現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part12

1 ：12/03/11 〜 最終レス ：12/04/24

現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330016119/

2 ：

・ＮＰＴ対策、ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢、国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
　　・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
　　・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強 、警備隊の増強、軍事衛星、ＧＰＳ衛星等
☆これまでの事実確認事項
・日米安保には核の報復を保障する文言は存在しない
・核の傘と拡大抑止に核の報復が含まれるという文言は存在しない
・核保有国の同盟国への核攻撃は禁止されていない

3 ：

いい加減核武装のための明確なプロセスを教えてもらおうか
明確なプロセスを示すまで一切書き込むな

4 ：

「日本の核武装を妄想（ふぁんたじー）するスレ」になんでしないのか。

5 ：

>日米安保には核の報復を保障する文言は存在しない
日米安保条約では日本の安全を保障する旨が明文化されている。
それには核攻撃を受けないための対応も当然含まれている。
従って核抑止のために核による報復が必須であるなら、それも条約に含まれている。
>核の傘と拡大抑止に核の報復が含まれるという文言は存在しない
核の傘や拡大抑止は理論・概念であり、その説明文として
核の報復が含まれると言う文章は多数存在している。
>核保有国の同盟国への核攻撃は禁止されていない
核保有国への核攻撃も禁止されていない。

6 ：

>>5
>それには核攻撃を受けないための対応も当然含まれている
根拠はなに？
>核の報復が含まれると言う文章は多数存在している
これはどの公文書なのか？どのような位置づけの文書なのか？
>核保有国への核攻撃も禁止されていない
当然であり日本の安全保障に寄与するものではない。

7 ：

米国の核兵器の基本的役割（NPR）
米国、同盟国、パートナーに対する核攻撃を抑止すること。
＞これはどの公文書なのか？どのような位置づけの文書なのか？
閣僚級協議で明文化されてる。

8 ：

核態勢見直し（ＮＰＲ）報告
2.安全保障における核兵器の役割の低減
>米国は、自国と同盟国、友好国の死活的利益を擁護するために、極限的な状況が発生した場合においてのみ核兵器の使用を考慮するであろう
これか？弱くね？

9 ：

狭い日本の場合は数発で死活的問題ですが何か？
極限的な状況が攻撃を受けてからの報復とも言ってない。
岡田の核兵器の先制不使用宣言の要請に対しても、米国による核兵器の先制不使用に
ついて「受け入れられない」と回答してます。

10 ：

タモさん曰く放射能は健康に良いそうな

11 ：

>狭い日本の場合は数発で死活的問題ですが
個人的にはそう思うが、これは日米双方の共通認識であり公式見解か？

12 ：

>>10
まあ「自然界最強の放射線量！」やらを売りにした温泉も有ったしなｗ
放射能マニアが信じる分には勝手だろう。

13 ：

>>11
子どもでもわかる現実じゃねーの？
お前だってそう思ってるんだろｗ

14 ：

核兵器も大きく見れば、核の平和利用です。安全を保つためだから。
刀でマグロを切れば平和利用、人を切れば兵器なり。

15 ：

>>13
相手がどう思っているのかを確認するのが大人だろ？

16 ：

協議し決まった共通認識が明文化され共同発表されるわけですが・・・

17 ：

そのなかの「死活的利益」に具体認識が双方にあるのか？

18 ：

>>17
「死活的利益」ってアメリカの核政策だろ。
再確認されたのは日本の防衛に核が含まれるのかだバカチンｗ

19 ：

自国並びに友好国の「死活的利益」だろ。
「死活的利益」の定義は具体的に説明できるのか？

20 ：

>>19
核戦争が死活的利益に関わらない国が存在するなら教えてくれ。

21 ：

中国は日本に核攻撃しても絶対にアメリカに反撃されないと思うほど
脳天気な国だったのかｗ
そう思える根拠を聞きたいものだな。

22 ：

A「俺は中国人じゃないが中国人はこうするに決まってる！」
A「アメリカが報復核を撃たない訳が無い！俺には分かる！」
俺「それは根拠の無い君の主観だよね」
A「資料ならある！見ろ！拡大抑止に核を含むと書いてある！」
俺「拡大抑止は核を拡散させないためのものであって報復核は含まれないと解釈されたらどうするの？」
A「アメリカが日本を裏切るわけが無い！信じろ！トラストミー！」
俺「そう言って都合よく解釈して見事に裏切られたのがTPPじゃないの？」
A「・・・核太郎！脳内ファンタジー！ネトウヨ！愛国者！少数派！」
俺「（こいつやべぇ・・・）」

23 ：

核信者って偉そうに言ってる割には行動原理が「中共怖いアメリカ信用できない」だけなのが笑える
北朝鮮、米に「核の傘」要求？　金正恩氏の柔軟外交も示唆
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E1998DE3E0E2E1E0E2E3E09494E0E2E2E2

24 ：

話題を逸らすことしかできない>>22

25 ：

拡大抑止の日米共通の定義と解釈、拡大抑止に報復核が含まれるという
資料の提示が前スレから出来ず話題を逸らしていたのは
むしろ反対派だったと思うけど。

26 ：

・・・・・えっ

27 ：

>>25
頭大丈夫？

28 ：

今までエンリョしていたけど、国の周り核持ちばかりになり、核を持たざ
を得んなあ。

29 ：

　　　　　　　　　　 ；┌─┐；
　　　　　　　　　　 ；｜●｜
　. ；／＼ 　　 　 　 ├─┘　　　 ／＼ ；
　；<　● ＼　　　 ＿|＿__　　　／　●　>
　　；＼／　;＼／_＿_ノ（_＼／　 ＼ ／；
　　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　早く核武装しないと
　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　中国が攻めてくるーッ！
　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

30 ：

核はいらないよ核は
今核なんか使ったらそれこそ人類の破滅の始まりだわ
核なんて持たなくても、十分その他の装備で抑止力にはなる
中国も、ロシアも、北朝鮮も核を使えば自分が国際的にどんな立場になるのかわかって
るしね
何より、核を持つより、ミサイル防衛や電磁波対策などで核を使ってもあまりダメージ
が出ないようにすればいい
４〜５０発の弾道ミサイルをすべて撃ち落とすような技術の方がいい

31 ：

>>22
公開ーとかｗ

32 ：

核燃料確保の方法まだ？

33 ：

>>25に反論の資料が出てからね

34 ：

はぁ？

35 ：

自衛隊だけが撮った0311〜そこにある命を救いたい
http://v.youku.com/v_show/id_XMzYzODMwNTY0.html

36 ：

>>25
同意だな。
証明できないのは仕方ないが話逸らしとレッテル貼りで引っ張る奴がいたからな。

37 ：

>>31
>>22には反論できないよな

38 ：

>>36
え？
米国は、あらゆる種類の米国の軍事力（核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む）が、
拡大抑止の中核を形成し、何度も出てるよな盲なのか？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/usa/hosho/2plus2_07_kh.html

39 ：

それは>>22に対する反論になっているのか？
「拡大抑止は核を拡散させないためのものであって報復核は含まれないと解釈されたらどうするの？」
にはどう回答するのか？

40 ：

>>37
ー用の脳内脚本に反論なんてできんわｗ
つかこのての妄想って「Ａ」も「俺」も言ってること一緒なんだよなｗ
おたがい証拠を示さないしｗ
「Ａ」が馬鹿っぽく演出されて、「俺」が後から言ってるから反論してる風に演出されてるだけでｗ
なによりーの脚本公開する暇あれば、
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレらしく、さっさと「現実的」な核武装へのプロセスを公開しろよｗ

41 ：

核の傘でも拡大抑止でもその確実性の確認が優先。
それによって核武装が必要か否か、議論に移るのが真っ当だろう。

42 ：

本当に機能しているなら核武装の必要がないもんなw

43 ：

＞「拡大抑止は核を拡散させないためのものであって報復核は含まれないと解釈されたらどうするの？」
国際条約としてのNPTが、軍事同盟としての拡大抑止における核兵器国の
軍事的選択肢を縛るってのは初めて聞いたわ。解釈されたらどうする以前
に、全然やっていない説明から始めろよ。
で、お前以外にそういう「解釈」ができると説いているのは誰かいる？
自分の言葉で説明できないなら、リンクを張ってくれてもいいよ。自分に都合
のいい文節だけ抜き出してコピペ、なんてことはしてもらわなくていいから。
＞「そう言って都合よく解釈して見事に裏切られたのがTPPじゃないの？」
経済と軍事を一緒くたどころか同一視してるっておかしいよね。アメリカに強
気になっていい気分になるってんなら、対米報復関税のニュースでも引っ張
り出して読みなおしてりゃいいんじゃね？
＞俺「（こいつやべぇ・・・）」
で、お前は何かを説いたり論じたりしたわけ？
「根拠のない主観」で「拡大抑止は核を拡散させないためのものであって報復
核は含まれないと解釈されたらどうするの？」と繰り返すだけじゃん。
だいたいがNPTは「すべての国」を対象にやっているのに、拡大抑止なんてい
う「アメリカが選んだ国」だけという狭い範囲に矮小化しようってのがおかしい。
「こいつやべえ」ってのは、アレか？ 説明した気分になれる魔法のワードか？
筋道立てられないのを棚にあげて「わかれよ！」と逆ギレでもするか？

44 ：

つかさ。
「拡大抑止は核を拡散させないためのもの」を言い換えたら「核を拡散させたく
なければ拡大抑止の対象とせよ」になる。そして拡大抑止は核の傘が含まれる。
現実問題として不拡散に参加すればどっかの核の傘に入れるのか。そんなこと
はない。軍事同盟を結んで拡大抑止の対象と表明されている国は、世界の一部
でしかない。まして核をタネに瀬戸際にして恫喝外交をしていた国と、そんな深い
軍事同盟をこれからほいらほいら結ぶ国などありはしない。
なんのことはない、北朝鮮の最新のクレクレ表明と言ってることが同じじゃん。

45 ：

>>39
お前は中国が日本に核攻撃してもアメリカの核報復がないと判断する根拠を示せよ。

46 ：

米国の核態勢は、地域安全保障構造において極めて重要な役割を果たす。拡散国は、米国あるいは
その同盟国・パートナーに対するいかなる攻撃も、打ち破られること、そして、核兵器のいかなる使用も
効果的かつ圧倒的な報復に直面することを理解しなければならない。

47 ：

やたら明文化にこだわるけど、そもそも明文化されていようが破られるときは破られるし、
極東の一大拠点を丸ごと中国に明け渡すような状況じゃ尚更だよね
まあはっきり言って現実的な想定じゃないよねｗてか何回言わせるんだよｗ

48 ：

思うんだが、原爆が開発されてからもう６０年以上経って
世界各地で今までにたくさんの戦争があったわけだが
一度も（日本以外）使用されてないよね？
ぶっちゃけ核攻撃は現実問題あり得ないんじゃね？
核攻撃がある時はもう世界が滅びる時くらいでしょ？
ってかガチで核ミサイルが放たれた数分後に世界各国の保有国が報復なり何なりで
核を使用してそれこそターミネーターの終末の日みたいになるんじゃね？
日本としてはせっかく広島や長崎などの経験があるんだから
核を持って抑止力とするより
数百発のICBMを１００％の確率で撃ち落とす鉄壁MDシステムの開発の方が
必要だと思う。
遊戯王の世代だからそれで例えちゃうけど
攻撃力１０００防御力１００００のカードのようになればいいのでは？
そうすればどこの国も攻撃してこなくなるよ

49 ：

朝鮮戦争で劣勢を打開するためにマッカーサーは核使用を提言してクビにされたｗ

50 ：

実際あそこで核使ったら止まらなくなるからな
戦争はやめるのが難しいとはよく言ったものだ

51 ：

>>39
>「拡大抑止は核を拡散させないためのものであって報復核は含まれないと解釈されたらどうするの？」
�@拡大抑止の目的が核を拡散させない事にあるのなら、
　日本が核を持とうとするのも当然アメリカは止めようとしますね。
�A米政府は、これまでに核報復は含まれ無いと言う解釈を出したことはありません。
　たぶん、今後も無いでしょう。中国は事前にその回答を得る事はできません。
　その状態で、中国はか米国の核報復が100%無いと見切れるんですかね？
�B核報復を含まずに拡大抑止が成立するなら、それでも良いです。
　米国は核を使わなくても中国に壊滅的打撃を与えられる能力を持っていますし。
�Cその応用で、米国からの報復の初撃として、中国のICBM基地をステルス爆撃機などの
　通常兵器での攻撃するかもしれませんね。もしそれに成功すれば、米国は自国を危険に
　さらさずに第二撃として自由に報復核を撃てるようになります。
　失敗しても通常兵器による攻撃ですので、中国からの核攻撃はないでしょうし。

52 ：

>>47
明文化されていれば米国に見捨てられても「騙された」ってことだが、
何も書いてないのに信じてたら「バカでした」ってことだからね。

53 ：

>>52
同じ事じゃん。

54 ：

>>51
�@〜�Cとも質問に答えていない。
�@アメリカの解釈の問題であり日本の核武装の話はしていない。
�A米国の発言が見透かされていれば中国がないと判断することもあり得る。
�B米国が核報復は含まれないと解釈していたうえで通常兵器のみで報復するのなら結果的に核の傘の否定。
�C解釈の話からなぜ米中戦争の話へいくのか？

55 ：

>>54
�@次の段階の話をしている。もし君が日本の核武装に反対なら関係ないが。
　米国が日本汚核武装に反対で、かつ核の傘を提供しないのであれば、
　日本は米国の力を借りての核武装は出来ないので、
　結局、効果が薄かろうがなんだろうが傘にすがるしかない。
�Aありうる、だけじゃ、宇宙人の襲来と変わりませんよ。
�B報復手段を問わず、抑止が達成されるか否かを問題にしている。
　抑止が達成されていれば、報復する必要はないので手段は問われない。
　核報復されたって抑止に失敗したら、日本が大損害なのには変わりがない。
�C米国が安全に中国に報復核を撃てる手段の一例を示した。
　米国が報復核を撃てないとする理由が米国本土への核攻撃なら、
　中国の核報復を受けることなく核攻撃できる手段がある以上、
　米国は報復核を撃つことが出来る。

56 ：

ここまで、「現実的に日本の核武装の可能性を探る」書き込みは一切無し

57 ：

>>54
＞核兵器のいかなる使用も効果的かつ圧倒的な報復に直面することを理解しなければならない。
このような宣言をしてる国を相手に中国が報復がない判断する根拠は？
2＋2で核報復が含まれるのか協議されアメリカは核報復を含むと明言してるよな。
核の傘を明文化し否定もしてないのに何時までも哀れな奴だな。

58 ：

>>56
まずニュークリアシェアリングが第一歩だ

59 ：

まぁ資料は出せないようだし結局
「アメリカが報復核を撃つ又は撃たない両方に解釈する余地がある」
って結論だよね。解釈する余地があるなら十分。

60 ：

お前の勝手な解釈はもういいから。

61 ：

>>58
だからさぁ、核レンタルは発射権がアメリカに握られていて
なおかつICBMに搭載するようなものはレンタル出来ないって何度言わせるんだ？
お前は本土決戦用でアメリカの意向じゃなきゃ使えない核兵器で十分なのか？

62 ：

核なんて持たなくても
核ミサイルなんて全部防いでやるぜ的なMDシステムの開発のほうが
日本にはあってる気がする
やっぱり被爆国として核をもっちゃうとせっかくいままで積み上げてきたものが
崩れちゃうし

63 ：

>>52
同じ意味だよねそれ

64 ：

>>61
だから第一歩って書いて有るだろ
そこから始めるんだよ

65 ：

ニュークリアシェアリングはアメリカの軍事負担軽減であって
それ以上にもそれ以下にもならないから無駄かと

66 ：

>>64
必要がないものをアメリカが配備するわけがない。

67 ：

>>64
で、どうやって日本の核武装につなげるの？
借りた核パクるの？

68 ：

アメリカは核軍縮で戦術核を削減してるのに核シェアリングね。
しかも島国日本で自爆用か？

69 ：

>>67
パクるのは運用ノウハウ

70 ：

>>69
今更自由落下の爆弾の運用パクってどうすんの？

71 ：

>>25に反論する拡大抑止の日米共通の定義と解釈が
反対派は出せないようなので核の傘と拡大抑止には
当然報復核が含まれるという主張は崩れた。
アメリカは報復核を撃つ撃たない2つの解釈が可能になった。
反論がある人は資料を出して。出せないなら議論はここで停止、
次の議題に移ろう。出せる人がいたら議論再開ということで。

72 ：

>>70
日本に核兵器の製造手段、保管手段、運搬手段のノウハウがあるとでも言うのか?
おまえゆとりすぎ

73 ：

>>72
B61をアメリカから借りて運用すると、日本に必要な核兵器の
製造・保管・運搬手段のノウハウが手に入るとでも？
それとも核シェアリングすると、アメリカがトライデント積んだ
オハイオ級を貸してくれるとでも？

74 ：

>>73
ノウハウってのはお前の脳内ルールだと物を借りる事なのかよ
ゆとりくん

75 ：

守ってもらうだけの存在よりシェアリングでB61を国内に保管していたほうがいいさ
当然、相手もいままでよりは警戒する。

76 ：

もともとグレーな核の傘を絶対安全みたいなノリで主張するのが変なんだよな

77 ：

絶対安全なんて誰も言ってないのに絶対危険と言い出した馬鹿が居るだけだろ？

78 ：

絶対ではないのなら自信満々で語っていたのはなんなの？
ほぼ安全てか？

79 ：

>>78
神様でも無いのに絶対なんて言うのはゆとりのお前だけだ

80 ：

>>72
核シェアリングに核兵器の製造手段が入っているとは初耳だｗ
運搬手段と言っても戦闘機に積んで落とすだけなんだが馬鹿なの？

81 ：

>>80
ノウハウと言う言葉の意味を理解しないゆとりを相手にしても
徒労に終るだけだな

82 ：

>>81
島国で戦術核が使い物になるが許されるのは10才までだぞｗ
核シェアリングで核技術のノウハウが入手できると思うのは知障だけｗ

83 ：

>>82
最近のゆとりは池沼以下か

84 ：

>>82
こいつの脳内は国内で核を使用するつもりらしい
白痴だな

85 ：

>>84
核シェアリングを知らないお前が白痴だな。

86 ：

>>84
短射程の戦術核で敵国が持つ長射程の戦略核に対抗するのか？
生きてる価値もない馬鹿とはお前のこと。

87 ：

>>86
先制攻撃を考慮に入れない白痴

88 ：

>>85
ノウハウ＝借り物
この程度の認識しか出来ないルーピー

89 ：

自由落下の爆弾抱えて敵防空網を突破し先制攻撃します（キリッ
馬鹿丸出ですぅ〜

90 ：

>>88
核技術が含まれてるソースは脳内なのか？

91 ：

>>88
核シェアはともかく、そこからどうやって発展させる気なんだ？
シェアしてから考えるとか？

92 ：

>>87
また特攻するのか白痴？

93 ：

シェアしてから考えるのもいい。一歩前進はしている。

94 ：

そりゃ、いきなりIRBMやSLBMを保有って話に飛ぶよりはね…

95 ：

欲しいのは自前の核だからシェアなんて論外だろ

96 ：

しかしシェアも出来ないほどアメリカの信頼がないなら独自核は遠いだろう…

97 ：

アメリカの信頼なんか要らんだろ、北朝鮮路線で独自核なんだから

98 ：

それはない。
イラン路線はあっても北路線はない。

99 ：

日本だけ特別扱いしろってイスラエル路線でいいじゃん
なんで日本が核を持つと北朝鮮路線になるのか分からん
誰か論理的に説明してくれ

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