【禁止宣伝】中華萬ってどうよ２【不買贋物】

1 ：06/06/14 〜 最終レス ：12/03/12

最近、ヤ○オクなどでみかける中国製万年筆が気になっています。
書き味とかどんなでしょう。
情報きぼんぬ。
★特記事項★
オークションでの価格吊り上げにはくれぐれもご注意ください
★このスレの業者による定期的な空上げでご迷惑をお掛けするかもしれません★

2 ：

前スレ
【あやしげ】中国製万年筆ってどうよ【きになる】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1076708737/

3 ：

とりあえず、新スレおめ
で、板の方向性どうする。はじめて中国万年筆を購入する人の参考になるように、とか。
業者の評価とか。

4 ：

今まで通り買った中華萬のインプレとかでいいんでない？

5 ：

うん、そうだね。
では、萬オｔ…じゃなくて、古今東西、欧米、日本の万年筆にも通暁している方々、定番の英雄９００についてはどう思われますか？

6 ：

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前の国では１６億人の同胞に定番として認められているのか知らんが
日本じゃ贋物作りの恥ずべき糞メーカとしてしか知られていないんだが

7 ：

５　日本人ですけど？

8 ：

英雄の型番は知らないけれど、パーカー51のコピーはいかにも中国っぽい雰囲気があった。
今みたいに反日プロパガンダじゃなくて、反ソ連プロパガンダをやっていた時期の製品かな？

9 ：

↑英雄で言うと３２９番かな。いまでも横浜で紙箱に入って５００円くらいで売っていたりする。
ソユーズというソ連製をコピーした金星のアラビア文字カリグラフィがあるらしい。詳細不詳。

10 ：

>>9
それかもしれません。500円で買いましたｗ

11 ：

>>5
英雄NIBの印象
12K
ペン先は柔らかいが、書き味はあまり良くない。
ペンポイントに問題があるのではないか
14K
こちらは何故か12Kよりも硬い。ペンポイントの形はおそらく中華萬唯一の
セミSTUB。なんとかモノにしたくてルーターで削りまくったがどうも良く
ない...ｻﾞﾝﾈﾝ
18K
どちらかというと硬目に分類されるかもしれないが、書き味のシンには、
いかにも金ペンらしい柔らかさも感じられる。そこで、ペン先の裏側を
ルーターで削ったところ、非常に満足するべき柔らかさが得られた。現在、
中字の主戦力となっている。
また、裏を削るとペン芯とペン先の密着性が低くなるのでインクフローは
増えるが、18Kは元々のインクフローが少な目なので全然オッケーだ(w
追伸
スレタイが気にイラネ
【本中華】中国万年筆大全【ﾍﾟｺﾍﾟｺｺﾝﾊﾞｰﾀ】
で立て直そうか？

12 ：

m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! いらねぇお世話やくな

13 ：

糞業者専用上げ

14 ：

支那の糞業者晒しあげ
974 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 2006/06/18(日) 19:13:17 ID:aNYINy0f
>>973
後スレを上げてるのは低知能なアンチだろ
前スレをアゲて見せなきゃ削除は無理じゃねーのかな
ついに100位以下になったな(w

15 ：

支那業者晒しあげ
11 萬オｔ… 2006/06/15(木) 15:13:55 ID:oG1zaU8P
>>5
英雄NIBの印象
12K
ペン先は柔らかいが、書き味はあまり良くない。
ペンポイントに問題があるのではないか
14K
こちらは何故か12Kよりも硬い。ペンポイントの形はおそらく中華萬唯一の
セミSTUB。なんとかモノにしたくてルーターで削りまくったがどうも良く
ない...ｻﾞﾝﾈﾝ
18K
どちらかというと硬目に分類されるかもしれないが、書き味のシンには、
いかにも金ペンらしい柔らかさも感じられる。そこで、ペン先の裏側を
ルーターで削ったところ、非常に満足するべき柔らかさが得られた。現在、
中字の主戦力となっている。
また、裏を削るとペン芯とペン先の密着性が低くなるのでインクフローは
増えるが、18Kは元々のインクフローが少な目なので全然オッケーだ(w
追伸
スレタイが気にイラネ
【本中華】中国万年筆大全【ﾍﾟｺﾍﾟｺｺﾝﾊﾞｰﾀ】
で立て直そうか？

16 ：

支那の糞業者晒しあげ
1 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ New! 2006/06/16(金) 02:01:59 ID:rT144Xje
ついにｅｂａｙにまで進出した中国製万年筆。
圧倒的な数量の海は情報ナシでは泳ぎきれませぬ。
2 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ New! 2006/06/16(金) 02:03:45 ID:rT144Xje
今んとこ
漏れが気に入ってるのは英雄18KとDUKE14Kだけど、ドーヨ？

17 ：

ebayに進出してるのは、
上海に拠点を置く萬華グループ
日本のオクでは笑竜堂と萬華の名前を使いオクに出品しまくりの超嫌われ者

18 ：

21 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 2006/06/19(月) 13:23:39 ID:cr/5E0ZG
たしかに現在の中国（台湾を除く）は覇権主義的で強欲で下品な国家にわれわれ日本人からは見えてしまうのは事実。
そして、オクにあからさまな詐欺行為や違法コピーが野放しなっているのも、あまりにも目に余る状態。
たとえば、こんなバチまでｅＢａｙ経由で出品されている。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c125281139
そのうえで、原価２００円くらいの安物が５０００円につりあがったり、初心者ががっかりするようなものをつかんだりしないようにしよう
そのための情報をきちんと提供しようというのが
>>1 の趣旨だったのじゃないか。どうだろう。

19 ：

今回の件で、業者がスレ立てをして上げて宣伝しているのが明白になったな。

20 ：

こっちが本スレなので不本意だが上げておく
しつこく宣伝スレを上げている馬鹿がいるので仕方がない

21 ：

本スレ上げ

22 ：

で、後からあがったスレはいつ削除されるんだ(w

23 ：

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　；∀；）
　　⊂彡☆))Д´） 　← ID:JN9pm8YF
　　　　　　　Ｏ
　　 _, ,_ｶﾞｯ ili　ｶﾞｯ
　（ ；∀；） ☆Ｏ☆
　　　　　 (( ﾟﾟДﾟﾟ)) ← ID:JN9pm8YF
　　 _, ,_　　ｸﾙｯ
　（ ；∀；）
　　　　Ｏ(　　　)Oﾞ
　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　（ ；∀；） ∩
　　　　彡☆))ﾟﾟД)) .:,.;'∴ ← ID:JN9pm8YF
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　 _, ,_
　 （ ；∀；）　　ﾊﾟｰﾝ　（；∀； ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
　　　　　　　　ID:JN9pm8YF
　　　　ﾊﾟｰﾝ _, ,_　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（ ；∀；）（；∀； ） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ；∀；）☆ﾐ⊂　⊃彡☆（；∀； ）
　　　⊂彡☆))∀ﾟ(>>22.☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

24 ：

自称ビジネスマンのヒラリーマン氏が、ニュージャージーから更に日本の
西成区に都落ちしている件に関して。

25 ：

本スレ

26 ：

支那に出張するヤシに頼んで適当に10本くらい買ってきてもらえばおｋ

27 ：

非常に糞スレの為
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。

28 ：

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無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。

29 ：

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無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。

30 ：

本日の支那萬業者　ID:WPxKeMAB

31 ：

>>26
壱万円でも渡しておけば、余裕で30本は買えるかな？
デパートじゃなくて街中の文房具屋とか露天で買うと安いらしい。

32 ：

(´八｀)<愛国無罪矢不奥釣上襤褸儲大変謝謝日本人上等間抜客

33 ：

↑　乙

34 ：

中華萬は存否両論のようですが，「開元通宝」っていう万年筆買ったんですけど、
これはすごく良いよ。
当たり外れがあるかもしれないけど、ドイツ製ニブにイタリア産セルロイド。
ペン芯なんてＮＣ旋盤の削り出しです。クリップはプラチナ装飾だし。
重厚で高級感漂ってます。
肝心の書き心地も最高です。びっくりしました。
ちょっと重いですが，ペリカンのＭ８００や１４６当たりと比較しても見劣り
しないと思います。
万が一はずれを引いても，ペンクリとか行ける人なら，買って損はないと思います。

35 ：

マルチ宣伝乙
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143915144/231
支那人ってやっぱモラルねーな

36 ：

>>34
ああ、それ最悪だよ。
ゴミ以下のシロモノ。
金の無駄だから買わないほうがいいよ、念のため。

37 ：

中国人がってるなら
「ドイツ製ニブにイタリア産セルロイド」 ってのも怪しいもんだ

38 ：

>>34
センス悪いなぁ。
正直って駄目だね。('A`)ｲﾗﾈ!
>>35
どうやら、ヤフオクに出品している本人みたいですね。(ｗ
しかし、中国人は(以下略･･･。(´艸`)ﾌﾟｯ!!

39 ：

北京のどこなら支那製品の万年筆たくさん売ってる？
支那万は現地調達以外考えられない。
ネットは酷い業者が多すぎて話にならない。

40 ：

現地人の利用する、支那法人のデパートで買うのがいいっていう話だが。

41 ：

http://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/tyugokujin.htm
http://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo1.html
http://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html

42 ：

なんか向こうの糞スレで頑張っている支那人がいるね。(´八`)<吊上上等！工作上等！

43 ：

支那で有名なデパートってなんだ？
北京に行ってた身内に頼んだんだが、小さい文房具屋ではダメだったようだ。
万年筆からボールペンに移行したんだとさ。

44 ：

重複スレで騒いでいる中国人ってやっかいだね。
日本語が通じないみたいだし。
６割か７割ぐらいは解ってるのかなぁ

45 ：

どうも「あげるな」という意味が解らないみたい

46 ：

支那人なのに「重複」っていう漢字が読めないみたいだな

47 ：

>>46
<ヽ｀∀´>じゃね？

48 ：

そう言えば、中華マンはヤフオクとか中国土産で見かける訳だけど
チョンマンって半島にけば土産物として買う事出来るのかな？
なんでもケンチャナヨーな国だから、○○○の万年筆は
ウリの国が起源で向こうが真似しただけとかって
コピー品が売ってそうな勢いがあるな。(ｗ
かなり前に貰ったローラータイプのボールペンで
韓国製のがあったけど、中の芯がパーカータイプだったが
本物のパーカー芯が入らないケンチャナヨー仕様だった。<ヽ´Д` > ｱｲｺﾞｰ･･･｡

49 ：

>>48
<ヽ｀∀´>やはり倭猿は劣りますね。それはウリのペンが悪いのではなく、
　　　　　　パーカーのリフィルがｹﾝﾁｬﾅﾖ仕様ということでわかっています。
　　　　　　ウリを疑ったチョッパリは謝罪と賠償（ｒｙ

50 ：

支那いきてええええええ

51 ：

中華age!!

52 ：

中華まんって大陸以外で仕入れれば、即、大損じゃね？
仮に万年筆主流の時代だとしたら適切な価格で入ってくるんだろうけどな・・

53 ：

(´-`).｡ｏO(…何言ってんだろこの人…)

54 ：

>>53
お前は中華まんに100円以上払えるとでも言うのか？

55 ：

>>54
オマエ凄いよ。エライよ。
支那人に１００円も払えるなんて。
俺にはできない。びた一文払うのやだ。

56 ：

>>55
マジ！？
中国共産党にはビタ一文払えないというのは共有できる認識だと思うが、
それが個人にも及ぶってのはどうよ？ｗ

57 ：

今の日本で中国製品を全く買わずに生きていけるものか。

58 ：

中国製万年筆の良さが解らないようでは万年筆を使う資格ないね
まぁ１０年後には、日本は中国の支配下に置かれることになるだろう
政治的にも、経済的にも。
そのときに君たちはひれ伏すことだろう
万年筆とサッカーに関しては、すでに逆転したと思ってる

59 ：

>>58
もう日本国民は中国に屈服したわけだが。
君らの情報操作が功を奏したって事だよ。

60 ：

ﾊｲﾊｲ 屈服屈服

61 ：

笑竜堂でモンブラン購入して使ってました。
あそこで売ってるのは偽物なのでしょか・・・。

62 ：

とりあえず、他にどんなモンブランを売ってたか思い出せ。
ニブ形状が特殊なやつ（スターウォーカーみたいな）は贋作作るのにコストがかかるから
ﾆﾀﾞｰの顔みたいな普通のニブが付いてることが多い。
軸は本当によくできてる偽物が多いからニブをしっかり見て判断しる

63 ：

ありがとうです。
自分が買ったのはメニューインの万年筆です。
店舗に行って似た先のものと見比べてみます。
現在スターウォーカーも出品してて
オクの写真を見たところ特に異常は感じられないけど
写真だけでは判別は難しいですよね・・・。（別のが来ることもあるだろうし）

64 ：

>>61
笑竜堂で売ってる舶来品は本物だったと思う・・・。
一応写真を見る限りでは。イタ万みたいな偽造しにくいものも売ってるし。

65 ：

>>64
俺も別のメーカーの万年筆買ったが日本のネットショップの底値を
突破してたから心配だったが少し安心した

66 ：

支那人を信用する奴は馬鹿

67 ：

赤と黒も中華

68 ：

中国なんてあと何年かでなくなるから、記念に買っとけ

69 ：

将軍様も中国は信用できないと仰せになられたな。
俺もその通りだと思った。

70 ：

安いのでヤフオクで10数本買ってみた。DUKEがとても書きやすい。国産もいろいろ持ってるがこれに勝るものはない。知らなければパッと見高級っぽく見えるし、仕事で常用してる。

71 ：

支那人の宣伝が続く悪寒。

72 ：

ホントだから使ってみな。ヌラヌラするよ。でもコンバータの中でインクが固まったかのようにへばりつくのがなんとも。

73 ：

>>70
>>72
出品している支那人乙!!

74 ：

オクの某社螺鈿各種、ここ1週間くらいの落札価格は高すぎないか？
進行中のものは4ｋを超えてるし。今まで通り2ｋ程度が妥当だと思う。

75 ：

支那人のつりあげだろ。よくあることだ。

76 ：

このスレまだあったのか
中国同様消える前に記念カキコだ

77 ：

中華万個記念下記子

78 ：

贋作作る技術があるならもう少しがんばって自社ブランド作ればいいのになぁ。
かつて日本には数十社のオートバイメーカーがあって、欧米のバイクのデッドコピー（＝贋作）を作っていたが、みんな潰れてしまった。
今も生き残っているホンダは贋作に頼らず、独自のエンジンを多数開発して現代まで生き残った数少ないメーカーの１つ。

79 ：

倒産したが珍しいシャフトドライブを造っていた会社もあるし、通産省の産業政策もあるので一概には言えないんじゃないかな
道具としての完成度と生産性が独自性に優先する場合が多々ある工業製品において、特許法に反しない限りコピーは現実的な選択だし、ましてや老成された道具である万年筆で独自性はなかなか難しいようで、外観では日本も苦労していますね
中国の産業大臣に当たる人物が言っていたように、中国は未だ発展途上国であり開発能力は不十分なのでこれからなんでしょう
ただ、前述の通り万年筆分野では難しいと思います
吸入方式は欧米がさんざんやりましたし、二色万年筆まであります
吸入方式のカートリッジ化は日本がやりましたし、ノック式も実用化
中国人がリャンボと称して特許申請した両書きペン先も既に開発済み
かつて日本が蒔絵万年筆でイギリス紳士を魅了したように、安い労働力と伝統工芸を生かして細密な彫刻や象眼、漆工芸を軸に施した廉価な高級路線と、安い労働力によるこれまた廉価で標準的設計の量産品の二路線になるのではないでしょうか
また、現在は独自性よりも品質向上が優先課題でしょう

80 ：

品質向上よりも中国人のモラル向上のほうが先だろ。
ebayやヤフオクで贋物売ってるのは大抵中国人だ。

81 ：

そんな実現不可能なこと言われましても

82 ：

>>81
アパレル業界や電気器具業界の成功を見てみろ。
中国工場を馬鹿にしていると足下をすくわれるぞ。
贋作を作っている工場は（恐らく）日系一流企業とまだ取引のない零細企業の工場だと思われる。
大資本の入っている工場は、中国人だけでも日本製品と同じような品質のものを作れるようになってきている。
中国人の工場労働者を指導するエリート中国人たちの迫力は凄い。ナノテクに参入してくるのも時間の問題。
俺らが死ぬ頃には、沿岸部や都市部は相当なレベルにまで達しているだろう。逆に農村部はいろいろな問題を抱えこんだまま大破綻するだろうけど。まぁ日本（北海道）と同じことか。
まぁ、ソニーや松下の純正部品を作っている工場が、余剰生産分の部品を綺麗な箱に入れ、「純正補修部品」としてヤミ市で売っていたとかいう話は聞くがｗｗｗ

83 ：

近代化に国民がついていってないんだろ。
急に金が手に入るようになっても社会性・国民性はそうそう簡単には変わらないから
いつまでも国際社会の信用は得られない。
いつまでもコピー商品をつくって、
外人(日本人や欧米人)に偽物を詐欺まがいに売りつける。
まったく卑しい国だ。

84 ：

庶民が近代化について行けてないのは中国も日本も同じようなもんだ。
あくまでも程度の問題であって、五十歩百歩だ。二〜三十年もすれば普通に追いつかれる。
最近、我が国を中国や韓国やアメリカと比べて、いかにもたいそう優れた国だと思いこんでいる奴が多すぎる。
たった数年〜数十年の間に、こんなに庶民が右往左往している国はヨーロッパにはない。
本来であれば、我が国の一般市民のオツムの中味を、平均的なフランス人やドイツ人のそれと比べて、より一層の進歩を目指さないといかん。
ただし明治時代に崇拝されていたイギリスの方向は目指さない方がいい。

85 ：

ってか日本語もう少し勉強しる。

86 ：

移民の国アメリカはともかく、イギリスは現在でも識字率が八割くらいなんでしたっけ
日本は食糧管理法による最低価格保証と戦後の農地改革によって農家を手厚く保護しました
余剰米が増えると減反を命じるなど政府が介入することも多く、日本の第一次産業は社会主義政策によっていたのです
これが貧困層の減少に寄与し、学費が高いと言われる日本において高校大学への進学率を向上させ、卒業した人材が第二次第三次産業へ流入し経済成長に大きく貢献したと思います
しかし農地改革と農産物価格保証を有効ならしむるには輸入作物を制限して国内農業を保護しなければ、たちまちに他国企業に市場と土地を奪われてしまうでしょう
中共の農村対策は、中国が本当に社会主義国家なのか共産主義国家なのかを試すことになると思います
日本も猿まね国家とアメリカから嘲笑されていたため、通産省がグッドデザイン賞を設けて独自性を奨励した経緯がありますね
1950年代の日本製万年筆には当時のベストセラー、パーカー51や同社の矢羽クリップを真似たものがありました
また同時代のパイロットにはパーカーヴァキューマティックに似た製品があります(ただしレヴァーフィラー)
当時のアメリカ人の誰が、プラザ合意後のバブル景気によって活気づいた日本企業に買収攻勢をかけられて日本製品を叩き壊しバイアメリカン運動を展開することになると予測しえたでしょうか
日本も警戒心を持つに越したことはありませんが、それが侮蔑に終始するならアメリカの轍を踏まないとは言えません

87 ：

↑ひょっとして中国人がebayやﾔﾌｵｸでニセモノを大量に売っていることを擁護したいの？

88 ：

侮蔑じゃない。事実だ。

89 ：

>>87のようなレスがあると擁護したくなる
反動で

90 ：

世界中のブランド偽物のうち６、７割は中国で作られてるんじゃないか？
のこりはﾁｮｱﾙ。

91 ：

中国の偽物作りは不当な行為。
だが、地方政府の腐敗やアホみたいに大きい所得格差に起因する現象なので、根絶するのは不可能。
日本のような経済・工業面での先進国としては、ひたすら経済の「正しい」進展、「正しい」成長を待つしかないだろう。
日本の戦後の農業政策は小作人をなくすことを重点目標としていたようだが、そうではなく、小作人に正当な額の報酬を与えることに注力すべきだったと思う。
それができていれば今頃はコンプライアンスの行き届いた、いわば「正しい」農業生産法人化がきちんと始まっていたのではないだろうか。
そんなのは夢かなぁ。

92 ：

空気嫁

93 ：

>>91
板違いです。こちらでどうぞ。
主義・主張
http://society5.2ch.net/shugi/

94 ：

中華萬が全て偽物のようなﾚｽが多いけど、ホントにそうなの？
確かに欧米メーカーとほとんど同じデザインの物を見かけることがある。
でも独自のデザインの物の方が多いんじゃないの？ペンの上を龍が踊ってたり。
それと、偽物ってのは本物だと思わせてお買い得感を煽ることが多いけど、中国メーカーの名前が付いてたら誰も本物だとは思わないんじゃない？
もしかして「セイコーはロレのパクリ時計を作っている会社」ってのと同じレベルの話？

95 ：

http://www.penhero.com/PenGallery/Parker/Parker51ClonesPart1.htm
↑こういうことが平気でできちゃう国民性が嫌われる所以だろ。
オクで大量にモンブランなどの偽物あつかっているのは大抵中国人系。

96 ：

オクで偽物を扱っているのは大抵中国人だから、中華萬は偽物となるわけか。

97 ：

セイコーは少なくとも偽物作らないだろ。性能では高い評価を得ているし。
中華萬屋はどうだい？偽物はつくるし、性能で高い評価を得ているかい？
１２億の国民には支持されてるかもしれんが、少なくとも先進諸国には嫌われて当然だな。

98 ：

http://zeak.air-nifty.com/main/2007/01/post_640e.html

99 ：

ヤフオクで試しに買ってみた
ひどい品質だった
写真ではわからないが、細かいところの品質が雑
実物を見たら500円でも買わないレベル
っていうか、100円ショップで売っててもおかしくないものだった
いやー写真の取り方うまいねｗ

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