借金１１００兆円！若い諸君が働いて返すんだよ♪

1 ：09/10/25 〜 最終レス ：12/04/15

まあ頑張れ！
年寄りの面倒も見てね♪

2 ：

こんな国で小作ってる人間、理解できません

3 ：

そのうちバカらしくなったら
調子に乗ってるやつ道連れに

4 ：

法人＝所得税の増税はこれ以上無理
結局、消費税増税か、公務員人件費削減しかない

5 ：

>>4
所得税増税と消費税はイコールだが

6 ：

とりあえず民主党が公務員人件費を
20％は削減してくれるらしい。

7 ：

ここでは４年後に消費税が１０％になっているのは確実だと思って話したい。

8 ：

ならば公務員人件費50％削減

9 ：

>>2
工作というか現実だし

10 ：

国債を増やしまくって金利収入を一大産業にしてしまえばいい。
国債産業だけで国民が生活できるようにする。

11 ：

アルゼンチンがデフォルトした時には、一年で物価が五百倍。
去年５百円の定食が、今年２万５千円。

12 ：

若者はしっかり働け

13 ：

30代以下の若者に押し付けよう

14 ：

>>13
絶対数が少ない。
特に後十年で、団塊が７０代になる。凄まじい負担が控えている。しかも奴らは日本経済を食いつぶしただけで、それに見合う生産高を出していない。
人として、高齢者や弱者の力にはなりたいが、近い将来団塊は犯罪者集団として認識されるだろう。

15 ：

エントロピーは来てるのかな？ｗ

16 ：

なんで国の借金ばっかり話のネタにするんだ？
全国銀行貸出残高400兆のこともたまには思い出してやってくれ。

17 ：

>>16
貸し出し残高って、誰かの借金だろ。

18 ：

>>1
税金のかからないモナコに移住すれば、責任を負わなくて済む。

19 ：

債権放棄すりゃいいだけ

20 ：

返さなくても大丈夫だよ
国債は老人たちの蓄えた預金を原資として各金融機関が購入している
国債が破綻しても老人の預金が大きく減るだけ。

21 ：

国債は政府資金（保険・年金掛金、公務員共済、その他あらゆる）と
銀行が引受けているんで、企業や家計が買っているわけではない。
税収が30兆円台しかない（全部公務員の給料）のに100兆円近い予算。
どんどん増税、実質増税してデフレさせ、不景気ならば銀行も貸出先が
ないから国債を引き受ける。デフレスパイラルとセットで成り立っている。

22 ：

日本国と呼ばれる法人が借金しているのだ。債権を相続して売り飛ばせば
1100兆円は君ら若者のものだ。

23 ：

返す必要なんかあるかいな、インフレおこしたらいいだけだろ
イタリアみてみろかって先進国中最悪の借金国だったのに
インフレのおかげでもう日本よりはるかに良い状況、借金が
ＧＤＰ以下になってるだろ

24 ：

日本にある１万個分のプルトニウムを全部核爆弾に変え、諸外国に
日本の新発国債引き受けてくれなければ、世界とともに自爆すると表明すれば問題ない。

25 ：

だよな。貯金してない連中にとっちゃ　
国がデフォルト　→　銀行もデフォルト　→　預金者丸損
でもちっとも困らねぇ。

26 ：

>>18
オレは日本で生活したいが‥

27 ：

>>24アメリカ人の専売特許だよそれ

28 ：

与う。
国家予算の中の国債費は全く不要、ムダの典型です。
1000兆円の既発国債は全額、札を刷って償還しなさい。
国債発行は初めから全く不要です。不足している通貨を刷りなさい。
消費税は廃止、所得税、住民税は、年収1000万円以下は非課税にしなさい。
足らずは国債ではなく政府が札を刷りなさい。日銀が反対したら取り潰しなさい。
インフレになれば、資産課税しなさい。通貨のデノミを実施しなさい。
通貨発行権とか徴税権という国家主権の本質を真面目に考えなさい。

29 ：

>>28
世紀の大発明だな。ノーベル賞級の発見だ。
なんでどこの国もんなことしないんだろうなｗ

30 ：

国民の借金が1100兆円なんじゃないから
国民から政府が借りた借金が1100兆円なの？
それと爺婆どもは楽してると思うなよ？ｗ

31 ：

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091021
問題のNYT記事では、2008年の日本の国債利払費が財政の5分の1に達すると書いて、
米国の10分の1という数字と対比させているが、実際の日本の利払費比率は
11.2%であり、米国のピークは1991年の16%だった*1。
記事は、歯止めの利かない財政拡大、貯蓄率低下による経常収支の赤字転落とそれに伴う金利上昇、
そしてそれによる日本の債務不履行の危険性、インフレと円暴落の懸念、といった事柄についての
金切り声の警告で溢れているが、それらの警告を支持する事実はほとんど示されていない。
市場はNYTと違って日本の破綻を懸念していない。
人々は1%強の金利しか付かない10年物国債を喜んで保有している。
円は下がるどころか（記事も言及しているように）上がっている。
日本のここ10年以上にわたる懸念はデフレであり、インフレではない。
記事は高齢化に伴う経常収支の赤字転落の恐怖を煽り立てているが、
それは予期されていることである。
まさにその点で、これまでの経常黒字が役に立つのだ。
経常黒字によって蓄積された対外資産により、高齢化した社会が
利子収入を得ることができるからである。
結局、この記事には内容が無い。
NYTは米国の財政赤字を恐れるあまり、日本について嘘をでっち上げた。
*1：ベーカーは11.2%という数字をこの財務省資料の4ページ目から拾っている。
同資料によると、元本返済分を含んだ国債費は24.3%になるので、
NYT記事はそちらの数字を参照したものと思われる。

32 ：

貯金してない連中にとっちゃ　
国がデフォルト　→　銀行もデフォルト　→　預金者丸損
でもちっとも困らねぇ。

33 ：

たとえ一円でもペーパー・マネーが発行されたら、
それは借金なんだよ。

34 ：

日本国債の持ち主は日本政府とアメリカ政府で約半々
アメリカ政府の方が少し多いくらい
しかし、日本の国債を日銀が引き受けてるって事は、
ヘビが自分のシッポを食べているのと同じで
永遠には食べられないんだ、いつか破綻する
その時は日米同時破産となる

35 ：

日本人はすぐに洗脳され消費するのが世界の格好のマーケットだったけど、
最近はそうではなく非消費活動家も多い。
よって世界の資本家達からはもうそろそろ見放される。
金持ちザマー

36 ：

>>34
>日本国債の持ち主は日本政府とアメリカ政府で約半々
>アメリカ政府の方が少し多いくらい
んなわけないｗ
国家破綻の妄想しすぎで、とうとう頭まで破綻したか？ｗｗｗ
>しかし、日本の国債を日銀が引き受けてるって事は、
>ヘビが自分のシッポを食べているのと同じで
>永遠には食べられないんだ、いつか破綻する
>その時は日米同時破産となる
プライマリーバランスさえきっちり取れば、実質無限に
債権引き受けをさせることが出来る。ストレートに言うと
市場に放出した巨額の資金を如何に回収するか？、だな。
とりあえず日銀が民間銀行相手に保険を売ればいい。
『　預金全額保障保険　』　銀行の保有資産を査定して
掛け金を決めればいい。もちろん掛け捨てで。
大体銀行の利ざやが大きすぎるんだよ・・・。

37 ：

ところで最近の松下変じゃない？
赤字額も膨大でなんか父さんしそうな気もしてるが・・

38 ：

日本の利回り低い国債なんてアメリカ以外の諸外国は見向きもしないだろう。

39 ：

おまいらの本命がきたみたいですよ！
EVE-neo
http://www.honda.co.jp/motorshow/2009/EVE-neo/

40 ：

エコビジネスもいい加減にしろよ
本当に地球温暖化が心配なら地球上自家用車は全て軽自動車にしろよ

41 ：

電動スクーターは10万円なら即刻買います

42 ：

>おまいらの本命がきたみたいですよ！
>EVE-neo
>http://www.honda.co.jp/motorshow/2009/EVE-neo/ >39
この手の電気系の動力みていつも思うんだけど、
この動力源の電池への充電するための電力はどうやって作るの？
新しい物を売るよりも今あるものを改良した方が良くない？
結局、充電やゴミ問題を考えると全車軽自動車がベストだと思うよ。
最近の軽自動車の性能高いし、新しい物を買う習慣やめたら？

43 ：

日本の国債を日銀が引き受ける事自体は何も問題ない。
政府の金利負担がないし、いいこと尽くめ。
強いて問題を挙げるとすれば、インフレになるかどうかだけ。
しかし供給過剰気味の日本でインフレは考えにくい。

44 ：

>>43
同意
今後1年は間違い無く価格競争が続けられる
多くの庶民が価格の安い商品を求める。

45 ：

紙幣も国債も
国の信用に支えられた紙切れなんだよ。
ただ国債には利息がつく。これは国債が富裕な人に持ってもらうためのオマケ。
紙幣は、貧しい国民用の道具。

46 ：

長期金利の上昇は緩やかに進む。
日本国債は利回りが低く魅力のない投資対象だが、
世の中には、もっと酷い投資対象がある。
それが不動産。

47 ：

値下がりする不動産を
利息のつく借金して
しかも年収の8倍だなんて無謀すぎる。
90年代なら不動産が下がっても
金利が下がったから借り換えで凌げた。
いまは金利が下がらないから、借り換えのメリットがない。

48 ：

岡田もいちおう元首の天皇の演説文に文句つけるとは
ずいぶんえろうなったな
昔の中国あたりなら首切り役人と青竜刀の出番だな
痛くないようにパスッと切り落としてくれるんだがな

49 ：

若者負担で解決ですな

50 ：

押し付け押し付け
いつの時代も押し付け押し付け

51 ：

>>31
アメリカ人のが分かってるようで

52 ：

働いて返す、という発想が間違い。
働かないで返す、が正しい。
日本は実に生産性の低い分野が多い。
そういうとこで働いてる人が借金を増やしている。
そういうとこで働くのを止めれば生産性が上がり
借金は減っていく。
米作農家、漁業、酪農、林業、銀行、学校法人、公共工事
が不要。米、製品は輸入すればいい。銀行、学校は
規制緩和で多くを潰せばいい。
働かないことでこそGDPが伸びる。みんな一生懸命無駄な
仕事をしてるからGDPが伸びず借金が増える。

53 ：

生活保護費月額たった２２万円　地獄のような苦しみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY
　　　　　　　　　　　　　（5分14秒）　　　　(9分52秒）
家賃　　　　　　　　　 　１５，０００　　　　５３，０００
電話代 　 　　　　　　 　１６，０００　　　 １７，０００
食費　　　　　　　　　　 ５０，０００　　　　２０，０００
学用品・教育費　　　 ３５，０００
雑費・消耗品費　　　　 ５，０００ 　　　　２０，０００
教育費　　　　　　　　　４０，０００
ガス・水道光熱費　　 ２０，０００　 　　　３９，０００
残金９００円の厳しい生活
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
月額２７万円では子供のおかずも買えない
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg

54 ：

>>36
ただ同然で借りた資本でボロ儲け。失敗は税金で救済。
国民に回さねばならない金の流動性を、本来の役割を果たさず、銀行自身が止めている。
銀行は日本のガンである。

55 ：

>>42
軽を買う金もないお
(´；ω；)/~~

56 ：

>>42
持ち家の人はコンセントから電源を取ると思われ

57 ：

金は働いて稼げ

58 ：

おとこわりします

59 ：

健康保険とか税金とかで、１ヶ月分は労働を国に納めている。毎年懲役１ヶ月以上だ。
十年たつと、。一年の懲役だ。しかも懲役は毎年増加。

60 ：

さあ皆さん、今日も張り切って働きましょー！

61 ：

ハイパーインフレでチャラだろ。
金持ちに支払わせろ。貧乏人はベーシックインカムで救え

62 ：

日本が輸出をボイコット
世界中泣いて喜ぶ
人に喜ばれる仕事が基本。
見返りはありません。

63 ：

>>62
もう半年前から強制ボイコット．．

64 ：

暴動おきたら、銀行打ちこわしされるかなあ。
アルゼンチンばりに

65 ：

　　　　　　　　　　　インフレで解決

66 ：

というか、国債を償還した国なんてないぞｗ

67 ：

奥田とケケ中、小泉に完済してもらえ。

68 ：

>>67
あいつら丸裸にできたら、スッキリするんだろうなあ〜

69 ：

ザマミロ若者

70 ：

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼ 　　
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　／/　老　人　代　表　ヽ＼ 　　　俺らはTVぐらいしか見ねえよ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　見てないっつーの
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　 　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　

71 ：

老人は孫を喰って栄えてます

72 ：

人間が多すぎるから、日本人は減る方がいい！
と団塊の学者が申しております。

73 ：

政府の経済政策を考える（新潟日報インタビューより）
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091028#p1
―鳩山政権の経済政策をどう見ますか。
　「景気立て直しの戦略が抜け落ちている。その典型が補正予算の執行停止。
約３兆円といえども経済が落ち込んでいる中では景気対策として重要な意味を持つ。
不況で民間の投資や消費が遮られているのを、政府がお金を流すことで補う。
それが止まることは非常に大きな問題。マニフェストに縛られてしまっている印象だ」
　―経済を内需主導型に転換するとしています。
　「子育て支援のように家計を直接温める意識があるのはいいこと。
ただし、雇用の場の拡大や所得上昇が図られないままでは、
経済全体の所得が一定のまま、お金をどこに振り分けるかの話にしかならない。
例えば地方公務員の給料が下がると地方経済で使うお金の量が減る。
その分は中小企業の懐に入るかもしれないが、それはプラスマイナスゼロであって
地方経済への貢献にはならない。
一方の懐を引き締め、一方を温かくすることは地域で感情的対立も起きかねず問題がある」
　―処方せんはありますか。
　「いま経済全体で足りないお金は２０〜３０兆円といわれる。
それを埋めるため日本銀行が長期国債を買い取って、政府がそのお金を地域振興や
中小企業援助など景気対策に回すのが一番いい方法。
財政再建は景気が良くなってから考えればいい。
政府が金融政策で日銀と協調する場を早急につくることも求められる」

74 ：

>>73
この円高では、景気は絶対によくならない。バブルが発生するだけで、日本社会は末期症状。

75 ：

普通に移民して出ていくだけだ日本が沈んだ時はそれまでだったということだ

76 ：

おまえら働け
納税のために働け

77 ：

想像したらやってらんねーって気持ちと怒り湧いてくるから考えないようにしてるw

78 ：

ヤフーがネットで選挙活動できるように要請する署名を集めてるらしい
まともな政治はまともな政治家選びから
皆さん署名よろしく

79 ：

働け働けって・・・
どこに仕事があるの？
若い俺らのためにタップリ仕事作ってね

80 ：

>>79
介護、農業、林業・・・と、いくらでも仕事はあるわけだが。

81 ：

んだ。いまどきの若けえヤツは贅沢しすぎだ。
ええか、若い連中は、額に汗してコツコツと働けばえぇだ。
そうしてオラたちの年金や福祉にかかるカネを稼ぐだ。そりが務めってもんだ。
悪いようにはしねぇでな。

82 ：

おら働くよ祖父ちゃん��

83 ：

>>77
おれもー

84 ：

頑張って奴隷の二世を増やすんだな

85 ：

勝間和代・宮崎哲弥その他「民主新政権の経済政策、大丈夫か」in『朝日新聞』
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091102#p1
　宮崎：喫緊の課題は脱デフレ政策。GDPギャップは訳40兆円。雇用状況も悪化が予想。民主党には脱デフレの意識が薄い
　西井（編集委員）：GDPギャップは外需の落ち込みなので、日本国内の景気対策だけで40兆円を埋めるのは現実的ではない。
対策は雇用と倒産防止にしぼり、底がぬけないように経済運営。外需の回復を待つ。
　＊田中コメント：あの〜雇用と倒産防止もその40兆円を埋める努力を景気対策でしないとダメなんですが？　基本おわかりになってますでしょうか？　
あと外需の回復を待つ方が政策的には無責任で、よそ様まかせで不確定だという意味では「現実的ではない」んですが。
　川本（編集委員）：子ども手当や高速道無料化も家計に直接支援なので自民党と違いし、その是非は？
　勝間：家計に直接わたしたほうが支出増になる可能性は大きい、ただ、子ども手当があっても雇用がなければみんな子どもを生まない。
真の少子化対策は経済成長。GDPギャップを埋めて、雇用回復。
　西井：総合的な経済成長戦略が必要だ。子ども手当も一時的な家計を豊かにする政策か、少子化対策としての中長期対策なのかわからない。
　＊田中コメント：あの〜西井さんの先の発言をみると、あなたのお考えの「総合的な経済成長戦略」が、よその国次第という「戦略」以前のものなんですが？
　西井：民主党の製造業派遣禁止。従来の経済報道なら、禁止によって雇用は安定するのか、かえって企業が海外に出て行ってしまうのではないか、という問題の立て方。
だが製造業派遣であれば、そもそも働く行為の社会の位置づけ、自己実現、社会参加という問題意識でみる必要あり
　＊田中コメント：従来の見解と自己実現系で問題をみるという両方立ですか？　どちらに比重がいくのでしょうか？　
確か、先には雇用を守ると書いてましたが、これだと自己実現などがじゃまして、雇用がまもられなくなりますが？　
西井さんは何がいいたいのでしょうか？
宮崎「今の日本経済はデフレスパイラルの危機、不況の深化に直面している。
しかるに新政権は『今ここにある不況』に対する機敏な政策対応を打ち出せずにいる。
また背骨の通った成長への方策も国民に提示できていない」。

86 ：

>>84
それが後ろめたく、子供作りにもマイナス

87 ：

子供手当てと高校無償化で
毎年６兆２千億円もの財産を国から支給されるのだから感謝しろよ。

88 ：

なーに、搾取の一部返済だ、気にせんでええ。
またあとで搾り取ってやるから。

89 ：

相続税で返すって方法もあるので、みなさん早く死んで下さいm(_ _)m

90 ：

オラオラ、まだ働かねーか若いの！

91 ：

しじ ばば天国

92 ：

1100兆円は借換続けるので、ご心配無用です。二千兆円にして後世に残します。

93 ：

>>53
月額２７万もの大金を毟り取ってこの言い草
もう笑い話にしかならないのに
マジメにやってんだな
本人と新聞社は
どう考えても、こんなブタのような連中を養う理由はないはずなんだが…。

94 ：

夕張を見てごらん。僕たち関係ないの。公務員の給料減るだけでいいんだよ。中国みたいに国に圧力をかけてくるならば話は別だけどね。

95 ：

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）
財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺　そういうことです。
一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

96 ：

利息がヤバい利息が

97 ：

お前ら！また明日から頑張って働けー！
ちゃんと年金と税金払えー！

98 ：

つか、日銀が最後に国債を引き受けるからインフレになり円が無価値化。
若者は新円で頭の良い年寄りは不動産や金を保有
無能な年寄りが最後にツケを払い終了。

99 ：

>>98
新円がどれだけ購買力があるかが問題。
ないだろ

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