プロ専用□□診断機の部屋　PART１□□素人勘弁

1 ：11/03/28 〜 最終レス ：12/04/24

あの診断機この診断機
あんな機能こんな機能
診断機を使ったトラブルシューティングなど
診断機について色々語りましょう

2 ：

はい

3 ：

３げっとズサー

4 ：

HDM-2000のACアダプターがなくて
オシロ機能使うのに室内から16ピンコネクター
引っ張ってオシロ機能使ってるんだけど
何か代わりに使えるACアダプターってないかな？

5 ：

アメリカAmazonから個人輸入した診断機っていうか
簡易スキャナー使ってるけど、三菱とかスズキとか独自が多すぎてみれねぇ。
まぁホンダメインなんでだいたいみれるが。Pxxxxだけね。
フリーズフレームデータもみれて一万ちょいとバカ安。
J-OBD完全対応の安いヤツ、まだかなぁ。

6 ：

>>4
HDM3000のが使えるよん

7 ：

診断機ほしいが高くて買えないよ＆更新費用もかかる
つかトラブルシューティングが
嫌な一人自営ｗ　

8 ：

>>4
振興会の講習会でしか使ったことないけど
そっから電力取れるなら、カプラーの形も電圧もわかってるんだし、自作すれば？
OBDカプラーのエクステンションコードがPIVOTあたりにあった気がする。
もしくは誰かACアダプタ持ってる人に見せてもらえばそこに書いてあるしね。

9 ：

TECH2がいけてない。

10 ：

昨日お客でヨタのTaSCANを持ってプリウスのブレーキフルード交換に持ってきたんだが、個人でTaSCANって買えるの？
確か共販で買えるのってDST-2かなんかじゃなかったけ？
最近は客が格安コードリーダー持っててP****が出てるから修理おねがいってのが増えた気がする。
それでそこ直したらトラブルシュートは俺がやったからその分安くしろだと…
もうやってられんよ…

11 ：

将来性に賭けてHDM-3000にしたが、ディーゼル中心のうちにはあんま使い道無いな。
コード見れても、DPD強制燃焼もできないし、こんなことならGスキャンにしときゃ良かった・・・
メーカーで選んでもロクなことねえな

12 ：

俺の場合はGスキャンとHDM-3000だったらHDM-3000を選ぶな
オシロ機能も追加で買ってだけど
オシロ機能ない状態で買うならGスキャンかな

13 ：

>>10
いいんじゃね？　「診断無し・お客様ご指定の部品を交換」で作業してやれば。
それで直らなくてもこっちに責任はないし。もちろんその旨は作業前に説明させてもらうが。
それよりTaSCANの客は、それ持ってるのに何しに来たんだ？
「おれのTaSCAN使って作業してくれ」ってこと？

14 ：

>>13
それはもちろん説明して作業したんだが後からなんか言われねぇかなぁとか思った
ほらそういうのって変な奴ばっかじゃん？
プリウスの客はこれ使ってねとTaSCAN俺に渡してさっさと展示場にコーヒー飲みに行っちまったんだｗ
高い機械だからヨタデラの友達に電話して使い方聞きながら作業したんだが、やっぱり純正は最高に使い安いな
データストリームの感度もいいし、HVバッテリの残量も見れて楽しかったわ
友達も個人じゃ買えないはずだけどと言ってたがホントにどっから手に入れたか聞けばよかったｗ

15 ：

TaSCANは個人どころか一般の整備工場でも買えないよ。販社のみ購入可能。
ヨタ本体の関係者だと思うよ。自分で作業しるのがめんどくさかったんだろ。

16 ：

>>
ＧスキャンもＤＰＤは殆んど出来ないよ・・・
唯一、トヨエースで使えたかな
サポートも５時で終了だし・・早く専用コードを発売してくれ

17 ：

>>16
系列のデュトロで動作確認はしたからエルフやファイターでも可能かと思ってた。
でもＧの掲示板は何かと使えそうな気がするんだけど・・

18 ：

>>17
ウチはレンジャーとかが多いからな
フォワードに至っては専用ＰＣが必要だし・・・
エルフも少し古いと専用コネクタが無いし（ＯＢＤ-�Uじゃない）
部品屋の営業のバカっ(T_T)

19 ：

ほんと、何がグローバルOBDだよなｗ
さわりの部分（コード読み取り）だけ統一して、世界共通！なんて誤魔化して
裏じゃ各社独自の診断方式を随所に叩き込んでる。
各社とも、部品は使いまわしてるくせに結局は自社以外で整備されると収益に響くから
小難しくしてるんだろうな。
その為か、将来的に完全統一の話が国交省から出てるようだが、まずムリだろうなｗ

20 ：

トラックはしらんが、2008年新車からJ-OBD搭載が義務づけられてるのはどうなの？
まだないけどJ-OBD搭載車はエンジンチェックランプが付いてると車検NGだべ。

21 ：

トラックは診断機まだまだだよな。
うちは一応いすゞは対応できるけど他は各ディーラーに頼んでるよ。
DPDってトラブル多くね？再生サイクルが短いとか。

22 ：

ハンディーオシロ購入検討中
オルタのリップル波形見れる位の
ハンディオシロないかな？
予算は10万位
無理あるかな？

23 ：

>>22
秋月で３万ぐらいでデジタルオシロが売ってるよ
使ったことないけどオルタのリップルぐらいなら問題ないでしょ
他にも秋月にはいろんなオシロがあるから見てみたら？
たしかハンディータイプもあったはず

24 ：

コンサルト３プラスだっけ？新しい日産の診断機って。
コンサルト３とどんな風に違うの？

25 ：

>>15
やっぱりそうだよねぇ…
だが100万近くする機械を簡単に持ち出せるほどデラにはたくさんあんのかな？
お偉いさんが(50過ぎぐらいだったからそれなりの地位かも)TaSCAN持ち出して民間に委託する意味もわからんが一つわかったことがある…
それはデラメカの圧倒的アドバンテージ
まぁ当たり前っちゃあ当たり前なんだけどな
各メーカー統一しなくていいから少しは情報開示してほしいよな
そしたらもう少し安価で使えるスキャンツールも発売されると思うんだけど

26 ：

傘下に販社抱えてそこにノルマ押し付ける売り方してる以上は無理だろ。
管理してる国交省もそこには文句いってないしな。
アメリカみたいに独立系販社が力を持ってて1デラで複数のメーカーの車種を診るのが当たり前とか
欧州みたいに販売地域が広過ぎてメーカーの息のかかった販社網を構築するのが難しいとかじゃないと
独立系販売店・整備店まで全てに近い情報は降りてこないな。
J-OBDの義務付けでもよくやった方だよ。

27 ：

ダイアガンを買ったよ。HDM-2000も持ってるんだけど
両方で比べるとダイアガンはデータストリームもよくわからない項目があって
まだまだ勉強中

28 ：

>>25
中古で市場に出回ってるからそれを買ったのかもね。
ただ俺の小遣いでは買えない金額だが。

29 ：

ダイアガンでデータ見てたんだけど
A/F補正値って項目はあるんだけど学習値がない
ダイアガンorランチ持ってる人に聞きたいんだけど
A/F学習値の項目ってもともとないの？もしくは項目名がちがうの？
誰か教えてください

30 ：

>>29
車種は何？
ツール側の問題では無くて、車両側のECUの仕様で学習値が表示出来ないようになっているのかも。
普通は長期補正（学習値）と短期補正の両方を独立してパラメータとして持っているけど、
中には長期＋短期の合計値しか出力しないECUがあるような気がする。
制御用のパラメータと、スキャンツールで読むパラメータは同じものじゃないからね。

31 ：

>>30
遅れてごめん
車種はトヨタのノア型式は忘れた結構最近の奴
で結果報告だけど
サポートセンターに聞いてみた
そしたらロングターム燃油修正って項目がA/F学習値だと教えてくれた
たしかに何％とか数値出てたんで学習値かなとも思ったけど
燃油修正ってなもんだから油圧関係かな？とかおもってしまったよ
どもありがとでした

32 ：

>>31
分かって良かったね。
スキャンツールって基本は英語がベースなんで、変な訳なの多いよな。
メーカー純正ツールでも分かりづらいの多いわ。
翻訳は出来るけど車のことは知らないよって人が作業してんだろうね。

33 ：

>>32
まあ翻訳できれば車関係なんて就かんからなｗ
最近オシロにやたらノイズが入る…
点検出しても問題ないようだし何か起きる前兆かな…

34 ：

地下の岩盤がこすれてると大量の電磁波が出るので雑音だらけになります

35 ：

>>33
単に和訳が出来ます程度の語学力の連中はゴマンといるから、
語学力プラス専門知識がないと、ギャラの高い仕事に就けない。
実際に車を弄れるメカで英語に堪能ならば、仕事の幅はものすごく広がる。
OBDがらみの文献は英語が主流だからね。
学生時代にもっと英語を勉強しておけば良かったとつくづく感じる今日この頃。

36 ：

>>35
英語っていっても工業系の英語はまた別だよ
普通の辞典めくっても乗ってない単語いっぱいある
まあ、普通の英語できなきゃ話にならないのも事実だが
それより一昔前はベンツとか普通にドイツ語だったしなあ
電気系統調べていてもヒューズさえわからないw
まだ英語は単語でニュアンスつかめるだけマシ

37 ：

>>36
それを考えたら韓国とかロシア車のマニュアルとかどうなってるんだろうな？
流石に英語ぐらいあるかもしらんがもしハングルとかロシア語で書かれてたら完璧にお手上げだなｗ
特にハングルなんて全部同じにか見えないもん…
ヒュンダイなんか結構大型バス売れてるだけに凄い気になる

38 ：

>>37
おいおいコリア車のドメスティック仕様なんて扱うのか？
じゃなければ、英語版の整備書があるから安心せい。

39 ：

ヒュンダイの大型バスって、日本で型式指定を取って正規販売されていたし。

40 ：

保守

41 ：

自分用にスナップオンのMTG1000かTPM1000を買おうと思ってるんだけど
誰か使ってる人いる？
聞いた話によると中身は同じらしいんだけど値段が倍違うからどっちにしようか迷ってる
会社にはVM-�Uのトヨタとニッサンしかないから不便で。

42 ：

外車も見れる砂のを、砂バンの兄ちゃんから買って使ってる。
たまに入庫する欧州車にも(一部だが)使えるので便利。
プリンターも買って、伝票に貼り付けて点検料を貰ってるんだけど
(お客には事前に有料って断ってる)
去年買ってから、もう元が取れたよ。砂の兄ちゃんに価格交渉してごらん。
絶対定価じゃないと売らんとは言わないと思う。

43 ：

>>42
次来たときに聞いてみます
スナの電気ものはハズレを引くことが多くて
ちょっと迷ってるんですよね

44 ：

砂くせに永久保証じゃないのか

45 ：

MTG1000持ってるけど、そこそこ使えると思うよ。
ちょっと診断速度は遅いけどね、最近の沢山システム積んでる車を診断するときなんかは
たばこ一本吸う間には終わらないからねぇ…　

46 ：

>>45
ありがとうございます
参考にさせていただきます

47 ：

自動車工学の表紙に「特集！実用度チェック」って載ってたイーグルキャッチ。
ttp://eaglecatch.obd2.jp/
ttp://eaglecatch.obd2.jp/img/menu_obd2.jpg
パラパラって立ち読みしただけだが、車に繋いで故障コードを読み取って専用サーバに転送、
すると数分でメールで返信が来るって…。
おまけにサイトみたら、初期費用62,790円・月次利用料16,590円ってなめてんのか？
ソフトバージョンアップ0円って書いてあるけど、月額でそんなに取られて無料は当然だろ。
おまけに、「オプション：プリウス20系エア抜き機能14,700円」だってさ。
買い切り10万円程度の診断機で十分だろ…。

48 ：

確かに驚きの金額だよね。
メーカー製診断機だってそんなに掛からないぜよ。
使ってるヒトいる？

49 ：

>>47
驚きのロータリースイッチw
これ確実に使い方よく分かんないおっちゃん爺ちゃん向けだろw
でもサーバー転送とかメールとか言うことはPCは必要なのか
どこいらへんの客層が狙いなのかイマイチわからんね

50 ：

買ったはいいけどまったくワカランは珍しくない、だからメールなどのサポート付きなんだろう。
今はネット環境は珍しくないし、ネットがあればメールも使える。
個人店舗でもメールとかは嫁さんとか家人が出来るし、小規模でも事務員とか居てメールぐらいは使える。
ニーズはあるんじゃないのかな？
でもあれだ　数万円で手に入る汎用診断機、使えこなせるやつにはどのみち用はない。
これ以外も高額な診断機はあるが、用途を絞り込めば・・・
メーカー独自規格残ってもこれからは基本共通規格だから、旧規格まで使える診断機とか購入検討は悩むだろう。
値段下がって高機能とか増える、なんにしても100％オールマイティはいくら払ってもないだろうから。

51 ：

>>47のヤツ、Pコード見て消すだけなら、ボタン２〜３つくらいのスキャナーもあるのにな。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41nRex7t%2B6L._SL500_AA300_.jpg
コード理解できないヤツだけ専用サイトへアクセス or サポセンに電話してFAXで返信、
んでそれは有料で回数制（１回xxx円）という、FAINES型の安い月額＋従量制が妥当だと思うけどな。
まぁでも>47のを買うヤツなんか、それで「xxxセンサー異常値(高)」とか出ても
きっちり追っかけないでいきなりxxxセンサー交換するようなタイプだと思うがｗ
なにはともあれ、そんなボロボリスキャナを表紙で扱って特集組むなんて自動車工学も終わってるな…。

52 ：

ユーザーが改善点を提案して行かないとツールは良くならんと思う。
基本的に整備のこと知らない奴が作ってんだから。
メーカー純正ツールでも、コイツ現場のこと知ってんのか？ってのがあったりするからな。

53 ：

ランチだけは大失敗した

54 ：

>>53
詳しく。安いから買おうと思ってるんだけど。
Xなんちゃらって10〜20万くらいでBluetooth接続のヤツだったかな？

55 ：

HITＡちの新型だったら、６０マソのと同じ事が出来て２０マソ
位だったっけ。だだしノートパソコンが別に必要だが、中古の
パソコンを用意すれば２−３マソ位であるので大したことが
ないと思う。
オートサービスショーで、その他メーカーからも新製品がい
くつか出てたよ。
あわてて買わずに自分の扱い車種と診断機メーカーの
話を聞いて選ぶのが吉。
本体が安くっても、バージョンアップが高かったりもする
のがあるので要注意だったりもするよ。

56 ：

>55
お？新しいのが出てたんだ。
つなぎでTPM1000でも買っとこうかと思ってたんだけど、
もう少し待って一通り出揃ってから決めるのが吉ぽいかな？

57 ：

>>55じゃないけど自分もオートサービスショウ行ってきた。
デンソーは秋に廉価版を出すらしいよ。
本体が１０万ぐらいで年額１万ぐらいって言っていた。
Gスキャンの会社はIpadのアプリを参考出品していたよ。
でも色々聞いてるとJOBDとかに対応は2012年を予定とか言ってた所もあったから
TPM1000でつなぎってのは悪くないと思う。
ウチにもあるけど結構使えているよ、外観はチープだけどね。

58 ：

新型の続報とか無いかい？

59 ：

AutomiltechのDS708って使ってる方います？

60 ：

診断「機」じゃないが、マイカーにELM327を付けて
スマートフォンのアプリtorqueでデーターを見て
遊んでる。
ハードとソフト(無料版もあるが)で五千円でおつり
がある程度で買えるのでお勧め！

61 ：

初期ヴィツがチェックランプ点灯したからＨＤＭ-2000繋いでみたら
P0172左ドアスイッチ故障と出た
なんか変だなと思ってよくよく考えてみたらP0171〜P0172系は
リーンorリッチ系異常だったなと思い
ダイアガンを繋いでみたら案の定P0172リッチ異常バンク１と出た
HDM-2000のトヨタカートリッジバージョンは最終バージョンだったのに
日立のミスを見つけてしまいなんか診断機も信用できないものだなと思った

62 ：

>>61
最初から間違っていた可能性高そう。
この手の間違いは、読み取ったDTCを名称に読み替える対照表が間違えているだけでDTCそのものは正しいよ。
対照表はメーカーの整備書を元に作っているんだろうけど、スキャンツール作ってるとこは
車のことはよく知らないのが多いから、明らかな間違いでも気づかなかったりする。
P0で始まるDTCはSAE定義のパワトレだし、普通は間違えないわな。
汎用ツールの場合は、名称は参考程度にした方が良いよ。
特に中華系のツールはおかしな日本語多い。

63 ：

DS708並行モノ買うか

64 ：

HVのエア抜きできるのでTPM1000より安い奴ってあるかな？

65 ：

イノーバぐらいかな？
TPM1000と両方持ってるけどTPM1000の方が
まめにアップデートしてるので好印象です。
若干、処理遅いけど。

66 ：

MTG1000使ってる人いる？
"（重要）ﾏﾙﾁｺｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰ MTG1000（故障診断機）をお使いのお客様へ" って
メールが来たんだけど、本文白紙なんだよね
内容わかるひといる？

67 ：

>>66
ソフトダウンロードの期限が近づいたよ。
砂の兄ちゃんに相談して、更新してねって
メールが来た

68 ：

>>67
そうなんだ
俺は買って半年たってないんだけど
なんでメールきたんだろ？

69 ：

TPM1000でプリウスのエア抜き法が記載されてるサイトとかありませんか？
買ったはいいけどやり方分からない

70 ：

>>69
振興会で聞けば

71 ：

>>69
いんたーさぽーと　のＨＰ見てみそ

72 ：

ありがとう！
ちょっと見てきます

73 ：

MTG1000とTPM1000で迷っています
違いは外車に対応してるかしてないかくらいですか？
ダイアグのエラーコード調べてメモリー消去はどちらもできますよね？

74 ：

TPM1000使ってるけど外車も対応してるし
マメにアップデートして対応車種や作業サポートも増えてるよ。
たぶん違うのは本体の色だけだと思います。

75 ：

え、値段2〜3倍近く違うのに？
スナップオンだから？赤いから？

76 ：

MTG1000使ってますが、ディーゼルの強制燃焼、役にたってますよ。
TPMでもできるのかなぁ？
だったらMTG買った意味ないなぁ

77 ：

>>76
強制燃焼はイスズとか日野の4ｔ出来る？

78 ：

>>77
2ｔは出来るよ　4ｔはどうかな？やったことないなぁ　うち４ｔの客いなし
ちゃんとした対応表みたいのが無いから、その車に接続してみないと実際に
何が出来るかは、よく分からない。　そのへんはちょっと不便かな

79 ：

>>76
便乗で質問
いすゞのスムーサーのクラッチオイルの交換とかもできたりします？

80 ：

>>79
スムーサーの車が客にいないので…
その車に接続してみないと、解らないんですよぉ

81 ：

http://blog.goo.ne.jp/krl7003/e/23763d23f92d7a86267a463cd54a42c8
ここだと順次対応していくように書いてあるね。
実売はいくらなんだろ？
ディーゼル中心工場にHDM-3000はクソだわ、全然対応しやがらねえ

82 ：

ところでMTG1000ってスナップオンでしか買えないの？
アイツら一度呼んだらちょこちょこ売り込みとか来るから結構うっとおしいんだが
そおいえばマックツールは最近見なくなったけど潰れたんかな？

83 ：

いすずの診断機TECK-2だとすす焼きの急速焼きとゆっくり焼きの２パターンがあったんだが社外はどうなんだろう？
サービスに聞いたら急速はマフラーの中が溶けることがあるからよくないらしい
こないだ最近のエルフがニュートラスイッチ壊れて溜まりまくったのがゆっくり焼きで二時間ちょいかかってた

84 ：

すき焼きかと思ったｗ

85 ：

インジェクターのIDコード書き換えできる診断機が新潟のメーカーであるらしいけど
知ってる人居る？
未だにインジェクター不良でエンジン横揺れしてるエルフが多いけど
ほんと欠陥だよなぁ・・・
他メーカーはまれにかれるって具合だけど、イスズはマジでクソ

86 ：

>>85
バンザイのができるらしい

87 ：

デンソーの新型の安いヤツの評判どう？
気付いたら振興会の会報にもう広告載ってたわ。

88 ：

噂によると 「トヨタとダイハツとスズキは任せろ！」　（キリッ）　らしい。

89 ：

ｷﾘｯ
じゃなく全部やれよｗ
ウソかどうかわからんけど、海外ツールは情報公開が前提で開発されてるから
英語が理解できるなら海外物にしとけと教えられた。
マフラー焼きとか特殊な部類はしょうがいないけど、日本国内はマジで公開しないんだと。
話しによると解体屋からCPU輸入して、解析、必要な情報を日本メーカーに申請すると
すんなり情報くれるらしい。
国内もドコみて商売してんだか・・・情けなくなる。

90 ：

国内も来年以降は情報公開が義務付けされるから、現状よりは良くなると思うよ。
ただ、ツールメーカーが要求しないからメーカーは情報出してないだけだと思う。日本メーカーはかなり親切。海外メーカーの方がガードが堅い。
海外メーカーの場合、整備書の情報はコネが無いと入手出来ないでしょ？国内メーカーだとそんなこと無いはず。

91 ：

>>88
スバルじゃなくてスズキかよ！

92 ：

DST-2つーか、デンソー製を純正採用してるところは任せろ(ｷﾘｯ
※リプロ・セキュリティーは除く
って意味だよなー。
でもイモビ関係での問題も結構あるんだから、
ウチでも何とかならんもんか？という気持ちはアル。

93 ：

TEXAの診断機の値段とどのメーカーに強いのか気になる

94 ：

汎用診断機もコーディングできなきゃしょうがないって
気がするんだが、いかせんグズグズしてるな

95 ：

>>93
TEXAはイタ車、フランス車、ドイツ車（　ポルシェ　）が強いよ。後ランボ、とか。
HDM-AP1導入した人いますか？

96 ：

TPM1000アップデートキター
プリウスα対応って早いな
よその診断機もこのくらい早いの？

97 ：

>>96
ダイアガンはひと月に1〜3回位更新される
何が更新されたのかは内容はわからんｗ

98 ：

日本の一流企業である日立モバイルさんの更新頻度は2〜3ヶ月に1度です。
しかも海外勢に遅れてるという現実には目を背けてます。

99 ：

バグもあるから良いのか悪いのか何とも言えん
ダイアガン

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