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2012年4月同人231: お絵描きチャット12 (631) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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お絵描きチャット12


1 :10/01/31 〜 最終レス :12/04/22
お絵描きチャットに関するスレです。
晒しは禁止。ジャンルはぼかして書きましょう。
テクニック、設置方法などの質問は同人ノウハウ板へ。
次スレは980が立てましょう。
前スレ
お絵描きチャット11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247898189/
過去ログ
【吐き捨て専用】お絵かきチャットについて
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096293799/
【吐き捨て専用】お絵描きチャット2【むっぴぴぃ〜w】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138588910/
【ロ土.き.捨て専用】お絵描きチャット3【むっぴぴぃ〜w】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150200383/
【は-き-す-て専用】お絵描きチャット4【むっぴぴぃ〜w】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152632429
【は-き-す-て専用】お絵描きチャット5【むっぴぴぃ〜w】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153894217/
【吐ーきーすーて専用】お絵描きチャット6【むっぴぴぃ〜w】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156680289/
お絵描きチャット7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184480755/
お絵描きチャット8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203144708/
お絵描きチャット9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219457883/
お絵描きチャット10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234554940/

2 :
>>1

3 :
>>1

久しぶりに絵チャ行ったら板挟みポジションで死ぬかと思った
ABカプ茶に空気読めないCAは来ないでくれ

4 :
上げてみる

5 :
このまえ入室したら主催含む3人くらいでキャンバス占領していて、
しかも1人はキャラ絵じゃなくて、やるお的な何かがあとの2人の絵に興奮してるだけの落書き
そしていつまでも空かないキャンバス……
こういう場合ひたすら待つかそっと退室するしかないのだろうか
あと先日入室したらその主催の前日の絵チャログまで全部残ってて、
チャット始める前に全消ししたらいいのにと思ったけど
案の定色塗ってる途中で強制全消しされた
力作だった人は気の毒だ
主催する人はこまめに全消しするとか、危なくなったらログ切るとか、
新機能の画像張り付け使うとか配慮してほしい

6 :
いち乙。
ついでにage

7 :
絵茶のスクショはpixivに上げるとか止めて欲しい。
あんなガサガサしたノリで描いた絵を曝されるとか勘弁ww
絵茶には参加したくても、これがあると止めちゃうなー

8 :
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
自分は渋の垢持ってないから知らなかった
そんな人いるのか・・
2次創作に寛容or公式からOK出てるジャンルならまだしも
そうじゃないところでぐぐるに引っかかる渋にあげるのは勘弁していただきたい
今度やる時は注意書きを増やそう。教えてくれてありがとう >7
ついでにスレ消滅防止age

9 :
人の絵が含まれてたら
上げていいか聞くのがマナー

10 :
描いてた人に許可取らないでうpとか
いくらキャンバス一緒だったとしても支部じゃなくても無いわー
無断って、主催が主催のサイト内にうpまでだろ

11 :
支部で募集かけた絵チャなら普通に支部にあげてんじゃないの?
参加したことないから実際のところは知らないが

12 :
支部にあげるのって、そんなに拒否反応出ることだったんだ。
落書き絵だろうが、見てる方はそんなに気にならないし、
あまりに上手い人ばかりが揃ってる絵茶だと入るの気後れするから
後日アップしてくれるのは素直に嬉しいんだが。
まあ許可は必要だろうが

13 :
支部で募集かけてたならありだろうけど
話の流れからはそうじゃなさそうだと思った

14 :
サイトに繋げてたツイッター上での知り合いの絵茶に行った
あっちはサイト見ててくれてるんだけど、こっちは相手のこと何も知らない
後日、相手のサイトを偶然見つけて見てみたら
自分とのエチャログが結構きっちりアップされてた
もちろん無許可だし、そもそも相手はサイト持ってること教えてくれてなかった
しかも日記には「(私)さんありがとうございましたー」とあった
本当は降ろしてほしいけど、もう関わりたくないから放置してる

15 :
>>14
釣り?…
知り合いだけど、相手のこと何も知らなくて、
なのにエチャに行っておいて、後でゴチャゴチャ上から目線でご立腹

16 :
>>15
文章ちゃんと読めば釣りには全く読めないと思うんだが
ツイッターなら相手のプロフィール分かんなくても仕方ないだろ

17 :
>>16
おめでたいのね

18 :
釣りとかどうでもいいけど
「勝手に上げてもらっちゃ困る」くらいのこともいわない人間が
うだうだ言ってるのはうざい

19 :
え?17の言わんとするところが本当に分からない
18の言いたい事は分かるんだが

20 :
判らないなら仕方ないんじゃないかな
ヘタに説明入れると荒れるかもだし

21 :
無許可でアップしてる方がどうかと思う

22 :
勝手に上げられるなんて思ってもいなかったんだから
勝手に上げてもらっちゃ困るなんて言わないだろ
勝手にあげるなんて非常識なことをしない人の可能性の方が高いんだし

23 :
嫌だけど関わりたくないから
放置してるって言ってるので
勝手に上げてもらっちゃ困ると言うのは絵チャ中のことじゃないと思う

24 :
話が混線しとるなw
>>23
>>18が言ってるのは「絵チャ中に『勝手に上げるな』と予め言え」ってことで、
要するに「存在さえ知らないサイトに上げられてしまうことを想定できる訳がない」ことに気付いてないだけ。
放っといてあげなさい、そんな可哀想なひと。

25 :
偶然サイトを見つけたってあるけど
ジャンルが同じか探せば見つけられる範囲にサイトがあったのなら
サイトを知ってるものだと思ってた可能性もあるけどな
サイトで絵チャの告知+ツイッタでも告知という状態だったろうし
絵チャログを確認無しで全てサイトへアップする形式を取っていたなら
後はもうサイトの主旨の問題だと思う
毎回確認取っておくのが親切だしベターだとは思うけど
サイトでログ全公開スタイルを取っているところは省いちゃうところも少なくない
何にしてもツイッターや手ブロ等の告知やお誘いは開催元が他にある可能性が高いから
自衛のためにどういう形態の開催なのか事前に確認しておく方がいい

26 :
>>24
>18だけど
後から下げてくれとコンタクトもとらないことに対して言ったのだけど
想定外のことを絵チャ中に言え、という意味で言ったのではないよ。

27 :
>>26
普通にそう読めたよ
18や25の言うこともわかるし、関わりたくない14の気持ちもわかるな

28 :
>>14
きっちりていねいな言葉で話し合って解決したほうがいいよ
ネットでコミュニケーションとってくなら

29 :
チャット中に「HP持ってる?」とか聞かれないのに
自分から言い出すのが恥ずかしかったとか、そういうのもあるんじゃないかな。

30 :
丁寧な話し合いをする労力をかけるなら関わらないようにするわ
それほど仲いい相手でもないみたいだし
つーかそもそも仲良かったら。

31 :
質問なんですが
渋に「絵茶やってます」の告知イラストが出て外部絵茶(高民)へのリンクがあったので飛んだんです
入室時に渋に登録しているHNとは違う名前を名乗ったんですが、入室早々「貴女、渋は別の名前で登録してるでしょ?」と主催者とは別の参加者から指摘?されました
ちょっと気になったので質問します、そういうのってわかるものなんでしょうか?

32 :
>>31
絵チャで名乗ったHNを支部でユーザ検索したんじゃない?

33 :
単にその別HNの方を知ってる人だったんじゃね?

34 :
>貴女、渋は別の名前で登録してるでしょ
何故か美_内_すず_えの絵で脳内再生された

35 :
一般マナー化してるわけではないだろうけど、
pixiv告知だと「登録HNでお願いします」と書いてある事もあるよね

36 :
エスパーだったんじゃね?

37 :
いや、てっきりIPか何かがどっかに表示されて〜とかアッチの方向に考えすぎてたわ
みんなありがとう
>>35
特にそういうこと書いてなかったから初耳
次から気をつける

38 :
あー
そういや管理者はIPだっけ
みえるよね、設定しとけば

39 :
そういえばらくチャって無料レンタル終了する理由だか詳細はあとで説明しますみたいなこと
書いてたはずだけど結局何も説明なしなのか?
まあ理由はなんとなくわかる気するけど無言のままなのがなんかなー・・・

40 :
>>39
自分も気になってた
最初から「無料レンタル終了します」だけなら気にもしなかったんだけど
後日説明しますってしばらく書いてたからね
結局このまま説明なしなのかな
あと、自分は有料に移行したんだけど、前あった有料と無料の違いみたいな
一覧がなくなった(ばかりか有料版の機能詳細すらない)のが結構不便

41 :
好きなサイトさんが今絵チャをやってるわけだが、勇気が無くて入室できない
緊張しておなかが痛いwwwかれこれ30分迷っているバロス
人の絵チャ行く時ってなんでこんなに緊張するんだろうな

42 :
がんばれ行ってこい!
後々皆の楽しかったですねーのやりとりを想像しろ
後悔するぞ...

43 :
さっさと退室してきちゃったよ…身内馴れ合いでイミフすぎてショックだった
私の腹痛はなんだったんだw

44 :
あるある
楽しくなくても日記とかで持ち上げあわなきゃならんしな

45 :
ここにいる人でフリー絵チャを放浪して回っている人は少ないのかな
自分はジャンル関係なく上手い人が集まってそうな絵チャに行きずりで入るのが好きなんだけど
所謂 当たり に当たったら楽しすぎて何時間も抜け出せない

46 :
ああ、ここ同人板だったんだね
スレ違い失礼

47 :
スレ違いか?
自分は自ジャンルでは交流したくないから
手ブロやピクシブの告知見て適当に遊びに行ってる
当たりは楽しいけどどのジャンルにも身内慣れ合いのひどい所はあるね
注意書きが厳しめでも中はひどかったりすると特にハズレ引いた気がする

48 :
スレ違いっていうから
日曜絵画人たちの集まる絵チャとかあるのかと思った
あるのかな

49 :
日曜絵画人>外れてはいないかも
そういうのあるよ、同人的な要素は全くないやつね

50 :
字書きの友達もたまに遊びにきてチャットだけしたりしていくし
絵を描かずに参加するのは全然問題ないんだけど
描くのか描かないのかいつまでもハッキリしない人がいてちょっと困る。
アミダする段になっても、あぅぅ・・・どうしよう私が描くと画面が汚れちゃい
ますよね・・・?ね?ね?あ!別に描きたくないってわけじゃないんですけど〜
って毎回じらすじらす。
一緒に描きましょうよみんなも楽しみにしてますよ!って誘っても
デモデモダッテで埒があかないので
じゃあチャットだけでもかまわないですよー○さんも字だけですよーと
見学を勧めると悲しい顔文字でショボーン…とか返ってきてキレそうになった。
こういう人はほんと何がしたいんだ・・・

51 :
>50
いるいる、構ってちゃん全開な人。
自分のとこではめんどくさいから、
お時間ない方もいらっしゃるので先進めますね〜。
と、さっさと先に進める事にしてる。
うだうだ言い始めても、
じゃあ次にお願いしますね。
と、軽く流す。まあ、大抵は待ってられなくて落ちてしまうが別にいい。
じらす人のせいで時間切れになって、描きたい人が描けずに落ちる事が
何度かあったので、はっきりしない人は置いてく事にしてる。

52 :
焦らす人にはじゃあ気が向いたら描いて下さいね
ってだけ言って居ないものとしてカウントする

53 :
ドーラ「グズは嫌いだよ」
これに尽きるww

54 :
>>39
理由分からん教えてー
ログ表示とか保存とか貼り付けとか、タカミンの不便なところを補ってたのに
ことごとく被せてきたから気力無くした?

55 :
>>54
らくチャ全部有料になったのってただ単に鯖代まかなえなくなったとかそんな理由だと思ってたw
それかシステムとして完成したから商品化したみたいなかんじかと…
管理人に問い合わせれば教えてくれるかな

56 :
有料にしてもいいかなと思ってたんだけど最後説明するといって
そのままなので、今後もこういうスタンスでやるならちょっと信用できないな
とレンタルやめた
責めるつもりはないし、今までありがとうという気持ちは大きいが信用性が
低いとお金を払いたくないなあ

57 :
いつの間にか自分以外全員知り合いで、いつのまにか身内の流れになっていると本当悲しくなる・・。さっさと退室するけど主催にはわからないんだろうなぁ。

58 :
>>57
よっぽど訳のわからない話とかされるとか、身内以外を無視しだすとかじゃなければ、
ある程度は仕方の無い事だと思うよ。
疎外感感じるなら、自分で主催するしかない

59 :
>>57
無視されるわけでないなら適当に話に入って行ったらいい
それが嫌なら身内ネタ禁止で主催
絵チャで一回一緒になっただけで友達とかしんどい
手ブロの絵チャとかそれが多い気がする
なんで大して仲良くもない相手の為に何時間もかけて
絵描いてやらなきゃならないんだ
絵チャしながらスカイプで愚痴言ってくる奴もうざい

60 :
>>58 >>59
まさに身内以外にはわけがわからない話を身内達でハイテンションで話されていてさっさと帰った。
主催は「好きに描いてね」と言うもののいきなり身内さんたちが真中で合作始めてるし・・。
身内ネタ禁止で絵茶主催は全然頭になかった、今度それで主催してみる。
自分の対人スキルももうちょっと上げなきゃいかんのがわかった。レスありがd。

61 :
長文失礼
手ブロ告知のオンリーCP限定絵チャで、主催さんと他にABCDEが居た
AとBは仲のいい二人組で、私(へぼ)が手ブロで少し描いてるのを知っている
入った時は主催とABとCが描いていた
私が入ってすぐ後に全消し、主催「アミダしますか」A「私さん当然描くよね?^^」「DEさんも^^」
出来れば文字参加のつもりだったので「ごめんなさい今は見させてもらいます」DE「私も」
ここでまあお決まりの主催A「えー」だったんだが、B「何言ってんのROM禁止だよ^^」「ねー^^」A便乗して「うんうん」と言いだす
私DE「ええとごめんなさい」 (ここで空気読んで「描く」と言えばよかった)
ABも主催も何も言わずしばらくチャットが無言になった後、Cもさっき描いたので休む気だったのか「え、ROM禁なんですか・・・;?」
そしてまた全員沈黙、耐えきれなくなったのかCが「パソコンが重いから」と退室
私も重苦しい空気に耐え切れず帰りたかったが、来てそうそう帰るとも言えなくて、皆無言
折れたDに「じゃあ描きます・・・ので、私さんとEさんも」と言われたから「じゃあ・・・」と誘い受け臭くて嫌だったが描くことに
その後ABは終始内輪ネタで盛り上がってるし、Aはいきなり別CPの絵をデカデカと描き始めるし
主催がA(ジャンルでは上手い方)に友申した時にはBに「私さんも便乗して申請しちゃいなよ!」とか言われて断り方が思い浮かばず申請するハメに・・・
会話力と空気読む力plz・・・!とモヤモヤする絵チャだった
とりあえず主催さんごめんなさい
しばらく絵チャには完全ROMで入ることにするよ・・・

62 :
>>61
これだけ読んでると、ありがちな話にしか聞こえない…
描きたくないなら適当に、今ペンタブの調子がおかしいとか言っておけば、カドが立たないよ。
多分、AB主催は61の絵が見たかったんだろうね。

63 :
>>61
近所のおばさんの井戸端会議並みにどうでもいい内容でふいた

64 :
今日は○○で描けないからその分萌え語り頑張りマースとか軽く断れば良いのに
エチャで描きましょうよと言ってテンション低く断られると
軽く誘ったほうも悪いことしたかな…ってテンション下がるべ

65 :
今までは何事も無い良い絵チャばかりに当たってたからか・・・
絵チャの間中ダメージくらわされ続けたBの発言は、後でプロフ見ればリア厨だったからやっぱり仕方ないな
でも絵チャはしばらくROMって強い絵チャ人になるよ、ありがとう
>>62
>ペンタブの調子 なるほど、今度それ使わせてもらいますありがとう
あと自分はジャンル1くらいへ(ryなのでそれは無い
>>64
なるほど、thx

66 :
自分も手ブロ民だから「申請しなよ」はキツイな
どう遠慮すればw乙
申請の流れになるだけでウンザリなんだけどね
絵チャでよくROM可ってあるけど、絵チャで言うROMは挨拶以外発言もしない人のこと?
なんか人によって違うから迷ってしまう

67 :
>絵チャはしばらくROMって
これは嫌がられることが多いんだが…特に相手が絵描きな場合
がんばるなら絵を描く方面でがんばってくれるほうが主催としてはうれしい
>>66
ROM=本来は挨拶以外何もしない人だよね
うちは混乱を避ける為に、文字だけ参加歓迎と書いて会話無しは遠慮汁
としてる

68 :
>>67
同じく
主催するけど、文字だけ参加OK,完全ROMはお断りしてる。
なんか、観察されているみたいで嫌なんだよね。
人によるのかもしれないけど、絵がうまい下手は二の次で、楽しくやってくれる人が最高だな。

69 :
だって恥ずかしいもん

70 :
うわ、文字オンリーの意味でROM使ってた
>>66の通りだ・・・
@ROMつけて喋るのはおかしくなるかなやっぱ
出入り挨拶だけのROM参加は同じく好きじゃない・・・まあされる分には平気だけど

71 :
「楽しくやる」っていうのがつかめなくて参加出来ない
一度少人数の絵チャに入ってみたんだけど、緊張して
ありがとうございます!とか
〜で大丈夫でしょうか?とか
勉強になります!とか
とにかく敬語連発してしまった
wwwとか顔文字とか使えないし
なかなかくだけた感じに振舞えない
結果なんかギクシャクしてしまって
相手を疲れさせてしまった気がして、それ以来二の足踏んでる
ROMで絵チャのノリとか空気とかを
勉強させてもらおうかと思ってたけど
浮いてもいいから何か話した方がいいのかな?

72 :
>>71
文字会話って慣れないうちはガチガチになるよね
・漢字率を下げてひらがなやカタカナで見た目を柔らかくする
・「おお!」「わーい」「うおおお」等感情表現をわかりやすく付け加える
・語尾をのばしたりしてきっちり度を下げる&ラス文字に「。」は付けない
この三点気をつけるだけでもだいぶくだけた感じになると思う
ありがとうございます! → わあ!ありがとうございます!!
〜で大丈夫でしょうか? → 〜で大丈夫でしょうか〜?
勉強になります! → ベンキョウになります!

73 :
描いた
http://imepita.jp/20100313/726230

74 :
うまいな

75 :
>>71
それなら
「絵チャ初心者なので、少し見学に回って勉強させてもらってもいいですか?」
とかいえば、大体の人は納得してくれるんじゃないかなと思う。
そして、私なら浮いてもいいから絡んでくれたら、すごく嬉しい。
ノリノリなくだけた口調じゃなくても、消極的だったり、謙遜卑屈だったりしなければ、会話は楽しめるよ。
主催と参加者よってテンションとか、やり方とか全然違うから
落ち着いてそうなところ狙っていくのがいいかもね。

76 :
73 うまいな
話題ぶったぎってすみません
某場所で第一印象よかったから枚未来してくれって自分で頼んだんだ
けどなんかその枚未来すっごいもやもやする
絵チャ開いてくれってだだこねるから開いたんだよ
で、なんかその枚未来の枚未来の方が一緒にいらしたんだが
その方はまだよくわからないけど個人的に人がよさそうな方で絵もうまかった
そしてその方が用があって出ていくっておっしゃった途端
自分と枚未来してる方がやたらデレ開始
その方すごくデリケートなのかと思ったら復活してるし意味がわからない
やたら^q^とかwとか意味のわかんないとこで使ってくるしそろそろ切り上げたいって遠回しに言ったらその遠回しに言ったことに反応するしわけがわからん
何度も主催やってるが主催やってて初めて混乱したよ
しかも意味がわからんところで好き好きアピール
嬉しいけどなんか複雑だ 枚未来の枚未来にすごい申し訳ない気持ちになった
長くなってすみませんそしてスレ違いだったらすみません

77 :
誰か日本語訳頼む

78 :
荒れさせるつもりはなかったんですが…荒れさせてすみませんでした…

79 :
>>77
絵チャで困った、っていうより『「絵チャ開け」ってごねたマイミク相手に困った』って話

80 :
荒らしてるつもり無いのは解るがイミフすぎワラタ

81 :
なんて酷い日本語…
もう某所とか隠さなくていいから普通にマイミクって言えよ
フェイクありとか言えば別に誰も突っ込まないから

82 :
ここまで個性ある文章wだと
もし件の相手が見た場合、一発特定しそうw
>>77
「第一印象よかったので自分からマイミク頼んだ相手が、
交流してみたら言動がビミョーで振り回されてる私(>>76)。もやもやする!」
更に本質は
「マイピクがBさん(「マイミクのマイミクの方」)にデレてて嫉妬。
でも自分に対しても好きアピールあるから、期待を捨てられず振り回される。
自分を一番優先してよ!」
とかな気がするw

83 :
マイミクに混乱させられて文章がおかしいのか
誰が説明してもこんな文章にならざるをえない程に
おかしい混乱させられるマイミクだったのか
77がおかしいのか。
77とマイミクの相乗効果かな?相性良さそうに見えるよ

84 :
昔のふかわりょうを思い出す文章だ
>その方すごくデリケートなのかと思ったら復活してるし
ここが一番脈絡無くて意味分からん

85 :
たくさんのご指摘ありがとうございました

86 :
>>76
近所のおばさんの井戸端会議並みにどうでもいい内容でふいた

87 :
>>85
別に荒れてないから分かりやすく解説してよォ
日本語が酷いって指摘に感謝してるなら今リベンジしようよ
気になって夜も眠れない

88 :
変に絡むなよ

89 :
>>72
おお、すごい…!かなり柔らかい印象になるね!
>>75
見学お願い、いいですね
そうか〜なるべく堂々と振舞ったほうがいいんだね
心がけます
遅くなりましたがアドバイスありがとう
とても参考になったし勇気付けられました!
またチャレンジしてみるよ、ホントにありがとう〜!

90 :
>>89
淀んだスレの空気の中、いいつけを早速実践してるお前に萌えた

91 :
なんとなくageてみる。

92 :
絵茶の最中に、主催と特定の参加者だけでメッセのやり取りされてるとなんかヘコむ
「メッセ送りました〜☆ミ」なんて書かずに、他の参加者にはバレないようにやってほしいな…

93 :
新しいジャンルで初めて入った絵茶が身内絵茶だった…
それからというもの、そのジャンルの絵茶は主催が違っても入るのが怖くなってしまった
前のジャンルでは楽しい絵茶しか経験したこと無かったけど、身内絵茶の存在は
このスレで見て知ってた。でもこんなにもダメージ食うもんだとは思ってなかった
他の人と萌え共有したいけどしばらくは無理そうだ

94 :
>>93
自分で主催すればいいのに

95 :
>>94
すごく狭いジャンルだから誰が主催だろうと集まる人決まってるみたいでな
情けないが自分が主催したとしても、あの雰囲気を変えられる自信が無い

96 :
ジャンルキャラがほぼ女の子だから集まるの男女半々位の絵茶にいつも出入りしてるんだけど
常連の男の人がメッセの誤爆?で間違えて絵茶に貼ったアドレスが
今まさにキャンパスでみんなで描いてるキャラの虐殺・虐待画像を集めたブログだった
表向き和気あいあいとしてる裏でどんなメッセしてるんだと考えたらちょっと怖くなってしまった

97 :
そいつKickされなかったの?

98 :
2ch派生の主催のいない常設絵茶で面子もほぼ固定だからkickとかは無かった
性癖自体は個人の好きでいいと思うけど
わざわざいま描いてるキャラの虐殺系の話題を裏でしてるってのがちょっと引いた
(メッセの相手も誰だかわからないけどその時絵茶いた誰かだと思う)

99 :
今までこのスレ見ててそんなことあるんだ・・・とか他人事だったけど、今日お邪魔した絵茶が最悪だった
学校の話しかしない、画面小さいのに半分以上使ってキャンバスで会話、絵を描かない
自分の言葉は完全無視だし呆れて出てきてしまった
自分の後に入ってきた人も挨拶以外沈黙だった
身内話をしたいだけで他と会話する気がないならはじめてさん歓迎とか書かないで欲しい

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