コンプガチャ違法確定 7月規制へ★2

1 ：12/05/19 〜 最終レス ：12/05/22

携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は１８日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734
消費者庁の見解
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf
前スレ
コンプガチャ違法確定 7月規制へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337316079/

2 ：

コンプガチャスレ立てすぎだろ

3 ：

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4 ：

違法だったって確定しちゃったからな、一番ヤバイのはもちろんモバグリだけど、サードやSCEも他人事じゃないし。

5 ：

いや終了のお知らせスレが終わると思ってたのに、いま検索したら次スレ立ってんの和(^o^)

6 ：

コンプが規制されたら今度は
　特定のアイテム/装備をガチャで一式揃えないと実質倒せない敵　→　景品ゲット
みたいになるだけだと思うけどなー

7 ：

>>6
ガチャの方にも手を出すだろう、管轄がどこかは知らないけど。
そういう風になったら、また問題になるだけなんだし。

8 ：

>>6
それは既にあるな

9 ：

なんで違法なのに今すぐにやめさせないの

10 ：

>>6
規制範囲広くするみたいだから
そういうのも違法になるんじゃね（コンプガチャ扱い）。
xを取らないとyが取れないとかのガチャ系すべて

11 ：

問題なのは確率を開示していないのとプログラム書換えの不正行為でしょ。
特に後者は最悪な行為だと思う。パR・パチスロではプログラムの書き換えは違法行為。

12 ：

ネトゲなんて大抵はプログラムの書き換えしてるけどな
メンテ日後なんてびっくりするぜ

13 ：

岩崎の危惧したみたいに、そういったゲーム根本のバランス調整も
この件の派生で黒になったらオンゲ終わりだな。もっとも、責任は
そんなところまで規制せざるを得ない状況招いているモバグリ＆メーカー
各社のせいなんだがな。

14 ：

ガチャ以外は問題ないだろ

15 ：

>>13
むしろ岩崎の言っていたことはやはり妄想大爆発のゴミ意見だったっていうことで決着がついたのが昨日の正式発表だぞ

16 ：

>>6
密告合戦で潰しあえ〜

17 ：

ガチャ規制は無理だよ
ギャンブルには認定されないからね
ガチャがギャンブルならTCGもおみくじもアウトだ

18 ：

いわっちはやっぱすごいお方やね

19 ：

単純に実物並かそれ以上の規制がされるって話
と言うかTCGとかも当然規制の範囲内でやってるけどな

20 ：

だったら一番くじも廃止しろよ
一番派手な商品だけチラつかせて巻き上げる詐欺まがい
コンプガチャだけ吊し上げはあまりにも意図的で国民全員しらけてるわ

21 ：

>20
一番くじは欲しい商品が１回のくじで当たる可能性があるだろう

22 ：

くじも普通のガチャガチャも既に規制されてます
電子クジだけが野放し

23 ：

普通のクジは規制の範囲内でやってると何度言わせればいいのか

24 ：

もう規制されてるもんを規制しろ規制しろ騒いで何の意味があるのか。
ガチャだけが規制されてないから言われてるのに。

25 ：

ネットガチャ＝電子クジだけが規制されてない、だな

26 ：

一番くじ
チョコボール
ビックリマン
TCG
は規制されてないと思ってるおバカが毎回湧くのな

27 ：

コンプ禁止の次はビンゴガチャとかのが出てきたでござる。
もう基本無料（笑）ソーシャルゲーム禁止にさせろよ。

28 ：

基本的に、それは駄目、と言われた時に、他はどうなんだ、って擁護はあんまり賢くない。
駄目、という指摘に何一つ反論してないからね。

29 ：

ビンゴガチャも絵合わせだから禁止な

30 ：

>>28
速度オーバーで捕まったおっちゃんの言い分と一緒だしなー

31 ：

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv93221883?ref=top&zroute=index
コンプガチャとはいったい何か。どこに問題があるのか。
なぜ、消費者庁は「規制」の方針をとることにしたのか。
そもそもゲームは規制すべきなのか否か？など、
コンプガチャにまつわる論点を緊急検証します。
【出演者】
池田信夫（アゴラ研究所所長・経済学者）
新清士（ゲームジャーナリスト）
岡本 基（エンタースフィア株式会社代表）
＞そもそもゲームは規制すべきなのか否か？など、
ゲームじゃねえ集金アプリだ

32 ：

明らかに悪い事をして叱られたときに
「だって○○君もやってるもん」と言ったところで
何の弁解にもならないというのを幼稚園で学ばなかったのだろうか

33 ：

規制つうか既に違法だって見解だろ？
規制すべきかどうかなんて言ってる場合なの？

34 ：

>>28
まあでも風俗店が摘発されたりしているけどさ、摘発理由のほとんどが禁止区域内営業なんだよ。
知らない人は、禁止区域で営業しちゃいけないよなぁで納得するけど実はとんでもない話。
たとえば東京都内で禁止区域でない場所は存在しないのね。
小笠原諸島の父島で営業しても、奥多摩の山の中で営業しても摘発されちゃう。
唯一、半分許可なのがソープの立ち並ぶ吉原界隈200メートル四方くらいだが、ここも新規開店は一切できない。
つまり町中で営業しているほとんどの風俗店は違法であっていつ摘発されてもおかしくない。
その中で、別に悪質でもない責任者の所在などがはっきりしている摘発し易い店だけが警察の点数稼ぎのためだけにあげられる。
たしかに皆がやってるから、は言い訳にならないが、警察が恣意的に摘発対象を選ぶのだって容認できないね。

35 ：

TCGは規制されてないけどね
すぐしれっとウソを言うな

36 ：

規制されてないのに『ガチャ』をなのるのは詐欺だよね

37 ：

規制は既得権益維持と天下り推進以外の何ものでもないだろう

38 ：

>>37
既得権益？なんの？

39 ：

被害者が減るなら天下り組織でもないよりマシです＾＾
野放しが一番酷い

40 ：

>>28,30
この件がそれと違うのは、他はどうなんだ!?の「他」が
ことごとく既に規制下にあるものばかりというね…ｗ

41 ：

>>35
単に名指しで規制入ってはいないだけじゃね？
コンプしたらレアカードゲットとかやったら普通に取り締まれる
すぐしれっとウソを言うな

42 ：

先生に「うるさい」と怒られて、
「アイツも騒いでるのに何で僕だけ怒るんだ！」って責任転嫁する子供いただろ
アレと同じ

43 ：

くだらねえことで経済を冷え込ませてんじゃねえぞ
誰もが楽しんでたものをお上の空気読めない采配は許されんわ

44 ：

>>41
何誤解してるんだ？
TCGはコンプガチャに類するようなことをしてるなんて一言も書いてないぞ？
TCGのカードを買うのもガチャを回すのも同じことで、規制は食らっていないといってる

45 ：

>>43
詐欺で景気が良くなったりはしません

46 ：

>>40
この件も既に規制下に有ったんだけど
気が付いてないのを親切に指摘してあげたって事じゃなかったっけ？
このまま続けるときちんと法律で裁きますよって
親切に教えてやったのに逆ギレってのがすげーかっこ悪いｗ

47 ：

ソーシャル課金ダメ絶対！

48 ：

>>20
一番くじは規制の範囲内でやってます

49 ：

ベイスは新潟移転でかえって景気がよくなるんじゃないのか。

50 ：

>>44
一応、レアの封入率とかは決められてるよ
あれ、無視するとビックリマン並みにガチガチ指導が入るのが目に見えてるからな

51 ：

>>44
>TCGのカードを買うのもガチャを回すのも同じことで
うん、きちんとガチャもTCGも同じく規制されてるよな
規制されてないって言ったから反論しただけなんだが？
規制されてない電子ガチャ＝賭博と意図的に混同してないか？

52 ：

と言うか、今回も自主規制でどうにかせいよって猶予期間も
第三者機関かましてどうにかしようかって提案も
どっちも蹴り飛ばしたから、こうなったんでな
トコトンまで行けばいいんじゃねと思ってるよ

53 ：

>>50
>>51
決められてるソースだしてみ？

54 ：

子どもの例が滑稽すぎて笑える
先生に怒られる子はいつも同じような生徒あるいは児童
先生に媚びへつらう生徒はまず怒られない
これを産業に置き換えると　天下りを受入れない業界と受入れる業界ということになるわけだが
これが正しい正義だとでもいうのか

55 ：

アマクダリガーは「警察は不祥事ばかりだから警察は廃止すべき！検察は不祥事ばかりだから潰すべき！」って言ってるようなもんだ
犯罪野放し

56 ：

>>54
別に悪いことをしようとしたり、
楽して(本来必要なことをしないで)儲けようとかしなければ
天下りを受ける必要ないんだが

57 ：

小野坂昌也がラジオでガチャは規制されて当然みたいなことを言ってたな。
ゲーマーの小野坂は、ガチャを許せなかったみたいだな。

58 ：

>>55
まー、モだのグだの言うところを擁護するには巨悪陰謀論ぐらいしか無いわな

59 ：

>>53
公表されてないから、自主規制かもね
ただ、毎回同じような数なのは封入率調査している方々がいるんでわかってる
で、なんでこうなったかといえば
かの有名なビックリマンの規制とかがあるからなのよ
国に何か言われたら規制するってのは普通の話

60 ：

じゃあもうゲーム全部詐欺だから廃止しろよ
未完成で売りつけてDLCで搾り取ってるだけじゃねーか
なんでこっちだけ煽りくらうのかが意味不明

61 ：

まぁ、自主規制でどうにかなるレベルで落ち着けばいいけどなｗ

62 ：

モバグリに代表されるソーシャルゲームを名乗ってる「アレ」は「ゲーム」じゃなくて「集金アプリ」です

63 ：

もう風営法の中にぶちこんじまえよ。

64 ：

>>60
こっちって、お里が知れ過ぎだろw

65 ：

>>57
小野坂が正しいならアイマスDSに男はだしてはいけなかったなｗ

66 ：

>>53
ソースも何も国の審査を通らないと販売できないぞ

67 ：

>>62
ソーシャルかどうかも怪しいな

68 ：

>>60
なんで関係ないものまで全部巻き込むんだよｗ
>>43はどうしちゃったんだよ

69 ：

問題が起こる前に自主規制してれば、そもそも問題にはならなかったと思うよ。
やりすぎたからお上に目をつけられたんだし。

70 ：

IETtp1g40が面白すぎるなｗ
死肉にたかる醜さはゴキブリ以下のウジ虫レベルだ。
おらおらもっとモニョれよｗ

71 ：

>>59
おやおやぁ・・・規制ってお上の規制じゃないんです？
ビックリマンはチョコのオマケの景品ですからねぇ・・・ご存知なかった？ｗ

72 ：

>>59
というか、検証した結果が景表法の範囲内なんで
自主規制というか既にある規制の範囲内でやってますって事だよな

73 ：

>>66
ソースだしてくださいはやく！

74 ：

>>43
金をかけるほど当たりの確立があがるのではなく、
本当のくじ引き方式になれば、
より誰もが楽しめるものになると思うが？

75 ：

>>71
販売するなと言われたら売れないからね
これが規制じゃなかったら、何が規制なんだろうな？
まぁ、今年中には結果が出るよ
気長に見てればいいじゃん
アホ理論で突っ走って潰れれば面白いんだけどなw

76 ：

>>75
何いってるの？　国で規制されてるんじゃなかったんです？
自主規制は国の規制ではないですよ？

77 ：

うちのは違うんだと喚いて金集めてて、ちょっと叩かれたら株価もだだ下がり
今度も叩かれるまで走るんじゃないかねw

78 ：

TCGについて言い争ってる二人は「規制がかかる」ということについて
お互い認識に相違があるな
ちゃんと話して誤解解いた方が良い

79 ：

TCGも規制の範囲内でやってるから文句言われてない訳で
ただ、トレードや単品販売関係はまた別の問題があるけどここでは関係ないな

80 ：

>>78
多分、彼はわかっててやってるよ

81 ：

ID:EaJnRn8h0 (5回)
ネットゲー運営はお前みたいのがずっと工作してたな。
消費者センターや警察に相談に駆け込むのが増えると
ガチャを名乗るために必要な条件をネットゲー運営が満たしてないと言う事を
多くに知られるのを止める為に
「ガチャは違法じゃないんだから問題ない」
「訴えても勝てないから時間の無駄」
「余裕があるまともな人は警察なんていかない」
これでもみ消しつつ話題が逸れないと
別役が荒らしを始めて最後の一人が「荒れるからこの話題はスルー」とか言いだす
そりゃガチャもトレカも違法の訳がない販売前に全部検査受けてるんだから
ネットゲー関連の業者は自分達がやってる詐欺抽選、スロットシステムを
ガチャと呼ばせる事でガチャは違法じゃないから
ネットゲーでやってるこれも違法ではないと言う真理的なトラップを張って来た
ソーシャルやネットゲーでガチャと呼ばれてる物は
運営側が勝手にガチャを名乗ってるだけでガチャとして
行政からガチャとして認められた物ではない

82 ：

携帯も完全審査制にして金無い奴は完持てないようにしろよ
騒いでるのはこういう奴だらだろ絶対
ガキが使った分は親が払うのが当たり前
その携帯は親の持ち物なんだからな。親が消費したのと同義。

83 ：

>>80
だろうね。
ネットゲースレで良く見たタイプだから仕事だろうし

84 ：

>>81
早くTCGが国の審査を通らないと発売できないソース出してくださいよ

85 ：

>>82
確かにそうかもね
ただコンプガチャに関してだけは現行法に違反してたんだから話は別

86 ：

>>83
この手のは面倒なんだよね
話しそらすのだけが目的だから
本質を見えなくする

87 ：

誤変換とかが有ったが大体の意味は分かるだろうしまあ良いか

88 ：

ネトゲに関して言えばガチャは便宜上ガチャとつけてるけどそれで合法性を主張してるなんて考えが滑稽だよな
メガテンオンラインの10万円分回したのに欲しいものが出ないのはおかしいって訴訟も棄却されたよねｗ

89 ：

>>82
モバゲーとかグリーは率先して面接審査入会制にすべきだな
それでトラブルフリーになるよ

90 ：

逃げてるなぁオイｗ
ささっと国の審査を通らないと発売できないソースと、TCGが国に規制されてるソースを出せよ＾＾

91 ：

>>89
更に完全前金制も入れれば完璧だな

92 ：

メガテンのは棄却ではなく示談
事実上の運営敗訴

93 ：

>>60
どうして"DLCを"廃止しろという発想にならないのか

94 ：

>>86
なかなか対処が困難だよな
細かい所に延々反論続けて引き分け印象付けるってやつ

95 ：

>>92
日本語の会話自体が無理だと思うよ
何言っても同じ言葉しか返ってこない壊れたラジオみたいなもんだからw

96 ：

>>94
うん
そうやって、スレをグダグダにして潰すのが目的だからね
いいじゃん、お互い意見が合わなかったら
結果を待ちましょうでと思うがね

97 ：

>>92
主　文
１　原告の請求を棄却する
２　訴訟費用は、原告の負担とする。
これが運営敗訴？

98 ：

で、話を戻すと
今回の結果として、リアルガチャ並みの規制が入りそうなのは
面白い展開だなとは思う
電子ガチャの無法自体はどうにもならんレベルまで来てたからね

99 ：

なんとなく、「俺が一人でソーシャルスレ盛り上げてる」と
同じ匂いがするな。

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