▲▽　デジカメ 雑談スレッド 第６夜　▼△

1 ：10/05/27 〜 最終レス ：12/04/15

前スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147508701/

2 ：

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　2
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

3 ：

>>1乙
前スレが落ちててびっくりした
そういえば久々に携帯電話を買い換えたら
カメラ機能がかなり充実してて驚いたんだけど
同じメーカーのデジカメ買ったら携帯電話と似たような感じで
デジカメの方も操作できたりするのかな？

4 ：

今デジカメもやっててケータイの端末も作ってるとなると・・・カシオ、パナソニック、ソニーくらいか
俺がそれらの中でデジカメもケータイも触ったことあるのはパナソニックくらいだがはっきり言って
操作系は似ても似つかなかったよ

5 ：

タムロン終了のお知らせ
http://motormagazine.co.jp/2010/04/_2010_5_3.html
カメラマン 2010年 5月号
・タムロンの真相
　中国工場潜入ルポ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274271761838.jpg
タムロンは、今年で創業60年になる。すでに記念モデルとして、
SP70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)を開発発表している。
このレンズは、60周年記念モデルであると同時に、
生産の立ち上げからを中国で行う最初のレンズだ、と聞いた。
現在タムロンの主力工場は青森県弘前市にある。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。

6 ：

あー980超えて高らか
IMEはバカ

7 ：

>>4
レスありがとう
やっぱ開発してる人たちが違うんだろうね

8 ：

>>4
FZシリーズとかが好調でパナが最も期待されてた頃に
「非球面レンズ」と「μマイコビコン」を採用したパナの携帯が出たんよ。
パナだからちゃんとした物を作ってるだろうと信用して買ったら
画面に円を描くような光量落ちが出て、確かに非球面っぽかったｗ
さらに同じ製品でも増産分は他社製CCDに切り替わって
鳴り物入りのμマイコビコンは無かった事に。

9 ：

この板って10まで書かないと即死ルールある？

10 ：

どうなんだろう？あるかどうか分からないから適当に書き込む
父にデジカメ貸したらほとんど返ってこなくなった
自分は普段ほとんど使ってなかったつもりだったけど
いざ使いたいときに手元にデジカメがないとやっぱり不便だということに気付いた

11 ：

一眼デビューと考え出してから半年経った
まだ買う機種が決まらない
そうこうしている内に新製品情報が出だした
あと半年待ったらもっと良いのが手に入る気がしてきた

12 ：

>>11
そのままだと死ぬまで悩み続けるだろうからあみだなりクジビキで決めちゃえよ

13 ：

買わなくていい
これで決まり

14 ：

>>11
ケイタイのカメラで十分なんじゃないかな。

15 ：

しまった　眠い
モバで一晩とめるとやくううそｋ
すみんやくもられた　らし
ぬみ、。ｓｃｖ「

16 ：

今日一眼デジカメデビューした！
せっかくだから父の使ってないレンズ貰おうと思ってたのに
肝心のマウントアダプターが出てなかった
マイクロフォーサーズってマウントアダプターの種類が多くて羨ましい

17 ：

汎用デジカメの最高峰は、今はクイックリターンミラーの一眼レフだよね？
その本質的な欠点は、ショックとバックフォーカスの他にライブビュー、連写、
動画で良いのかな？
何に変るんだろ？
ハーフミラー一眼レフ？
バックフォーカスはあまり改善できず、光量でも不利、
ファインダー逆入光をどうする問題？
EVF機？
コントラストAF から脱却できる？
他には？

18 ：

>>17
システムの進化という意味ではEVFのペリクルミラー機に期待
EVFペリクルミラーならもちろん位相差AFだし、ファインダー逆入光もない
AFユニットに光が導入できればいいのでペリクルで失われるのは1/3EVですむ
バックフォーカスは超広角での多少のサイズの違いくらいのもの
オリンパスがマイクロじゃない4/3で超高画質超広角レンズ出せてるからいいだろう。問題にならない
EVFは現状だとフルフレーム読み込み時の
EVF消失(どころか偽画像が表示されるため動体が全く追えない)が問題だが
CMOS性能自体はほぼ一眼レフのミラーアップ時間と遜色ない時間で転送完了するので
あとはソフトウェアの改善で、動体かなり追えるようになる。
撮影時に撮った画像表示するんじゃなくて単純にEVF画面表示消せばいいだけ

19 ：

あとはペリクルミラーなしでメインのセンサー面にAFユニットを配置する研究もされてるよね
素子面にAFユニットが来るのでそこの画素は補完しなきゃいかんけど
元々ベイヤーセンサーが補完技術の親玉なんだから「AFユニット周りの解像度は5MP機同等」
などと言われれば俺は納得して使う

20 ：

とはいえ、動画・コンティニュアス方面にいくならほぼEVF化は必須だが
そうじゃなきゃクイックリターンミラーはまだまだいける
レンズを通った光を光学ファインダーで見て、センサーにも当てるなら
なんだかんだでメカ的に光路を切り替えるのは合理的だからなあ…
ミラー材質もまだまだ改善できるし、ミラーを分割したっていい
極端に暗いレンズじゃなきゃ分割ミラーでもファインダー像は気にならないだろ

21 ：

あと、レンズ情報が判るんだから一眼レフではタブーだった外部測距ユニットを積んでも
マクロ以外は技術的にはAF可能。一定以上近けりゃコントラストAF汁でOK
キャリブレーションにコストかかるけど、暗いレンズでも超高速AFできるし…
俺的には、コンシューマ向けには、ただの覗き窓な機器がもっと普及してもいいとは思ってる
レンズ情報や、ズームやフォーカス位置もわかるんだから、
覗き窓をそれらに連動させたっていいじゃないか。(マクロはできないけど)
現状、高級コンデジに、やるきない覗き窓(画角かなり適当)が付いてるだけ。
ここらへんはもうすこしがんばれば使えるシステムになるとは思うけどねえ。
もうひとつ、汎用という言葉から少し外れるけど
望遠専用のデジカメとかあってもいいかも。デジスコ市場から何か来ないかなあ。
それこそニコンみたいな1インチでISO1600くらいまでぎりぎり使えるくらいの小型素子積んで。
望遠なら光学覗き窓でもかなり正確なフレーミングできるし
外部測距ユニットはフルに性能を発揮できるだろう

22 ：

というわけで俺の期待するキーワードを↓にまとめてみた
(短フランジバック機でのAFの高性能化)
・外部測距ユニット
・センサー面にAFユニット
(短フランジバック機でのファインダーの高性能化)
・EVFで動体追えるようになる化
・光学覗き窓機
(既存システムの改良)
・ペリクルミラーEVF機
・クイックリターンミラーのさらなる日本的改良(秒間20連写はいけるはず)

23 ：

>>22
ありがとさん。 感心しちゃった。
ペリクルミラーEVF機って面白そうね。 ファインダーの為のミラーじゃ無いから、
角度に自由度がありそうだし平面の必要も無いかも。
主受光センサーへの入射光にムラさえ出さなきゃ、何でもアリだもんね。
と言う事は、バックフォーカスもかなり良くなったりして。
EVFの解像度やレスポンスは、一眼レフ並にコストかければ現在の技術でも
もっと良くなるよね？

24 ：

話のスタートの
汎用デジカメ
って何？

25 ：

多分コンシューマ用途とかそんなニュアンスだろう。

26 ：

>>24
限定/特殊用途機を排除しただけだよ。
風景にも人物にもスポーツにも使えるという程度の意味。
「現在のデジタル一眼レフにできる事のほとんどができる」という理解でもおK。
最高峰というからには高価だから、入門機を排除する事にもなるけどね。

27 ：

kiss x4、7D、NEX、マイクロフォーサーズ、オリンパス各種ｗスレがもう情報交換の場として機能してないね
今に始まったことじゃないがここ最近、発売直後の荒らされ方が尋常じゃないし、その後の粘着荒らしも酷すぎない？
結局ユーザーたちが離れてしまって過疎スレ化。　もうだめぽ

28 ：

フルサイズ機に明るいレンズなら月明かりがあれば写真が撮れるってマジ？

29 ：

暗いレンズのコンデジだって撮れるよ

30 ：

開放F3.5程度のズームで満月時に月にスポットで露出合わせれば大体1/300くらいのSSは得られるよ
ましてや明るい単焦点なら何をかいわんや。

31 ：

月を撮りたいとは言ってないような気がする。

32 ：

ああ、すまん。そうだな
その撮れる、の範囲が問題だが

33 ：

人物とか景色とか花とか？
肉眼で見ている物を再現とまではいかなくても
大抵のデジカメなら夜景モードにすれば暗くても結構撮れるよね

34 ：

そもそも>>28が意味が分からん

35 ：

>>34
一時期D3やD700で手持ち夜景みたいな話を雑誌がやってたから、それじゃないかと

36 ：

>>35
一番肝心の「手持ち」が抜けてたら駄目だなｗｗｗ

37 ：

D700持ちだけど、確かに月明かりだけでも風景は取れるよ。
ただ、高ISOでのノイジーなツブツブ写真でどれだけ我慢できるか。
そこが問題。

38 ：

親の要請で撮ってるから問題無いんだが
水遊びしてるを撮ってると凄い背徳感…
自分にそっちの趣味が無くて本当に良かったと思う

39 ：

起きたら腹が痛いし
もたもたしてたら天気が悪くなって一日終りか

40 ：

腹痛いのに「日本海を見る」とか言って結局、便所と駐車場を往復して一日潰したことあったなぁ。

41 ：

選挙期間中って選挙がらみの写真をむやみに貼るとヤバいかな？
2chのネトウヨが書いたかのようなデムパな貼り紙を見かけたんだけど。

42 ：

常用カメラにゴミ発見＿|￣|○
レンズじゃない、間違いなくCCDの方だ
泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

43 ：

>>42
コンパクトカメラかぁ〜
一眼タイプなら自分で簡単に取れるが
コンパクトタイプは10日ほど預けなきゃ
一年間の保障期限内なら無料だったよ
女性のバッグ内で三回ゴミ付けられた

44 ：

雨が多くて撮影に行けないから深夜の吉牛みたいな雰囲気なのかｗｗ
さすが2ch

45 ：

少しばかり読んだが今夜は少しばかり低いな
でも本当はいつも以上の奴らかもしれない
ここらが2chの侮れない部分

46 ：

隊長、アナ板へ偵察の許可を

47 ：

隊長、女優板へ偵察の許可を

48 ：

ちょっと、アナ板で一服する

49 ：

うたた寝は風邪ひくから本格的に寝る。
┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　Ω　
┼─┨| | | | | | //、. ﾐｰﾝ　　 　　|　
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ　　 []　　　 　　
┼─┨| | | | | ||、
┼─┨| | | | | |||　
┷━┫| | | | | |||
　 　 ┃　　　o　　∩,,∩zzz..._/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
━━┛　⊂⌒~⊃*´.ｰ｀)⊃ 　 ,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

50 ：

アップルの新製品って？
どのカテゴリーなんだろうか？　気になるぅ
ちょっと気になるZA

51 ：

一眼レフデジタル買う層とプリウス買う層っなんか被るよ。
プリウス燃費悪い　一眼レフ・デジタル大きく重く嵩張る

52 ：

塗り絵画像とかざらざら・もやもや　いろいろあるが
DP1の様な絵は？　サボテン画像？？　碁盤画像？？

53 ：

暑いからちゃんと帽子持って行きなさいって
そりゃ休日はカツラ非装着ですよ・・　だからって・・　ヒドイ！！
と、ちょっと怒ったふりしたら今夜のビールが一缶増えた！　やったね！！

54 ：

撮影は収穫なし←いつもです
カワセミ・ポイント発見３００ミリで余裕か？？

55 ：

この板の人的には、ケータイのカメラってどう？
折れはiPhone 4使ってるけど、
画質がすごく良くて、かなり満足している。
ひなたで影が黒つぶれしてしまうけど、
その他は結構イケる。
ちなみにデジカメ暦は
C-2020→FX9→D70→D200（現役）

56 ：

2M機しかないから比較にならない
それ以上のデジカメを携帯してるし

57 ：

>>56
解像度はあまり関係ないような。
iPhone 3G使ってたけど、
同じく2MだったC-2020は、はるかに画質が良かった。

58 ：

ようやく、この板での平穏な過ごし方がわかった。
機種別（あと一部のレンズ別）スレを覗かなけりゃいいんだな、概ね。

59 ：

年甲斐も無く”デジカメ少女百景”という萌え本買っちまった。
1Ds�Vをイケテルプレスの女子が片手で構えてるとかちとＴＰＯ
が違うんじゃないというところもあるが、結構萌えるぜ。
LeicaM9を構えている女子高生はきっとお金持ちのＪＫなんだ
ろうなあ‥
EOS7Dだけがおやじカメラに認定されているのが笑える。

60 ：

老眼だと、被写体とカメラ背面液晶を交互に見れないよね？
一部のファインダー・レス機種で、 AF効かないオールドレンズ付けるのが
流行ってるけど、みんなどうしてるんだろ？
# 老眼じゃ無い人ばかりとは考えられない

61 ：

フォーカスインジケーター

62 ：

　人生気合いっす！ってブログに書いてますが、後で読んでみてください、でも
　女の子を撮らしたら私は世界一なのよ、でもなんで皆さんフィルムカメラをを使わないのかしら？
　私はコンタックスアリアと言うフィルムカメラに、そしてカールツアイスの良さをしりました。
　デジタルカメラでもアダプターはめればコンタックスレンズが使えるのよ。
　描写力が違うのよ！後、最近マイクロフォーサーズに昔の映画撮影用１６ｍｍレンズが使えるのよ。
　アンジェニュー、ベルチオ、スイーター、シュナイダー、イヴァー、フランス映画を撮ってるような感じだわ
　これからもデジカメは軽量小型化されてまだまだ１６ｍｍレンズの値段は上がると思うわ。今買い時だわ。
　フィルムカメラのレンズの相場は下がらないので安い、今買っておいたほうがいいわ。
　アダプターを買うなら、プロショップムサシ、浅草の早田カメラ、名古屋のトップカメラ
　コンタックスを買うなら極楽堂がいいわ、１６ｍｍレンズだったら新宿中古カメラ市場がいいわ

63 ：

やっと念願の一眼を買えそう
中古だけど
でもしかし手軽に長望遠を扱える高倍率ズーム機も引き続き使うだろうし
低位置とか、手を伸ばさなきゃならん撮影ではもちろんコンデジ
そして隠密撮影の街撮りも小型コンデジは必要だから
置き換えじゃなくて追加だ

64 ：

デジカメ板えらいこと人がいないんだげど
どうしちゃったんだ？
みんな撮影旅行でもあるまいし

65 ：

板移転でもあったんじゃないの？と今更レスしてみる

66 ：

中古を注文して受け取ったはいいが
どうも変な具合が・・・
それでメーカーに質問メール出してる最中だから持ち出せない
「異常です」だったら即返品するから万が一傷を付けちゃったらNGになるんで
「仕様です」だったら諦めて使いまくる
ちなみにソニーなんで今新機種出して忙しい真っ最中だから返事遅くなるかも・・・
まさか今日発表なんて知らんかったわ

67 ：

ミノオタって何であんな訳？
あれだけ最低なことしたミノルタを未だに信奉して、ソニーの新機軸にはドヤ顔で批判。
金は落とさないくせに声だけでかい。
ここじゃオリンパ信者が評判悪いけれど、俺にいわせりゃミノオタの方が遙かに質悪いと
思うんだよな。身内の足をひっぱんなよ…。

68 ：

何が出てきたって批判中傷粗探しすんのが目的の奴らなんだから言ってやるなｗ
おそらくミノルタ信奉者でさえないよあの類の手合いは

69 ：

コンタックス専門店の極楽堂は今度コンタックス６４５デジタルパックを格安販売するみたいだわ

70 ：

みのもんた

71 ：

外国人が撮影した、日本で見た不思議な光景
その1
http://izismile.com/2009/06/30/only_in_japan_50_pics.html
その2
http://izismile.com/2010/03/23/only_in_japan_part_2_45_pics.html
ネタ画像も多いが、日本も混沌アジアの一員であることを思い知らされる。

72 ：

htmlはめんどくさい

73 ：

いいからオマエはさっさとメガネを買ってこいよ
出しゃばり小僧がｗｗｗｗ

74 ：

写真家蜷川実花：2010/07/29(木) 08:31:20 ID:q7PLnKqA0
　人生気合いっす！ってブログに書いてますが、後で読んでみてください、でも
　女の子を撮らしたら私は世界一なのよ、でもなんで皆さんフィルムカメラをを使わないのかしら？
　私はコンタックスアリアと言うフィルムカメラに、そしてカールツアイスの良さをしりました。
　デジタルカメラでもアダプターはめればコンタックスレンズが使えるのよ。
　描写力が違うのよ！後、最近マイクロフォーサーズに昔の映画撮影用１６ｍｍレンズが使えるのよ。
　アンジェニュー、ベルチオ、スイーター、シュナイダー、イヴァー、フランス映画を撮ってるような感じだわ
　これからもデジカメは軽量小型化されてまだまだ１６ｍｍレンズの値段は上がると思うわ。今買い時だわ。
　フィルムカメラのレンズの相場は下がらないので安い、今買っておいたほうがいいわ。
　アダプターを買うなら、プロショップムサシ、浅草の早田カメラ、名古屋のトップカメラ
　コンタックスを買うなら極楽堂がいいわ、１６ｍｍレンズだったら新宿中古カメラ市場がいいわ

75 ：

てｓｔ

76 ：

今日クルマからカワセミ２匹を見た　ツガイかな？
まちからクルマで１０分の地点　田舎の駄菓子屋さんの近く。
まぁ、狙わないでおこう。
今週の台風で少しは水が欲しいな

77 ：

いや撮れよｗｗｗ
せっかくなんだから

78 ：

馬鹿野郎！
人慣れしていないカワセミは下調べしなくちゃ撮れないよ
餌取りの場所と時間を調べて絵になる場所と撮りやすい場所とか
食料品から衣料品を狭いスペースで取り扱っている店って
ど田舎なんだよ。よそ者がバズーカ持っていたら通報されちゃうよ
その前の下調べの段階で不審者→通報だし
イマドキの奴って結果求め過ぎで、すぐ撮影禁止になるだよなぁぁ

79 ：

F70EXRをジャンクで入手
ジャンクなんでどこかが悪いのは分かるけど
電池が無いから致命的なのか直せるのか分からん
そこでROWAで見たら・・・たっけええええええええええ
互換でも2000円て
チョウナケルンデスケド(T▽T)

80 ：

互換電池は1000円以下でないと買う気がしない

81 ：

ジャンクをいくつか買ってるうちに
メーカーに偏りが出てきて、カシオとリコーがないなあと
思っていたらいつの間にかEXILIMがいくつか揃ってた
ところがリコーは相変わらず・・・1個も無し
この現象はなんだろう？
そしてよくよく見たらパナも無かった、常用がパナで毎日見てるから勘違いしてた
以前だったら無駄買いしてたけど最近は吟味するようになったから
ジャンク籠にあるからといってすぐに買わなくなってるし

82 ：

他板でID変えなきゃいけない状況なのでIDを変えるが
IDコロと同列に扱われたんじゃ悲しい　さて他板へ出撃だ

83 ：

test

84 ：

ああ、駄目だ。
酔っているからエロトークだ
しかも今夜は夜勤だから家に一人
看護士の労働環境の改善を望む

85 ：

もちろんID変えるよねぇ〜
あたぼうよぅ。40Dオーナを敵に回しても意味ないからなｗｗ

86 ：

10000円くらいのでオススメ教えてください

87 ：

何に使うか知らんけど
オリンパスμ-5010とかはどう？

88 ：

マクロレンズで６０，９０mmどっちを買おうか悩む

89 ：

どっちも！

90 ：

>>88
迷った時は、両方っとけ
IYHスレで報告を待ってるよw

91 ：

雑談スレで、カメラもレンズも機種名かかなきゃこんなレスしか付かないだろうね
一本しか買えないのなら、あいだの７０でも買っとけ。

92 ：

秋冬モデル
勝ち組・・・キヤノン、ペンタ（笑）
現状維持・・・カシオ、ソニー、リコー、パナ
負け組・・・フジ、ニコン
こんな感じかね

93 ：

何故キャノンの勝ち組なのか全く分からん。
コンデジの話？

94 ：

×キャノン
◯キヤノン
まだまだ評価はこれからだが
S95にしても60Dにしても、ユーザーの声を取り入れ
きちんと「改良」した機種を出し始めたように感じる
いつまでたっても進歩せず
「どんなシーンもきれいにとれる」と誇大広告まがいで
ユーザーを煙に巻くニコンより今季は数段マシ

95 ：

ニコキャノの代理戦争に参加する気はないんで、冷静に見れば
秋冬モデル
勝ち組・・・ペンタ、ソニー
現状維持・・・ニコン、キャノン、パナソニック、シグマ、リコー
負け組・・・オリンパス
所謂デジ一での話ね。

96 ：

そうだ、降りんぱすを失念していたｗ
所詮、論外なんだがなｗｗｗ

97 ：

販売実績と優れたカメラは一致しない

98 ：

どー考えても使わないジャンクカメラでも、
やはりどー考えても使わないSMカードが入ってると
なんか無性に欲しくなってしまう・・・
8Mとか16Mではなく64Mとかの大きいサイズだとね
ジャンクといっても大切な金
そんな買い方してもいいのかと悩む

99 ：

交換レンズの嵌め方。
・ボディをマングリ返しにする。
・レンズをちんぐり返しにし指標を確認。
・指標をボディのにあてがい嵌める。
・レンズを捻ってカチッと止まるまでクリを擦る。

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