【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その16

1 ：12/04/11 〜 最終レス ：12/04/25

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/
前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330842195/

2 ：

EXRはチェーンがシートステーを削る不良品

3 ：

それでもミンナの人気者♪
だって初心者はトップにギア、入れないですものー

4 ：

EXR、そろそろヤフオクで中古見つかるかなあとたまに見てるけどぜんぜん出てこないね

5 ：

実は、楽天とかの通販で買う初心者が多数派なのでシートステーが削れても大きな問題にならない。

6 ：

>>2
そういう営業妨害はやめといたほうがいいと思うよ。

7 ：

>>6
ここの過去スレの書き込みを簡潔に書き直しただけだよ
営業妨害でもなんでもない

8 ：

訴えられてから「面白半分でやった」とか言うんだよねみんな

9 ：

シートステーが削れた画像は捏造なの？
あと、担当者が「デザイン重視なので仕様です。」と言った発言も捏造？

10 ：

前者はマジだけど後者は捏造だろ
当時の流れからするとだけど
まあまだ対応とってないって点でもアラヤを擁護する気はないけど
本当だろうが営業妨害にはなっちゃうよね
（実際にそうなるかはともかく）情弱を守るために捕まってもいいという精神の持ち主なら別にいいけどｗ

11 ：

だんまりなんだもんな〜

12 ：

RF7納車まだかな〜

13 ：

RF7乗ったぜぇ？安売りチューブのままだぜぇ？
ナットが上まで来てたぜぇ？そのまま外してポィだぜぇ？　ワイルドだろ？
ペタルも換えてみたぜぇ？フラペだぜぇ？蹴返しもないぜぇ？
三ヶ島のやつだぜぇ？クルクル廻るぜぇ？　シールドだろ？

14 ：

元ネタが分からん

15 ：

>>14
よろしければこちらをご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=HtAQjAq8snw

16 ：

すぐに消える芸人のネタだから覚える必要が無い。

17 ：

ほんまかいな

18 ：

ARAYAのカタログがどこの店舗に行っても置いてなかったから検索して見つけてきた。
優しいもれだから、みなにもやる。
http://blog.keitec.jp/2011/11/araya-catalog-2012.html

19 ：

乙
エンド幅135mmのクロス用ホイール売り出したの?
ホイールの選択肢が増えることとは歓迎だな

20 ：

俺もそれ気になってた。いくらくらいだろ。

21 ：

アラヤのクロスの最大の欠点はトップチューブが短いことだ。しかも、
それを良いことであるかのように思っている。ドロハンに改造できるからという理由で。
これほど愚かなことはない。ロードのハンドルはステムよりさらに前に出ているので、
クロスで同じように空気抵抗を減らすポジションを楽にとるには、ロードのジオメトリ
よりトップチューブが50mm程度は長くなければならない。

22 ：

>>21
本気系のMTBならともかく最近はフラバーロードでもトップはそれほど長くない。
前傾ポジションとるならエンドバーやブルホン使うからじゃないか。

23 ：

>>21
中庸の徳と捉えられる人が購入すればよい。
クロスはそもそも自分に合った中途半端さを選ぶ車種。
欠点と決めつけることはナンセンス。
特にarayaの場合コラムスペーサてんこもり。
高さ含めドロハンにする場合でも対処しやすい。
>トップチューブが50mm程度は長くなければならない。
ドロハンでのグリップ幅は400mm見当。一方フラバは概ね500mm。
一般的に腕が開く分ハンドルは近くても良い。
AMPIO⇔AIRONEでトップ水平5~15mm差。
POS ODR⇔OFRは全く同値。しかもステム突出しはフラバの方が小さい。
こういう完成車例も見て取れる。

24 ：

ブルホーンやエンドバーは特別な工夫をしない限り、ブレーキから手が離れる
という致命的な欠点をかかえていて、しかも脇が甘くなるから空気抵抗が
増える。クロスで巡航しながら、脇を締めたポジションと開いたポジション
を交互に試して見れば、誰でも速度に違いが出ることに気付く。

25 ：

自転車で人力を速度に変換する際に最大の非効率を生んでいるのが空気抵抗だ。
だから車重をいくら軽くしても、タイヤを細くしても、空気抵抗を減らす
ポジションが楽にとれない限り、効率は上がらない。車重を軽くし、タイヤ
を細くしながら、ドロハンに改造しない限りその恩恵が十分に得られないアラヤ
のクロスは、中庸というより、チグハグな印象を受ける。

26 ：

長ったらしい割にはどーでもいい文章だな
叩くためにはなんでもこじつけるような真似をするからだ

27 ：

DHバーにブレーキレバーが最強

28 ：

>>25
そもそもクロスってロードと同じ速度で長距離巡航する自転車じゃないだろと。
車重と高圧タイヤの恩恵は坂登れば十分味わえるっつーの。

29 ：

>>23
アンカーUC5⇔UC9も追加
ドロハンがベースでフラバーに変えるとお散歩車って昔からあるし
むしろクロスのトップは長すぎだよ
長くないといけないと言ってる奴はドロハンで肩持って流したりしないのかと…

30 ：

だって、自転車で楽に走るってことは、同じ力で漕いでより遠くまで行ける、
より速く走れるってことだろ。個人的には、相当に長めのトップチューブ
のクロスのステムをさらに長くして、サドルを少し後ろに引くことで
速度も上がったし、ハンドル操作も楽になった。お散歩車なら2万円台の
ママチャリ系クロスがいくらでもあるだろ。4万円以上のクロスは違う選択肢
を提供してほしい。

31 ：

>>30
楽に走るってことは楽なポジションで流すって意味もあるだろ、
つうかそっちの方が普通。
お前は思い込み、決めつけが強すぎ。

32 ：

このスレ、レベル低すぎてクソ笑えるｗ
例えばアラヤカタログに載ってる補修部品のクソスバイク用ホイール
「OLD135mmの完組ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!選択肢が増えるのはいいことだ！」
だってｗｗｗ
せっかくホイール変えるのにアセラハブに安重リムとか、変える意味ゼロだしｗ
俺の通勤安クソスですらお前らのよりいい部品で組んでるよｗ
それとそれ完組じゃねーからｗ
お前らバカスｗｗｗ

33 ：

楽なポジションで流すっていうのは、体の限られた箇所の過度の負担がかからず、
効率的に体全体の筋肉を前に進む力に変換できるって意味だ。だから、
ママチャリ乗りは決して楽なポジションではない。トップチューブが短いと
膝に、サドルを上げ過ぎると膝裏と腕に、サドルを後退させすぎると股関節に
過度な負担がかかる。

34 ：

>>33
先ず文章表現力を養え
>体の限られた箇所の過度の負担がかからず、効率的に体全体の筋肉を前に進む力に変換できるって意味だ。
自分で読み返してもナンノコッチャだろ？

35 ：

>>24
見当違いだなー
何でブルホーンで腋が開いてブレーキから手が離れるんだか
フラットバーで腋を閉めたいならハンドル詰めればいいだろ

36 ：

>>32
むしろ24Hとかのクロス用完組なんて他にいくらでも転がってるから
どうでもいいわけだが。
ｗ付けまくる奴にロクな奴がいないってことはよくわかった。

37 ：

相手するなよ・・・

38 ：

>>33
そこまでポジが気になるような走りをするなら
ドロップなりブルホーンなりに乗れよって言われてるんだろ
クロスの使用目的を根本的に間違ってないか？

39 ：

>>35
ツーリング用のブルホーンて下使えない代わりにブレーキを楽に握れる、
ギドネットレバーに発想としては近いものなのにな。

40 ：

だよなｗ
形を見てドロハンのドロップ部をなくした物だってわからないのは実物見たことない奴だけだ

41 ：

EXRの連絡キター！
　　(　ﾟдﾟ)　 「4月下旬に延期になりました」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

42 ：

福島産のカイセイパイプ使ってるスポルティーフとかが生産遅れるのはわかるけど
なんで訳分からない海外(アジア)製無銘アルミ使うEXRが遅れるの？

43 ：

シマノパーツが遅れてるからほとんどのメーカーで去年からずっと納期遅延中
はっきり言って自板では常識

44 ：

シマノったあああああああああああ

45 ：

>>43
まあそれを知ったらアラヤ叩きから自転車業界叩きに変身するだけだと
思うけどね。

46 ：

シマノって2〜3年毎に大幅に出荷が遅れてるイメージがあるなあ

47 ：

シマノはクソ

48 ：

弱小メーカーほど納期が不安定

49 ：

アラヤったあああああああああああああああああああ

50 ：

CRM、サドルはセライタリアSLRTTに変えたんだけど次はどこからいじるべき？

51 ：

お前が不満に感じるところだろ

52 ：

CRMって全部中途半端なんだよな。
フレームにホイール、コンポと全てが60点って感じ。
すぐに変えるにはもったいないけど、長く使える程良いパーツでもない。

53 ：

すぐに替えるとしたらタイヤくらいかな。

54 ：

>>52
40点の値段で変えるのがいいとこｒなんだがな
そんなこと言い出したらその辺の15万くらいのアルミバイクなんて全部が30点とかだし･･･

55 ：

フレームがしょぼいのが痛いな
他のパーツはいくらでもアップグレードできるが

56 ：

.2012型MFEの評判どうですか？　176cmで470mm　適合でしょうか？
2011（昨年度は）MFPとMFEが併売だったのでしょうか？改善点が気になる

57 ：

>>50
フレーム

58 ：

フレームってのは正解かも
カーボンのくせに重い

59 ：

>>50
サドルレポよろ

60 ：

100gも軽量なのに尻が全然痛くならない
元の穴あきが固すぎたとも言えるけど
14000円の価値は充分あった

61 ：

EXRさらに延期になったってメールが来たのに、
カード利用お知らせメールが一緒に届いた。
どう見ても自転車代です本当にありがとうございました。
まだ発送どころか店に納車されてすらいないのに、
何で支払いだけしなきゃならんのだｗ

62 ：

amazonでEXRポチりました
広角24mmは魅力です

63 ：

>>61
どこで買ったのか知らんが、納期不明の予約販売でのカード使用は普通はカード会社の規約違反だから不満ならカード会社に言ってみるといいよ

64 ：

MFEはスルーかよ？　
1>氏ね

65 ：

>>64
ﾏｼﾞｷﾁ

66 ：

>>64
なんだこいつ

67 ：

>>58
は？

68 ：

CRMのフレームの重量はいくつなんだろ
1100g以上なら今時のカーボンフレームとしては重いね
それ以下なら普通じゃね

69 ：

番号は地雷

70 ：

1200g以上あるみたいだからかなり重い方だよ
重いからダメとは言わんけどね。フォーク軽いし

71 ：

細身のフォークとホイールで稼いどるんかね

72 ：

1200g以上もあるの？そりゃ重いね
アルミと大差ないな
カーボン独特の振動の収束の早さだけが売りかな

73 ：

カーボンです、と言えることが最大の売り

74 ：

そうそう
あの値段で、古カーボン、古105のｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙ
それ以上の望みがあるなら、///金をくれ！！///

75 ：

仕事して稼げ
学生で校則でバイト禁止されてて無理とかは却下
それなら退学して稼いで買え
欲しいならな

76 ：

>>72
個人的にはトップチューブがダューブがうねってるの見ただけで
フルカーボン（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ状態になれると思う
それにTIMEのフラグシップでもフレームセット1500gくらいあるし重いとダメと言うわけではないよ
CRMがそれ同等なわけはないけどさ

77 ：

お前等喜べ、EXRの新着情報だ
まだ日本に届いてないってさ('A`)
本当に4月中かも怪しくなってきた

78 ：

>>72
カーボンの尺度が重さと振動吸収だけだと思ってるのか？
金かからないぶん幸せだな。

79 ：

>>77
快適に乗れる時期を逃してまで待つ価値は無いよ・・・
店頭在庫のあるバイクを買いなよ。

80 ：

>>77
俺もう解約してGIANT買いました
EXRは来年買います

81 ：

>>78
CRMの剛性とか弾性とかの話をしたいの？
カーボンなんてそのへん物によって全く違うんだから判る訳無いじゃん
俺はCRMは持ってないからあれこれ書けなかったんだよ
CRMのカーボンの特徴について知ってるなら詳しく書いてよ
他にも知りたがってる人はいるんじゃないの

82 ：

そんなん持ってても分からんっつうの
カーボンは繊維の選定と配置する方向・積層のミクロな設計とチューブのマクロな設計、
複雑な要素が絡みすぎて、1デルクラスのモデルでも安いものより優れているとは限らないからな
実際の使用で加わるエネルギーなんて100%は計算しきれるものではないから
何かの拍子にカーボンフォークが折れるなんてこの業界じゃなんてよくあること
逆にたまたますごいいいフレームが出来てしまったりもするし・・・
まあ形状と繊維の違いは確実に現れるからミクロマクロともに同じ設計で太い方が柔らかいとかはありえんから
おおよその類推は出来るけど・・・CRMに乗ってても、例えば
「加速が鋭いのはダューブの設計と繊維グレードによるもの」「乗り心地がいいのはシートステイのおかげ」なんてことは絶対分からない

83 ：

>>82
分からないの？だったらケチ付けるなよｗ
ロクな情報もないフレームに一般の消費者が>>72以上に何を書けるよ

84 ：

俺は>>78じゃないっつの
つうか>>78がアホなこといってるから書いてんだろうがｗ
持ってようが持ったいまいがカーボンフレームについては
なんとなくの感想（いわゆる提灯インプレ）以上のものはないから言うだけ無駄と付け加えてるだけだ

85 ：

横レスならそう書いてくれよわかんねえからｗ
結局>>72に問題なしでFA？

86 ：

いいんじゃないかな
別に収束早いなんて感じ取ることはできないけど、理屈で言えばアルミより減衰するのは当然だし
個人的にはトップチューブが平たくて座りやすいのが嬉しい（超軽量は座っちゃダメらしいけど関係ないｗ）

87 ：

CRMは誰が乗ってもシルキーな乗り味であることが明確にわかるからな
かといってロードインフォメーションも失わないし
とか煽りたくなっちゃうから下手にフレームインプレなんてするもんじゃないよね

88 ：

CRMをショップで持たせてもらったけど、すごく軽い感じがした。
店の人いわく、同じ重量でも持った「感じ」ってバイクによって全然違うらしい。
CRMは軽く感じたな〜。
マッチョでも高級感ただよってるわけでもないけど、気負わずに乗りたいいいバイクだと思う
だれか金くれ

89 ：

ＣＲＭを買う層は金持ってないからね。

90 ：

ＣＲＮ乗りの収入には、決して触れないで下さいねっ！！

91 ：

ＥＸＲ乗りの時給も触れちゃダメだし
ＲＡＮ乗りの昔話も長くなるから触れちゃダメ

92 ：

CRF海苔の俺の収入を聞いてくれてもいいんだぜ？

93 ：

いいよ
どうせ俺より少ないから

94 ：

>>92
俺と同じぐらいかな

95 ：

EXR待ちの俺も年収聞かれても困らないんだぜ？
むしろ足りなかったのは知識だ

96 ：

練習用にするために買い増しでEXRを買ったんだけど、たしかに12スタートのカセットがダメとはなあ
知識が足りないってよりそんな話出る前に買っちゃってたけどさ
でもそれ以外は満足してる
冬からたぶん二千キロほどしか乗ってないけど、非常にフツーの乗り味でアルミの剛性バキバキってほどでもないような

97 ：

>>89-91
2ちゃんで全角英字使う人ってだけでも結構珍しいのに
それが3人も並ぶなんてレアな光景だね！
他意はありませんよ？

98 ：

あらやだ＞９７にはお見通しってわけね

99 ：

全角厨うぜー

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