【素粒子】ヒッグス粒子存在の可能性高まる　米研究所も手掛かり

1 ：12/03/08 〜 最終レス ：12/05/06

　米フェルミ国立加速器研究所（イリノイ州）は７日、同研究所の大型加速器テバトロンで昨年９月まで
行われた実験で、万物の質量の起源となったとされるヒッグス粒子の発見の手掛かりを得たと発表した。
　フェルミ研の独立した二つの実験から得られた結果で、昨年１２月に欧州合同原子核研究機関で発表された
結果との矛盾はなく、更にヒッグス粒子存在の可能性が高まった。米政府機関の物理学者は「ヒッグス探しの
終わりが見えてきた。テバトロン実験の画期的な成果だ」とコメントした。
▽記事引用元　朝日新聞（2012年3月7日19時49分）
http://www.asahi.com/science/update/0307/TKY201203070577.html
▽フェルミ国立加速器研究所プレスリリース
http://www.fnal.gov/pub/presspass/press_releases/2012/Higgs-Boson-20120307.html
▽関連スレ
【素粒子】ヒッグス粒子、発見の可能性高まる　国際２グループ、来年に結論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323788333/

2 ：

スターリング ロンデル ハギー イヤリング　ユニ

3 ：

ヒッグション！

4 ：

超高速ニュートリノの次はヒッグス粒子か

5 ：

これは科学的というよりもLHCに後れを取った
アメリカの政治的パフォーマンスだね。
醜いし、みっともないったらありゃしない。
PRLにでも論文載せてからプレスリリースしろよ。

6 ：

なぜか不思議なことに、人間が考えた理論が科学事実に
マッチしていたりする。ちょっとヘンではないのか。

7 ：

>>6
人間の思いつくこと自体が科学事実によって制限を受けてるんだよ。

8 ：

>>6
まあそういう言い方もあるだろうが、
質量エネルギー保存・運動量保存とかいう規則・法則があるんだろう。
そんなにヘンなことはできない・起こらない・起こせない、のだろさ。

9 ：

>>6
事実にマッチせずに捨て去られる理論がどれだけ沢山あるか知らないだけでしょ。

10 ：

>>6
事実を観察して理論を作るんだから当然だろ

11 ：

>>6
そういう環境のなかで発生し進化したのが人間だからね。

12 ：

数学にはゲーデルの不完全性定理ってあるじゃん
物理も似たようなのないの？

13 ：

不確定性原理

14 ：

>>6
人気者が表れたと聞いて

15 ：

>>6

16 ：

>>6
昔の人間が、あまら

17 ：

>>16
ごめん誤爆。
>>6
観察の方法を知らない昔の人間の場合、考えた事は多くの場合、はずれていた。
現代の理論は、とりあえず現時点での観測事実のほとんどを説明出来ないとそもそも相手にされない。その基準をクリアしても、はずれている理論は沢山ある。

18 ：

>>6
大漁

19 ：

>>12
あれは超数学　メタ数学です。
不確定原理？証明不可能の証明。

20 ：

>>4超高速ニュートリノはファイバーだかケーブルだかがたるんでたーっていって
５月くらいにやり直すらしいよ

21 ：

まあ、ケーブルの接続の緩みが原因なんだけどね。

22 ：

つい最近、画像の保存則ってのを発見した。
保存した量にかかわらず見る量は一定、ってやつだ。

23 ：

ビッグX

24 ：

>>12
世界が決定論的でもラプラスの悪魔は存在し得ない。
なぜなら次のような質問に正しく答えられないから。
「あなたはこの問いを否定することになりますか？」

25 ：

むしの好かん人？

26 ：

>>8のIDって・・・

27 ：

（Wikipediaより一部抜粋）
レオン・レーダーマンらによる本の題名が元となり、ヒッグス粒子はよくマスコミに「神の粒子」として紹介される。
レーダーマンは最初この粒子を「goddamn particle（いまいましい粒子）」として紹介しようとしたが、
編集者の意向で却下されたものとされる。神の粒子という呼び方は素粒子物理学とLHCに対する
マスコミの興味を引くことにはおそらく役に立ったが、物理学者の多くはこれを好ましいものと思っていない。
この異名は粒子の重要性を誇張しているが、
この粒子が見つかっても量子色力学、電弱相互作用と重力の統一理論を作る答えにはならないし、
宇宙の究極の起源に対して答えを与えない。宗教とも関係がない。

28 ：

>>24
お前は「ラプラスの悪魔」を何だと思ってるんだ。

29 ：

>>1
いよいよか

30 ：

>>6の人気にShit

31 ：

生きてるうちに頼む！

32 ：

>>1
http://biblia.milkcafe.to/space/

33 ：

ラブプラスの悪魔

34 ：

「かもしれない」発表が多くないか？

35 ：

>>12
素粒子理論はそれ自身が本当に最小の基本原理なのかどうか証明できないとか聞いたことあるけどどうなんだろう
数学ほど厳密な話ではないと思うけど

36 ：

科学界が総力を挙げて「あったこと」にする方針を決めたようだな
LHCを「無駄遣い」と言わせないためにはやむを得ない処置か

37 ：

>>9
数限りない思いつきの中で、いくつかはまぐれ当たりしている。
ただし、理解している訳では必ずしも無い。たまたま当たっている（ように見えるだけの場合もある）。

38 ：

>>35
そんなことはない、例えば隠れた変数理論はほぼ否定されているし
超対称性はもしそれが存在すればこの宇宙にはそれ以上の対称性は存在できないことが証明されている

39 ：

光は超伝導なんだ
空間線に影響されず
次元格子を抵抗ゼロですり抜ける

40 ：

ヒッグス粒子など
存在し無い

41 ：

ノーベル賞確実にきた

42 ：

３個のビー玉を両面テープでくっつけられたビー玉塊を２組用意し、適当な速度でぶつける実験をする。
両面テープの粘着力を越えた速度でぶつけるとバラバラになる。
うん、このビー玉塊はビー玉３個で出来ていたんだな。
俺は宇宙を解明した。
ビー玉が何で出来てるかって？ガラスに決まってんだろｗｗｗ
終わり。

43 ：

ヒッグス粒子＝重力子？

44 ：

ありもしない粒子をいっぱい作ったのは物理学者の食いぶち確保のためだしな

45 ：

>>5
あなた、実験データの解析にどれほど手間取るかわかってないでしょ。
毎日500Gバイトとか上がってくるデータを何年分も調べるんだよ。
一度にあらゆる想定のサーベイはできないから、限定したケースを設定して探し、
また別なケースについて探し、結果的に何百回も調べなおすことになる。
簡単にできると思うなら、その1/1万の規模のデータでいいから、あんたのパソコンでやってみな。
一生かかっても終わらないぞ

46 ：

見つかったとしても、どうせまた観測ミスなんじゃねｗ

47 ：

喉に

48 ：

だれかせん？

49 ：

>>34
かも
http://www.d3p.co.jp/jktoxx_3ds/

50 ：

宇宙人ヒッグスの冒険

51 ：

>>48
やらないか

52 ：

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

53 ：

>>47
ベポラップ

54 ：

(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ

55 ：

物質と反物質が合体すると光になるとかいうが、光は物質かなあ。
反物質は宇宙に実在するということは反物質の方が多かったのだ。

56 ：

９９．９９％くらいでもあるって言えばいいのにｗ

57 ：

宇宙にヒッグス粒子が満ちて物質に質量を与えているのなら、
宇宙の膨張にあわせてヒッグス粒子も増えていかないと、
昔の宇宙では物質の質量が大きかったことになるよな。不思議だ。

58 ：

24と28の関係が素敵だ
24
>>12 世界が決定論的でもラプラスの悪魔は存在し得ない。
なぜなら次のような質問に正しく答えられないから。
「あなたはこの問いを否定することになりますか？」
28
>>24
お前は「ラプラスの悪魔」を何だと思ってるんだ。

59 ：

>>6
科学ってのは可能性を絞り混む作業そのものだと思う。
例えば、今、あなたの頭の上に隕石が落ちてきて死ぬことが「ありうる」
ことは分かるだろう。そしてそれが起きそうもないことを
確率という数字で示すことで、あなたはそんなことを心配する必要はないことが「わかる」。
このように、どういうことが最も「有りそうなこと」なのか絞りこんで行くのが
科学ってことだと思う。
勿論、貴方が今隕石で死ぬこともあり得ると思う。
科学も万能ではないとはそういうところにある。

60 ：

無いものを探すって大変だな

61 ：

休む事も許されず　笑う事は止められて
はいつくばって　はいつくばって　いったい何を探しているのか
探すのをやめた時　見つかる事もよくある話で
踊りましょう　夢の中へ　行ってみたいと思いませんか

62 ：

子供の頃は井上陽水が何を言いたいのかさっぱり理解できなかったけど
いま書いてたら、なんか泣けてきたよ
大規模施設による実験競争もそろそろ限界かも
人類はみんな頑張りすぎたんだよ

63 ：

加藤茶が↓

64 ：

>>6
そうやって何かに当てはめないと人間は不安定になるんだよ

65 ：

善は急げで一刻も早く素早くヒッグス粒子を発見して欲しいですの。

66 ：

いまさら、全部ウソぴょーん、なんて言えないし困ったな

67 ：

気を持たせすぎだよ……出ないと本当に困るもののひとつなんだからさ、
そろそろサクっと出てくれ。LHCでもテバトロンでもいいからさ

68 ：

若い連中は逆転のチャンスだから準備しておけよ
「この老人教授連中が捏造した犯罪者です」、と

69 ：

ﾋｯｸﾞｽ粒子を使ってﾘｱﾙ塊魂

70 ：

>>62
甘いな
現実の陽水はあの歳で中島知子としたりして頑張ってるぞ

71 ：

>>58
お前は「ラプラスの悪魔」を何だと思ってるんだ。
「なぜなら次のような質問に正しく答えられないから。
　「あなたはこの問いを否定することになりますか？」 」
とか「ラプラスの悪魔」にまるで関連性のない話を持ち出してるが。

72 ：

可能性可能性と、提唱されて40年、実験されて早3年が経ったな…
いつ「間違いなく発見！実証」というニュースになるんだ？発見してから報告しろよ

73 ：

たとえエネルギーを絞り込んでも、ヒッグスのイベントって分岐比10兆対1だっけ、1兆対1だっけ、
ともかくものすごく稀な反応なので、確定を出すにはひたすらデータ積むしかないんだよね
慌てても無駄

74 ：

>>73
あるにしろ無いにしろ、フェルミ研究所の数ヶ月ごとに行われる
「あるから、絶対あるから待ってよねぇ待ってよ、予算切らないで！」
の「可能性がある可能性」のパフォーマンスはもう飽きたという事

75 ：

アメリカはLHCに対抗して、大した成果もないのにいちいち発表してるだけだわな
ヒッグスの研究についてフェルミ研究所がLHCより優れた結果を出した事ってあったっけ？
フェルミ研究所って「暗黒物質の存在の"可能性"を示唆する新たな謎の素粒子発見か？」とか
眉唾な研究結果発表したっきり、その後どうなったんだと思うような発表が多い印象
つまり何でも見切り発車だ

76 ：

無職の奴が宝くじが当たることを信じてポルシェカイエンを注文してしまった
そんな心境

77 ：

若い奴らには、一生に一度のビッグチャンスだからな
戦略を練っておけ、これこそ物理

78 ：

物理なんて４０歳過ぎたら終わり、老人だから

79 ：

なるほどよく分からん

80 ：

>>71
全宇宙の過去も未来も把握するラプラスの悪魔なら
自分がどういう答えを出すかも知ることができるだろう。
悪魔が宇宙に含まれないならこの限りでない。

81 ：

>>80
わかってなさすぎ

82 ：

>>80
「鏡よ鏡」じゃねーんだぞ。「自分」ってなんだよ阿呆ｗ　擬人化か？

83 ：

>>81 >>82
どのような物理法則であるかにかかわらず
宇宙内に全知の者は存在できない、
という意味。

84 ：

「ラプラスの悪魔」は対象となる宇宙に、物的に含まれる必要がないのに、何言ってんのお前ｗ
例えば『「水素原子が幾つかあるだけの宇宙」についての「ラプラスの悪魔」』とか思考実験上想定され得るのに（もちろん実在は出来ないが）。

85 ：

量子力学によれば完全不干渉だと情報を得る方法がない。
この宇宙の外にいるとしても中にプローブを持つ必要はある
もしも魔がプローブを持たずに魔と遮断されている宇宙の
全てを知っているとしたら、ラプラスの魔の内部に
遮断されている宇宙と全く同じものが存在することと等価になる。
宇宙の内部の存在からみれば、自分が魔と無縁の宇宙にいるのか
魔の中の情報の中にいるのか区別することはできない
ラプラスの魔がもしもいるとしたら、宇宙それ自体か、宇宙を含む存在しかない。

86 ：

この宇宙が仮想的なもの、シミュレーション的なものであれば
この宇宙にプローブが無くても全てを知ることが出来ているかもしれない。

87 ：

シミュレーション装置は、シミュレーションの内容を認知する主体の外部に
構築されたものかもしれないが、そういうものを稼動させているのなら
もうその存在の輪郭はシミュレーション装置を
含むところまで拡張されるべきなのではないか
ラケットは手の延長のつもりで、みたいな

88 ：

>>84
「ラプラスの悪魔」という言葉を使ったのがよくなかった。
書き直してみる。
どのような物理法則上にも全ての現象を把握できるシステムは存在できない。
なぜなら確定した答えを持つ次のような問題の答えを得ることができないから。
「このシステムはこの問いを否定することになるか？」

89 ：

だからお前の言う「全ての現象を把握できるシステム」は、「魔法の鏡」か何かか。
自己言及のパラドックスやら停止性問題やらを取り上げたい「つもり」なんだろうが、
かなり適当な言葉遣いしてるから滅茶苦茶言ってるぞ。
「ラプラスの悪魔」の話にんなこと持ち出すようだと、にわかと誹られても仕方がないレベル。

90 ：

>>89
もともと>>12の
> 数学にはゲーデルの不完全性定理ってあるじゃん
> 物理も似たようなのないの？
へのレスだったんだ。
数学だけでなく物理的世界にも知りえないことがあるよと。

91 ：

(　>д<)､;'.･　ﾋｯｸﾞｽ!
　　　　　↑
　　　　これのことだろ？

92 ：

>なぜなら確定した答えを持つ次のような問題の答えを得ることができないから。
>「このシステムはこの問いを否定することになるか？」
その問題は確定した答えを持つというのは確かなのか？

93 ：

ヒッグス粒子発見へ実験再開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120315/k10013740371000.html
東大、３１日に一般公開講演会「ヒッグス粒子の謎」を開催
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120301eaab.html

94 ：

実験の結果待ちは暇だな

95 ：

ヒッグス粒子が無い方が面白いのに

96 ：

テバトロンって恐竜の名前みたいだ

97 ：

手羽とろんって書くと場末の居酒屋の突き出しみたいだ

98 ：

【年金消失問題】 ＡＩＪ社長 「いつか『当たる』と思ってやっていた。もう１００億円あれば、なんとか巻き返せたのに」
これと同じ

99 ：

軽い冗談なんだが

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