ネトウヨ掲示板と堕した、オルタナティブ@政治経済2

1 ：12/02/25 〜 最終レス ：12/04/16

前スレ
ネトウヨ掲示板と堕した、オルタナティブ@政治経済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315672047/

2 ：

前スレ1,2より
-----------------------------------------------------------------
すべてのみなさん！
かつて、鉄壁の管理体制で、ネット右翼を震い上がらせた、オルタナティブ＠政治経済
は、今ではすっかり、ネット右翼の工作員ばかりが跋扈する、反革命掲示板と堕して
しまった！
有用なコンテンツはツイッターの転載ばかり、あとは右翼の書き込みと、それに釣ら
れるバカばかりで、読む価値なし！
このような反革命掲示板ならば、もう閉じた方が人民のためだ、と言わざるを得ない！
管理人は、管理を徹底するか、廃止するか、いずれかの決断をせよ！
今の路線は反革命だといわざる得ない！
当該の反革命と堕した掲示板はここである！
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
-----------------------------------------------------------------

3 ：

★登場人物 (重点監視対象)
通称「メッシュ君」(FLA1A*.tky.mesh.ad.jp)
主に表現規制関連スレ、アニメ・まんが・ゲーム関連スレに闖入して
他の利用者を煽って挑発するなどの工作を行っている「なりすまし」右翼。
この人物が「なりすまし」右翼であると疑うに足る根拠は、以下の通り。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/54-60
つねに文章の端々が攻撃的で、2ちゃんねる的な煽り口調を隠せない。
「ムダに文章が乱暴」(カマヤン氏)につき過去に何度もアク禁されている。
2012年2月23日づけで、カマヤン氏によって当該人物に対して警告が発せられ、
当該人物が使用しているリモートホストが閲覧者全員に開示された。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/46
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1177779374/167
FLA1Add176.tky.mesh.ad.jp
FLA1Adf220.tky.mesh.ad.jp
ISPはビッグローブ(NEC)、東京からのアクセスであることが判明した。
表現規制スレでは、美少女ゲームをバッシングする文章を書けと他のオルタナ利用者
に執拗に迫り、バッシングできないのならばとみなすといった「踏み絵」的な
恫喝を行って、オルタナ利用者を規制推進側に引き入れようとしている。
「属人論法」「外野」「ネトウヨ監視員」などといった他の人があまり使わ
ないワードを多用する特徴がある。
いつも「ネトウヨ監視員」なる見えない敵におびえ、脳内で戦っている。
ハタから見ると、何と戦っているのかよくわからず、たいへん滑稽である。

4 ：

「南京大虐記念館は日本人が造った」
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/843053
中国には南京大虐記念館を作るという発想もやる気もなければ金もない状態だったのを、
執拗に「つくれ、つくれ」と口説いたのが旧社会党の田辺委員長、
資金は総評から3000万円、設計も日本人というのですから、はじめてこの事実を知ったときは「怒りが爆発」しましたよ。
まさに国賊以外の何者でもないでしょう。彼らは何で監獄行きにならなかったのでしょうか？。
南京大虐というありもしない事を捏造したのが朝日新聞、それに旧社会党と総評が記念館を担当。
そこに日教組が日本の修学旅行生を大量に送り込み、日本がいかに極悪非道なことをしたのかを日本人学生に刷り込む。
マジで？
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=S4W85wZWRds

5 ：

というわけで、人民諸君、ごきげんよう。
前スレが終了に近づいたので、新スレに移行しました。
引き続き、オルタナに闖入する「なりすまし」右翼を監視して
当スレとオルタナの両面から挟み撃ちにし、
オルタナの右傾化を少しでも食い止めていきましょう。

6 ：

>>3
>表現規制スレでは、美少女ゲームをバッシングする文章を書けと他のオルタナ利用者
>に執拗に迫り、バッシングできないのならばとみなすといった「踏み絵」的な
該当レスを出せよ。
どこで美少女ゲーム全般の問題視したんだ？
問題にしてるのは凌辱表現だろうに。
歴史修正かよ。
「熱を上げて擁護してる」とかなり踏み込んだ言い方はしたが、これは批判を強制なんざしとらんだろう。
こちらに同調がなかったからではなく、こちらの認識を過小に見てたことを問題にした上での発言だろうに。
あとネトウヨに関する批判意識があるなら、>>4の陰謀論にも対処することだ。
これに関しては批判を強制したいところだｗ
スレを立てたのはお前なわけで、結果的にアンチオルタナ・ネトウヨの意見を集積させた責任を追わねばなるまい。

7 ：

>何と戦っているのかよくわからず、たいへん滑稽である。
いもしないネトウヨと戦ってるお前がな

8 ：

人民諸君、ごきげんよう。
今日は、カマヤン氏のブログのコメント欄に突撃している右翼をさらしあげる。
まずは捕鯨右翼によるコピペ荒らしが粘着している件について。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20120220#c1329859958
自らのコピペ荒らしを「必要な資料を貼る行為」などと言い張って正当化
しようとしている。
これらが何回か繰り返されるのだが、最も笑うべきは以下の部分だ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20120220#c1329909941
オリジナルの文言など全くないコピペ荒らしの分際で「まともに議論をしようと
しない」「何度でも同じことを書き逃げ」などとほざいているのである(笑)。
これは、もはや自己紹介にしかなっていない、といっていいだろう。
この捕鯨右翼は、2ちゃんねるの規制議論板でも、自らのコピペ荒らし行為を「議論」と
言い張っており、こうした幼稚な言動が、この荒らしの特徴の一つとなっている。

9 ：

★081225 政治板「市井反捕鯨|票もお金も|南極ﾐﾝｸ」埋立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1230/12301/1230190963.html
24 名前： 名無しの報告 投稿日： 2008/12/25(木) 16:59:21 ID:aUvFX0E70
(略)
これって単に議論に負けてるってだけではないですか？>>1。
25 名前： 名無しの報告 投稿日： 2008/12/25(木) 17:02:04 ID:6n1jaUE80
>>24
ご本人さんですか？
これだけの定型文を貼ったら答えようがありませんよ。
28 名前： 焼プリン ★ 投稿日： 2008/12/25(木) 17:24:54 ID:???0
ここまで見ました。
>>24
荒らしはスルーが2chのお約束。
荒らしをすることで自分の要求を通そうとする人は何とかと
管理人も言ってますのでー。
31 名前： 名無しの報告 投稿日： 2008/12/25(木) 17:43:02 ID:aUvFX0E70
>>28
"荒らし"の認定基準がおかしいんじゃないかと。
(略)
32 名前： 焼プリン ★ 投稿日： 2008/12/25(木) 17:53:58 ID:???0
>>31
無視されたからと言ってコピペを繰り返せば
それは荒らしです。
コピペは議論ではありません。

10 ：

ご覧の通り、とうぜん2ch運営側からも、大量のコピペ連投は「議論ではありません」
と荒らし扱いされている。
この捕鯨右翼の幼稚な詭弁が、世間で通用しないことは言うまでもないが、
ネット右翼の総本山といわれる、この2chのなかですら通用していないのである(笑)。
もはやこの捕鯨右翼のワガママが通用する世界は、地球上には皆無だといって
いいだろう。

11 ：

いい加減そういうのはブログでやったら？

12 ：

次に「オルタナ住人」と称する「なりすまし」右翼の投稿をみてみよう。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20120221/1329803776#c1330044174
> 削除関連スレに、なんでもかんでもネトウヨ認定、自民信者と書き込む困った人が
> いますね。これではネトウヨと全く同じベクトルです。
(以下略)
などとある。
まずこの「これではネトウヨと全く同じベクトルです」という文言は、
ネット右翼が高い頻度で用いる詭弁のパターンのひとつ「どっちもどっち」
(エセ相対化)の詭弁、とよばれる振る舞いに該当する。
右翼にとって都合の悪い言動を左翼が取った時、すかさず左翼になりすまして
「それでは『どっちもどっち』だ！」と叫んで左翼の行動を牽制しようとする
のである。
そもそも削除依頼スレに「なんでもかんでもネトウヨ認定」するような人は
これまでに現れていない。
確かに右翼による書き込みを削除依頼していた人はいたが、確かにそれらは
誰が見ても右翼の立場から書き込まれたもの* であり、「なんでもかんでも」
依頼しているようには見受けられなかった。
* たとえば中国を揶揄・蔑視するような文言がみられた
さてこの右翼が、削除依頼に今回これほど敏感になっている理由は明らかで、
それは
「当該の削除依頼を出した人物が、左派の視点からのニュース転載投稿を
　大量に行っていた人物と同じIDだったから」
なのである。

13 ：

　
右翼は、左派の視点からのニュース転載投稿を大量に行っていた件の人物を
かねてからオルタナから排除したくて仕方がなく、当該利用者に対する
アクセス規制が行われてもなお、右翼は当該利用者を追い詰めようとして
いるのである。
この「オルタナ住人」と称する「なりすまし」右翼が「メッシュ君」と同一か
どうかは、当方からは今のところ分からないが、現在のオルタナに
常時粘着している右翼はそれほど何人もいないはずだから、「メッシュ君」が
兼任している可能性もゼロではない、とだけ述べておこう。
本件から利用者が学ぶべき教訓
削除依頼を出す時は、右翼によるID追跡を避けるため、モデムやルーターの電源を
一旦落とすなどして、IPアドレスの変更を行い、IDが通常の投稿とは異なるように
しておくべきである。

14 ：

今回はここまで。
オルタナのいくつかのスレで、相変わらず「メッシュ君」が
見えない敵と盛んに戦っている様子が見られるけど(笑)
もうどうせ彼は詰んでるからどうでもいいか。
そもそも運営側からはリモホ丸見えだしね。

15 ：

>>13
>右翼は、左派の視点からのニュース転載投稿を大量に行っていた件の人物を
>かねてからオルタナから排除したくて仕方がなく、当該利用者に対する
>アクセス規制が行われてもなお、右翼は当該利用者を追い詰めようとして
>いるのである。
もしかしてアク禁にされた本人？
どういった批判がコピペになされたのか
それにちゃんと反論しないとガキがわめいてる以上にしか見えないぜｗ

16 ：

>見えない敵と盛んに戦っている様子が見られるけど(笑)
まともに答えずに逃げましたｗ
負け惜しみお疲れ様
>>4みたいなレスも「見えない敵」とか言ってスルーしそうだな

17 ：

捕鯨を肯定的なコピペが運営に荒らし扱いされたらしいけど
最近になって、大量コピペをした人間がアク禁になってるわけじゃん。
後者のやり方に反感持ってるのに、運営と自分の考えが同じときには
運営の処置を正当化の道具に使うのは都合がいいよね？

18 ：

少し前にマクロスとDB叩きばっかりやってた萌えアニメ好きの
通称「ドラゴンボールおじさん」なんてのがいたのを思い出した。
挙句にオルタナの為に戦ってるとか言いながら荒らし自慢始めて最後はクマ食らってた。
あれのリモホはどこだったっけな。

19 ：

あー、ひょっとして「ID変えしながら連投してる」っていってたやつかな?
ツールつかってIDかく乱して多数派に見せかけるっていう、
一時期流行ったやつだよね?
でもあのツール、インストすると逆に自分のアドレスを踏み台にされるとか
便利なツールとおもいきや罠ツールなんだって

20 ：

マクロス叩いてたのはオタフォビアな守旧左翼だろ
美少女と戦闘が融合して反戦主義者＝リン・カイフンをdisってたと主張してたろ

21 ：

ID変える奴がたたいていたのはね「ドラえもん」

22 ：

>>17
ニュースコピペしてた人は、IP晒されてないし、
管理人も「あの人に悪意はなかった」って言ってるけど？
アク禁常習犯で、最近だけで二度もIP晒されてるメッシュ君の悪質性とは
そもそも比べ物にならん罠

23 ：

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1177779374/168
なんかメッシュ君自身が一番「俗人論法」にこだわってるっぽいね

24 ：

ま、どのみちもうネトウヨなんてこれ以上流行らないな
ザイトクみたいなキチガイだったことがはっきりしちゃったし

25 ：

小泉や安倍の時代みたいに「北朝鮮ガー」「サヨクガー」で
有象無象がメシ食えた時代は終わりだ罠

26 ：

韓国人とか北チョンってほとんど極右なんだよな
しかも、祖国を大事にということ以上に自分さえ良ければ何やっても良いという
自己中心的右翼思想だから本当に世界のゴミ

27 ：

>>ザイトクみたいなキチガイだったことがはっきりしちゃったし
自虐的に書いて相対化してみるのが今時のザイトク（笑）

28 ：

>>23
属人論法ってのは違うだろ。
こいつの発言内容を、こいつが発言してるゆえに理由なく否定するって話じゃない。
こいつが以前よりまともな発言ができたら見直すが、それがかなわないだろうってことだよ。
で、前スレの>>972は、オタクスレでどういった書き込みしたのか答えませんでした。
都合が悪かったようだね。

29 ：

>>22
17の ID:KrkngpZ5 の人は、「メッシュ君」本人かも知れないから、放置した方がいいかも
しれないですよ。餌をやると喜んじゃうんで。

30 ：

人民諸君、ごきげんよう。
今日は、前スレで「なりすまし」右翼であると疑われるに足る根拠が揃った
「メッシュ君」と思われる書き込みの動向について見ていく。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/63
「お前の方が『俺より』胡散臭いけどな」
と書いている。
もしも、この人物が「メッシュ君」でないのならば、ここで「俺より」などという
54-60と自分自身とを比較するような文は入るはずがなく、単に「お前の方が胡散臭い
」となるはずである。
つまりこの63自身が、54-60で言及された「メッシュ君」本人である、ということだと
思われる。
そして>>3にある通り、また「外野」というワードが登場。わかりやすいですね。
「メッシュ君」は、自分こそが正当な利用者であって、そのことを疑う者は
正当な利用者ではない、と第三者に印象付けようとして、以前からこのワードを
さかんに連呼している。
右翼はこのようにして、左翼のコミュニティのなかで発言権を少しずつ確保し、
次第にその存在を拡大させて、コミュニティ全体を乗っ取っていこうとする
のである。
それにしても、つい先日
「乱暴に人を誹謗する口調は板使用者を混乱させ、私の労力を増やしますんで
是正の努力をお願いします」
と運営側から釘を刺されたばかりにも関わらず、早速この調子なのだとすれば
もはや更生の余地はなし、と断じざるを得ないのではないか。
他のスレへの書き込みも捕捉・確認しているが、今回はここまで。

31 ：

【阿久根竹原】暴言バカウヨ政治屋を晒すスレ2【大阪橋下】 より
711 名前：無名の共和国人民 ：12/02/27 00:22:09 ID:xrHcGftU
>>710
＞中国や韓国、台湾や他にも東南アジア諸国
こういった国家は普通に自国の国旗を掲げて自国の国家も斉唱してるでしょ
中国や韓国、台湾や他にも東南アジア諸国はナチズム国家なの？
　オルタナを荒らすな。正当なつっこみでも、反日サヨクじゃない言動は全て
荒らしなんですよ。あそこは、サヨクの避難所なんだから。
　絶滅寸前の反日サヨクに、反論されずに反日できる場所を１箇所ぐらい
与えてやれ。

32 ：

民意で埋め立てられたってことだろ

33 ：

>>30
お前は日本語もろくに使えないのか
ここにいるのは国民であって人民ではない
これからは国民と呼べ
わかったな

34 ：

>>33
国にしか帰属意識がないのか。かわいそうに。

35 ：

コピペ嵐によるごまかしが無くなり、オルタナの本当の姿が見えた。
１日のレス数１０レスもない。逆に心配に成る。
ネトウヨの皆さん、あらす価値ないだろ？　逆に保護しようよ
あそこだけは反日思想家の楽園にしてやろうよ
可哀想だよ　

36 ：

例のコピペ連投で離れていったんだろ
あと元に戻るのは少なくとも一〜二ヶ月はかかるぞ
「あんな風になってしまった…」って思われたらその意識を
変えるには相当な時間かかるしな
積み上げるのは時間かかるけど崩れるときは一瞬なんだよ

37 ：

カマヤン氏は以前から、オルタナの存在意義がよく分からないとか、
オルタナの管理に労力を割く意義が感じられないとか、いろいろ述べている。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/250
存在意義のわからない掲示板の管理をしているというのは、さぞ苦痛だろうと思う。
>>34
まさに「愛国心は、ならず者の最後の逃げ場」ですな。

38 ：

>>36
人口減少はコピペ以前の問題だよ。
リベラル左派の発言はツイッターがメインになってブログへの回帰も起きているし。
オルタナについては離れた理由はいくつか挙げられるけど
住民に争いごとを仕掛けてると取られるのは勘弁なので。

39 ：

「野良ウヨ・飼いウヨ・餌付けウヨ」という三分類はなかなか使えるね。
政治用語に不慣れな人が見てもわかりやすいところがいい。

40 ：

オルタナは左コニュミティですら居場所がない極左のたまり場になっちゃってる

41 ：

それでいい
左の最底辺を集めてほしい

42 ：

>>40-41
ngc2497やおんどりの方こそ左の最底辺

43 ：

沖縄沖で領土問題再燃
オルタナにはぜひ中国の側に立って、日本を批判して欲しい

44 ：

ネトウヨの思い通りにはならんでしょうな。
戦争になるくらいならいっそ尖閣なんて爆破粉砕といっている人がいたが
そこまで言ってくれると潔さを感じるぜ。

45 ：

オルタナの住民は、サッカーの代表戦見るとき
どっちを応援するんだろうか？
やはり日本の敵を応援する？

46 ：

尖閣諸島が爆破粉砕されたら、日本側の権利が全て消滅して、
中国の権利だけが残ると思う。
それを願っての発言ならべつにいいんだが

47 ：

あほか・・・

48 ：

このごろ反日サヨクが、反日を隠すようになってきた。
これは面白く無いぞ。
オルタナ住民は、本心では尖閣諸島は中国の物だと思ってる。
日本対北朝鮮戦で、日本が負けたとき本心では大喜びした。
オルタナの思想の根本は、日本と日本人に対する憎しみだ。
もっと本心を表に出せ。

49 ：

ネトウヨの脳の構造がよくわかるレスをありがとう。
自分の敵は自動的に他国を応援するという短絡思考の背景には
自分の取り得が日本人である事だけという裏返しがある。
日本人も朝鮮人も中国人もみんな仲良くというのが本来の趣旨なのに
他人に好意を寄せられた事が少ないのでそういう考えが湧かないんだな。

50 ：

オルタナの文章から日本人への愛情を感じた事が無いｗ
日本人への憎しみは何度も感じるけどね

51 ：

>>49
自国の右とすら仲良く出来ない人がなんで価値観も風俗も違う他国の人と仲良くなれるのよ

52 ：

そうか？
俺は、2chでこのサイトを初めて知って覗いてみたけど
総じて内容はまともで、反日的な感じはしなかったけどね
反ネトウヨ、反レイシズムなのは確かだろうが
必ずしも考えが全て一致するわけではないが
2chなどとは違う、示唆に富む掲示板だと思うよ

53 ：

>>52
反レイシズムとかいいながら自分の気に入らない相手に対しては
馬鹿だの豚だの愚民だのひどい言い方を平気でする
普段から多様な意見をや少数派の尊重とかいいながら
原発問題で自己の意見が優位な状況になってると感じたとたん
多数派が少数派の意見を民意の名のものに圧する国民投票をしろという
しかし民意で選ばれた橋下には反対とご都合的
左翼的な価値観で判断するのではなく
アメリカや右がAを主張しているからそれに反対
チベットの例を見ても分かるように自称左翼と謳っていながらも
反米反右翼のためなら平気で左翼的な価値観を捨てて捻じ曲げることに躊躇がない
左翼ですらないただの反米主義者、反右翼主義者なんですよ
あいつらの本質がよくわかる掲示板だと思うよ

54 ：

オルタナの思想は　左ではないよ
日本人に対するヘイトとレイシズム　それが本質
日本人を罵るために左っぽい衣装をまとっているだけ
例えば草加耕助さんのブログを読んでも、考え方は合わないが、ヘイトもレイシズムも感じない
左翼思想は本来反日を含んではいない
オルタナは反日レイシストが、左を装っているだけ

55 ：

加耕助さんのブログをよい方の例に出したが、一方で
オルタナそっくりなのが、村野瀬ブログ。
オルタナ住民はぜひあのブログを読んで欲しい。
気が合う事は保障する

56 ：

【2:52】世界中の戦争、テロ、自衛隊について　その３ より
52 名前：無名の共和国人民 ：12/03/01 15:52:54 ID:+2ZcMUGb
イスラエルによる強硬外交の後ろにあったのは、やはり超大国アメリカ。
イスラエルとアメリカは、イランやシリアを挑発することで、
「中東戦争」という最悪のシナリオをつくり出そうとしている。
イランの核の脅威をあれほど口酸っぱく批判し続けたアメリカは、
イスラエルの核の脅威には、だんまりである。
場合によっては、「中東戦争」すら招きかねない
イスラエルの核の脅威に対しても、アメリカは何らかの批判をしてみろ。
　もしオルタナが「反核」という立場から批判するのなら、
イスラエルもイランも両方批判しなければ成らない。しかしオルタナでは
イスラエルだけを批判しイランは批判されない。
　何故か？　それはオルタナが「反米」というレイシズム集団だから。
だからイランは「反米」の同志であり、批判する対象では無くなる。
　これは北朝鮮の核開発も同様。「反米」レイシズム思想からは、北朝鮮は
同志になり、批判する対象では無くなる。
　

57 ：

韓国人がみな同じに見えちゃうように、オルタナの人たちもみんな同じに見えちゃうネトウヨくん哀れ。
まあ、そうやってまとめたほうが弱いアタマにはわかりやすいわな。
ネトウヨ君の願望とは異なって、オルタナもまた一枚岩なんかではないんだな。
核兵器廃絶スレでは全ての核保有国や核疑惑国の名が挙げられてる。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1159997112/1-2
チベットスレでも中国政府の立場ばかりを擁護する特定の一名に対して批判も出ている。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210171576/315-318
でもネトウヨくんには見えな〜い。便利なアタマ

58 ：

>>57
でも今のオルタナってその特定の一人の私物と化しているじゃんｗｗ
今日のこれ　ID:+2ZcMUGb
昨日のこれ　ID:ygqVQo12
一昨日のこれ　ID:cOFf1NGl
書き込みの特徴が全く一緒だわ

59 ：

ほんとだ　58の指摘で気がついた
立川のコピペ嵐が、コピペにコメント添えるようになっただけかｗ
ということは、チベットスレでの中国崇拝レスも、そのうち復活するな

60 ：

河村市長の　南京発言　何の目的があるのかねえ？
１　南京で虐があったのかなかったのか？
２　あったとしたら何万人死んだのか？
　これって正直全く心の底からどうでもいいことじゃね？
　右も左も何でこんなことにこだわるんだろう。はるか昔の
全くどうでもいいことに。こだわることに何の意味がある？
　政治家が何の意味もメリットもない事にこだわって、お隣の
超大国の怒りを買う事の意味もまったくわからん。

61 ：

大国の怒りを買ってはならないと
とても粋なことを言う人ですね
まあそうですよね韓国が歴史問題で日本に対してどうのこうのいうのもおかしいし
日本が超大国のアメリカに従うのも当然ですよね
そのような趣旨でおっしゃったのだと私は理解していますが

62 ：

中国もチベットを攻撃し占領し併合し弾圧し虐している。
どの国も強い時は弱い国に同じことする。日本だろうが中国だろうが。
それだけの事だと思う。
別に引け目を感じる必要も無いし、逆になかったと主張する必要も無い。
そう思ってる。
だから今回の発言には全く意味もメリットも感じられない。

63 ：

>>62
人権軽視の問題発言ですね
これは宗教右翼かな？ｗ

64 ：

煽られる社会不安〜誰のための犯罪報道？３ より
893 ：無名の共和国人民 ：12/03/02 02:07:03 ID:TS/bqJht
極端な例かもしれないが、厳罰化を強化し情けも無くしたら
こんな感じになる漫画の一場面（グロあり注意）
ttp://aug.2chan.net/cgi/o/src/1330352127899.jpg
894 ：無名の共和国人民 ：12/03/02 06:55:24 ID:ESlt7Yw/
>>893
まるでイスラム諸国と変わんないな
　イスラム諸国と変わらないから、なんだというのでしょうか？
　恥ずかしい？　悪い？　

65 ：

個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
大マスコミ（新聞、テレビ）ばかかり観ている人ほど「洗脳」されています。
今、多くの人がこの動画シリーズを観て、「覚醒」しています。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
日本を救う「最強の武器」になるのでは・・・・！？

66 ：

こいつみたいな「陰謀論者」の本質って選民思想なんだよな。
嘘を洗脳される無能な大衆＜＜＜騙されない賢い自分
この構図を描いて自分を持ち上げたいから陰謀論をとなえる。
大衆を馬鹿にする奴で、実際に大衆より優れている奴未だに見た事無いｗ
陰謀論者もネトウヨもオルタナも、みんな一般大衆よりレベル下だった

67 ：

パキスタンで中国人女性がテロ組織に害された
テロ組織は「中国国内でのイスラム教徒迫害に報復」と発表
　今までアメリカ人へのテロでは、米の中東政策がテロを産む原因だと
批判して来た。オルタナは中国に対しても、テロを産む原因を批判できるのだろうか？
　私は、この事件を見ない振りして無視すると予想
　見ない振りすれば社会主義国中国を批判しないですむからね

68 ：

立川の大量コピペあらしが、完全に復活したな
今度はコピペにちょっとコメント付け加えてるｗｗｗ
管理人も、もう全然やる気ないし、元気なのはコピペ君だけ
完全に死んでる掲示板
反日と社会主義国への媚びと言うオルタナの思想が、
日本では完全に死んでるからしょうがないんだが。

69 ：

>>51
で、お前ら右翼はいつ左派と仲良くしようとしたんだ？

70 ：

ID:kdxmaS4b
こいつまた俗人論法のメッシュだろ。
常にどれが誰か気にしまくってるからすぐ分かるわ

71 ：

>>68
ネトウヨに都合の悪い書き込みは荒らしなんですか、おめでたい頭ですね。
>反日と社会主義国への媚び
wwwww
ウルトラ極右のツーチャンネル漬けだと世の中全部がそう見えるんだろうね

72 ：

ID:ImMjF1o+
ID:kdxmaS4b
メッシュは二回線持ちのようだな

73 ：

もう一個あったか
こりゃ臭いわ
ID:ImMjF1o+
ID:kdxmaS4b
ID:eSvpSN5Q

74 ：

これら3つのIDはどれも朝から晩までウヨ妄想を書き連ねているな
まともな仕事持ちとは思えないな
職業工作員なのかも

75 ：

【阿久根竹原】暴言バカウヨ政治屋を晒すスレ2【大阪橋下】 より
>718 ：無名の共和国人民 ：12/03/02 20:30:20 ID:HKwgsbHO
>その支持した人間達は本当にアホだ。豚に比べる事すら豚様に対して失礼だ。豚様は文句ばかりぶつくさ言わずに一生懸命黙々と働いて世の為に貢献してるじゃないか。
>橋下市長を何も考えずに無邪気に支持する馬鹿達程、橋下市長からすれば真っ先にパージされる対象になる共知らずになｗ
　いつもの彼がまた始まった。自分の思い通りに投票しない有権者は馬鹿で豚。
　ただ、このひとここでとりあげられるの期待して、演じてる臭が出てきたな。
　わざとらしさが出てくると面白くない。

76 ：

立川在住の元大量コピペ嵐は、夕方に大量に書き込むんだな
今日はtlTfpyPwのIDで１６時前後に１９本書き込みがあった。
１９本と言うのはオルタナの一日のレス数の７割程。
　オルタナは立川在住元大量コピペ嵐の、個人掲示板と言い切ってもよいと思う
　管理人さんもうやる気ないんだから、立川の人に管理人変わってもらえばいいのに

77 ：

人民諸君、ごきげんよう。
例の不毛なスレに、また不穏な動きがあったので、引き続き監視していく。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/
当スレの監視活動の結果、可視化されて相手にされなくなりはじめた
「メッシュ君」>>3 が、再び名無しになって潜伏して「釣り」を
おこなっている可能性がある。
というのも、今のオルタナは利用者が少数だから、議論の流れを操作すると
しても、それほど多数の工作員を投入する必要がないと思われるからだ。
今のオルタナは、一人で二つ程度のISPを契約して随時切り替えれば、
一人程度の「担当」を張りつけるだけで、十分に操作が可能であると思われる。
すべての住民諸氏はそのつもりで対処にあたられたい。
また、張られるリンクは迂闊に踏まないほうがいいだろう。

78 ：

さて、今回まず最初に指摘しておきたいのは、発言数がやや不自然な伸び方を
しているという点だ。
現在のオルタナの利用者規模から鑑みて
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/68-70
は、書き込み時間がとても近接している。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/74-76
も、書き込み時間がとても近接している。
現在のオルタナは、利用者がそれほど多くないので、一つのスレッドの中で
これほどレスが連続して行われることは不自然なのである。
一般的に、発言数の一時的な急増というのは、意見が対立している者同士が
互いにヒートアップした場合に顕著に起こりやすい。
しかし上記の 68-70 と 74-76 の例は、いずれも互いの発言に反論するわけでも
同調するわけでもなく、ただひたすら独演のように書き進められているのである。
つまりこれらは、別人による書き込みではなく、同一人物による書き込みの
可能性があるといえるのではないだろうか。
カマヤン氏と副管理人氏は、それとなくログをチェックしておいてみてほしい。

79 ：

次に、その内容の怪しさについて詳しく見ていこう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/65
このスレがオルタナに立って以来、長年繰り返されている、不毛の極致の
コンニャク問答を、ふたたび書き込みしている。これは明らかに「釣り」とみるべき
である。
こうした「釣り」に対しては、66の対応が大正解で、まともに相手をしてはならない。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/68
65で「釣り」に失敗したからか
>ずいぶんと冷たくあしらうもんですね
などと、被害者ぶった態度を見せて、住人に構ってもらおうとしている。
「65氏的には」などといって、68と65は別人の体裁を取っているようだが、
文脈的にいって、このような「構ってちゃん」に転ずるのは、「釣り」に失敗した
当の本人か、スカイプで召還したお仲間くらいではないだろうか？
もしも65とは別人の68が、65の「釣り針」に66が食いつかないことに対して
腹を立てるというのは、それこそ不自然であろう。

80 ：

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/71
「68ですが」と自称する者が、さらに直接65にレスアンカーを打ち
>あの優しい作品のファンにもこういうことを言う人がいるわけです
などといって必死にミスリードを誘っている。
(リンク先を踏む必要はない)
この71は、その「韓国で放映された」動画のファンなどでは全くなく、動画サイトの
検索キーワードに「韓国」と入れてその動画を見つけ出し、そこに民族差別の書き込み
を多数おこなって閲覧を妨害したネット右翼自身であり、その犯行を、あろうことか
被害者側に責任転嫁しようとしているものと思われる。
こうした卑劣な責任転嫁の言説は
「原発事故が起きたのは反原発勢力のせいだ」
という言説とも非常に似ているものがある。

81 ：

次に、やや戻って69。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/69
この書き込みも、非常にいかがわしい。
> 69 ：無名の共和国人民 ：12/03/02 20:11:35 ID:bAgXuURP
> まあアニメ等では、反戦的なメッセージが作品の中にあっても、取って付けたような
> 感じであり、娯楽作品としての根本は、やはり戦闘シーンや、兵器カコイイ的な所に
> ある事が多いので。
> 近年はその名目上の平和主義も、無くなってきたけれども。
などと、いかにもアニメに通じているようなフリをして書き飛ばしているのだが、
見る人が見れば、この書き込みは「釣り」であることがすぐにわかる。
いいですか？ アニメ云々は横に置いて、一般論として
感動的な「反戦メッセージ」に対して「取って付けたよう」だと冷や水を浴びせたり
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
心からの「平和主義」を「建前上のもの」にすぎないなどと冷笑するのは
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いったいどのようなイデオロギーの持ち主なのか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ということを読者の皆さんは冷静に考えてみてほしい。
これは、好戦的な右翼が左翼に対して吐く言葉そのものであることに気づいて
いただけただろうか？

82 ：

そしてさらに69は
> ヘイトスピーチや、やたらに戦争を煽るのは違法じゃない
とも述べている。これはもはや「語るに落ちた」といわざるをえない。
言うまでもなくこれは明確にウソで、ヨーロッパのいくつかの国では民族差別や
ナチズムの扇動は違法化されているし、場合によっては日本でも罪を問うことが
できる。(個別の民族差別に対して名誉毀損罪が問われたり、在特会のような暴力
集団に対して威力業務妨害罪などいくつかの罪が問われている)
それを「違法じゃない」などと強弁する69は、まさにヘイトスピーチと戦争扇動の
片棒担ぎをやっている者自身による、自己正当化以外の何者でもないだろう。

83 ：

「独島の頂上に日本を狙った大砲ある」
日本を狙って数十年間にわたり独島（ドクト、日本名・竹島）を守ってきた大砲がある
という総選挙の予備候補の発言が注目を集めている。
民主統合党の厳承鎔（オム・スンヨン）忠清南道（チュンチョンナムド）保寧（ポリョン）
・舒川（ソチョン）国会議員予備候補（元文化財庁政策局長）は１日、「独島の頂上にある
大砲を文化財に指定する国民運動を推進する」と明らかにした。
2012年03月02日15時25分 中央日報
http://japanese.joins.com/article/815/148815.html?servcode=A00§code=A10

84 ：

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/75-76
> ふと思ったんだが、そういや声優さんでK-POPや韓国ドラマにハマってると
> 公言してる人を全く見ないような…
これも、問題設定それ自体が、見当違いの言いがかりである。
俳優・タレント・歌手といった仕事を生業としている者が、同業者である
他の俳優・タレント・歌手に対して、そもそも一般の人と全く同じように
言及するわけがないのだ。それがプロというものだ。
特に若い女性アイドルタレントの場合、日本人だろうが何人だろうが、
同業の若い男性アイドルタレントに対してうかつに言及するわけにはいかない、
というのは、常識で考えれば分かることである。
75-76、特に75は、まるで世界がネット右翼を中心に回っていて、すべての人々が
ネット右翼を意識して生活しているかのように語っているが、それは
自意識過剰というものではないだろうか。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/70
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/74
65の「釣り」が不発だったので、新たな「釣り針」を垂らしている。
これらのリンクも踏む必要はない。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/72
「荒らしは放置」という正しい対応をした66を打ち消すための
書き込みを行っている。

85 ：

ｋ−ＰＯＰって、統一教会のおばさんが中心。
冬ソナから変わってない。

86 ：

以上。各位それなりの対処をよろしくお願いしたい。
今回は >>77-84 で、/1327894333/ の不穏な動きをウオッチした。

87 ：

オルタナはオタク＝ネトウヨみたいなこと言う人がいたりして、前からなんだかなーと思ってはいたが
震災以降の原発関連の話題で本当に最悪だな。
原子力発電スレの連中は危ないから排除してるだけで差別しているわけじゃないみたいなことを言うけど
これってネトウヨ連中と同じ思考回路だよね。

88 ：

>>81-82に、さらに傍証を付け加えておくと、この69の書き込みには
「カコイイ」
という2ちゃんねる語が含まれている。(かっこいい、を指す 2ちゃんねる語)
このスレは、こうした「なりすまし」右翼の書き込みが大半を占めているから、
いつまで経っても不毛なままなのだ。

89 ：

>>81-82に対して、さらに補足。
69は
> エロゲーなんかの場合と違って、ヘイトスピーチや、やたらに戦争を
> 煽るのは違法じゃない
と書いており、つまり「差別扇動は合法・美少女ゲームは違法」 と言っているのである。
これは現実とは正反対であり、デマである。
現実は 「差別扇動は違法(詳細は>>82)・美少女ゲームは合法」 である。
このデマは、表現規制を推進している右翼の願望であると思われる。
これまでオルタナで執拗に表現規制推進の書き込みをしてきている「メッシュ君」による
書き込みである可能性を考えないわけにはいかないだろう。

90 ：

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/77
ID:MRrxKeGB
「メッシュ君」の特徴が非常に露骨に出ている。
「メッシュ君」は >>3にある「外野」というワードと共に「陰口」という
ワードを非常に高い頻度で用いて、当スレにいちいち対抗意識を燃やすという
大変わかりやすい特徴があるのだが、今回もまさにそれが見られる。
当スレはオルタナに闖入する右翼を一匹残らず捕まえて晒しあげて袋叩きにする
ことを目的としており、当スレの存在が都合が悪いのは、オルタナにひっそり
闖入しようとしている当の右翼だけである。

91 ：

ID:MRrxKeGB と同一のIDは
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/71
ID:MRrxKeGB
である。>>80で詳述した、ヘイトスピーチの責任をその被害者側に
おっかぶせるという卑劣な責任転嫁を「メッシュ君」が行っていた
蓋然性がでてきた。
また、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/68
ID:RDl1DoYW
も自分の書き込みであると ID:MRrxKeGB は自称しており、
> ずいぶんと冷たくあしらうもんですね
と荒らしをスルーした住人に対して逆ギレするかのような「構ってちゃん」な
態度を「メッシュ君」がとっていた蓋然性もでてきた。
どうやらこのスレの書き込みの大半は「メッシュ君」によるものである
可能性が高い。

92 ：

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/77
ID:MRrxKeGB
は
> 65さんみたいな素朴な疑問を投げかける人にああもそっけなく返すのはどうか？
というのだが、
これが「素朴な疑問」なのだそうであるから、何をかいわんやである。
> 65 ：無名の共和国人民 ：12/03/02 13:50:24 ID:4+P/bdHk
> オタクに右寄りの人が多いのはどうしてなんだろう
> ゲームやアニメでは戦争や差別はいけないこととされることが多いと思うのだけど
>　 オタクはそういうものが好きなはずなのに平気でヘイトスピーチする
まず一行目、「オタク」の定義も「右寄りの人」の定義も不明なまま
「多い」と何の統計もなしに断言し、さらに「平気でヘイトスピーチする」
などと妄想を開陳して、ほんらい右翼が負うべき責任を全く関係のない他者に
転嫁しようとしているのである。
これは非常に悪質であり、今回何度も「釣り」だと断じているゆえんである。
カマヤン氏はこうした「釣り」を次のように斬り捨てている。
> 「ネット右翼にオタクが多い」という言説は、誰も証明していない都市伝説だし、
> 「ネット右翼」も「オタク」も定義の曖昧な語なので、これは同語反復に近く、
> つまり無意味な発言だと思われます。
私もこのカマヤン氏の見解に同感である。
ちなみに77で使われている「素朴な疑問」というタームって、
ネット右翼が自らの言動の政治性を指摘されたくない時に、わりと頻繁に
使うタームなんですよね。

93 ：

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/79
これも「釣り」であるから放置すべきである。

94 ：

/1327894333/が今回のような不審な伸びを見せる時、
「メッシュ君」は複数のISPで自作自演しているのか、あるいはネットで増員要請
をしているのか。なんとなく規模的に前者のような気がするけど。
きっと彼は年単位で上記スレに粘着しているのだろうなあ。

95 ：

人民諸君、ごきげんよう。
カマヤン氏は、オルタナ利用者に、2ちゃんねるやニコ動でアジテーションを
展開する必要性を再三訴えている。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/257
> 長年の疑問があるんだ。なぜ左翼は２ｃｈでの街宣を全くしない？
>(略)
> 今ならニコ動が街宣場所として有益で、「日本会議」系が凱旋しまくっている。
> PCスキルのある人がいるのなら、なんでニコ動で凱旋しないのかとても不思議。
だがしかし、どうもそこには
「どうすればやる気のある街宣要員を確保できるか」
という"徴兵"の視点が欠如しているように思える。
ネット右翼は、2ちゃんねるに「アジト」となるスレを多数設け、そこを「居場所」
としている。
その「居場所」に、左翼の入り込む余地は微塵もない。こっそり侵入しようと
思っても、直ちに監視小屋の兵士に捕捉され、マークされ、集中砲火を浴びせられて
しまう。
これは右翼にとっては、まさにパラダイスだ。邪魔者をどんどん排除できるから、
のびのびと運動を展開することができる。
そうした「居場所」としての居心地のよさが、人材の確保に成功してきた一つの
理由といえるのではないだろうか。
つまり、ネット右翼に対抗できるようなネット左翼の街宣要員を育成したければ、
ネット左翼にとって居心地の良い「居場所」を設けることに全力を尽くすべき
なのだ。
ちょっとでも右翼的な振る舞いが見られる書き込みは、誤爆を恐れず次々と削除し、
のびのびと左翼イデオロギーを展開できるような掲示板を目指すことによって、
やがてそこはネット左翼版の2ちゃんねるとなり、自然と街宣要員も確保されていくことだろう。

96 ：

ネット右翼は、街宣に有用な「PCスキルのある人」を「職人」などと呼んで
もてはやし、自尊心を充足させてやることによって、一定の囲い込みに成功
している。
おだてて褒めそやすことによって、無償の労働力を確保し続けているのだ。
まあ、そこまであざとい下心丸見えの徴兵戦略を持てとまでは言わない。
しかし少なくとも、互いに褒めあって伸ばし合うような循環は意図的にでも
発生させるべきで、そうした努力をせず、ただ黙って指をくわえていても
オルタナ発の情宣部隊は決して生まれないであろう。
現状は、そうした好循環が発生しそうになると、すかさず「なりすまし」右翼が
「ネトウヨと同じ手段を使うなんて、ネトウヨとどっちもどっちになってしまう！」
などと叫んで強く牽制し、しかも残念なことに誰もがそうした声に流されて
しまっているのである。

97 ：

というわけで、オルタナ住民をネット街宣部隊としてオルグしたいカマヤン氏においては
ぜひ「叱咤するのではなく、ほめて伸ばす」ことを試みていただきたいと思う。

98 ：

本気で思っているのなら、カマヤンさんに管理人交代を申し込めば良いのに。
カマヤンさんは、後継者を待ってるんだから。

99 ：

付け加えるが、カマヤンと言う人は、普通の削除基準をもって動く人だ。
別にサヨクだからどうこうと言う基準では動かない。たぶんどんな掲示板の
管理人に成っても通用するタイプの人。
逆に言うと、君が望むサヨクのための管理人にはなれない。

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