって済ませてるのかね？
海亀はデカいスワンピークラッグがあるから然程気にならないけど陸亀は幅があり過ぎるのがモロバレ

98 ：

>亀は思い入れのある人が少ないだろうからこの程度でいいだろ
それもあるけど、入手が困難だったというのもあるんじゃないかな
タコみたいに１キット潰して煮詰めるには勇気がいる

99 ：

作例が載るようになったのはリバイバル後だから煮詰めに度胸はいらない
新製品のガンプラいきなり大改造する作例はあるのに亀はなぜ誰もやらねーのかと
ＴＶ設定画プロポーションに近づけるなりＰＦＣＧプロポーションに近づけるなり
キット尊重でベストバランスを探るなりアプローチ方法はいくらでもあるのにな

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