年金　VS　　生活保護　どっちが得よ？

1 ：09/06/16 〜 最終レス ：12/03/17

将来的には年金をもらう方が得なのか、生活保護をもらうほうが得なのかについて
議論するスレ
今、年金を払っていない人が多いです。そういう人たちは
収入が少なくて払えない場合が多いです。
しかし、そういった人たちが60歳、65歳年齢があがっていくにつれ
貯蓄は底をつき、生活保護を受けることになるでしょう。
ここで問題なのは、貧乏人が年金を払った方が得なのか、
将来的には生活保護をもらう方がとくなのかについて話し合うスレです。
特にAの収入の少ない人のパターンについて語りましょう。
A、国民年金 かけ金なし（収入少ない人か、自営業）
B、国民年金　かけ金あり（プロゴルファーなど、金持ち多し）
C、基礎年金+厚生年金（サラリーマン、OLなど）
D、基礎年金+厚生年金+厚生年金基金（サラリーマン、OLなど）
E、共済年金（公務員）
頭のいい人、よろしくお願いします

2 ：

貧乏なのに、無理してがんばって年金を納めるべきか、
それとも、将来は生活保護に期待するか
どっちがいいんだろう？

3 ：

義務は果たせ

4 ：

あげええええええええええ

5 ：

生活保護
払わなくても貰える
元手タダの丸儲け

6 ：

生保は医療費もタダだしね。

7 ：

今年金払ってない人は実は賢いのかも

8 ：

自分の貯蓄が一番。
　年金は支給される金額不透明。年金だけで生活は無理。
　生保は支給金の使途、家財等の制限がウザい。
年金はしっかり払ってるけどね。

9 ：

未納が増えると年金が破綻するって誰が言ったの？　細野真宏
この本に答えがあったよ。
生活保護ってもらうの大変だよ。単に収入が無いぐらいじゃ受けれない。
貯金や車があったら受けられないし。
親・兄弟・こどもの全員が書類用意しないとダメ。
一人でも期間内に返送しなかったら受けれない。
ちょっとでも収入が出来たら、その分すぐ減らされる。
民生委員に監視される。
いくら元手なしでもらえるからって私はイヤだ。
人がどうするかは勝手だけど。
あと、何十年も「今の生活保護」の仕組みが続くとも思わない。
アメリカみたいにどっかの施設に（または公園内のテント）まとめられて
１部屋にベッド何台も置いて、食事は支給。
お金は一切もらえない。
仕事の面接うけるための電車賃とかはもらえるけど。
スーツとかは貸出。
本当に衣食住の最低限を見てくれるだけ。
日本も数十年スパンで見れば、生活保護って形はこういう風に変わっていてもおかしくない

10 ：

どうしても他人同様の年金ないと不安で、国民年金の人。
（厚生年金は払うしかないし生きていける程度は老後もらえる、考え込むな）
例えばだよ、上記のパターンで本気でためる気がある人。
貯蓄するための銀行口座や、売買に使ってる株口座とは別会社で、
純粋に入金するだけ（絶対出金はしない）の株口座を作るんだ。
そこに年金払ったつもりで毎月15000円、絶対に入金するんだ。
もう何があっても絶対、これは年金払うのと同じ。
そして年金同様、元本の権利はない掛け捨てだと思って、
入金した金はなくなったと思うこと（＝出金は絶対になし）
こうすることで入金していった金が、希望の銘柄に達したら
そこで随時買い足していく（優待や、もしくは配当ある銘柄に限る）
もう株価が上がっても下がっても一切気にしない、
なぜならもう元本権利はないと考えているのだから気にする必要がないからだ。
そして配当や換金した優待に関しては、一切手をつけることなく、
毎月の15000円入金に加えて、1円も使わず全て追加入金していきます（←ここポイント）

11 ：

そうすることで、25年で一応上下考えなければ元本に関しては450万円出来るわけだが、
当然初期の入金に対しては20年以上、中期の入金に関しては10年以上
という複利がかかっているので、元本は少なくても650万円以上には膨らんでいる。
そうするとそれを3％配当と見たとき、税金考慮しなければ、195000円の
年間不労所得がある。その時元本650万円は自分の権利として確保されている。
対して月15000円を25年支払った時の国民年金支給額は、月に35000円程度。
元本権利はなく（←ここがポイント）、月に35000円支給。
どっちがいいですか？
当然どちらのパターンでも暮らせないので、
私なら元本権利650万円（25年後予想/さらに上の可能性もあり）あって、年に195000円の配当を選びますね。
株にあまり詳しくない人には、ちょっと分かりにくいでしょうが、
分かる人には、どちらも同程度、むしろ自分で貯めた方がいいのは
理解できると思います。
ただしちゃんと貯められる人向けですが、ドケチ板なので
この辺りはここに集まる人にはらくらくクリアーの条件でしょう。

12 ：

>>9
＞アメリカみたいにどっかの施設に（または公園内のテント）まとめられて
＞１部屋にベッド何台も置いて、食事は支給。
＞お金は一切もらえない。
これいいな。
食料調達の買い物に行く必要もなく、食事も出してくれるなんてまな板に鯉状態じゃん。
日本も早くこうなって欲しい。

13 ：

>12
いーかなぁ？食事ったって、派遣村みたいな大鍋で煮た
なんかよく分からない炊き出しだし。
部屋だって大部屋でプライバシーもないし。
シャワーも数個を全員が順番に使う感じ。
日本は生活保護者（住居があって最低限なんとか生活できる）と
ホームレスと完璧に分けられてるけど、
アメリカは生活保護ってシステムはなくて頼る人がいない→ホームレス扱い
だからホームレス収容所って思えばいい。
精神病の人も多い。そんなとこで余生を送るなんてごめんだわー
飢え死によりマシなシステムだけど

14 ：

ほんと。
本来の生活保護は最低限の生活保証だからそれ位で十分だ。
でも、私って優しいって勘違いしているフェミが「人権問題」とかで反対するんだ。

15 ：

>11
書いてることはわかるし、私も月２万インデックス株投資してるけど
ここは「年金が得か、払わず生活保護が得か」の議論だから
ちょっと違う気がする。
この方法は「年金を払わずに自分で投資して財を作る」だから
生活保護は受けれないよね。

16 ：

＞11
言いたいことはわかるが、それは貯蓄と学資保険とどっちが得か？と同じような話。
単純に利回りだけしか考えてないな。
ヒント遺族・障害者年金。まぁいずれにしてもスレ違い。

17 ：

スレ違いだけど。
今は生活保護の受給は難しいと思うけど。
今でも受給されてる生保の中には、政治家（国、地方）の票稼ぎ、口利きで受けた人けっこういるよ。
本当に。
も多い。
正当ではない判定で受給されている生保もいるのは問題だと思う。

18 ：

30年後、年金の支給は80歳からです。
100歳まで生きる自信があれば、年金もよいと思います。
コンビニ弁当や酒タバコが好きな人は70歳前後で死にますよ。

19 ：

>>18
そうなると生活保護だけそのままって事はないよな。
どこかに集めて集団生活、現物支給ってなるかも？

20 ：

オッス、オラ、派遣ナマポ、よろしくなっ！！
あんまりナマポ者を叩くなよ。俺らだって一生懸命生きてるんだぞ。
もっとも社会には貢献してないけどな。あ…お前らワープアのサンドバック
に貢献してるわ。よかったなー。俺らのおかげでストレス発散できて。

21 ：

年金払わずに老後は生保というのは悪くないが
年金払わずに自分で貯金や生命保険払ってる奴はアホ

22 ：

それだと無一文に落ちない限り、絶対に生活保護は受けられないな。
だからといって、生保を充てにして、何の備えも無しに人生を送る
のも恐ろしい。

23 ：

>>22
創価学会に入ってれば良いよ

24 ：

フリーターはマジで創価学会に入った方がいいって！
学会に入っていれば最低限生きていけるくらいのバイトは斡旋してくれるし
最悪、障害者になっても生活保護確実だからな
ただし困窮してから学会を頼ってもダメだぞ
若い間からの活動歴（最低限でよい）がなければ困ってから頼っても相手にされない

25 ：

>>15
インデックス投資って、相場が全体に上がってるうちはまだしも、
ガクンと下がって急降下したらひとたまりもないんじゃないのか？
これをやってる人は、そうなった時に迅速に解約できるんだろうかと心配になる。

26 ：

>>25
インデックス投資は長期でやれば損はしないよ。
>そうなった時に迅速に解約
怖くなってそういうことするから損するんだよ

27 ：

>>25
ドルコストでトピックス連動型の上場投信買うのが
３０年とか５０年の長期では最も安全な投資だよ
インフレリスクを回避できるから銀行預金、国債で３０年もつないでいくよりも安全

28 ：

窓口のおねぇさんの言うことをまんま鵜呑みにしたような説明だが
ドルコストの説明するときのグラフって全部右肩上がりだろ？
インフレで上昇してる時は良いけど、デフレになった時の事を考えてないんじゃ。
去年の秋に一気に相場が下がったとき、ここで利益確定せずにずっと商品持ってた人らは
資産価値を半減させてしまったんだぞ…
それでも何もせずに放っておくのが賢いとは自分は思わないが。
預金と投資を時期に応じて使い分けるのが一番賢いと思うな

29 ：

>>28
うまく乗り換えていくなんて技術は俺には無いわ
俺がやったら逆ばかりやって損するだけだ

30 ：

もし女なら、母子家庭で生活保護申請して
国にお金をもらいながら、遊んで生活できる方法がある
税金免除で、健康保険料も国民年金も無料にできる
国からお小遣い、２２万円ももらえる

31 ：

>>22
創価学会に入ってれば良いよ
学会員でもなんでもないが
本当にそうだよ
あの情報網と人力は
利用しないのは損
活動もたまに選挙協力したり新聞とったり
するだけで十分、いわゆる幽霊会員

32 ：

失業した時には、市役所に行くと追い返されそうだが
学会の門をたたけば確実に生活保護を受けらるな。
犬作嫌いだが、いざとなったらいくらでも尻尾を振るぜ！

33 ：

学会にはいるときに、財産を献上しなくてもいいの？

34 ：

>28
確かにインデックスも去年の秋からガクンとさがってピークで-40%近くまでいった。
私は年明けにさすがにびびってしまって、積立額を半分に減らした。
でもそのせいで回復した時の利も少ない。
現時点で-8%ぐらい。
先月積立額を元に戻したけど、あの半年間、淡々ともともとの金額で積立しとけば
普通にマイナス無くなってたと思う。
（あくまで私の金額や年数であって、10年以上やってる人は結果は違う）
上がっても下がっても積立額を変えないのが鉄則だったのに・・・
頭でわかってても、いざあんな急降下をすると
冷静さを失うというのが、よくわかった。

35 ：

＞去年の秋に一気に相場が下がったとき、ここで利益確定せずにずっと商品持ってた人らは
＞資産価値を半減させてしまったんだぞ…
＞それでも何もせずに放っておくのが賢いとは自分は思わないが。
＞預金と投資を時期に応じて使い分けるのが一番賢いと思うな
そもそも数年で利益を出そうとするアクティブと考え方が違うから
一概には言えないけど、最後の２行は同意。
ブリックスとか利益確定せず、追加購入もせずずっと持ち続けてる人は涙目だと思う。
今でも-40%前後とかだと思う。
預金０　投資１００　または逆。みたいな両極端なものじゃなく
バランスをとってやるのが一番いいよね。なんだかんだ一番現金強いし。
まぁそれが一番むずかしいんだけどね。頭でわかってても
状況に流されちゃう自分をこの半年間で見たから（笑　長々ごめん。

36 ：

>>34
あれ？
下げてるときは買い単価が下がるわけだから、むしろ積立額を上げるのが普通では？

37 ：

>>36
そうそう。
それがセオリーなんだけど、あんな爆下げで「100年に1度」や
リーマン倒産だでびびっちゃったの。
どこまで下がるか全くわからんし、いつまで続くかもわかんない。
→だから解約
→だから減額
→だから買い増し　
→だから傍観　の４タイプに分かれて２番目を選んだ私。
今思えばもったいないというか、私のバカ。

38 ：

ブルベア型をレバレッジかけスイングトレードで適宜スイッOすれば負けは無い。

39 ：

>>33
自分から積極的に入信するのならともかく
知り合いの勧誘で入信して最低限の活動してる人は多いよ
まあ新聞取るのと選挙で必ず投票に行くのだけしてれば問題ない
あと年間１万円程度寄進したり、何か買うときは他の学会員のやってる店で
買うようにしてればそれで十分かと

40 ：

【社会】「食事はラーメンや納豆ご飯。生活苦しく子供の栄養管理出来ない…」生活保護の母子加算廃止 窮状訴え、国会内集会★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246584935/
717 名無しさん＠十周年 2009/07/04(土) 09:31:24 ID:35G/dy0n0
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/up370574.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/3/73cd359c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/3/c33b01e2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/7/27086396.jpg

41 ：

聖教新聞イカッスカー！！

42 ：

国民年金満額より生活保護の方が毎月の受給額が多いから
生保の勝ち　　貰えるか分からん国民年金をバカみたいに納めている方には
同情します

43 ：

国民年金を納めるだけで、他に何もしてないのはバカだね。
貰えないと決め付けて年金を納めず、他に手を打っていないのはもっとバカ
だよねｗ

44 ：

だからオイラはナマポを貰ってるのさ〜

45 ：

>>42
受給額だけを見てちゃだめだよ。
生活保護には 『 医療費無料 』 という大きな特典がついてくる。
サラリーマンはいくら年収が高くても、もし大きな病気になったら莫大な医療費＋失職で
破綻する恐怖が常に付きまとっている。
その点生活保護を受けていたら病気になっても安定した収入、しかも医療費タダ！

46 ：

生保は無敵だね
向かうところ敵なし！

47 ：

水道料金割引とかバス無料とかもあるんでないかい？

48 ：

>>43
賢い順番
国民年金を納めた上で他にも手を打っている　　　　　　　　　賢い
国民年金を納めず、他に手を打ってもいない　　　　　　　　　ある意味賢い
国民年金を納めるだけで、他に何もしてない　　　　　　　　　馬鹿
国民年金を納めず、生命保険かけたり貯金したりしている　　　大馬鹿

49 ：

＞国民年金を納めず、生命保険かけたり貯金したりしている　　　大馬鹿
こういうフリーターがいる・・・
あと生活保護って、車とか不動産、貯金持ってたらもらえないから
貯めこんでるドケチ板の住民はまず無理じゃないのかな

50 ：

生保受給者で病院にマイカー？で来る人、アクセサリーいっぱいの豪華な人
沢山いるよって嫁が言ってた。
うまいことやってるんだろうなぁ

51 ：

生保って病院行く時はタクシー利用かと思ってた。タダだし。

52 ：

俺は友人にマンションを買ってあげた。
老後どうしようもなくなったらそのマンションに住まわせてもらうつもり。
×２なのでもう結婚する気はないとは言っているが、結婚されたらアウトだな。

53 ：

一番賢い人間はナマポを生涯貰い続ける事が出来る奴

54 ：

まさに同意。
いくら低額でも不労所得だからお得度100%の金だ。
金に質は無いが入手経緯に損得はある。

55 ：

なまぽってなんかツテがないともらえないんじゃないの？
とかなんかの宗教とかなんかの国とか。

56 ：

在日・Ｂ・創価以外の、一般の日本人が生活保護を受給するのは極めて困難。
創価に入るのが一番の近道。

57 ：

年金？払うわけないだろ？俺は今までかけていた年金を取り返しに役所に行ったが
駄目だった。年金受給前に死んだらどうするの？国民年金、共済年金、厚生年金
があるが、俺の親は定年まで働いて共済年金を受給している。一番いいパターンだと思う。
俺は少し会社に勤務して厚生年金、今は自営業で国民年金。絶対に国民年金は払わない。
よく考えてみろよ。消費税だってなくたって日本の国はやっていけるんだぞ。
人の不安をあおって吸い取るだけ吸い取るのが日本の世の中のシステム。
生活保護を受けたほうがいいと思う。
>>49、生活保護を受けるためには財産をすべて売って、豪遊して、さらにサラ金や闇金
から金を借りまくって破産してそして役所の前で駄々をこねるのが正当なやり方。
財産ある奴は、年金なくても生きていけるし、財産ない奴は役所で大暴れしろよ。
役所の人間は飼いならされた人間だから、大暴れすれば？
月収が高くなると保険料の掛け金が非常に高くなる。どう考えてもアパート経営とかのほうが
効率がいいと思う。

58 ：

俺も払ってないよ。
セキュリティ過剰社会なんかに同調しない。

59 ：

生活保護の母子加算廃止　考え直して　主婦らが訴え
生活苦に苦しむ吉森さん（４１）は剣山牛（１５８０円）などのブランド牛肉が大好き
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
吉森さん（４１）の内訳↓
毎月２２万〜２６万
毎日お酒を１〜２本
子供二人が私立高校
DSが２台
タバコ吸ってる
通信費が月に４万７０００円
JCOMに加入
アクセサリーたくさん
立派な地デジ対応テレビ
うつ病（笑） で働けない、でも茶髪
母子加算２万円減ったけど、母子就労手当で１万円増額。実質マイナス１万
とにかくたいへんなんです！！！！

60 ：

所詮積み立て金が返るだけの年金より不労所得で丸儲けのﾅﾏﾎﾟの方が美味そうだなー

61 ：

年金は積み立て金が入るわけじゃなくて
現役世代が払う方式じゃないの？制度的にどうか知らんが実際は。
積立金だったら少なくとも年金に関しては
少子化は問題にならないし。

62 ：

国民年金は現役世代が払ってるな
民間の年金はどうかはしらんが

63 ：

積み立てなきゃ貰えないんだから実質積み立てみたいな物だろ。
積み立てた所で貰えない可能性がある以上詐欺みたいな物だ。
どうせ現役に払わせるなら結局はﾅﾏﾎﾟが得だよ。

64 ：

年金が無くなった場合でも、生ぽは変わらない？
生保も今の仕様通りって事が約束されていないから、
何処かの生保住宅に閉じ込めて、現金なしの現物で、
飯配給になったら・・・食いたい物も食えなくて・・・。

65 ：

働かずに餓死しない点では単純に損得勘定したら得。

66 ：

あげ

67 ：

今から>>64の言うようなﾅﾏﾎﾟにしたらいいのに
現金渡すからﾊﾟﾁﾝｶｽが増える

68 ：

生活保護のが恵まれてると思う

69 ：

>>67
日本には「私は優しい人」ってバカ人権派団体と乗っかるマスゴミと
影響されるバカ国民と利権にすがるゴミがいっぱいいるからね。
「かわいそう」に反対したら人格否定されますよ。

70 ：

東京都議選（足立区）
　　得票数(得票率) 氏名 党派
当 47,245(16.3%) 鈴木勝博 民主
当 45,208(15.6%) 大西智　 民主
当 37,612(13.0%) 三原将嗣 自民
当 34,200(11.8%) 中山信行 公明　　←　★
当 34,159(11.8%) 友利春久 公明　　←　★
当 34,130(11.8%) 大島芳江 共産
落 32,895(11.4%) 高島直樹 自民
当選を34000票と読み、学会員を組織して、二人を当選させることができる
学会様のお力にお願いすれば、生活保護の受給も・・・。失敗は千分の一。

71 ：

人格否定ぐらい平気だが(こちとらドケチだぞ)実際に締め付けて行くには所得を減らして納税額を抑えるに限るな。
みんなで下流を目指したら脆弱な下流以下はイチコロだろう。
ドケチの力で一度非福祉国家に変えてみないか？

72 ：

全財産が5,000円以下になるとナマポになれるってホント？
申請に行ったら「5,000円以下になったら来てくれ」と追い返されたという話を聞いたんだが…

73 ：

話はそれからってことじゃね？

74 ：

全財産が５０００円以下という困窮状態じゃないと
書類記入とかさせないだけでは？
ナマポになれるかどうかは別の話
７０近いおばあちゃんの家が家事で焼けて、火災保険かけてなかった。
子供なし。妹いるけど、半寝たきり。その人はすぐ公営住宅にすめてナマポになった。
４０過ぎの夫婦で、中１のこどもあり。
諸事情で車以外の全財産なくす。日雇いに出るも、この不況で完全になくなる。
サイフに小銭しかない状態で相談に行ったら
「車を処分したらナマポは出るけど若いし病気で働けないわけじゃないから
　出ても１ヶ月」っていわれたそう。もちろん書類は書かせてもらえなかった。

75 ：

>>74　かわいそうに…典型的な水際作戦、炸裂だな。

76 ：

大学生時代の猶予期間をツイノウするかどうか悩み中
いまは会社の厚生年金に強制加入だからしょうがないとして
四年分って高い('A`)
もらえるかどうかわからんから払わんでいいんだろうか

77 ：

スーパーインフレになった時（機能するのかわからんが）
貯金は屑になるので一応払っておく…

78 ：

スーパーインフレ（笑）で貯金が紙屑になるのが分からない。
インフレなら金利も上がるだろうし、上がれば中途解約等で預け治せば良い。
スーパーインフレ（笑）の時は、日銀まで止まってるのかな？

79 ：

こんなバカが居るなんて

80 ：

最近は信じられないようなバカな事件が起こるからな。
>>78ぐらいのバカならゴロゴロしてるよ。

81 ：

年金システムの破綻を信じるバカもここにいますよ。
まあ破綻しなかった所で払わなかった物を貰えないなら文句は無い。

82 ：

年金システムの破綻を信じるのはバカじゃないと思うが。
毎月年金払ってるから老後も安心とか言っているほうが１００倍ヤバイｗ

83 ：

年寄りは皆せ
年金問題即解決
金がもったえないからみんな死のうぜ

84 ：

命がもったえないから限界まで生きようぜ。
なあに、金が無くなったら使わない生き方すりゃいい。
それがドケチ。

85 ：

>>83
つまるところそういう事なんだよな

86 ：

今回も平均寿命が伸びたって喜んでるマスコミは馬鹿？

87 ：

国保高いけど、病院に通ってるから
国保ないと死ぬしかないから、年金より国保のが今は大事。もっと安くなるといいんだけど。

88 ：

生活保護なら、
年金タダ！国保タダ！しかも医療費までタダ！
おまけに働かなくても毎月２０万円もらえるぞ

89 ：

生活保護無敵ング

90 ：

国民年金は満額でも月66,000円しかもらえない。
年金を一円も払わなかった生保 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 真面目に年金を払ったやつ
この国はおかしい

91 ：

この国は本当におかしいと思う

92 ：

麻生の給料4000万円に比べたら、生活保護なんて微々たるもの。ろくに働きもしないのにベラボーな給料とる公務員、大企業社員、マスコミ関係者の悪どさにくらべたら。

93 ：

へえー
そんなに生活保護は、おいしいのか

94 ：

まぁ生活保護になりたいとは思わないけど、
生活保護と比較してうんぬん言っちゃう給料水準にあるわけだから
もっと収入増やしたいなぁ…とは思う。

95 ：

生活保護は医療費無料。
税金はかからない。
厳密に言えば、消費税もかからない(保護費の中にあらかじめ加算されてるため)
働くのがアホらしい

96 ：

今は生活保護の方が断然得だけど
この先、そういった人が
増えてくれば どうなるんだろ…

97 ：

　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+ うぃぃぃ〜
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼
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　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 |_|

98 ：

　　　　　.＿__
　　　.／　ノヽ＼　　　　　　　　　　　　　.　　　　　＿_
　 　 ;| （○）（○|:　　　　　　　　　　　　　 　 ;　／　　＼　;
　　　:|ヽ (_人_)/; 　　　　　　　　　　　　;　　;／ ノ |||| ､_＼ 　;
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　　　　　　　　　　　; ／　（●） （●）　＼
　　　 :h　　 ／;　　　　　　　　　　　　　　| ＼　（__人__） ／ 　| ;
　　 　 :| 　/; ’　　　　　　　　　　　　　　; ＼ |.　｀ ⌒´　|　 ／
　　　 /　く､　　 　 ＼　　　　　　　　　;　 ／　　　　　　　　|　;
　　　;|　＼＼_　　　　＼　　　　　　　　;（＿)|　・　　　・　|｜　;
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼　　　　　　;　ｌ⌒ヽΞ　 　Ξ/| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)　;
　　　/　　─　/　──┼─　─　　 ｌヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　─　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　／　　　 　　／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

99 ：

父の知り合いの夫婦
離婚届け出して別性に。
何故だかわかります？
生活保護が二人に入ってきます…
年金なんてビタ一文払わずに優雅な生活…

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チラシの裏＠掃除板　25 [転載禁止]??2ch.net
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つい掃除したくなる気分にさせて
【レス禁】チラシの裏★３【最終処分場】