SEってIT土方だとか言われてよくバカにされてるけど

1 ：12/03/18 〜 最終レス ：12/05/04

ＳＥって仕事が困難で需要が高いなら待遇も評判も自然とよくなると思うんだが・・・
現場で働く人のプログラミング技術のレベルってどんなもんなの？

2 ：

いまをときめく二つ名を持つ匠・デザイナー様が、
配管工や塗装工の仕事が完璧にできますか？
という話。

3 ：

SEの待遇が良いのなら
とりあえずSEって名乗るだけで
プログラミングすらできない木偶が
楽してずるして２げっとなのかしらー？
男同士の抱き合わせ商法アッー♂

4 ：

PGあがりのSEしか信用しない

5 ：

ITひじかたって読むとなんか格好いいよ！

6 ：

PG自体ピンキリなのにPG上がりとか何の信用もない

7 ：

SEのどこがITなんだ？

8 ：

IT業界で暗躍するただの営業マンだよな。SEって。
交際費出るし

9 ：

俺が知る限り殆どのSEはPathすらわからん

10 ：

SEが馬鹿にされてるのなんて2chくらい
リアルじゃSEっていうと決まってスゲーって言われる

11 ：

>>10
何がすごいの？

12 ：

一般の人達もいまやSEやPGは奴隷って認識が多いよ

13 ：

ソフトウェアエンジニア

14 ：

>>11
何がすごいかわからない人たちがスゲーって言うんだろうよ

15 ：

SEっていうとみんなフェイスブックを作った人をイメージする

16 ：

女を見る目がないってことか。

17 ：

でもおまいらにシステムの設計図からデータベースの設計ができるか？
あれらはプログラマー風情じゃできる仕事じゃないれっきとした職人技だ
土方はプログラマー
プログラマーは設計図通りキーボード叩けばいいだけ

18 ：

・・・えーと、レベルの低さを自慢すればいいのか？

19 ：

あまりのことに何がおきたのかわからなかったぜw

20 ：

どうせいつものやつだろｗ

21 ：

製造というのはマニュアル通りにやれば基本的に誰がやっても同じものができるものだろう
ではどんなプログラマでも同じプログラムが出来上がるような仕様書とは何だろうか？
誰がやっても同じならば、人間ではなく機械にやらせればよいのではないだろうか？
そもそも、ソフトウェア開発における製造とは一体何なのだろうか？

22 ：

応用情報取ってまで目指しているSEという職種は2ちゃんではこんなに叩かれているのか。
まぁ、最終的にはPM目指しているわけだが
なにやらバカらしくなってくる

23 ：

>>22
そんな資格あっても、実際に動くものを作れない奴がゴロゴロいるからな。
手を動かすのは時間がもったいないから作らないってのと、作れないってのは意味が違うからな？

24 ：

プログラマ　　　　　　　職人
プロジェクトマネージャ　現場監督
システムエンジニア　　　設計士
SEっていわれる人　　　　顧客担当の営業

25 ：

それってSE(Sales Engineer)では？w

26 ：

開発も設計もマネジメントもできない人は営業マンにするしかない

27 ：

>>26
それが出来ないと営業は無理

28 ：

>>17
DBを使うかを決めるの自体、プログラマの仕事だよ
DBとエクセルの区別つかないヤツに設計なんか出来るわけないだろ

29 ：

>>21
今やライン工の袖に監視装置付けて記録しているそうだもんな。動きが遅い奴は解雇。
そこまでやるなら全部ロボットにしろよ。

30 ：

うちのＳＥは機器の手配と設置、ＯＳのインストールくらいまではやってくれるぞ

31 ：

>>30
お宅のSEはOSのインストールできるんですか？
うちのと交換してください！

32 ：

うかつに引き受けると、600台にインストールとかになるから絶対やだ

33 ：

そういう自分でもできるけれど、
時間ばかり食うし努力しても成果に変化なしなものは
人を雇ってするに限ると思う。

34 ：

>>24
プログラマと言われる位置でシステムエンジニアと言われる仕事を任される
「最初からやってた方が理解も早いしコーディングしやすいじゃん」

35 ：

労働安全衛生法とかあるだけ土方のがマシ。
土方の現場監督と違って資格も知識も無くてもSEは名乗れる。

36 ：

SEってPGの経験数年積んでからなれる上級職だと思ってたけど違うの？
SEのさらに上がPLとかPMだと思ってた

37 ：

少なくともインターネットを作った国アメリカでは違うね。
プログラマが向いている人なら生涯プログラマだし、マネージャーが向いているなら新卒即マネージャー。
MBA取ってる新卒マネージャーでも最初から成功するのは100人に一人で、
会社がだめになったら即潰して新しい会社を立ち上げるだけ。
PGも新しい会社に応募するだけ。

38 ：

アメリカ幻想とMBA幻想のダブル持ちか
頭脳弱者はバズワードに踊ってろよ
不出来な学生が、無理に社会人のふりをしなくていいんだぞ

39 ：

ひたすら調査して分析する仕事がやっとおわった
なんかプログラマーっぽくない仕事だった

40 ：

漏れたった一人の出した調査結果で今後の方針が決まるのってちょっとビビル

41 ：

>>39
マなら調査するプログラムや分析するプログラム作らないと。

42 ：

そうやって何でも簡単に作れると思ってやがる

43 ：

>>41
そんなのbashにawkにgrepにsedにexpandでなんとかなったわい

44 ：

そしてあとはexcelにおまかせ

45 ：

>>43
だからマぽくないんだろう？ｗ

46 ：

ありもので何とかなるんならｐログラミングしたくないしぃぃぃーーー§^｡^§

47 ：

>>39,40
そういった仕事を任せられるようになった事そのものが、
周囲(あるいは上司)から単なるマとは見なされていない証拠になるんだろな
いくつかそうした仕事をこなして更に信頼を得て、いつかは
技術的な視野でプロジェクト全体を俯瞰して見るレベルへと昇って欲しい
それは一般にはデザイナあるいはアーキテクトと呼ばれる

48 ：

明らかに放置されてるだけだろw

49 ：

>>47
こういうこと出来るヤツはマで終わらされると思う

50 ：

飼い殺し要員だろ。

51 ：

見込みのあるやつは、上司に連れられて客の接待に出るからな。

52 ：

客の接待＝嫌がらせですよ？

53 ：

営業ならともかくそんな社交的な上司見たこと無い

54 ：

わし肩書きはシステムエンジニアだけどほぼ製造だよ
DB屋なんだが顧客と仕様決めてチューニングして結果を顧客に投げての繰り返しだから自分が全部やって金額交渉だけ投げるのが一番早い

55 ：

>>1
SEとしての資質とプログラマとしての資質はまったく別物
SEに求められてるのは予定通り何事もなく進める能力
プログラマに求められているのは人より早く仕事を終える能力
>>8
営業と違って金の話は出来ないだろ。大枠決まってからがSEの出番
まぁ中小のSEは営業どころか全部やるけどな
>>9
さすがにそれはねーわ・・・。SEの仕事をなんだと思ってるんだ！！
OSインストールとミドルウェアインストールのプロフェッショナルだぞｗ
>>10
一応モテるほうだよな・・・。パソコンで困ったときに助けてくれそうって程度の認識だけど
>>16
ザッカーバーグは学生時代からずっと同じ女と付き合ってんぞ。ブスだけど
>>28
SEの仕事をやらされてるだけじゃんｗ
>>32
SEの仕事って展開用CDを作るまでだよな。数台ならやるけどさ
>>36
本来はフラットな立場だよ。なぜかプログラマ＝平社員、SE=主任みたいなイメージ持ってる奴がいるし実際そういう運用してる所もあるけど
>>37
ITに限らずあっちはどんな仕事でも職種は変わらん。日本は慣れた頃に変えちゃうから仕事に飽きる事はないけど経験が浅い。
>>39
プログラマってコーディング以外の仕事でどれだけ目立つかが出世へのわかれ道なんだよ
報告書を上手に書ける奴が出世するって聞いたことあるだろ？
いくら上手にソースを書けても出世には影響しない
トラブル対応がうまい奴は重宝されるけどね

56 ：

ぷｗ　出世だってｗｗｗ
だいたい、他の技術者にすごいと思われないなら出世に意味ないだろｗ
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51571924.html
若者の48％「出世したいと思わない」　若者の深刻な出世離れ
若者、働き出すと愛社精神薄れ…就職情報会社が意識調査
2010年11月28日21時15分
若手社会人の愛社精神はしだいに薄れ、出世意欲も乏しくなる――。就職情報会社「毎日コミュニケーションズ」の調査で、こんな傾向が浮かび上がった。
調査は同社のウェブサイト会員のうち、２０１１年春に入社予定の学生と、入社２〜５年目の若手社会人の計約６００人に、１０月に聞いた。
　愛社精神については、学生が「非常にある」「まあまあある」の合計が８１％だったのに対し、若手社会人は４５％にとどまった。
併せて、どこまで出世したいかを尋ねたところ、学生は「部長・プロデューサーまで」（２７．３％）、「役員まで」（２２％）、「出世したいと思わない」（１５．７％）の順だった。
これが若手社会人では「出世したいと思わない」（４８．１％）、「主任・係長まで」（１５．４％）、「部長・プロデューサーまで」（１１．９％）と続き、上昇志向の乏しさが目立った。
　調査担当者は「経済の閉塞（へいそく）感を背景に、身の丈にあった自分なりの幸福を実現できれば満足、という若年層が増えている」とみる。
http://www.asahi.com/business/update/1127/TKY201011270224.html

57 ：

他の技術者の尊敬を集める事と、出世する事って真逆じゃね？

58 ：

むしろ同業者に蔑まれてもいいからお金一杯欲しい
って人の方が多数派だと思う

59 ：

食えるだけ金あればいいから定時に帰りたいわ。

60 ：

同感。土日祝も休みたい。

61 ：

年功序列やめて中途半端な実力主義を導入して
愛社精神持てとか正気じゃねえよなー

62 ：

32 :名無しさん＠涙目です。(東京都):2011/05/31(火) 23:05:28.52 ID:zqnnkGDu0
現代で最高の刀を作ろうと思ったら
なんて鉱物使う？
344 :名無しさん＠涙目です。(dion軍):2011/05/31(火) 23:44:14.14 ID:OtFawco10
>>32
ウランとかプルトニウムとか
近付くだけで死ぬ妖刀
352 :名無しさん＠涙目です。(愛知県):2011/05/31(火) 23:46:13.65 ID:G8h7tN1E0
>>344
誰が持つんだ？
675 :名無しさん＠涙目です。(徳島県):2011/06/01(水) 01:40:25.85 ID:CKeet34T0
>>352
下請け
.

63 ：

最高っつーか最悪の刀だな
分厚い防護服に身を包んだその様は正に現代の鎧武者と言えるだろう

64 ：

防護服？お前なに言ってるの？

65 ：

防護服は作業員を守る為ではなくて外部での汚染物質の拡散を軽減するための者
原子炉の中で作業した経験がある人は皆知ってるよね

66 ：

原発作業員でなくても、放射線を防ぐには最低数mの鉛の板とコンクリートが必要だと
日本人全てが学習したはずなんだが。

67 ：

γ線は、ね。

68 ：

>>66
お前も「放射線」が何なのか学習しろよな。

69 ：

何なの？

70 ：

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

71 ：

これが運命の扉の選択ッ！

72 ：

手取400万いかないやつは奴隷だな

73 ：

そうやって年収だの技術だので差を作って奴隷同士を戦わせるのが
支配者層のやり方だっていい加減気づけ('A`)

74 ：

俺の職場をプロ野球に例えると
・メンバー5人(派遣の下請け)で試合をしなければならない
・俺はファースト、セカンド、ショート、サードを守る
・助っ人が来てもなぜかクリケットのバットとグローブを持ってきている
・控え選手が野球を知らない。ボールが来ると逃げる。
・ピッチャーがわがままを言い出して、俺に投げろと言う
・じゃあ変わりに俺のポジションを守ってくれるかというと守らない。ぶち切れて家に帰る。
・監督(親会社のSE)は試合が始まっても来ない。来たと思ったらすぐに姿を消して、試合が終わると現れる
だいたいどこでもこんなもんだろ。

75 ：

糞ワロタwww
それ何て三菱MDIS?

76 ：

それだと三菱が被ってるだろ
MDISだけだと確かに知らん奴には通じないだろうが

77 ：

三菱だけじゃない。メー子の大半は該当するだろ。
>監督(親会社のSE)
親会社でも使えない奴が、リストラ代わりに子会社に降って来る。
こいつらが諸悪の根源。
そしてたいていコボラー。オブジェクト指向どころか構造化プログラミングも理解できない。

78 ：

スマン
俺のツッコミは三菱MDISって言葉に対してのもので>>74の内容に対してではない
>>74に対してはよくある話だと思う

79 ：

>>73
搾取されないためにはどうすればいい？

80 ：

・試合は九回裏三百六十二アウトまで進んでいるがまだ満塁で終わらない

81 ：

中の人、乙。

82 ：

つか、毎週金曜日に毎回残業してる奴らって何なの？
普通に人付き合いがあれば、毎週とはいわなくても月に１〜２回は何かあるだろが？
しかも滅茶忙しいならまだしもどーみても残業中雑談してるし
さびしい人生をこっちにも付き合わせないでくれ。
まじ迷惑！

83 ：

家でハブられてる自走式ATMだよ、察してやれ。
定年離婚のパターンだな。

84 ：

こいつ労働厨かよとおもったら奥さんと娘がメンヘラで家に帰りたくないとかいうのが事情というパターンがあった

85 ：

なるほど・・
子供が娘ばかりだと家じゃ１対ｎ人で孤立して大変らしいね

86 ：

本当に家に帰りたがらない奴多いよなorz
家族はともかく、社外の友達もいないんだろうか。。

87 ：

マは友達いない奴多いよ。
むしろ、友達いる奴は性格の悪いリア充位に思ってる奴が多いはず。

88 ：

自分のことSEとかアーキテクトとか名乗ってる奴は、ほとんどプログラミング出来ない雑魚だな。
出来る奴はプログラマを名乗る。たとえ名刺の肩書きがSEでもな

89 ：

高給伝書鳩

90 ：

>>88
海外ではアーキテクトとプログラマにわかれるんだよ。
アーキテクトはSEじゃない。

91 ：

総じて狂ったように働いてる一次請けの連中はみんなATMにしか見えない
本人は毎日終電生活で幸せなんだろうか。奥さんは旦那の高給で専業主婦できて最高だろうけど。

92 ：

独立して適当に呼ばれてバイトしてる
悠々自適すぎて困る
同時にスキル下がってそうで困る

93 ：

>>1
そーだなー、大体のSEは営業マン寄りだというくらい。
技術レベルで言えば、ifネスト12段かまして平然とするくらいにてきとーなコードを書く。
たまにアセンブラからJavaVMまで分かってらっしゃる上顧客の要望に応えられるシステムを
思いつけるキチガイは居るが、稀だな。
……そんなのの尻拭いをするのは疲れたのでITやめたが、マ板はつい見てしまうな orz

94 ：

自治体が掲示してる業務改善対象企業のリストはいつ見てもIT企業ばかり

95 ：

>技術レベルで言えば、ifネスト12段かまして平然とするくらいにてきとーなコードを書く。
関係ないけど、知り合いのTwitterで、
「今日、Javaで引数が34個ある関数を見た」ってのがあった。

96 ：

作ろうと思えば、そんな言語でも
100個でも200個でも引数作れると思うけど？

97 ：

オブジェクトにまとめられてないって設計がうんぬんって話じゃないの

98 ：

作れるから作っていいという話ではない…

99 ：

>>96の理解力の低さが致命的すぎるｗ
何が問題なのかわかんない奴が、プログラマ板にいるとは思わなかったｗ

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