2012年4月ウエイトトレ150: 僧帽筋で【背中】を変えるスレ その2 (463) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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僧帽筋で【背中】を変えるスレ その2


1 :10/03/12 〜 最終レス :12/04/23
背中は広背筋だけじゃない!
僧帽筋こそが背中を変える!
特に大事なのは中部・下部。
いかつい背中を作るために、
僧帽筋にこだわってみましょう
前スレ
僧帽筋で【背中】を変えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1158866431/

2 :
2げと
デッド、バックプレス、ベントロー、jング
サイドレイズ、フロントレイズ、リアレイズ
しかやってないのに、僧帽筋しか育ちません
シュラッグとかやってる奴バカじゃねーの?

3 :
ヘタクソだから僧帽ばっか使うようになってんだろw

4 :
>>2
怖い あんた怖い

5 :
ナデ肩になるからシュラッグするなとか自分が三角筋効かせられない馬鹿だと喧伝してるだけなのにな

6 :
下部が特に大事

7 :
僧帽筋が一番肩幅広げてくれるように思うんだがどうだろう?
トレ直後のパンプした上体で肩幅(襖挟みで)とか胸囲測って悦に入るのが好きなんだが、
僧帽筋のトレ後が一番肩幅広がる。

8 :
中部・下部にお勧めのトレってなんですかね?
今は逆立ち腕立て(腕曲げず)で、上部。
ショルダーリトラクションで中部を鍛えてます。
腕曲げず背中での懸垂・ディップスは試したけどいまいち効かなかったです。
まぁ慣れてなくてフォームが悪いだけかもしらんけど。
ホームトレーニーなんで器具はダンベルしかないですが、
お勧めがあったら教えて下さいまし!!

9 :
ワンロー。出来ればデッド。

10 :
>>8
背中全般にTバーローも効く。持ち上げられるぎりぎりの重量で反動使いまくりが良い。デッドより腰の負担が小さい。

11 :
ベントオーバーフロントレイズ(初めて聞いた)ってどうなんでしょう?
このサイトでお勧めされてるんですが
http://www.sf-magazine.com/june00/traps.htm

12 :
ワンローってググると大体【広背筋】狙いって書いてあるんですが、
肩甲骨ロックせず、動かして僧帽で持ち上げるイメージでいけばいいんでしょうか?
Tバーローの器具もなけりゃデッド出来るほど重いダンベルもないんです…
もっと重いの買えって事ですかね。。

13 :
ちなみに自分がやってるショルダーリトラクションはこんな感じです
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4rZOrnxb-pw
肘曲げて円を描くように僧帽で持ち上げるイメージ。
効いてはいるんですけど、1年ぐらいこの種目なので、
バリエーションいれて刺激を変えたいなぁと思いまして。

14 :
広背筋の種目であるのは間違いないけど、背中全般にも効かせる事は出来る。
背中全体を使うのだッ!
トップサイドデッドなんか異常に効くよ。
Tバーはやった事ないから俺はなんとも言えないんだけど、オススメする人多いね。俺もやりたいw

15 :
あ、ワンローの事ね。

16 :
僧帽筋中部にはそれで十分だけど
下部に対しては適切な負荷がかかってるとは言えないな

17 :
>>12
Tバーローは、40kg位のダンベルとバーとウェイトとハンドルみたいなのがあればできる。
ダンベルを壁とかに付けておいて、その下にバーの端を入れておけば良い。
マシンがいくつかあるけど、あれはあまり良くない。アメリカのジムには良いのがあるけど
日本では見たことがない。実のあれは支点が高いので普通のハンドルみたいので引くと
十分に引き付ける前に股間にぶつかると言う、深刻な欠点がある。ので、普通は使わない。
高いしね。

18 :
バックエクステンションを腰から折らずに、
腹(ヘソの上ぐらい)から折ってやるようにすると
下部に効いてる感じがするんですがどうでしょう?
宅トレなんで椅子と机を使ってるんですが、
ヘソ上ぐらいから出してやってやると結構キツイ。

19 :
ほしゅ

20 :
顔が面長の人って、僧帽筋が発達していますよね。
やっぱり顔(頭)が重いから、発達するんですかね?
http://news.livedoor.com/article/image_detail/4842104/?img_id=1147271

21 :
リバースシュラッグしとるひといる?
たまにするけどしなくてもいい?

22 :
中部と下部が全然発達しなくて困ってたが
ダンベルフロントレイズは中部や下部に効いている感じがする。
あまり足を開かず(開きすぎると三角筋に負担がいく)
肩の高さまで肘を伸ばしたまま上げ下げするとなかなか良い

23 :
ライイングフロントレイズは下部に効くな

24 :
シュラッグについてなんだが、
持ちあげる時どこに意識を集中すればいい?
首の付け根の横あたりが効いてればいいのか、
肩甲骨の横(背中の真ん中あたり)が効いてればいいのか

25 :
>>24
どこを意識すべきか迷うってことは
そのウエイトが軽すぎる証拠。
もっと重ければ、そんな悩みもなく
シュラッグするたびに必要な筋肉が頑張るから。

26 :
>>25それもそうだなww
  俺ダンベル派なんだけどもうちょっと重くしてみる

27 :
バーベルシュラック110sでやってるけど握力が持たない

28 :
>>27
ちゃんとリストストラップを使わないとダメだよ。

29 :
俺はバーベルシュラッグで180キロを7レップがメインでやってる。こんだけの重量扱ってると、150キロ持った瞬間、軽っ!なったのにはワロタ

30 :
僧坊は低重量高回数か高重量低回数
どちらが効きますか?

31 :
>>30
高重量、低レップ数、高セット数。
3レップしかできない重さで、たくさんチャレンジ。

32 :
おい、僧帽にしろ広背筋にしろ高重量で多セットでトレーニングすると、筋肉痛が凄いんだが。
とても2日連続で筋トレできんよ。とは言いながら2日連続でジム行っちゃうが。
やはり休んだほうがいいのかな?
胸の日のあと背中なんだけど胸筋が痛くて背中やりにくいし。
でも休み入れるとルーティンが伸び伸びになっちまう。
みんなどうしてる?

33 :
そうか。ありがとう
皆さんはベルト付けますか?
去年腰を陥没骨折してからバーベルシュラッグは70キロ位しか扱えない…

34 :
ぐわー

35 :
>>32
筋肉痛がある=筋肉に効いていて筋量増加
筋肉痛が無いから次の日も楽=ぜんぜん効いていない

きみは、筋肉をどんどん増やしたいのか?
それとも筋肉は増やさないで毎日トレーニングだけをしていたいのか?

36 :
>>35
筋量増加ねらいだよ

37 :
>>36
じゃあ筋肉痛になるまで追い込まないとダメじゃん。
翌日のことを考えて、手加減して軽く済ませるなんて
絶対にやってはいけない。

38 :
それは違う
追い込みはいる
けど筋肉痛はいらないよ
上級者にも筋肉痛にならないよう気を使う人はいるし
おれも筋肉痛にならないようしてる

39 :
>>38
ていうか、普通 筋肉痛なんて
あまりならないよな。
日曜の運動会に張り切った痩せボテ腹なお父さんじゃあるまいし。

40 :
マックスのどれ位の重量でどの位の量のトレでやると
筋肉痛にならずに発達させることできんの?
俺なんて一部位週一だから毎回ゴッツリ筋肉痛になるんだがw

41 :
基本通りな感じで1種目10RMで2セットのみ
それ以上はやらない、やり過ぎると筋肉痛になる
だだしその2セットは死ぬ気で追い込む
でも筋肉痛はなくても次回で記録を伸ばすには2〜4日の休養が必要な感じだ
アップとダウンとサプリをサボったり
数セット追加するとかで筋肉痛が来る可能性大だけど
それは成長に比例しないという経験則があるのでやらない

42 :
>>31
やっべ 20レップでやってたよw

43 :
ラップがないと追い込めないですか?

44 :
ラップ使ってどうするんだよ

45 :
アゲ

46 :
ちゃんと上げろよw

47 :
しっかり上げろよw

48 :
首と顔が長いのを
僧帽を肥大させることでカモフラージュしたい
そうするとなで肩がカッコ悪くなるから
三角も要る
めんどくせ〜

49 :
めんどくせーめんどくせーMAXめんどくセーヌ

50 :
ゴールドバーグみたいな僧帽がほしい

51 :
わしは最近始めたが
バーベルシュラッグで185キロでやって
(そう防菌より手首が問題・ストラップつけてもきつい)
そのあと
プレートを抜き
ついでなのでおまけのデッドをアップなしで115キロでやってます
これを週2回

52 :
まず145キロで相当手首きついな
次165キロもうきつい
次175とか結局毎週重い重量あがりますな

53 :
俺はもう200キロ行ったんだが、ホムトレでオリンピックバーじゃないから耐えられるのかどうか心配・・とりあえず、170キロで真ん中に子供ぶら下げてやってる(笑)
オリンピックバーじゃないのは何キロまで平気なんかわかる人いる?

54 :
家だと床がやばくないですか?
俺はやばいとか言われて本とかだいぶ捨てたね
プレートやダンベルも違う部屋で分散して
ジムに行くようにした

55 :
http://2chnull.info/jump/http://okw.nomaki.jp/home_gym/shaft.html

56 :
53ごめん
http://okw.nomaki.jp/home_gym/shaft.html

57 :
サンキュー! しかしタイカジュウ越えるとどうなっちゃうんだろ?

58 :
曲がるのか折れるのか……。
しかしスタシャだと200が各メーカー指定の耐荷重の上限みたいね。
もう少しは堪えると思うけどそれ200扱うならオリンピックシャフトのほうがいいのかな。
もしくはバーベル二本使ってダンベルシュラッグw

59 :
白い彩り〜

60 :
バーベルシュラッグをさ、あんま考え無しとにかく重いのでポンポンやるのと
ドリアンみたいに一回一回肩胛骨きちんとよせてやるのとどっちがいいんだろね?

61 :
シュラッグは中下部(背中)にはほとんど効かないから、別メニューで鍛えるしかないと思う

62 :
いやこれの3:00くらいから見てたらわざわざ別メニューやる必要ないように思えてきたのよ
http://www.youtube.com/watch?v=ka4BWmf1-Zc
で、実際やってみたんだがいつものギリギリの重量じゃこれは無理だったw
でも肩胛骨のよせと開きの動きはしてるわけだし、重量落としてもこれはこれで意味あると思った
効いたかっていうと重いのでベントシュラグしたほうが効く気はするんだが・・・
で。シュラッグのときはみんなどうしてんのかと思ってさ

63 :
>>62
肩甲骨を寄せようが何しようが、重力は常に下向きだから、ウエイトの負荷は上向きの動きに対してしか効かない。
つまり、直立でシュラッグをやる場合はウエイトは肩甲骨を持ち上げる僧帽上部に対してしか効いてない。
うつぶせになるとかケーブル等マシンを使うなどしないと中下部には効かないよ。

64 :
腰いわさない程度に若干前かがみにしてもだめ?

65 :
>>63
適当なこと教えるなよ。

66 :
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=622&Itemid=84

67 :
でもなードリアンがやってるしー

68 :
シュラッグを少し前傾でやってる人と、まっすぐにたってやってる人いるけど
どっちがいいの?

69 :
>>66
頭で考えろよ。そんな適当な記事を鵜呑みにしちゃいけないよ。

70 :
ちょい前傾だと中部あたりにも負荷入るよね
肩胛骨充分に開いてストレッチして寄せながら引き上げるみたいな?

71 :
>>70
ウエイトなしで肩甲骨ギューって閉じてみな。
負荷入ったように感じるから。
つまりはそういうこと。
ウエイトが効いてるわけじゃない。

72 :
ふつうにバーベル持つじゃん んで肩落とす→多少前傾→当然上体が猫背っぽくなる
そうすると僧帽上部でなく中部に負荷が入ると思うけど?
その上体から肩胛骨を寄せながら背中を多少反らす感覚で引き上げる
これで中部にも負荷入ってると思うけど?
鏡で背中確認しながらやったりもするけど中部もパンプしてるし
そりゃ上部も参加はしてるけどさ、いくら俺が初心者でも
自分の持ってるバーベルの重さをどこで受け止めてるかはいくらなんでもわかるよ
このやり方が間違ってるのかもしんないが

73 :
復活の呪文を唱えた

74 :
>>73
(´・ω・`)   n <復活の呪文乙。あと、あからさまなネタスレはスルーで !!
⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ ノ
ミ(こノこノ `ー´
)にノこ(

75 :
いかり肩で僧帽筋が目立つ
なで肩の方を羨ましく思っております。
いかり肩でも僧帽筋上部をダンベルシュラッグで鍛えていくと
なで肩の方の様に僧帽筋が大きく見える様になりますでしょうか?

76 :
自重だけで僧帽筋上部を鍛えようと思ったら
逆立ちして肩をすくめる動き以外に効率的なトレーニングはやっぱりないかね

77 :
>>76
というか
そんな方法あったんですねw

78 :
>>76-77
馬鹿か
よく考えろw
正立して肩をすくめるのがシュラッグだぞ?
その逆だと・・・

79 :
>>78
え?

80 :
>>78
鍛えられる場所が違うって言いたいの?
良く分からんけど慣れてくるとしっかり上部に疲労感あるし良いと思ったんだけどな

81 :
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_shoulders_and_trap_exercises
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_back_and_biceps_exercises
途中ごちゃごちゃ書いてあるけど、この記事のよると各部位のトップ3は
●Upper Trap
Mean: BB Shrug, Cable Lateral Raise, Standing Military Press
Peak: Cable Lateral Raise, BB Shrug, Seated Behind Neck Press
●Mid Trap
Mean: DB Bent-Over Row, DB Elbows Out Chest-Supported Row, Prone Trap Raise
Peak: Prone Trap Raise, DB Bent-Over Row, DB Elbows Out Chest-Supported Row
●Lower Trap
Mean: DB Bent-Over Row, Prone Trap Raise, DB Elbows Out Chest-Supported Row
Peak: DB Elbows Out Chest Supported-Row, Prone Trap Raise, DB Bent-Over Row
とのこと。
ベントオーバーロウやラテラルレイズ(サイドレイズ)は僧帽筋メインではない、というのなら
シュラッグ、トラップレイズ、チェストサポーテッドロウあたりに絞られてくるか。

82 :
SAGE

83 :
ダンベルシュラッグだけで 盛り上がった僧坊になりますか?

84 :
バーベルシュラッグってそれなりの重量で高回数(20レップぐらい)やるより、こりゃきっついは〜ていう重量で低回数やったほうがいいの?
俺、高回数でやってたんだけどマジでどっちがいいか教えてくれ!
あと、Tバーロウってハンドルみたいなのって必要?
俺なしでやってるんだけど有るのと無いのとでなんか違いってあるかな?

85 :
ちょっとズレるけど、ダンベルシュラッグでは
筋肉痛とかなった事ほとんど無かったけど、
(で、何ヶ月かやってるけど、見た目全然
変わってないけど)オルタネイトグリッブで
バーベル(8-10rep)やったら僧坊筋がかなり
筋肉痛。俺はしばらくこれで行く。

86 :
ダンベルかバーベル
どっちがいいのか俺も聞きたい

87 :
パワークリーン効くよ。
ストレッチされるからか強烈な筋肉痛がくる。
いい副産物だと思う

88 :
ちなみに最初にバーベルシュラッグやったら、失敗して
グキッといって、1週間背中出来なかったw
ダンベルではヤバいと思った事も無かったのに。

89 :
わしは体重62キロじゃが
250キロでやっとるけのう
やればできるもんじゃのう

90 :
クイックリフト系はなあ…

91 :
堺部さんのソウボウ最強!

92 :
バーベルシュラッグで180kgくらいの重量まで伸びたけど、
最近持ち上げた瞬間、腰にズキッと衝撃が走ることが多くなってきた。
たぶんぎっくりだとおもうけどもう重量アップはあきらめるしか
ないのかな〜。とてもブルーです。

93 :
シーテッドローイングをがむしゃらにやりまくるといい

94 :
ダンベルシュラッグなんキロくらいできるようになれば ボコッとした 僧坊筋になるの?

95 :
俺は20K+20Kで10回3セット
そこそこだと思うが
どうなんだろう?

96 :
27.5k 10x3やってたけど、まっっっっったく、まるっきり、
発達しない。バーベルやったらそっちのが効かせやすいので
バーベル60kに切り替えた。初めて筋肉痛になったので期待してる。

97 :
僧帽筋狙いでケーブルデッドリフトはじめた
ラットプルダウン(バック)、シュラッグに比べて効いてる感じしねぇ

98 :
バーベルシュラッグやってるんだけど、
みんなは何レップが限界になるようにやってる??

99 :
バーベル60kでシュラッグてwwwwwwwww

100 :
自慢したいなら写真上げれば良いのに。
口だけ君。

101 :
腰いたいんだけどシュラッグやらないほうがいいかな?

102 :
レスタトさんの僧坊いいよね

103 :
バーベルシュラッグってどんどん上がるな!まだ55kgだがプレート足らず。10キロプレート2枚欲しいわ

104 :
そんな報告いらん
かわいそうになってしまうだろ

105 :
わし250キロ

106 :
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=622&Itemid=84
これ宅トレでやりたいんだけど良い方法あるかな?
パワーラックとバーベル、ダンベルは持ってる
ワイドグリップでのベントローあたり?
ダンベルなら脇を開いてツーハンドダンベルローかな

107 :
ストレートアームのベントシュラッグがもろ肩甲骨の開閉だけだからいいと思うけどな
あとリバースフライ
ライイングフロントレイズは僧帽下部だっけか…

108 :
僧帽筋上部を鍛えたい!
結局のところバーベルシュラッグとダンベルシュラッグ
どっちがいいの?

109 :
人にもよるだろうけど、俺はダンベルシュラッグ
全然効かせらんない。バーベルつーか、
スミスマシンだとがんがん効く。

110 :
>>107
自分の経験だと肩甲骨の開閉だけだと効かないなんだよね
最後まで収縮しきれないっつーか
肘を後ろに引く動きを伴うと最後まで絞れる感じ
ベントシュラッグの方がストレッチ感はあるけど
アドバイスthx

111 :
ダンベル40キロ50キロでシュラッグやればもりあがった僧帽筋に
なるかな?

112 :
ダンベルだと上手く出来ないからエキスパンダー買ってやってたらいい感じになってきた

113 :
ダンベル50キロでシュラッグって凄いな。
俺のジムには50キロのダンベル自体が無い。

114 :
俺のジムも30キロまでしかないよ 家でやろうかと40キロ50キロシュラッグ

115 :
いやそれスポクラだろ

116 :
スポクラとジムの違いがわからんけど、アメリカの24 hour fitnessとか
Bally'sとか、会社のジムとかには無いわ。
そりゃゴールドジムにはあるだろうけど。

117 :
やっぱ汗で変色したいい臭いのするベルトが何十本もぶら下がってるようなとこでないと駄目よ

118 :
おっす、兄貴!男臭い汗の匂いが良い匂いと思えるまで
頑張ります!!
…あれ?

119 :
シュラッグダンベルでやったけど やっぱまったく効かせられないなぜだろう?

120 :
若干前傾するといいよ

121 :
軽過ぎだろ
ダンベルベンチプレスの重さくらいじゃ全然効かないぞ

122 :
シュラッグはストラップ使ってかなり重めでやれば否が応でも効くよね。

123 :
バーベル140でくらいしかやれない

124 :
僧坊はスミスマシンシュラッグ、フェイスプルだけでおkだろ(キリッ

125 :
フェイスプルってなに?

126 :
>>125
たまには検索してくだしあ
http://www.youtube.com/watch?v=cZ5qv35izRQ
Contreras兄ちゃんによると、筋電図的にはバンドフェイスプルが平均値も最大値も他のエクササイズを圧倒していて驚いたそうな
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_shoulders_and_trap_exercises&cr=

127 :
>>126
thx
ググル先生で検索してみたんだけど、いまいちわからなくて

128 :
フェイスプル中下部にもよさげだね
宅トレでどう工夫してやるかが問題だけど

129 :
ワンハンドシュラッグ33.2キロでやったんだけど効かせられないし筋肉痛もこなさそうだし
なぜだろう?

130 :
やり方下手なだけ

131 :
軽いんだよ

132 :
ダンベルだとどうしても持って歩いたりする事になるし
戻すのも大変だから重いのは握力がやばいんだよな。
シュラッグだと放れないし。
スミスマシンおすすめ。

133 :
デッドの日に一緒にやっちゃえばいいんだよ

134 :
自分もシュラッグはデッドの後にやってる

135 :
自宅トレーニーの人、なんキロでやってる?俺は60キロ。二階だからこわい。

136 :
自宅でやるときは150だな

137 :
33.2キロ片方

138 :
>>136二階?

139 :
俺は糞ガリだけど、シュラッグは60ではまるで効かない。
(片方じゃ無いよね?)
てか、絶対的な重さはともかく、シュラッグって、ダンベルを持って
ポジションについてとかやってたら効かないんじゃないかと思う。
効く重量だと、ダンベルをラックから持ってきて戻してとかするのが
まず無理っす。

140 :
まだやり始めたばかりだし、プレートが足りなくて最高65kgまでが限度なんだ。しばらく60でやるよ。9回しかできないから。

141 :
>>138
一階
60はフロントプレスのアップ重量

142 :

あ、136ね

143 :
>>141自慢いらね
144 :
あぼーん

145 :
>>139 両方で60キロ?片方30キロってこと?

146 :
>>139
タイソンみたいに500回やれよ?
嫌でも効くぞ

147 :
>>143
なんでそんなんで自慢してると受けとるんだよw
心の病か?

148 :
>>147じゃあ嫌味か?わざわざ比較してるんだから。そう捉えるのが普通だろ。

149 :
>>148
シュラッグ60じゃ軽すぎるって暗に教えてやってんじゃねーかよ 感謝しろ

150 :
わしのいえは積水ハウスだが2階のわしの部屋に
本棚が3つあって、その他ダンボールに本を目いっぱいつめまくって
押入れにその他に目いっぱい入れ
これくたーでもあるんでいろんなものが山のようにあり
ベンチ台があってバーベルが100キロあるんだが
やばいんですかね?

151 :
>>150
マジで床抜けますよ

152 :
>>149軽いなんて百も承知だ。やり始めたばっかりだと書いたろ馬鹿。読めなかったか?なにが暗にだ、頼んだ覚えはない、よって感謝なんぞもっての他だ。自分から感謝しろとか馬鹿?

153 :
じゃバーベルは隣の部屋にうつそうかな
シュラッグ250キロでやるもんで
25キロプレート4〜6枚買おうかなと思ったこともあったが

154 :
なんかみたいな形になってきたんだけど。。。

155 :
広背筋に効かせたくてダンベルプルオーバーしてるけど毎回僧帽筋が筋肉痛になる。
なんで?

156 :
>>152
始めたばかりだとか床が抜けそうだとかプレートないとか言い訳ばかりしてるくせに随分偉そうだな
馬鹿にされたくなかったら60でシュラッグなんて恥ずかしいことはじめから書き込むなガキ

157 :

結局ダンベルシュラッグは
片方何キロ以上でないとダメなんだ?
そこが一番聞きたい

158 :
>>156本性だしたなwお前みたいな腐った性格のやつはすぐわかる。ていうか偉そうなのはお前だから。うPしてみろよ?馬鹿にするぐらいだからさぞやご立派な肉体美なんだろうなw逃げんなよ

159 :
シュラッグ60の糞雑魚がビーピーうるせえよ
悔しかったら精進しろよ

160 :
ユキチカはストレートでちびちびやるべき

161 :
60キロが軽いのは間違いないけど、馬鹿にするやつは
まず自分の体あげろってのも間違いない。って俺も
90kgくらいのクソガリだけどw
で、俺はダンベルだと効くほどの重量持てないな。
いや、正確に言えば持てるけど、安全に運動出来ない。
デッドのついでってのは確かによさそう。でも、会社の
ジムなので、デッド出来ないんだよね。

162 :
>>159ビーピーw はやくさらせよ雑魚 ホントは60以下なんだろ?w 低能w

163 :
するわけねーだろ
めんどくさい

164 :
そろそろシュラッグ60キロが荒らしに見えてきた。
控えましょう。

165 :
だいたい自分で雑魚なの自覚してんならわざわざ書き込むなよ
雑魚仲間でもさがしてんのか?
自分のレベルをしりたいの?
だったら解決しただろ
シュラッグ60は雑魚も雑魚
女でも出来るちょー恥ずかしいレベル
しかしなんで糞雑魚って聞いてもいねー自分のトレ内容書きこむんだろな
うぜーこと極まりない
だまってりゃ馬鹿にもされねーのにw

166 :
>>165書き込むのは自由だ粕。勝手にルール作んな自己中。未ださらせないとかホント雑魚確定なんだな。人のこと雑魚呼ばわりして自分は証拠出さずに逃げ続けるとはね。雑魚以下だわw

167 :
>>165
お前も威張りたいなら写真晒せ、くそデブ。

168 :
>>166
お前もだ。いい加減黙れ。
俺?俺はお前らの中間だw

169 :
>>166
シュラッグ60のおまえが雑魚呼ばわりできるのは女子供だけだっちゅーのwww
自分で思ってる以上におまえって糞雑魚だぞ
悔しかったら精進しろよwww

170 :
>>169はやくしてもらえるか?なんで出さないの?理由は?ホントは雑魚なんだろ?認めちゃえよいい加減w

171 :
>>169
威張りたいなら写真晒せ。

172 :
>>169
ID付きでな。2チャンは嘘つきばっかだから。

173 :
>>169そうだ、曝せはやく!逃げらんねぇぞ!山のように盛り上がった立派な僧帽筋なんだろw

174 :
うpうp言ってりゃ黙るとでも思ってんのかw
2chは口だけマッチョばかりだから自分のシュラッグ60も実は普通で俺がふいてるとでも思ってる?w
ねーからw
シュラッグなんて100からはじめても珍しくもねーよw
完全に見下してる糞雑魚相手にうpなんかするかバーカw

175 :
>>173
必死だのうwwwほっほっほwww

176 :
>>174
あの、2チャンは「回りが面白いレスをする」とこなんだよね。
君の存在意義を確認するとこじゃない。
60キロが軽いか軽くないかとかどうでもいい。馬鹿にするのも良い。
お前のレスはつまらないから、黙るか、面白い事言え。

177 :
>>176
え、じゃ手本みせて

178 :
黙る?曝せっつってんだ。馬鹿?頭も相当悪そうだw連投しちゃって必死だなw その、口だけマッチョの典型がお前だろうがw100キロとかほざくなら曝せよ?ん?やっぱ口だけか?w

179 :
>>177
当然俺のレスもつまらないから本来はするべきじゃない。
お前ら長過ぎ。

180 :
>>178
どっちかってとお前が悪い。

181 :
>>180
だよねー w

182 :
>100キロとかほざくなら曝せよ?ん?やっぱ口だけか?w
クソワロタw

183 :
>>181-182
お前もほぼ同罪。

184 :
>>183
ごめんちゃい

185 :
>>184
偉い。俺もお前の僧坊筋を目指してシュラッグする。

186 :
>>184思った通り気持ち悪い野郎だなw誰かに依存しないと勝てないっていうw結局、曝せない口だけ糞雑魚認定!おめでとう!

187 :
>>186
だから、いい加減にしろっての。
100キロ程度なら晒しても鍛えてるってほどじゃ無い。

188 :

結局ダンベルシュラッグは
片方何キロ以上でないとダメなんだ?
そこが一番聞きたい

189 :
50kg

190 :
>>187なるほど!サンキュー!つまり雑魚以下レベルなんだなそいつwどおりで曝せない訳だwダメダメじゃんやっぱw偉ぶる資格も才能も皆無wあばよチキンw

191 :
>>187
おいおい>>136に家では150って書いてるじゃんよw
100ってのは仮にドシロウトが100からはじめても別におどろきゃしないぜって意味だよ

192 :
>>190
バイバ〜イwwwww

193 :
>>190
俺はクソガリだからどうでもいいし、君がカチンと来たのも
分かるけど、向こうは引っ込んだのに、あなたしつこすぎ。
2チャンで偉いのは、面白い話した人。

194 :
と、おもったら、辛抱出来てなかったw
俺もう知らんw

195 :
シュラッグもいいけどファーマーズウォーク(ストロンゲットマン競技)もいいぜ。
一番重いダンベルかプレートを掴めるだけ掴んで、手がちぎれてダンベル落ちるまでジムを歩き続けて往復。
歩く時の揺れが効くのか、僧帽筋と前腕がありえないくらい効くぜ。

196 :
>>195
手がちぎれるのはちょっと

197 :
>>195
あれ効くよな。手がちぎれるのが困るけど。

198 :
ときどき床にちぎれた手が落っこちてるのはそういうわけか

199 :
>>198
床なんかに落ちてるわけないだろ! いい加減にしろよ。
道路のわきに落ちてる軍手っぽい物がそうだ。

200 :
これだよな
http://johnalvino.com/wp-content/uploads/2011/01/mariuz-farmers-walk_380.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Tb90msWET3E
90年代のコンテストでは握力が持たずにずぐ落としてしまう人が多かった。
普段ストラップに頼ってるボディビルダーとかはこの種目苦手だろうな。

201 :
>>200
この写真よく見ると肩抜けそうになってるな
二頭の位置がヤバイ

202 :
バックプレスはベルト無しだとやっぱり腰に悪い?

203 :
マグナスもファーマーズウォークで二頭筋を断裂したことがあったっけ

204 :
ウルトラマグナス

205 :
シュラッグって10日に1回でも成長しますか?

206 :
>>205
自分で実験する以外にないよ。
相当追い込めばいけるかもしれないけど

207 :
シュラッグは低回数と高回数どっちが筋肥大としてはいいんでしょうか?

208 :
>>207 >>30>>31
前傾姿勢でシュラッグやったら、めっちゃ効いたw
新しいやり方する時は軽めの重量で試してる
次が楽しみだw

209 :
シュラッグ動画見て来たがダンベル持って立ってるだけじゃねーかよ!

210 :
シュラッグやるとき呼吸どうしてますか?
やっぱり収縮させるときに吐いて、戻すときに吸う?

211 :
自分はその逆でやってる

212 :
>>211
回答どうもです

213 :
ダンベルで僧帽筋もこってなるのかな まったくならんが

214 :
50kg×2くらいでシュラッグすれば多少は発達するんじゃない?
やっぱデッドが一番なきがす

215 :
シュラッグは高回数種目な気がするんだが、どう思う?
低回数だとあまりパンプを感じないんだけど。
ストロングマンみたいな僧帽が欲しいね。

216 :
>>214
デッドって何?

217 :
背中広げる自重ってなに?

218 :
jング

219 :
>>215
上げ下げしなくても一番ヘビーなダンベルでファーマーズウォークを何セットもやれば鬼の僧帽筋になると思う。

220 :
>>219
ファーマーズウォークやりたいよね、でも歩き回るスペースがジムエリアにない・・・(´;ω;`)

221 :
今まで140kgのバーベルで可動域最小で20repやってたのを
たったの60kgで可動域最大にしてゆっくり20repにしたらめちゃくちゃ効き始めてきた

222 :
ファーマーズウォークは一見ダンベルホールドと効果は同じじゃないかと思われがちだが、
最大の違いは歩く時の揺れ。これが僧帽にかなり効く。
ダンベルが前後左右とあちこちに複雑に揺れるから僧帽筋があらゆる角度から鍛えられる。

223 :
まあ、見た目はほとんど揺れてないんだけどね。
僧帽筋は歩く時のバランスをとろうと複雑に動いてる。

224 :
くだらん
やる気のないアホほど変わった種目をやりたがる
普通にシュラッグをやれよ

225 :
いかり肩のため僧帽筋が上に発達しない件

226 :
僧帽筋中部と下部を強化するのにベストな種目はやっぱりデッドリフトかな?
肩甲骨をしっかり寄せるクラシカルなベントロウとどっちが効果的だろう

227 :
デッドではそこ動かさない
効かないよ
デッドに期待持ちすぎでしょう
デッドは万病に効くみたいな話です

228 :
>>221
トップで2秒収縮させるとなお良いよ。
みんなヘビーにやりすぎ。
可動域目一杯動かしたほうが効くよ。
これでウィル・ハリス並みの僧帽筋が得られる、かも。

229 :
イエーツロウで僧帽筋上部を鍛える
俺にはシュラッグよりよほど効く

230 :
金ないんでドアでjングっぽいことやろうかと思うんですけど
安全に効果的にやるポイントってなんですか?

231 :
ドアって…あんたが女子供じゃない限りぶっ壊れるだろ
後傾したラットプルでフェイスプルみたいな軌道にできないかな?
筋肉の動きを考えると中下部にはベントオーバーシュラッグ?みたいのが一番効く気がするけど誰もやってないよなあ

232 :
ダンベル30キロくらいじゃ全然僧帽筋発達しないね

233 :
あんなデカい筋肉なのに稼働域が数センチだからなあ

234 :
>>232
個人の体質と効かせ方次第じゃね
低重量だろうが発達する人は発達するし
有名所を挙げるとするとボクシングの元ヘビー級チャンピオンのマイクタイソン
あの人30kgのバーベルでシュラッグやりまくってた

235 :
大胸筋すげえ!と思うやつはジム行けばどこにでもいるけど
僧帽筋が大胸筋並みにすげえ!と思うやつはなかなかお目にかかれない。
手抜いてるやつが多いだけにやりがいがある。
皆かんばってでかくしよう!俺も。

236 :
ビハインドシュラッグがどうも上手いこと出来ない
収縮しづらいと言うか、何かきっちり出来てる感じがしない
コツみたいなのある?

237 :
>>234
タイソン、ダンベル30`でしょ?しかも500回w
ま、バーベルなら60`でやればOK
俺は500回も出来んけど…(´Д`)

238 :
シュラッグが僧帽筋上部に効かせられないって謎だな
反動使わずに肩をすくめるだけのトレーニングに他の筋肉が関与する余地ある?
あらゆるトレーニング中で一番難易度低いと思うんだが

239 :
シュレッグって面白くないよな

240 :
トレーニングの中では楽な方だから俺は好きかな

241 :
>>231
体重52なんで全然耐えられます
他になんか金かけずにできる背中の自重ってありますか?

242 :
>>241
引っ越しのバイト、漁師、物流荷役
背中鍛えられてお金も入るし一石二鳥

243 :
>>237
いや、バーベル30キロで間違ってないよ。
ソース↓↓
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm

244 :
>>「ウエイトトレーニングなんてチーズケーキを殴ってトレーニングする様なものさ」
なるほどたいそんはウェイトトレーニングを重視してなかったわけね

245 :
おれはまずデッドをやってそのあと120キロで10回
160キロ10回、200キロ10回、240キロ10回とあげて行って
160キロで20〜30回を2セットくらいやって終了。たまにそのあと40キロのダンベル
シュラッグ20回とかかな。

246 :
そんな重いのでやるのか ジムに135キロまでしかないわ

247 :
135kgダンベルって自分でプレートつけ変えれるのか、いいな。
それでファーマーズウォークやったらストロンゲストマン大会とほとんど同じ重量だな。
ソトラップなしで握力が1分もてば上等。

248 :
>>247
日本語でおk

249 :

マラソン惜しかったね

250 :
いやいやバーベルよ135キロは

251 :
ファーマーズウォークをやりたくて仕方ない・・・

252 :
おまえらもファーマーズウォークしたいんだろ!?

253 :
そうだな…俺もファーマーズウォークしたいのかも知れん

254 :
http://www.youtube.com/watch?v=Jfnaj-xWHnk

255 :
この器具欲しいなぁ
俺はの前側のみでシュラッグしかしてない
後ろでシュラッグってどうも関節がおかしくなる

256 :
前肩の日本人にフラットなバーでのビハインドシュラッグは向かないだろうな

257 :
>>254
ナロースクワットの後に追い込みなんかでかなり良さそう
四頭がマジでパンパンになると思う

258 :
僧帽age

259 :
自分が行ってるジムはマシン類の外周にジョギング用のレーンが2つあるから
バーベルシュラッグ70kg3セットやった後に30kgのケトルベル持って20分くらい歩いてる

260 :
どこだよ、うらやましいな。

261 :
>>259
もしそれが20分連続でグリップ維持だとしたらすげえ握力だな。
俺は2〜3分しかもたない

262 :
俺は460キロでバーベルシュラッグやってるよ。

263 :
そうか460ポンドか
まあまあだな。

264 :
460kgもセットできるほど薄い高重量プレートが大量にある環境がうらやましい

265 :
シュラッグ70kg(笑)

266 :
パワーリフティング用の薄くて重い25kgか50kgプレートがあるんだろ。
うらやましいな。

267 :
70kgの何が悪いんか?

268 :
ダンベルワンハンドシュラッグだと効かないのに ダンベル両方もってやるシュラッグは効いてるみたいなぜだろ?
27.5キロのザコですがw

269 :
>>268
ストレッチ効くからじゃねすか。

270 :
ストレッチ効くからってなに?

271 :
最大収縮、最大伸展。

272 :
ワンハンドだとストレッチ効かないんですかね?

273 :
両手の方がベクトルが対立するからよりストレッチしないかな。と思うが。

274 :
なんでダンベルに、こだわるのか謎なんだが
いくらせまい部屋でも、バーベルシャフトの一本程度置けるだろうに
嫌ならWバーでもいいし

275 :
ベクトルってなに? ダンベルしかない

276 :
もういいわ。説明する義務はない。

277 :
俺のジムにもベクトルないな
ダンベルとバーバルとマシンしかない

278 :
ベクトルはアメリカでもかなり大きなジムしか置いてない

279 :
福島県沖2京ベクレル

280 :
ベクトルも知らん奴がトレやって成果出るもんかね。
結構理論を理解する事も必要じゃないか。

281 :
中下部の話もしたーい

282 :
ぐぐってもベクトルでてこない

283 :
ベクトルって筋トレマシンガンなの?

284 :
まちがえた マシン

285 :
頭おかしいなこいつ

286 :
ワロタw

287 :
おかしくないよ wベクトル知らないだけ

288 :
取っ手の付いた重りでスィングやスナッチというトレーニングが出来る。
それがベクトル。知らない奴は情弱。

289 :
ケトルベルと何が違うんだ

290 :
どうやらケトルベルと間違えているようだな
恥ずかしいww

291 :
素直に教えりゃいいのに
恥ずかしい

292 :
この程度の言葉いちいち教えなきゃならんのかw
自分で調べないから馬鹿のままなんだよ。
よって彼のためにも教える必要はない。

293 :
ケルベロスってなんだ?

294 :
地獄の番犬

295 :
ケトベル似たような筋トレ器具か

296 :
ベクトルっていうのは、すごく噛み砕いて説明すれば「運動の方向」のこと(すごく端折って説明した)
だから「ベクトルが対立するからよりストレッチしない」というのは「運動の方向が反対同士で力が打ち消し合うからストレッチしにくい」という意味
例えるなら、脚を開いて前屈する開脚前屈のストレッチをするときに、前に倒れると同時に後ろに倒そうとすると力が打ち消しあってストレッチしにくい
ちなみにベクトルという用語は数学II・Bを履修していれば知っている単語だし、ちょっと科学的な素養のある子なら中学生でも知っているような教養語
「ベクトルってなに?」って聞くような人、あるいは検索しない/理解できないような人だと、さすがに自分も相手をするのをためらうな

297 :
>>296
それベクトルというよりモーメントの話

298 :
ベクトルは方向だけじゃなくて大きさも表す
この二つが伴わないものは決してベクトルではない
すごく端折ったとしても、ベクトルの説明として大きさは絶対に不可欠な要素

299 :
そっちのベクトルだったのか ベクトルって器具があるのかと思った

300 :
>>298
ふつう大きさだけじゃなく向きも表すっていう方が普通でしょ
あと方向じゃなくて向き
ゼロベクトルは向きも大きさも表しませんよ

301 :
>>296
要するに>>273の言ってるシュラッグはやじろべえの状態でしょう。
てこの原理で説明したほうが分かりやすいよ。
ベクトルって遠心力とか慣性の法則のイメージ。

302 :
>>301
片手だと重心が体の外にいく
両手だと重心は体の真ん中を通る
鉛筆とかでやるとわかるけどわざわざ重心をずらすと反対側から力を加えなきゃ鉛筆はまっすぐならない
いろいろごちゃごちゃ考えたらダンベルを持った側の側胴をのばし反対側の側胴を縮めなきゃいけない
両方の場合はどっち側の側胴ものびるだろうね

303 :
>>296
おまえ釣られてるのに
本気で気付いてないのかw

304 :
>>302酔っ払かってるか禿げ散らかしてるかワザとやってんの?

305 :
>>302
ダンベル片手でやるシュラッグってかなりサイドベントに近いね。
サイドベントでも僧帽にも刺激が行っている感はある。

306 :
>>304
禿げは関係ないだろうが!!!

307 :
なで肩かっこいい

308 :
僧帽筋が発達してコブのようになってるのは
なで肩ってことでいいのかなあ。

309 :
>>308
なで肩になるのはただの初心者。ていうか女。

310 :
マッチョでも撫で肩は女扱いして口説いてる

311 :
>>309
まぁ薄いTシャツでピチピチに着こなすならアピールできても
スーツでもきりゃどうしてもなで肩に見えるけどな

312 :
僧帽中・下部に効かせたい場合、
@順手jングで胸上部に向かって引く
Aベントローで胸下部に向かって引く
はどっちが効くでしょうか?

313 :
ベントローが出来る環境なら、素直にビハインドシュラッグやったほうが数倍効く

314 :
>>313
ビハインドシュラッグは上部にしか効かないというのが私の結論です
肩甲骨の下制を伴わないビハインドシュラッグが下部にも効くのでしょうか
いまんとこ312の@かAの2択って感じです

315 :
ググってみた

316 :
中部ならA、下部なら@でしょうな
肩甲骨も動かすと僧帽・広背・二頭が関与するスクワットなみのコンパウンドになるけど

317 :
レスありがとうございます
中部下部両方に効かせたいなら、胸の真ん中に向かって引くってことですかね
jングでなるべく体を反らせて胸へ引くようにやってみます
種目数を絞りたいのでコンパウンド中心にやってます

318 :
僧帽筋ランジマシンにプレート大量につけて
膝の屈伸使った高重量の超チーティングでしかやってない
頻度も週一回やるかやらないかぐらい。
ちゃんとやればもっと成長する?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYza3iBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0K3iBAw.jpg
顎が汚くみえるのは気のせいだから!気のせいだから!

319 :
ビハインドシュラッグやってみたんだけど、ケツにひっかかってうまくできない・・・おまえらひっかからずにできてる?
ていうか、無理じゃね?

320 :
リーチが股下からちょっとしか伸びていない日本人はダンベルのほうがいいかもな。
白人黒人だと股下から大きく手が伸びてる人が多いので問題なくできる

321 :
僧帽筋まったく発達しないんだがなぜ?
ダンベル27.5キロ両方持ってやってるんだがなぜ? どうすれば発達する?

322 :
>>321
ショルダープレスが一番効きますよ。
自分は17kgしか扱えませんが僧帽9cmあります。

323 :
>>318
スルーされるのは良い体をしてると認められた=自分の写真じゃねーだろ
ということだから気にするな

324 :
俺はファーマーズウォークもどきをやりまくって発達させた。
40kgずつ持って、陸上競技場の外周りを毎日1周してる。何度か降ろして持ち直してるけどw
とりあえずショルプレとは比較にならないくらいの半端ない僧帽筋の効き具合。

325 :
ひざに悪い
手首や体が疲れるけど筋トレとしては意味がない

326 :
>>323
ありがとう。でも俺なんだ
脂肪ぷにぷに!
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpbfiBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYprfiBAw.jpg
今日もランジマシンでシュラッグしてきた
俺、肩にエベレスト山脈作るのが夢なんだ。

327 :
ちょw
僧帽も凄いが上腕のアピールすごくねw

328 :
45くらいありそうだな

329 :
>>322ショルダープレスもやってるけど、
発達しないよ 一ミリも

330 :
俺も腕のトレ何をやってるのか知りたい

331 :
おっと>>326さんね

332 :
でも脂肪もいっぱい乗ってるから…。
筋トレ後で47ジャストぐらい
前に他のスレで晒したことあるけど…
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0_XiBAw.jpg
スレ違なりそうだげど、腕のメニューちょっと待ってちょ
記録スクリーンショットしてくる

333 :
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw7fiBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjr_iBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3M7iBAw.jpg
ある腕だけの日のメニューです。
基本的に細かには決めてないんだ…
三頭はケーブルでトライセプスエクステンション
ュダウンを必ずスーパーセットにして
やるようにはしてる。これで三頭は大きくなった、気がする
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkL_iBAw.jpg
脱力状態の三頭がこんな感じ…
このスーパーをピラミッド式で6セットはレギュラーメンバー。
その後は気分でマシンでディップスしたり、チェストプレスをナローで片手ずつフゴフゴしたり…
三頭はそれで満足して終わってます。
ケーブルでアームカールしてそのまま
リバースアームカールだけがレギュラーメンバー。
その後は適当に何種目かして帰ります
よくやるのは、高重量のライイングダンベルカールで
チート使ってももうあがんない死ぬイクぐらいまで
追い込んで休まずすぐに8kgぐらいの軽いダンベルに持ち替えて脱力しないよう意識しながら酸溜まれ膨れ上がれ二頭!いくイく!って念じながらこれまたチート使ってもあがらなくなるまでやってます
↑最近ハマってる
その後コンセントレーションして
マシンのカールで片腕ずつ追い込んで
最後にケーブルでハンマーカールでFIN!
基本的に二頭はチーティングの嵐
真面目にやるのはコンセントレーションか
たまにやる普通のダンベルカールぐらい。
二頭はチーティングでも、しっかり二頭まで負荷を乗せれたらいいって合戸が言ってたからいいかなって自分に言い聞かせてる
なんかめっちゃ長くなった恥ずかしい。
失礼しました

334 :
うわあゴリラみてえ
いい意味で

335 :
まじうらやましいわ
トレ歴は?

336 :
ゴリラありがと!
トレ歴は微妙なところ…
真面目に分割して鍛え始めたのが
今年の12月末ぐらい。ちょうどゴールドに入会した時です。
それまでは地元の月3000円ぐらいのしょぼくれたジム(ベンチもスミスも無い)で
1年間週2、3ぐらいで知識0で適当に遊んでた。
その前までは小4から高校出るまで柔道してた…
高校時代はトレーニングは大嫌いだった。

337 :
>>336
なんだ未来の人か

338 :
>>337
…去年だ。すまない

339 :
>>333
真正面から見た腕の外側頭の画像も見たいです。

340 :
>>339
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnZbjBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw8DiBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxsDiBAw.jpg
ごめん、今外いてて写真撮れないや
前に撮ったので勘弁してください

341 :
ライフル似合いすぎだろw

342 :
>>333
三頭凄すぎてワロタw

343 :
>>339
なんかよくわからんから
とりあえず腕撮ったよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYibriBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr5fjBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5uDiBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzOjiBAw.jpg
>>341-342
THXXXX!!!

344 :
腕が凄すぎて僧帽に全く目がいかんがな

345 :
>>344
うん、そこなんだ。僧帽が無いんだ
でっかい山脈みたいな僧帽がほしい。
上にも書いたけど、ごくたまーに
高重量チートシュラッグしてるぐらいだから
ちゃんと僧帽のメニュー組んでやれば伸びるのかなって思って。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6MHiBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs_jiBAw.jpg

346 :
マッチョだなぁ 絞ったらどれだけいい体になるんだよ

347 :
上の方の画像見たら下半身微妙なのかと思ったら>>345バランスもいいな・・・

348 :
>>346
減量は22歳のバースデーとともに始めるんだ…
>>347
柔道しててケツと太ももが大きすぎて
コンプレックスだったから下半身は2週間に一回しかしてないです…
後下半身だけジャングルモジャモジャだから恥ずかしい
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu_jiBAw.jpg

349 :
>>348
本人はゴツイけど憑いてる背後霊はヒョロくて弱そうだな・・・

350 :
やっぱ見えるよなwビビった

351 :
すっかりナルシストの日記になってるじゃねーかw
まぁ乙、僧帽スレでなんだが俺も腕がんばろう

352 :
>>343
アップありがとうございます。
以前に何でも質問スレでいらした方ですよね?
ゼブラのタンクとトレーニングメニュー表で分かりました。

353 :
>>348
今21歳なの?
下半身も鍛えられててすごい。他に画像あったら見たい。
太ももとかふくらはぎの周囲何センチあるの?

354 :
>>348
ボディビルダーみたいなバルクだな。
かなりいいと思うよ。

355 :
>>348
すげえ
ベンチ何キロ?
あとよければ身長体重も
柔道のトップクラスははんぱないわ。。

356 :
>>348
すげえ。。
ベンチ何キロ?
あとよければ身長体重も
柔道のトップクラスははんぱないわ。。

357 :
>>345
程よい足でわろた
足も短すぎないし背筋をシュッとしたらもっとかっこいいのになー
うらやましい

358 :
なにかで写真さらすと、すぐに世界トップレベルのビルダーとかの脳内基準で比べて
「全然たいしたことないじゃん」とかレスする奴が多いのがいつもの2chなんだが、
なんだこの素直な良レスはw
まともな奴が多くてほっとした。
おれも>>348はすごいと思う。なかなかなれないよ。

359 :
贅肉着いてるとか言ってるがこれくらいの切れで47cmとかうpで見たこと無いし

360 :
なんて優しい人の集まるスレなんだ…泣ける。ありがとう!!
>>352
はい、多分書き込んだ記憶が。
このゼブラタンクは女物を無理矢理来てます
締め付け具合がいい感じです
>>352
来年22になるます
今測って太もも70、カーフが48でした
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY95jjBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv8PiBAw.jpg
ただ体脂肪が20%近くあるからカットは全く無いです絶望。
期待外れでごめんよ!!!
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzuLiBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpOriBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqvDjBAw.jpg
>>354
>>356-359
THXXXX!!
頑張って脂肪落とすよ…!
>>356
身長178cm、体重95〜7kg
ベンチはノーギア(ベルト持ってない)、
ケツ上げで160kgが限界。
胸は苦手…どうしても三頭に頼ってしまう。
ちなみに柔道トップクラスでもなんでもないよ!今はしてないし。
県大会の超級で優勝一回だけがいい思いで。

361 :
ていうか僧帽スレなのに乱してすまん
以降名無しに戻らせていただきマッスル

362 :
ウ板にもちゃんといるんだな
ゴリラみたいな人も
みんなパチプみたいなヤツだと思ってた

363 :
>>360
そのタンク見てホモだと思ったよ、そうなんだろ?

364 :
ウホッ!いい男!ウホッ
って誰がホモや誰が
でも俺の行ってるGGはゲイ多くてビビる。

365 :
>>360
太もも70、カーフが48ってすっごいですね・・・・自分は60と40です・・・
カーフは加重カーフレイズばかりやってると成長が止まったりすることはありませんか?

366 :
>>365
よく見てほしい。
俺体重97kgぐらいあるんです
体重的にそんなもんかなって思ってます…
ちなみに下半身は本当にたまにしかしない…
ごくたまに集中してやる時は、
ハムの日の最後にマシンでスタンディングとシーテッドで6セットずつやるぐらい。
月に2回したら多い方かもしれない…
でもよく考えたらランジマシンで200kgから20kgずつあげていって300kgラストで足の屈伸もフル活用の超チーティングシュラッグしてるからそれの刺激もあるのかな。
ちなみにランジマシンってこれです
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs7TiBAw.jpg
これ使ったらアホみたいな重さでフゴフゴ言えます

367 :
僧帽スレは初心者がいないから民度高いなぁ

368 :
羨ましい 俺もデカくなりたい

369 :
>>366 食事はどんな感じでどのくらいたべてるの?

370 :
僧帽肥大させたいって事なんだからお前らそっちも答えてやれよ
まあ肉体的に思いっきり負けてるので、私なんぞが意見出すのもおこがましい感じなんだけどなw
高重量シュラッグ→低重量スローなダンベルシュラッグ→ビハインドシュラッグ
私の僧帽だけのメニューはコレ
高重量シュラッグは定番だけど、ダンベルを体の真横に持ってのシュラッグも結構良いと思う

371 :
>>369
大体一日の平均摂取カロリーは4000キープというか抑えようとしても4000を超えて行く…
8:00 プロテイン60gとMVM
8:20 卵焼き全卵4個、ご飯150g、ロースハム40g
学校へ
10:00 プロテイン60g、MVM、オメガ3、お腹空いてたら持参した弁当かバナナ3本食べる
昼休憩
12:30 プロテイン30g、弁当食べてなかったら弁当食べる。先に食べて無い時は1200kcal以内で何か食べに行く。なか卯とすき家が多い。
昼休憩終了
14:50 プロテイン30g、MVM
学校終了
17:00 学校でNOサプリ摂取(ショットガン1スクープ)
ジム到着
17:20 ジムのフロントでもう一度NOサプリ摂取(アサルト1スクープ)
着替えて柔軟
17:40 トレ開始、トレ中はポカリ900mlとBCAAをチビボトルに入れて持ち歩く。気分でBCAAをポカリでビルダー飲み。一回のトレで20g以上飲んでる。
トレ終了
20:00 その場でBCAA10gをビルダー飲み
更衣室へ
20:10 更衣室で全裸で鏡の前でバナナ2本
シャワーへ
20:20 プロテイン60g、MVM
20:45 電車の中でナッツ80カロリー分ポリポリ
22:00 固めた寒天300g(味無し)、鶏胸肉300g、ブロッコリー1房、トマト2個、キャベツとか玉ねぎのサラダ、ご飯150g、MVM。足りない時は他の家族の余ってるオカズ食べる。揚げ物はあまり食べない。
23:00 お腹が空いたら、ケロッグオールブラン40gに牛200mlぶっかけて食べる
25:00 プロテイン30g、牛200ml、オメガ3、MVM
布団に潜る
大体ジムに行く日はこんな感じ!
細かい時間は目安です。
弁当の中身はご飯少なめのオカズ適当です。1200kcal以内の内容です…
あとは学校に行く前にコンビニで2リットルの水買っていってます。トレ中もポカリ以外に冷水器の水1リットルは飲んでます。
プロテインの水分も含めると一日の摂取水分は6リットル前後だと思うの。長々とすまない…

372 :
>>370
なるほど…ありがとう!!
高重量は定番なのか!よかった…。
ダンベルシュラッグはなんか下手くそ過ぎて
上下するたびに半パンがずれていくイメージしかなくて
全然してなかったです…
次僧帽する時は高重量→ダンベル→ビハインドでしてみます!!
僧坊は追い込むとありえない筋肉痛が起きるから楽しみ!

373 :

>20:10 更衣室で全裸で鏡の前でバナナ2本を咥える
ここがポイントな

374 :
うーんやっぱ食事が大事か
そしてその食事量でもぶくぶく太っていくわけではない運動量・・・

375 :
>>373
おかげで最近ゲイは髪型とあごヒゲ具合で判別できるようになったよ
>>374
でも毎日弁当早食いしてなか卯行くわけじゃないからね!!ほんとたまーに!
3日に1回ぐらい!
運動量に関してはわかんないや。
NO飲み始めてから汗の量は半端ないけど…
体重は月2キロずつぐらいで増えて来てます…

376 :
金あっていいな
超貧乏な俺には無理だわww

377 :
一日に270gもプロテインすごいな 金がすごいかかりそう

378 :
>>371 ありがとう MVMってなに?

379 :
どんだけボンボンなんだよw

380 :
>>378
マルチビタミンミネラル

381 :
一ヶ月に5lbのプロテイン3個以上使うのか、すごいなww
俺も増量期はそれに近いけど普段は金銭的な兼ね合いでもっと少ないわ
さて、僧帽だけど俺はトップサイドデッド(膝ちょい上)で十分筋肉痛になるなぁ
セット重量190kgの雑魚だからあんま参考にならんと思うけど

382 :
いや、全然ボンボンとは程遠いよ…絶望だよ…
当然酒も飲まないしタバコも吸わないし
服も今年はアンダーアーマーしか買ってない。
胸肉も業務用スーパーでキロ単位の冷凍買い。
オールブランも通販で安いのをまとめ買い。
実家はテレビに出れるレベルの超兄弟で
今は祖母宅に居候で…
家賃と光熱費だけ助けてもらってるから
食費と自分の生活費はバイトでどうにか…
バイト代月8〜10万は微塵も残らないよ…
>>381
トップサイドデッドは合戸式でやってるけど
完全に背中狙いで肩と僧坊は脱力してやってるから僧坊に入らないや…。
次僧坊も使ってやってみる!

383 :
>>371
バナナを摂っている所が注目ですね。
最近は果物のアミノ酸も筋成長させる上で重要視されてます。

384 :
>>382トレーニングプログラムはどんな感じでくんでる?

385 :
>>384
プログラムは鬼の適当さです…
一応分割してやってるけど
順番も特に決めてないです
分割具合は、メインを胸・背中・肩・四頭・ハムでわけて
首、僧帽、二頭、三頭、カーフ等の部位はメインの後にどれか一つやったりします。
たまに腕が物足りない時は二頭三頭をメインに。
腹筋は基本的に最後の〆に毎回で
同じ種目が連続しないように種目変えながら一種目だけ。
トレーニングの内容に関してはあまり固定してないです
順番違ったり違うのしたり。
一応参考までに載せときます。
今日やった肩ダンベル攻め
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjsbiBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6MfkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk8DkBAw.jpg
ちょいバイト戻るんでまた夜に残りうpします。

386 :
あ、アップライトとサイドレイズはスーパーセットです

387 :
まじでゴリラだなぁ…
うらやましい。

388 :
>>385
このサイトにプログラムデザインのテクニックの種類が載っています。
トレの参考になれば幸いです。
http://www.geocities.jp/miyadai0403/topin/at-study/st-con/tr-4.htm

389 :
>>388
うおおお!ありがとうございます!
あまりそういうの詳しく無いので助かりマッスル。
ほとんどピラミッド法しかしてなかったので違うのも取り入れてみます!
スレ違いですが続きうpします…
背中プルダウンで攻めた日
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9cjkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt7HkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxKnkBAw.jpg
背中プルダウン以外で攻めた日
時間があったからハム1hと背中1.5h
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYybHkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY06nkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxrnkBAw.jpg
ちょっと飯食べてきます…

390 :
>>383
あ、ごめん…スルーしてました。
果物のアミノ酸いいんだ?
バナナは毎日食べてるからよかった!!
四頭筋はこれしかしてません…
たまにハックスクワットいれたりします
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrszjBAw.jpg
肩のダンベル以外をメインで攻めた日
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzcHkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvMnkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtMzjBAw.jpg
胸バーベルメインで攻めた日
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtczjBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-bHkBAw.jpg
胸バーベル適当に攻めた日
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxcnkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhqrkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxsnkBAw.jpg
大体こんなこんな具合です…
全体的にケーブルを使ったトレーニングが好き!
長くなりました。すいません。

391 :
>>390ありがとう 一週間のプログラムどんなかんじ? 月曜日胸 腕 火曜日背中 みたいな感じで教えて

392 :
>>391
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYss3jBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4rrkBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgavkBAw.jpg
今月はこんな感じです今月はいつもより多くジム行けてます…
いつもより多く行く分回復追いつかんから下半身がいつもより多いや…
これ+腹+首or僧帽orカーフって感じです

393 :
>> 392 ありがとうトレーニング時間は1時間くらい?

394 :
>>393
なんだかんだで短い日で1時間半です…
長い日で2時間半ぐらいです
ジムが狭いのでたまに順番待ちもしたりするけど…

395 :
>>394よくプロテインそんなのんで調子わるくなったりしないね ?

396 :
>>395
ならないよーだってただのタンパク質だし!
たまに量少ない日もあるし。
むしろ一日200g以上飲み出してから体の調子がいいよ
多分それまでのタンパク質摂取量じゃ足りてなかったのを体感できるぐらい。
ただ屁が臭くなり過ぎたから野菜と食物繊維は意識して摂るようにしてるよ

397 :
>>396
タンパク質って主に筋肉の栄養だから食事のバランスが崩れると壊血病になるんじゃ。
5色の野菜を摂るのが健康的。

398 :
うん、筋肉の栄養だからトレーニングした分の栄養を摂取してるんだよよ
大体だけど、体重×3gのタンパク質は最低限摂取してる
野菜も上に書いてるブロッコリーとトマトは毎日絶対食べてるだけで、それ以外にもサラダは大量に食べてるよ!
それに幼稚園卒園児で体重38kgあったから気にしてない。

399 :
>>398
園内で有名人だったろうな

400 :
小学校の高学年並みw> 38kg
どんだけイージーゲイナーなんだ。
やっぱデカいやつは小さいころからデカかったのか。

401 :
俺は小学1年の春で120cm21kgだったよ

402 :
ほんとデブだったなあ…
生まれた時は3800gで少し大きいぐらいだったけど
好き嫌いなくなんでもかんでも食べてたらしい。。
お腹空いたらティッシュも食べてたっぽい。
幼稚園に入ってからは火の使い方を覚えて
腹が減ったら自分で冷蔵庫あさって
あらびきウインナー、一袋焼いて目玉焼き焼いて
ご飯に乗せて醤油ぶっかけて食べてた。
おかげで小学校卒業では78kgのデブでした。

403 :
>>402
あ、あなたはもしかして伝説のミオスタチンが少ない人では・・・・
メニュー表にある扱う重量が凄過ぎですよ。全く超サイヤ人を目の当たりにしている気分です。

404 :
国旗の重さ】9.19 フジテレビを糾弾する国民行動・第二弾
http://www.youtube.com/watch?v=xMFCLT5csEI

405 :
>>403
ないないw
まあ…人より確実に太りやすい体質だけど…
どれだけ暴食しても下痢便秘にならず食べたものが蓄えられて行く感じ…絶望。
今日は僧帽してきた。
高重量チートシュラッグ→
ダンベルシュラッグ、起立・前傾・インクライン姿勢→
ビハインドシュラッグ→
最後に〆でプレートでネックフレクション、エクステンションして満足して帰ってきた
日記ですまん

406 :
>>405
でかい人の日記は読んでて楽しいからおk。
すごすぎて参考にはならんけどw
ビハインドってバーがケツにあたらない?
どうもうまくひけない。

407 :
>>406
普段やらなくて今日ひっさびさにやったら
俺もバーにぶつかったよ…。
どうもビハインドで重いのもつと難しいね。普段やってないから余計…
ということでスミスマシンでやったら解決した!!

408 :
みんな忘れてるけどここ中下部スレなん…

409 :
写真見れなかった(´・_・`)
身体を見せてください

410 :
自信の僧帽を見せろ

411 :
僧帽筋って日常的になんか役立つの?
見た目の為ですか?

412 :
重いもの持ったりする時に結構使いそうだぞ
ファーマーズウォークとか僧坊バリバリ使うし

413 :
広背筋なんかより、まず僧帽の中下部が大事だと思うな
起立筋の方がさらに大事だけど

414 :
シュラッグって1セットやっただけできつくない?
2セット目動きがすごく鈍くなる

415 :
あーたしかに。4セット、インターバル60秒以下でやってるけどもきついね。
一応セットに入る前にダンベル持たないで何回かシミュレーションしてみるけど、
すぐへたっちゃって理想通りには上げられてないかも…。

416 :
僧侶の帽子のような僧帽筋をつくってみるか?(2002〜2006)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1027176917/
戸愚呂100%の僧帽筋を目指すスレ(2005〜2010)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1115125859/
僧帽筋で【背中】を変えるスレ(2006〜2009)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1158866431/
僧帽筋で【背中】を変えるスレ その2(2010〜)←イマココ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1268352374/

417 :
>>416


418 :
後頭部ブリッジとシュラッグで僧帽鍛えてる。
なかなか育ってきた。これは楽しみ

419 :
いかり肩の人間でも
もっこりなるでしょうか
僧帽意識しだしてから
なで肩が羨ましい

420 :
肩にちょこんと乗っかるくらいしか僧帽筋付かないんだけど、
外人みたいななで僧帽になるにはやっぱり素質が重要なのかな?

421 :
僧帽モッコリすると、スポーツパフォーマンスに悪影響出ない?
まあ、ホンの少しだけしかついてなくて分からないヘタレだが。

422 :
僧坊筋の中部下部はあったほうがいいが、上部はつけないな。
なで肩よりいかり肩の方がいいもん。

423 :
俺はこんもりしたなで肩が憧れ。いかにもマッチョって感じでいいじゃんw

424 :
首の後ろに御歳暮のハムが乗ってるみたいになりたい

425 :
ここはひとつお歳暮のハムを乗せてみてはどうだろうか

426 :
緊急時のタンパク質補給に使えるな

427 :
普段はローで肩甲骨を寄せられる限界の5kg程度でやってるんだけど、一度も筋肉痛にならないんだけど、重量足りないのかな?
初心者だけど、同じような人は片手何キロくらいでやってる?
180cm 90kg 27.5%

428 :
間違った
片手12.5kgだった

429 :
軽すぎる。

430 :
>>427
基本に立ち返ってギリギリ10回3セットできる重量からやればいいんじゃない?
背中はいろんな筋肉あるから重量設定しにくいと思うけど、目安として。

431 :
僧坊下部はどの種目やってる?

432 :
Tバーローかな

433 :
セットを組むのは全盛期のドリアンで650lbロニーでさえ735lbだから重量の追求は程々にして回数多目で効かせるのが大事だな

434 :
顔が小さめで背が高めで肩幅があるなら憎帽筋鍛えてもいいぞ

435 :
全部逆だけど僧帽中・下部鍛えるの大好き
背中のためだからシュラッグはやらないけど

436 :
日本人のトレーニーとしてはその三要素満たしてるけど遺伝的に撫で肩だから僧帽のトレを張り切りすぎるとより矢印↑と化してしまう

437 :
>>436
なで肩はマジでキツすぎだな、
オカマみたい

438 :
なで肩・・????
俺の僧帽は稜線を描いてるのだけど?
なで肩になるのは明らかに鍛え始めの頃だろう。

439 :
トップサイドデッドをやるときのバーの位置は膝よりわずかに下というのが基本ですが、
背中のトレーニングと割り切れば、膝より上の位置でも十分に効いてる感じがあるように思うのですが、いかがでしょうか。
さらに言えば、膝より上というよりも、胸さえ張れれば稼働域などほとんど必要ないのかな?とも思うのですが(脊柱起立筋肉への刺激は稼働域の縮小とともに弱まっていく感覚はありますが)。

440 :
僧帽狙いなら超トップサイドでいいんじゃないの

441 :
ごうどが膝上がいいって言ってたな

442 :
>>439
>>膝より上というよりも、胸さえ張れれば稼働域などほとんど必要ないのかな?とも思うのですが
その通りです。それが広背筋トレの真髄です。
前傾姿勢にプラスして胸を張るフォームを意識することで、広背筋の可動域が広がります。
脊柱起立筋はハムストリングスの緊張と連動します。
ハムストリングスの動きは股関節の伸展に関わり、それが脊柱起立筋へと伝わるのです。
例えばルーマニアンデッドリフト、グルトハムレイズの2種目は
伸ばした体幹と下半身を直角以上に折り曲げることで
ハムストリングスを最高までストレッチさせ、同時に脊柱起立筋への負荷も大きい種目であります。
なので、トップサイドデッドの可動域が狭い=体を折り曲げる力が弱いということは
ハムストリングスと脊柱起立筋への負荷も弱まることになります。
下記のサイトは脊柱起立筋とハムストリングスの障害に関するものです。
ハムストリングスの過度の緊張が後頭部の痛みも引き起こすというので
適度なストレッチを心がけて背中トレにも邁進することが大事でしょう。
http://www.itai-ashi.com/answer7.html
http://kobe.boy.jp/youtukiso/muscle.html
生理学的にデッドリフト種目を解説したサイトです。
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=160&Itemid=84

443 :
要するにこのスレ的にはラックプル最強ってこった

444 :
俺は脊柱狙いでルーマニアン床引きだな。

445 :
逆上がりで遊んでいたら僧帽筋が筋肉痛になっていたよ
無意識に筋トレしていたみたいで得した気分。ボーリングで握力と下半身を鍛えられたみたいな

446 :
この筋肉つけたら肩まわりが格好良くなるし重要だよね
格好だけじゃなくて使える筋肉だし

447 :
肩周りじゃなくて背中を変えるスレだよ

448 :
僧帽筋こんもりさせるにはダンベルシュラッグ片方30キロじゃならないかな?
なにやればなるかな?

449 :
バーベル40でも両肩にこんもり山が出来ているが。

450 :
やりかたがわるいのかな?
ダンベルシュラッグの こんもりならないよ なぜか

451 :
>>450
いかり肩?

452 :
>>450
僧帽筋だけで収縮させてる?腕や三角筋に力が逃げてるかも知れないから軽い重量で僧帽筋の収縮を確認してみては?

453 :
いかり肩じゃないよ なで肩

454 :
僧帽筋は週何回くらいできたえたほうがいい?
収縮はかくにんしてみるね

455 :
IFBBプロのジョニージャクソンが言うには週2がいいそうだ

456 :
俺は30kgのバーベルで毎日やってる

457 :
僧帽筋の名前の由来が、修道女が付けてる帽子から由来していることはあまり知られていない。

458 :
>>455
アイツは超高重量デッド

459 :
>>456タイソン乙

460 :
みんなはダンベルシュラッグ何キロでやって 僧帽筋もこもこってしてる?

461 :
片方20kgの計40kgで高回数だな

462 :
ダンベルシュラッグは、42.5kg×2個でやってるな。
この重量だと十分に引ききれないんだけど、シュラッグに関しては、
高重量じゃないと筋肉が反応しにくい。

463 :12/04/23

     r'''"    ゙l,
     `l       `l、__                ,r‐ー-、
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     l   ,r'"" ̄ニ、  .,//        ヽ、 /        i
    / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l   ,rー--−ヽ、 l /      ,,r 、 ゙l
  <" ,,r'" l 、___`_|.   |  / ,,/" ``ヽl l/    ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
  `>i`|.l ヒーーーラli.   |.i´l.|  '⌒ L ⌒ l/    l" ニ= r-‐ l  l
  〈  ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔   r、 !、   ヽ l 丿
   vヘ、  ヽ、 ヽ==l,,ハ,,   ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
  ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.//  l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
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ゝ      |   l  l  l      |   ヽ_l  l ヽ   | |    | |    l,,,l,,l,l |
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あっははははははははっはははははははっはは カメ┓( ´ー`)┏笑
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笑わせるんじゃねえよ┓( ´ー`)┏笑
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