河惣益巳作品を語って！49

1 ：12/03/14 〜 最終レス ：12/05/01

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。
何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編
このまま秘密は闇に？フランの死因はどうなった？
増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に帰宅途中にを吸わせて、仲良く幸せに暮らしました（完結）。
狐に化かされたような玄椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン，ヘニー，ナベザック
に続く名言は生まれるのか？
現在水玉王子絶賛候補入り活動中！
最新刊・過去スレその他は>>2-4の辺りです。
◆次スレは>>980が立てて下さい。
◆前スレ
河惣益巳作品を語って！48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1328523559/

2 ：

◆関連スレ
さぁて今号の花とゆめ★156号
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1327226428/
◇◇メロディ （MELODY）　♪　第22楽章◇◇
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312337949/
◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

3 ：

板飛んでる？

4 ：

>>1乙乙

5 ：

1乙

6 ：

乙でした

7 ：

１乙。
飛んでるな。

8 ：

さげわすれたごめんorz

9 ：

乙です！

10 ：

>>1 乙です
スレ立て今回はセーフだったけど、
980 を踏んで丸一日経って、携帯なのでごめんなさいて…
自分携帯の時は他スレでも970位から踏まないよう注意してる
携帯で前スレ980を見ると、それが最新レスでも赤字でレス1有りと出る
それ踏むとテンプレの次スレは980が出るのに…
スレ立て難しくなってるから、自分含め携帯は注意しないと

11 ：

>>1
乙です。

12 ：

>>1
乙でした
前スレ >>1000
日本人が五輪陸上100メートルで金メダル！
くらいに厳しそうだ

13 ：

ドラゴンボールを７個集めたら獺漫画のクオリティを回復できるとしたら
誰か集めるか？

14 ：

前スレ1000無茶をｗ

15 ：

でも全盛の時だってそれほど名作というわけではなかった
絵もそれほど上手じゃなかった…
ドラゴンボールを集める労力がもったいない

16 ：

途中で前スレdatオチ扱いになった（専ブラ）から前スレに新スレをナビできなくてスマヌ
前スレ991助かった！

17 ：

新スレだから旧スレより上に行こう乙age

18 ：

>>16
1さんですか？　改めて乙でした。

19 ：

獺の話は好きで、この人のコミックスをブクオフに持っていくことは
ないと思っていたけど、「エーデルワイス」はすぐに売ってしまった。
あと、グレイス惨殺に頭にきて、ヘニーシリーズの一部もブクオフへ。
多分、今やっているもみ色シリーズだかも同じ運命になりそう、、、

20 ：

エーデルワイスは最初の話はよかったけど、続編が「ヒロイン天才設定」「その彼氏は名家の御曹司設定」になって、がっくりきた

21 ：

>>19
ｔｋ揉み色を買ったってこと自体がスゴイと思う

22 ：

>>21
このあいだ3話目が雑誌掲載されたばかりで、いまのところ発売の予定すらないよ。

23 ：

>>20
数か国語を話し、最高級の花嫁学校のカリキュラムを難なくこなす
自称ただの山番の娘、だもんなｗ
そういやあの子はハーフ設定なんだよね？
そのわりには見た目は純日本人ぽかったね。漆黒の髪に瞳はブルー、とかじゃなかった。

24 ：

川獺漫画には普通の女子は出てこないもんなぁ
ツーリングのアリサも、金持ちの娘だが普通っぽい子だったのが、
いつの間にかバレエのプリマ様だしorz

25 ：

背が高いだけの普通の女の子と思ってた太郎ちゃんも、陸上のオリンピック候補だったもんな〜

26 ：

思い出せる限りで、変な血筋やらスペックのデコレーションやマンセー要素が全くなくて
普通に好感の持てるヒロインって「ピュア・モルト」のへザーくらいしかいないんじゃないだろうか。
かわりに相手の男のほうに余計なものいっぱいついてたけどな。

27 ：

ラーメンのシンリンにも
最初期待したんだが
見事にがっかりした

28 ：

ビリヤードのチャンピオン？の妹の話もけっこう好き
初めて読んだときはなにこの地味な話、と思ったけど

29 ：

>>26
＞変な血筋やらスペックのデコレーションやマンセー要素が全くなくて
＞普通に好感の持てるヒロイン
リドナとミレジーヌは無駄なスペックのてんこ盛りが少なくて、割と好感持てたな
二人に比べると血筋やﾏﾝｾｰ要素の高いアリエノールやブランシュだって
それが決して鼻に付かないという救いがあったのにorz

30 ：

>>25
だが太郎ちゃんは、自分で努力するからって神様の下駄を蹴った強者。
結局狐の力借りた胡蝶の情けないこと情けないこと。

31 ：

>>30
だから、なおさら余計なスペックは盛らないでほしかった…

32 ：

>>26
>普通に好感の持てるヒロインって「ピュア・モルト」のへザーくらいしかいないんじゃないだろうか。
>かわりに相手の男のほうに余計なものいっぱいついてたけどな。
相手の男チャールズも、高スペックの人物であるが故の苦しみと葛藤を抱えていたから、
同様に幼くして当主となったクリスより（いい意味で）人間臭くて感じが良かった。

33 ：

「ミストラル」のアランも好きだよ
超かっこよくてモデルや俳優もこなしちゃう以外は余計なスペックなかった
演技力も母親譲りだと考えればなるほどーと思えたし
ミストラル大好きな話なんだけどラストでジュジュが倒れるコマと
メルシィって言ってるアランのコマは画がひど過ぎて泣けた
ジュジュは体がバキバキに折れてるみたいだしアランは誰これ？レベルなのよね

34 ：

太郎ちゃんのスペックは、神様の下駄蹴りエピのおかげで、無駄な盛りじゃなくなった気がする
そのエピで「才能や賜物に溺れることなく努力する人」という印象が出来たおかげで、
陸上やってた時もなんだかんだ言いつつ努力してたんだろうな、この子、と思えた

35 ：

乙女と朝賀夫人が好きだったよ
玄椿は主役は痛すぎるが脇役はまともだったね

36 ：

朝賀夫人てどっち？
夫の愛人に寛容で、父親に愛人がいて苦しんでる娘の心の傷に無関心で、挙げ句に娘否定誇張マンセーだった方？
父親に愛人がいた上に旦那にまで浮気されて、トラウマから息子を溺愛し、待望の初孫を連れて行こうとした方？
私は前者の方が母親として質悪くて嫌いだ。
後者は悪母みたいに描かれてたけど、あの漫画の中ではまだまともだった。

37 ：

つーか、みさこ（英勝の異母姉妹）可哀相だった。
みさこの母親は
作者にとって都合良すぎなキャラだった。

38 ：

>>36
全く同じレスをするとこだった、リロってよかったよｗ

39 ：

獺さん地道な考え方する人嫌いなようだからなあ
突拍子もない思想を「凄い、天才！」とか
なんの抵抗もなくマンセーしてそう

40 ：

まあでも、婆さんの方の朝賀夫人は、昔の上流の姫さん育ちだし
妾なんて何人いてもどうってことないわ、所詮妾だし、って
思ってたのかもね。
娘の方は多少現代的に育ったから、そういう考え方に馴染まなかっただけで

41 ：

朝賀の婆さんは女であって、妻であったけど、母ではなかったね。
腹違いの娘二人を平等に可愛がるじいさんの描写でもあったらねぇ。
社会的体面のための妻だから、男の子以外は用なしなんだな。
天倫さんが息子生んでたら、妻に育てさせるつもりだったんだろな。

42 ：

娘の方の朝賀夫人には同情するが、赤ん坊誘拐はあかん
と、誇張赤ん坊と同じ名前の自分が言ってみる

43 ：

結局獺さんは、あのじいさんの血筋が清白屋を盛り立てることを選んだんだよな。

44 ：

>>40
＞婆さんの方の朝賀夫人は、昔の上流の姫さん育ちだし
この設定、作品中に出てきたっけ？朝賀のじいさんと結婚した理由とかも。
身分か金目当ての政略結婚だったんだろうなと予想はしているけど。

45 ：

昌子（だっけ？　漢字忘れた）は
上流のお姫さんらしいキャラかというと
ちと疑問。
姫さんらしいあっけらかんさとは
なんか違うというか。
やはりキャラ造作が雑なんだよな。

46 ：

しかもじいさんは、刑事に事業つがさせようとしてたんだよな。
よく誇張ageできるよな。菖子さん。

47 ：

昌子さんも花街出身でした、というんだったら納得できるなｗ

48 ：

愛人なんて許さない、その子供も憎い、
というごく自然な感情を持つ女性が悪役になるのは風のカスバと重なるね。

49 ：

事業を支えた正妻と
自由に生きてきた愛人の取り分が同じなことを
皆様は同思われます？

50 ：

>>49
あり得ないと思います。
他作家が見たら鼻で笑う展開。

51 ：

獺さんは愛人至上主義っぽいよね〜
あとわんちゃんズがいっぱいいる至高の女性を描くのが好き

52 ：

だいたい天倫さんはとっくに死んでるような設定だったよね。
故意に曖昧にしてたようには読めなかった。
いきなり生きてていきなり帰ってきて、
思い出したように花街のじいさん達が持ち上げてw
莫大な遺産と邸宅がコロコロとw
フランの遺産と同じ展開w

53 ：

誇張の新流派立ち上げに場所が必要と思ったのか。
しかし、新流派立ち上げも、刑事が事業やってたのも、
女医さんにハーフの子どもがいたのも、
いきなり後付け感が拭えない。

54 ：

>>51
愛人至上主義という点はシマコーと重なるな。

55 ：

>>49-51
同じく愛人および婚外子ﾏﾝｾｰのシマコーでさえ
ハツシバの創業者が亡くなった後の個人筆頭株主は一応本妻の娘だったのに、獺ときたらｒｙ
大町母も獺ヒロインに仲間入りしてもおかしくない人材だなとｗ

56 ：

>>53
最初から付線をそれなりに散りばめておけばね。
女医さんに子供がいた件なら、
「いつも肌身離さず持ち歩いているからボロボロにならないか心配で」
と若干寂しげな笑顔でいいながら娘達の写真を見せてくれたり、
娘達と同じ年頃の患者を見る目が少し切なそうで、他の患者が
「先生は一度アメリカの方と結婚していて、確か娘さんが二人いらっしゃるけど…」
と会話を交わしていた、とか。

57 ：

比較対象が同じアメリカ男のナベザックとナシオだったから
夏代姉の元旦那はまともに見えた
断酒と再就職にも成功して
誇張マンセーも程々だったし

58 ：

>誇張マンセーも程々だったし
たったこれだけのことで、読者には紐男がまともな男に見えてしまう罠ｗ

59 ：

あれ（マンセー程々）って
マンセー派の無理矢理肯定に使われるから
自分はびみょーなんだけどね。
結局マンセーに持ってく為に使うんじゃん、て。

60 ：

>>53
刑事の事業については、かなり初期に出てるよ。
誇張に好きなだけ舞わせるために、自分で稼ぐことにしたとか周一に言ってたし。

61 ：

>>60
そうだったか、スマソ。
誇張新流派については、なんでその必要性があり、
何を目指しているかもわからず、
ポカーン状態だった。

62 ：

自分もわからなかった＞新流派立ち上げの必要性
結局狐言いたかっただけちゃうのかとw

63 ：

>>60
誇張の「舞の後継者」を得るための
子種ゲッツ！作戦の外に、余計な枕はさせたくなかったんだろう。
そういや誇張の水揚げ相手ってだれだっけ？

64 ：

>>63
お初は刑事
ABCがどうので古くさくてワロタ覚えが

65 ：

でも結局芸術系じゃない人の種で妊娠なんだよね
愛してる刑事の種でもなく
何がしたかったのか分からん、誇張も川獺さんも

66 ：

刑事の子供ができたというのならともかく、
刑事のいとこの子だからね〜。
獺さんがじいさんラブだったとしか思えん。

67 ：

父親が誰でもかまわない、たとえ相手が父親だと主張しようと子供は女のものだ、
という花街の慣習をドラマチック()に表現したかったからかな。
一般人の従兄弟なら、それに反する主張してトラブる展開にできる。
慣習を知っている掲示や芸能人が父親ならそうはいかないから。

68 ：

男の子だったら、誇張はどうしたんだろうか。歌舞伎の方で誇張の舞の才能を欲しいっていうのもあったよね。

69 ：

男の子だったらその子を育てて娘を産ませる…のはさすがに長期計画すぎるかｗ
太郎ちゃんの神様の下駄蹴りエピは大好きなんだが
あれも獺さん的には｢エライ人に反抗的な太郎ちゃんｶｺｲｲ！(ヘニーが女王に反抗的なのｶｺｲｲ！と同じベクトル)｣なんだろうな
と思うと素直な目で見れなくなってしまう

70 ：

獺さんは高貴な血筋設定好きだけど、主人公側ではない登場人物に対しては
かませ犬的な扱いにするからなあ
イギリス王家に対する扱いはひどい

71 ：

>>68
誇張が始めた新しい流派が女限定じゃないなら継がせられるかと。
大根屋の跡取りには出来ないけどな。

72 ：

>>70
現実に存在する高貴な方々をおとしめることで架空世界のキャラの格上げ
それって社会人としてどうなの？と思うわ…

73 ：

>>72
作者の技量のなさがうかがえるわな

74 ：

>>68ｰ69
女の子が生まれるまでいろんな殿方と汁だくなんじゃないだろか
才能あふれる歌舞伎役者やら能役者やら狂言役者やらバレリーノやら俳優やらと

75 ：

技量のなさというより、永遠の中二病なのだと思う…
中二設定こそが、低年齢化する花ゆめ＆別花で書き続けられた理由なのかも
読者層が高めのメロディじゃ浮いて見えるよ

76 ：

では言い換えようか。
技量を上げる努力を怠ってきた結果が
これらのぐだぐだ展開。

77 ：

獺さんの絵柄で和ものはキツい
日本人体型じゃないし、顔立ちも派手な白人系になってるし

78 ：

となると、やはり中二設定を排除した洋物か。

79 ：

火輪のような完全FTにした方が厨二でも高貴な血筋でも耐えられる気がする
でも汁ダクは無理だ

80 ：

跡取りとか出てきてマンセーできて、河惣さんが描きたい和物
荒唐無稽でもOK、美女わんさか
既出かもしれんが忍者物はどうだろう？
リーアンみたいな爽やか主人公に腹黒兄弟と美女 (くのいち)
甲賀と伊賀の争い
…収容つかなくなりそうだ
いっそタイムスリップ物とか？
今連載中の作品はどうでもいいわw

81 ：

くの一良いね〜
それなら少々汁だくでも我慢できるわ
いっそ山田風太郎的なもので

82 ：

>>74
女の子が生まれたからと言って、
刑事だけで納まる誇張ではない気がするが。
新流派という玩具ができたことで、その暇はないということかな。

83 ：

こういう環境での娘の人格形成も心配だ。
周一や従兄弟の弟の方がとっとと結婚して子供つくれば、
娘の遊び相手もできるけど、それでも特殊。

84 ：

狐の血を引く人間亜種だから特殊で当たり前、人格形成なんて
どうでもいいんじゃね？
母娘共に周囲からマンセーされまくって浮世離れした世界でフワフワ
生きていくだろうから。
困ったことがあれば狐が出てきて妖術で関係者化かして全て解決ｗ

85 ：

>>81
山風はドライな作風でキャラをばんばんし、どんな無茶をしてもちゃんと史実に落とし込んでくるけど
今の獺さんは贔屓キャラはとことん贔屓したままだし、時代考証甘めのハッタリなんだよなあ

86 ：

色兼ネルは、もろに生業は松坂屋がモデルなんだが、
あんなめちゃくちゃな人物設定でいいのかな。

87 ：

主役以外はどんどん死にまくりの汁だく忍法帳ｗ
どこの雑誌なら連載できるんだろうか

88 ：

>「主役以外はどんどん死にまくりの汁だく忍法帳」
この設定に忠実なら掲載誌はあるし問題はない
汁だくにしても、獺さんの問題点は本人だけが楽しい描写の仕方であって
読者が読みたい描写と乖離してしまっていること

89 ：

仮に獺がくのいち物を描いたとして
ここの住人は買うの？
（自分は買わない）

90 ：

あの絵で汁だくアクションを描かれても、それこそ需要があるとは思えないんだけど

91 ：

由美かおる姐さんばりの
入浴シーンしか想像できん....

92 ：

二重スパイがバレて、逆さ吊りで責め苛まられる女くの一とか、
色香で殿様の息子を籠絡する男くの一とか
女だと由美かおるより、杉本彩のイメージ
男は？
そして河惣さんはどんどん脱線して、
責めのバリエーションに萌える…絶対無いとは言えないなw

93 ：

何にしてもB級な展開……つまらん

94 ：

山風作品に妊婦だらけの忍法帳作品があったな…

95 ：

>>94
それ、アカンがなw
しかも獺嗜好ともダブる。
やがて生まれた子供の天才的才能と
華麗なる出自が展開される....とw

96 ：

くノ一もので思い出したが、家康の嫡男の側室になる予定だった服部半蔵の娘が
父親の急死で自らが半蔵継承→信康あぼん→信長を仇と付け狙ってたのに
いつの間にかその仇の子供を身籠って、本能寺でも介錯やってるって
とんでもストーリーな漫画あったな

97 ：

>>96
タイトル忘れたけどそれ読んだ覚えがあるｗ
確か最初は信康ラブだったのが、いつの間にか親父ラブになったんじゃなかった？

98 ：

三浦浩子の「水影草」でＦＡ？
http://www.comicpark.net/cm/comc/detail-bnew.asp?content_id=COMC_ASG00795

99 ：

「獺さんを救うにはどうすれば良いのか!?スレ」になってきているね。ここ。

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