フィリピンで撞いたときの体験談を語れ

1 ：08/02/25 〜 最終レス ：09/11/26

玉がメインで何回かフィリピンに行ったけど、大体やられた。
キューケース持参だと、やたら声かけられる。
勝った話、やられた話、なんでも聞かせてくれ。

2 ：

マニラの玉突き屋で10先千円でやった。毎日その店にいるらしいオヤジでコツが黄色いねんきが入ったキューを持ってた。ちなみに負けた。実力は俺の方が上やけど玉屋の雰囲気やコンディションの違い、やっぱり初めての店での賭玉は勝つのは難しいわ。以上

3 ：

たしかに独特の雰囲気ありますよね。
コンディションのいい玉屋ほどレート高いと思う。４年くらい前にマカティ
のプヤットの店で撞いた奴が、こないだ行ったらワンサイドにいたよ。

4 ：

10先千円？
千円て400ペソくらいでしょ。
そんな安いの聞いた事ないけど、10先1000ペソの間違い？

5 ：

ありうるんじゃないかな。最低５００ペソくらいからだと思う。
こっちの3,000円から5,000円位の感覚だから。ワンサイド、フュージョン
あたりだと2,000ペソくらいなこと最初に言われる。
ちなみにこないだ行ったとき、LAカフェにいた兄ちゃんにやろうとしつこく
いわれ、酔っぱらってたので嫌々８ボールやったけど。５００やられた。

6 ：

向こうって、大体どの店行っても、そーいう場がたってるの？
いつでもできるくらいの

7 ：

>>6　
場がたってる、というかとにかく誘われる。誘い方も巧み。あなたが撞
いてるの見てたがうまい、キューもすごいの持ってるとか、微妙にくす
ぐりながらのっける感じ。あいつらからすれば鴨というか、仕事探し。
７〜８カ所で撞いたけど、一人で撞いてたら、ほとんどのところでやら
ないかと誘われた。音楽ガンガンのプールバーみたいな所は、うまい奴
ほとんどいないけど、たまに日本のAの下くらいの奴はいる。仕事がない
から玉で食ってる。フィリピン人同士でやって、こないだ3,000ペソ勝っ
たなんて言ってた。ファーストフードの店員の月給が4,000ペソくらい
らしいから、時々勝てればいいんだろうな。
ワンサイドみたいなとこだと、イスパターと呼ばれる人が声を掛けてく
る。審判とカネの管理を請け負って、10〜15％がコミッション。場代は
当然負け払いだから、会計のときは負けを痛感する。

8 ：

ちょうど世界選手権のときマニラに行ったので、どこも玉屋は混んでた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DvilMN0B8U4
ttp://www.billiard-young.com/fhilippine6.html

9 ：

やっぱりうまい人多いの？？

10 ：

多いね。日本のふつうのAだと、ワンサイドあたりでのギャンブル
は苦しい。うまいというか、それ以上に強いという感じがした。
こないだのファイナリストのＲ・ゴメスもそうだったけど、試合
の実績がないとビザの関係で外国に行けない。日本ではまったく
無名の「未来のゴメス」みたいなのが、マニラにはゴロゴロいるね。
玉屋は、場代が低くなるにつれ、プレイヤーのレベルも下がる感じ
だった。

11 ：

下手な人もゴロゴロいた
みんなうまいって先入観あった

12 ：

そうそう。どの日本人も負けてた気がする。とくにみかけだおしなワンサイドのオーナー。気合いだけははいってたけど、入れがなさすぎ。

13 ：

＞日本ではまったく無名の「未来のゴメス」みたいなのが、マニラにはゴロゴロいるね。
それは言い過ぎ、居たら世界もフィリピン人が全て上位しめてるよ。

14 ：

ワンサイドで賭けはともかくＢ級程度ならけっこう撞いてる奴大井戸

15 ：

http://blog.livedoor.jp/pogi_marc
ONESIDEイベント情報
4月の5日と6日にワンサイドに曲玉で世界的に有名な京都の木村さんが来られて曲玉ショーをされるらしいです。
僕は京都に住んでいながらも木村さんのやってる玉屋には行ったことがないので実際に見たことがないのですごく楽しみです。
多分入場料を取ってのイベントになると思うのですがビリヤード好きの方は是非来られてください。
それと最近金に困ってトロトロでお粥しか食べてません
良かったら下をクリックお願いします
お財布.ＣＯＭ
ttp://osaifu.com/kim060777/

16 ：

普通にマニラとマカティのスポーツバーとゴーゴーバーとプールカフェで撞きました。
楽しむために撞く国であって上手くなりたいなら台湾のほうがメチャしびれると思ったよ。

17 ：

ワンサイドめっちゃ楽しそう、行きたいなー。
マニラの中心地？

18 ：

>>17
マラテ地区、マビニ通り沿いにあるよ。９ボール、１０ボールの
世界選手権のときに行くといい。撞かないで見てるだけでも楽し
いし、一緒に撞ければもっと楽しい。
ttp://www.oneside8/access.html

19 ：

>>18
ポギーさんも毎晩撞いてるんですか？

20 ：

釣りですか？

21 ：

>>19
ポギーさんとはどなた？

22 ：

ワンサイド日本人が経営してるんだね！びっくり

23 ：

>>22
正確にお願いします。

24 ：

>>23
>>18onesideのHP見てみ

25 ：

フィリピンで事業は外国人には海外向け以外、単独で出来ないはずだよ。
会社組織にしても権利は半分以下しか持てないし。
ＨＰに書いてある事丸ごと信用するしないは別だけどな。

26 ：

>>25
よくあるピンパブ上がりの嫁さんの名義じゃないの？
そうやって何年か後、家か店から出たところを身内に頼んでドキュン！

27 ：

ただただ黒田が残念や。

28 ：

>>27
フィリピンでは使い物に成らなかったの？
そう言えばいっつも出入りしてる日本人がプロのプレイ見てため息ついてたな。
その点きょう子はがんばったと。

29 ：

やっぱワンサイドの宣伝スレか・・・・
あれだけフィリピンに流行ってるプールバーが有るのに
何故に客が少ないワンサイドが出てくるのかと思ったよ。

30 ：

>>29
行ったことない人でもワンサイドは知ってるから、たまたまでは？
ちなみにアドリアティコ通りの「ローリングストーンズ」には
よく行ったなあ。初めて行ったときは、ちょっと可愛い女の子が
ラックしてくれるのが新鮮だったっけ。

31 ：

ワンサイドは時間貸しだからそうそう他の人と撞く機会ってないだろ。

32 ：

>>29
いつ行ってもいっぱいですよ！！
>>30
「ローリングストーンズ」って台がシーソーみたいに揺れてるのが面白い

33 ：

>>32
マニラ在住の方ですか？　知ってる人だったりして

34 ：

>>29
>>30
ちなみにフィリピンではなんていう店が一番いつも場がたってるの？

35 ：

>>34
知ってる限りでは、やっぱワンサイドってことになるかなあ。
パグ、オルクロ、リーバンコルテッザあたりがマニラにいると
５０万から１００万のでかい話になることも多いみたいだな。
あとは、同じマラテ地区に新装したフュージョンとか。
要はこのあたりの店は、台のコンディションが日本とあまり
変わらないからシリアスな玉撞く奴が多い。場末とは桁が違う。
一度行ってみるといいよ。

36 ：

>>34
ちなみにこんな感じ
ttp://www.billiard-young.com/fhilippine6.html

37 ：

ちなみにこんな感じ（パグ対オルクロ）
ttp://www.billiard-young.com/fhilippine6.html

38 ：

重複失礼

39 ：

めちゃめちゃ楽しそうですねー。
賭けてる当人以外で見物客が張りあったりするもんなんですか？

40 ：

そんなデカイ勝負だとフォーマットは？
９ボールよりも１０ボールが多いのかな？
セット数は？
あいつらのレベルだと９先なんて瞬間の運勝負だろうから
もっともっと長いんだろうなー

41 ：

>>39
いわゆる外馬すね。有名なプレイヤーのときはスゴイみたい。
>>40
向こうではほぼ１００％１０ボールです。レイズはワンポケットもや
るし（ノーハンデでは誰も勝てないらしい。曲玉で有名なヴァンサン・
ファケがたしか１０−７位のハンデ）、アルカノなんかと６１点先取
りのローテーションもやってる。
１０ボール、米ドルで１０００〜２０００ドルくらいだと１５〜２０
先くらいな感じが多い。デカイのは最低３０先、５０先。
記憶では、去年のＷＰＣのときリーバンコルテッザとオルクロが１万ドル
くらいでやるとかいう噂が･･･　結局流れたらしいけど。
多くの外国人がフィリピン人にやられるなか、健闘したのは一部の台湾人
とアメリカの新鋭SVB（シェーン・ヴァン・ボーニング）。SVBは、平場の
ギャンブルはメチャ強いらしい。キアムコ以外は全勝だったらしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cJ71BZCiDKE

42 ：

>>39
外馬すね。有名なプレイヤーのときは盛り上がるよ。
>>40
向こうはほとんど１０ボール。トッププレイヤー同士でよくやる、米ド
ルで１０００〜２０００ドル位だと１５とか２１、２３先。デカイのは
最低３０〜５０先でやってるね。
そういえば、日本によく来るドンドンなんて隅っこのほうで丸まってて、
カモの白人と撞いてんの１度しか見なかったなあ。ルディなんて姿さえ
見なかったし、寺尾アキラは誰それって感じ。
去年の世界選手権のとき、たしかリー・バン・コルテッザがオルクロと
１万ドルくらいでやるとかいう噂が･･･　結局流れたらしいが。
アメリカの新鋭、シェーン・ヴァン・ボーニングは向こうでほとんど負け
なかったらしい。キアムコぐらいだったらしいよ。「オレは誰とでも、い
つでも、いくらでもやるぜ」って、言ってるらしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cJ71BZCiDKE

43 ：

あれっ、まただ。すみません。

44 ：

お詫びの印に･･･
冒頭、ジェフ・デルーナ、ジェローム・ペニャ、カルロ・ビアードなど
新鋭若手フィリピンプロ。
日本人は草野Ｐ、大井・川端ペア、ブスタマンテ、オルクロ、ファイエン、
シェーン・ヴァン・ボーニング（隣の黄シャツの女の子！）
そして、入り口付近で丸まってるドンドン。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cJ71BZCiDKE

45 ：

大雑把に言うと、１０万円１５先。２０万円２１先ってな感じかな？
でかくなると３０先かぁ・・・。
普段の試合がいかにショートゲームかよくわかるね。
いっその事、シングル戦でロングゲームのほうがいいかもな。

46 ：

そんな感じだね。まあトップ同士の場合だからね。
ちなみにレイズ、ブスタマンテあたりは１０先、
３０００〜５０００Ｐくらいでもやってくれそうな雰囲気だった。

47 ：

>>44のリンクは×
ttp://www.youtube.com/watch?v=DvilMN0B8U4&feature=related

48 ：

>>46
すごく大雑把に言うと１万円１０先って感じかな？
まぁ、安めはお客さんみたいな気で勝率１００％だし
気楽に受けるのかな・

49 ：

＞あとは、同じマラテ地区に新装したフュージョンとか。
マラテの小さなコンドに住んでる日本人のマニラゴロが出入りしてる店ですね。
たまにＬＡにもカモ連れてきてる。
たしか２０００ペソぐらいのキューをフィリピン人とよってたかって１００００円で売りつけてたな。

50 ：

>>49
まるで日本のアングラ玉屋と同じだな。

51 ：

フィリピンのビリヤード場は変な人が出入りしてそうですね。
普通に楽しむための場所って無いですか？

52 ：

>>51
そんな怪しい奴が出入りしてる店に行かなくても普通に何所でも有る。

53 ：

マカティの玉屋は全面禁煙になったからマラテ、エルミタ、ケソンだな
こじんまりした店はいっぱいあるよな

54 ：

>>53
喫煙ルームって無い？

55 ：

去年末にマニラでUS9(7SET差がつくまで)を(日本円で)3000円ぐらい＋ゲーム代でやったよ。
イレは勿論、セーフティーが凄く上手だったな。
それにしても3000円ちょっとで目の色を変えてたのには驚いた。
授業料で払っても全然惜しくない腕前だったし。
結局、4時間半程で7つ差がついて負けたけど、楽しかった。
マナーも良かったし。(たまたまソイツが良い人かもだけど)

56 ：

>>55時間かかりそうな方式だな

57 ：

実力が近いほど精神力の戦いになるわけか
時間があったら今度やってみよう

58 ：

>>57
と、相手に思わせるぐらい駆け引きが上手いんだよ
もうちょっとやれば勝てるかなって思わせたらしめたものｗ

59 ：

ギャンブルとして考えれば、例えば途中で賭け金を上乗せできるなら“しめたもの”だが。
セットマッチを何回もやるよりは良い相手と長く遊んだほうがリスクもなさそうだな。フィリピンだし
日本人は“負けても良いや”って余裕があるが向こうはそうはいかないわけだよね

60 ：

っていうか...すごく高い確率で強い方が勝つよ。
(やってる最中に気づいた:呆)
コッチがラッキーで4〜5連チャンしても、行ききれなかったので、わりとスグに追いつかれたから。
正直、普通のUS7先ならば我々アマのAクラスがプロに勝てる事なんていくらでもあるけど(展開次第ではBクラスでさえ)、あの形式だと実力が...。
我ながらショボイ考えだけど、あの相手(たぶん無名)に4時間半も粘れて満足。
ちなみに、審判みたいな人が付いててくれて、勝った相手が勝ち分の5%(?)を渡してみたい。
(今思えば、たかが3000円でも相手側にしてみれば50000円ぐらいの感覚らしい)
ともあれ率直な感想としては、あのブレイクとセーフティー(空コを含めて台慣れなんてレベルではなかった)があれば、そのへんにいる普通のAクラスのイレでも日本のアマの試合ならポンポン勝てるだろうね。
長文すみませんでした。

61 ：

>(今思えば、たかが3000円でも相手側にしてみれば50000円ぐらいの感覚らしい)
ネタでつか？

62 ：

>>55
正確なﾚｰﾄは知らんけど現実には10〜20倍ぐらいの価値ちゃうかなぁ。
短期の旅行者にはﾋﾟﾝとこんけど。
そらぁむこうは必死やでw
なんにせよﾌｨﾘﾋﾟﾝの玉屋には上手いﾔﾂが多いよな。
あの餅ｯｸﾝでさえ、初めて行った時は無名のｱﾏﾁｭｱにﾎﾞｺられたらしいしな。
またの報告頼むわな。
あ、それと2ちゃんには己の尺度で計れん件にはﾈﾀとか釣りとかぬかすﾔﾂがおるけど
気にせんとまたｶｷｺしてくれたまえ。

63 ：

>>55
いい経験でしたね。
１０００〜１２００Ｐってことだよね。ふむ、７差つくまで４時間オーバー
なら、例えば１８対２５くらいの結構いい勝負だったんだろうね。正直スゴ
イと思う。日本の真ん中より下のプロだと、勝てるかどうかあやしいんじゃ
ないか。向こうはアマって言っても玉で喰ってるわけだから、まあプロなん
だよな。
あいつらセーフティー本当にうまい。まさに勝つための球。
物価換算の話はいつも荒れるけど、庶民レベルで１０００Ｐはデカいからね。
ところで、どこでやったの？　イスパター（審判みたいな人）が付くってことは
場末じゃないよね。安倍譲二みたいなオッサンじゃなかった？

64 ：

んだんだ。
フィリピン＝高いレートと思ってるヤシが多いみたいだが
実際には物価の関係上、賭け金は日本と変わらんよね。
まぁＴＯＰプロやＴＯＰアマともなれば逆に日本のソレよりも
遥かに高いんだけどね。

65 ：

>>63
確かキアポのLuckyなんとか...っていう球屋でした。
(昔はコスギさんがよく居たみたい。
※多くのホームレスがたむろしてるデパートの近所:バス停からも近い
阿部某かどうかは知りませんが、メタボチックでダミダミ声の60前後の日本人が1人居ました。
賭ける場合は周りの誰かが有料で審判をするってのは、その球屋では普通らしいですね。
ちなみに16対23で負けたんですが(コッチがリードしたのは序盤の2対7)、もしあの台に今流行(?)のラックシールを貼ってたらもっと大差で、しかも、もっと早く負けてたと思います。(いろんな意味で)
しかもコッチは日本でも時々やってる気楽なレート&生活がかかってないという状況なのに、相手には外馬に乗ってる知り合いがいるみたいだけど、コッチは酒を飲みながら見てる会社の同僚だけだし。(ノンプレッシャー)
再度の出張があれば、また行くつもりです。
またまた長文失礼しました。

66 ：

>>65
もしやそれはLUCKY13とかいう、レイズを育てた玉屋ではないかと･･･
昔はクーラーもないようなハードボイルドだったとか。

67 ：

>>65
阿部某はワンサイドにいるオッサンです。てっきりワンサイドかと勘違い
しました。有料審判（兼仲介人）は向こうではふつうみたいですね。
それくらい撞ければ、今度はマラテ地区のワンサイドかフュージョン辺で
撞いてみるのも面白いと思いますよ。
キアポで撞いた話はあまり聞いたことなかったので、カキコどうもです。

68 ：

ワンサイドって店の人に銃つきつけられるんでしょ？もっと気楽に楽しめる所ってないですか？

69 ：

↑
おまえアホ？？？

70 ：

ブスタマンテさんのダボダボのボンタンかっけーｗ

71 ：

>>67
そうそう、Lucky13。
ちなみに空調設備が無いんじゃなくて、あの雑居ビルは壁とかがボロボロの為、エアコンが効かないみたいなんですよ。(ラシャ=激重・クッション=ビンビン)
あっ、ワンサイドやフュージョンはレートが高いらしいのでチビりました。(恥;
Luckyでも1人目は、2000ペソでさえ｢腹が痛いから...｣って遠まわしに断られたし。
>>68
球屋じゃなく、台の置いてるBarなら大丈夫だと思いますよ。
頭に拳銃→フィリピンの球屋といえど理由も無く、そんなことはしないはず。

72 ：

>>71
やっぱりそうでしたか！　私は逆にキアポにややチビりまして、行ったこ
とないんです（恥）。聞いた限りではLAカフェみたいなコンディションで
すね。日本の漫喫のひどいテーブルという感じの。飲みに行ったとき、地
元の遊び人風の兄ちゃんにやられました。
かなり撞ける方とお見受けしますので、マラテ・マカティあたりでも充分
楽しめるんじゃないでしょうか。ワンサイドは何故か嫌いな人がいるよう
ですが、１０００Ｐ〜２０００Ｐでもやってますよ。
>「腹が痛いから･･･」（笑）

73 ：

>頭に拳銃→フィリピンの球屋といえど理由も無く、そんなことはしないはず
同じ日本人経営者のフィリピンパブで日本人が店を出たとたん、
ドズン！と撃たれたらしい。

74 ：

>>72
ワンサイド→はい、次回の出張時には現地の同僚に案内してもらって行ってみようと思います。
ちなみに、数年前にも(東京で)パグに11先10000円(厚かましい)でお願いした時の返事も｢悪いけど今、お腹が痛いんだ、ゴメンね｣みたいなことを言われましたよ。
(その5分後には台湾人とギャンブルしてましたけど:笑)
思うにたぶん、フィリピンではよくある下級者(というか低レート)に対する断り方なんですかね。(腹痛い)
球で食いつつ家族を養ってるアイツ等こそ、ある意味本当のプロ=納得です。
色々と情報をありがとうございました。

75 ：

>>74
現地に同僚の方がいるなら安心ですね。こちらこそ貴重な情報ありがとうございました。
「腹痛い」のホントの意味も分かったし（笑）

76 ：

１万円って向こうの物価なら、かなりの高額でしょ？
ハンデなしなら絶対に１００％勝てるんだし。。
パグも受けりゃぁいいのにな。。

77 ：

東京なら、1万なら7先がいいとこだろ。それでも安いと思う。

78 ：

パグにとって一万円はどうでもいい金額
ポーカーでかなり稼いでるからね
そもそもパグはフィリピン系カナダ人
フィリピンの物価で同列に扱ってるやつがいるけど大いなる勘違い
要は11先なんてのは下級者とやるにはロングゲームだし面倒臭かっただけだろ
練習にもならないし時間の無駄と考えたのだろう

79 ：

レイズ、ブスタマンテはもうある程度稼いでるし、大御所だから気分次第で安いレートで撞いてくれることがあるって感じ。
逆に若手は仕事として平場のギャンブルやってるからレートが高い。オルクロ、パグ、リーバンコルテッザ、デルーナあたりは実際高いレートでやってた。友達っぽい関係になれれば、安く受けると思うけどね。
まあデカい大会のときは、調整の意味でやってたり、緒戦で負けた腹いせに
賭玉で取り戻そうとしてたりして、レートが高くなるようだ。アルカノの
おととしの賞金なんて、あっというまになくなったらしい。

80 ：

賭け球(という名の授業料)のレートは状況や環境にもよりますよね。
レイズとブスタマンテ(2004年@大阪)に8先2000円で計3回撞いてもらったことがありますし。
(低レート=知り合いのツテ=彼らが関西に居る時は基本的にその人の家で寝泊まり)
外馬やスポンサーの絡みが無かったら、こんなふうに優しいんでしょうね、2人とも。
ともあれ、フィリピンには多少の授業料を払っても惜しくない人が多いと個人的には思います。
彼らとの対戦は、ギャラリーとして観るのも勉強になるけど、やっぱりキューを交えてこそ得るモノがありますから。

81 ：

８咲き二選えんは易いなあ
ちなみにチャレンジマッチって
交互ブレイクにしてくれると４咲きでも
まあまあ楽しい

82 ：

もう10年ぐらい前の話やけどたまたま大阪のﾋﾞﾘ屋に入ったら
ﾙｱｯﾄ、ﾘﾆﾝｸﾞ、ｱｶﾊﾞ、ｸﾙｰｽﾞがおってんけどその時も安かったで。
漏れはB級やったんで3人とも8対5で3000円でやってくれたわ。
そんな金額でさえｽﾎﾟﾝｻｰの日本人ｵｻｰﾝがおってな。
勝って3000円もらうたびにｲﾁｲﾁそのｵｻｰﾝのもとへお金を持っていって
それから分け前をもらってたわあいつら。
とくにﾙｱｯﾄのｷｭｰｷﾞﾚはｼｮﾝﾍﾞﾝ漏れそうやった；；；；；

83 ：

>>82大阪のどこか覚えてる？

84 ：

>>83
その時ｷｭｰｹｰｽにしてもらったｻｲﾝをよう見てみたら1991ってなってたわ
っちゅうことはもう16〜17前なんかな
場所は市内の岸ノ里っていう地下鉄駅の近所のｵｰｼｬﾝﾌﾟｰﾙっていう店
今の人は知らんやろうけど昔は常に子過ぎさんとか織都さんが撞いてた店で
いっつもすごい場が立ってたわ

85 ：

マニラの玉屋にはマッサージ師がいて結構気持ちよかった

86 ：

ｱｶﾊﾞやクルーズがいるってことは十年前ってことはない

87 ：

いや。俺は13〜14年前に都内でクルーズやロサリオと突いたよ。レートもセットマッチなら3000円も出せば受けてくれたしね。
まー彼らはいわゆる2軍選手なわけだったからな。つか、彼らとのセットマッチのレートがいきなり上がりだしたのは10年前ぐらいからで、それまでは安かった。

88 ：

フィリピンで撞いた話もよろしく。

89 ：

＞フィリピンで撞いた話もよろしく。
ＬＡカフェで一発１０００ペソ
締まりもよく中田氏ＯＫだった

90 ：

やっぱマニラは場代が高い

91 ：

エフレンが引退する前に彼のプレーをブルーレイザーのHDDVD超画質で見たかたぜ!!!!!!
1980×1276ドットな　豆知識

92 ：

HDDVDは死んだ。青紫はBDだけ。
フルHDは1920*1080。
玉も知識もお粗末だな

93 ：

米ドルで金を支払うこととかある？全部ペソ？

94 ：

まずないね。かなり田舎でも円からペソに替えられるし。
ある程度のクラスのホテルかデパートでは使えるが、
レートはかなり悪い。

95 ：

↑米ドルは結構あるよ

96 ：

>>93
ﾏﾆﾗとｷｱﾎﾟしか知らんが、むしろdollar払いは喜ばれるよ。
(ｵﾚは喜ばれたorz...)
たぶん近所にﾃﾞﾊﾟｰﾄがあるからじゃないかな。

97 ：

>96
負けたんだね(笑)

98 ：

フィリピンいったやつは永住してろ
日本にかえるな

99 ：

>>97
うんうん、負けた。(3回とも)
相手はﾌﾞﾚｲｸも強烈だったし、全ての面でｵﾚごときでは完全に負け目だわ。orz

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