ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21

1 ：11/07/03 〜 最終レス ：12/05/26

前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その19（実質 その20）
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その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
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2 ：

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3 ：

パ
　　　−
　　　　　　ル
　　　　　　　　　最
　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　！

4 ：

空前絶後
それはギレリス

5 ：

本当の幸せ
　教えてよ・・・
　　壊れかけの
　　　ケンプ

6 ：

パ
　　　−
　　　　　　ル
　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　ス！

7 ：

抱腹絶倒
それはキリギリス

8 ：

抱腹絶倒はリヒテルだよ！

9 ：

男は黙ってシュナーベル

10 ：

ブヒルンダーの新録音いいな。何より録音がいい。

11 ：

「ギレリス危機一髪!」

12 ：

シフ最高！

13 ：

シフは眠くなる

14 ：

アラウとブレンデル

15 ：

エマールのＤＶＤの３１番が好きなんだけど、ＣＤで似たような演奏ありませんか？

16 ：

>>15
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4047735
これ？
DVDしか出てないんだね。

17 ：

清水和音氏が認めたフリードリヒ・ウィルヘルム・シュヌアーは？

18 ：

垂直落下のリヒテル

19 ：

ケ
　　ン
　　　　プ
　　　　　　の
　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　後
　　　　　　の
　　　　プ
　　ン
ケ

20 ：

リストクラッチしてのギレリス

21 ：

グルダ最高！

22 ：

ピリスってどうなのですか？
三大ソナタとテンペストが全部はいってるので買ってみたのですが、クラ名盤リストランキングみたいな本ではさっぱり人気が無いようです

23 ：

なぜ、ヴァックハウスの話がないんだろうね？
まあ、ヴァックハウスの全集はもっとも高価な全集の一つだから仕方ないのかな。

24 ：

>>16
良いじゃん！

25 ：

>>22
女はショパンでも弾いてろってことだよ

26 ：

>>25
クラ板（というより2ちゃん）ってほんとオンナ嫌いが多いよねえ。。。

27 ：

だってモテないんだもーん

28 ：

カツァリスの弾くベートーヴェンピアノソナタってどうなんですか？
交響曲ピアノ編曲版しか持ってない

29 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4086679
ティーレマンの交響曲全集BDの抱き合わせで購入したが、当たりだった。
とくに熱情と告別がいい

30 ：

女だからダメ、ということは全くない。
ただし、ピリスはダメ。
A. Fisherのぶれのない表現まで行けてる男など、
ほとんどいない。
アルゲリッチだって、本気出せば男など全滅させられる。
あのヴァイオリンソナタ、ピアノコンチェルト１，２番を聞くだけで、
もう勝ったも同然である。

31 ：

グリモーは？

32 ：

ピリスは、シューベルトを聴いた時、この人全然分からないまま弾いてるなと思った。ひどかった。

33 ：

有る毛立地ｗ
笑わせる

34 ：

>>31
美人

35 ：

>>32
誰ならわかってるの？

36 ：

ギレリスっていうのは他のピアニストみたいにつまらん自己主張をしない。
ひたすら曲の本質を伝えようとする。
そこが素晴しいんだよね。
本当のピアノの職人だと思うよ。

37 ：

>>29
『悲愴』ないのかよｗ

38 ：

>>36
当時のソ連の演奏家はあんまり外れたことをすると粛清されちまうからなｗ

39 ：

>>38
ゴロヴァのおやじを受け入れたところが凄い

40 ：

ブッフビンダーの新録音を買った。
演奏はよいが音が濁って聞こえる。

41 ：

ライヴ録音だからな

42 ：

>>33
この人は確か、ピアノ協奏曲第4番は恐れ多い曲だ、
という主旨のことを言ったんだっけ？

43 ：

>>42
アラウの４番は、って意味だよ。まぁアルゲリッチも聴く耳はあったってこと。

44 ：

>>43
どうも、話に尾ひれはひれをつけてしまったようで・・・

45 ：

ブッフビンダーを試聴した。
つんのめりそうな弾き方は何？

46 ：

ピアノ未経験三十路男が月光や悲愴を弾けるようになるにはどの位かかると思う？

47 ：

自己満足なら1年、発表会なら3年くらいかな

48 ：

自己満足なら10年、発表会なら50年くらいかな

49 ：

>>46
「月光仮面」って映画で女優だったころの山東昭子嬢（その後政治家になった）が
月光ソナタを弾く場面がある。
昔風の洋館の応接間のピアノで。
そうすると中庭に悪者が現れてやがて月光仮面も現れる。
実に幻想的な場面だ。

50 ：

「月光ソナタ」と「月光仮面」を
「本当に好きな曲と建前上好きな曲は？」のネタにしようとも考えていたけど、
>>49を読んだら、何だかネタにできなくなった

51 ：

仮面ライダー！

52 ：

弾厚作 乙

53 ：

>>45
ブッフビンダーだめなの？？？
ちゃんとリズムに合わせて弾いてないの？？？

54 ：

>>53
部屋でエロ本見てて、親が紅茶持ってくる足音が聞こえたから
あわててエロ本を教科書の裏に隠したみたいな演奏だよ。

55 ：

>>54
男なら一度は経験する青春の恥ずかしさ溢れる演奏か

56 ：

熱情がピアノソナタの中で一番いいよな

57 ：

あるCDで、CDDBから自動入力されたタイトルが「発情」になっててﾜﾛﾀ

58 ：

ブッフビンダーのライヴはいつもあんな感じだよね。
後期３曲は大人しい方。
ウィーンで聴いたときはもっと激しかった・・・

59 ：

>>57
発情ソナタ…いいねえ。
まゆまゆに弾いてもらいたい。

60 ：

そなたは遠き日の発情を回顧でもするつもりかな？

61 ：

ギレリス神がいなかったら
俺の発情も不発に終わってただろうなｗ

62 ：

ギレリスはなぜあんなに精密機械のように弾けるのだろう。

63 ：

正確な所はそこまですごくないのです。
機械のようではありません。
ベートーヴェンの音楽性を最大限引き出しているところが偉大なのです。
少し冷たく感じられることもありましょう。
でもそこが、最も温かみを伝えるポイントでもあるのです。

64 ：

>>62 の耳が悪い

65 ：

じゃあ楽譜どおり弾けてるのは？

66 ：

え？
他聴いたことないの？当たりが悪かったのかもね。

67 ：

もっとも、至高の演奏は、ヴァックハウスだけどね。
交響曲のフルヴェンと並び立つ偉大なるベートーヴェンの化身。

68 ：

ヴァックハウス禿藁ﾀ

69 ：

上海帰りのジョン・リル

70 ：

ギレリスの演奏には芯がある。

71 ：

釣り認定されたくなかったら「芯」を具体的に言い換えるんだなw

72 ：

半クラまともに弾けてるのは？

73 ：

いません。3割弾ければ御の字です。
野球で4割5割打てないのと同様、ハンクラはほんの少ししか弾けないのです。
人間である以上、これは変わりません。
もちろん、バックハウス、ギレリスは素晴らしい。
ただそれでもほんの少しです。
また二人は、全く違う切り取り方をしていますね。
こういうアプローチが正しいのです。
何を言いたいかが重要です。
技術的な巧拙は無意味です。

74 ：

ギレリスはベートーヴェンはもちろんいいけどバッハも素晴しいね。
つべで「プレリュードとフーガ」を演奏しているのを聴いたけどピアノで
あれほど迫力ある壮大なバッハを弾ける人はいないよ。

75 ：

>>72
岡田博美

76 ：

>>75　女性かと思ったら男性か。

77 ：

>>45、>>53
入手困難盤とセット注文だったので、２か月以上お預けだったのが
先週末に到着。ます１枚目作品２−１を試聴・・・うーん。
続いて「ワルトシュタイン」・・・あーあ！
ここに来て、自信が確信にという事は全然無くて、不安が絶望に
もしくはあきらめに変わった感じ。耳見直しに聴いたのは野平一郎。
おお、素晴らしい・・・がブッフビンダー箱の値段では２枚も買え
ない(2,940円／枚)のはやはりお高く感じる。

78 ：

ギレリスはグリーグ抒情小曲集いいね。
３０番３１番もとってもいいね。
３２番聴きたかったな？もしかして録音あるの?俺がしらないだけ？

79 ：

無い物はない
何十回でてきた？こういう書き込み

80 ：

もしくはあっても修正が効かない位酷い演奏で出せないかだなｗ

81 ：

>>62
ギレリスも自分の寿命が分かっていたらあんな悠々たるペースではなくて
ベートーヴェン・ソナタ全集完成を最優先しただろうに

82 ：

ギレリスのbox
http://www.amazon.co.uk/Beethoven-Piano-Sonatas-Emil-Gilels/dp/B000ICM0YY/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1312795983&sr=1-1
わざとらしいアダージョ、リズムの悪いプレスト、終始浮ついた
これらの演奏のどこがいいんだ？中身空っぽ。
ところでヴェデルニコフのレポ誰かよろしく。

83 ：

>>82
中身空っぽなのはお前だ。
ギレリスほど芯のしっかりとした安定感のあるピアニストはそうはいないよ。

84 ：

>>83
>芯のしっかりした安定感のあるピアニスト
ギレリス以外ならそりゃけっこういるかもしれんなｗ
ギレリスは最悪の部類に入る。
耳鼻科行って膿みを全部取ってもらえ。

85 ：

まあ、十人十色、蓼食う虫も好きずきってことですかね。
ところで、>>84さんは誰の演奏が良いと思われていますか？

86 ：

まずはブーニンかな

87 ：

ギレリスはぶれてない。
見事としかいいようがない。
これは好き嫌いの問題ではありません。
優劣の問題なのです。

88 ：

ロシア系ならホロヴィッツが最強ですね

89 ：

>>85
シフ

90 ：

>>88
ホロヴィッツは
「ま、とりあえずレパートリーにして弾いておくか？」みたいな（笑）

91 ：

>>89
シフ聞いてたら寝ちゃったｗ

92 ：

わかる！シフ眠くなる。

93 ：

シフが眠くなるのはそういう音楽だから。
こんなもんを持ち上げてるのはどうかしてる。
ギレリスの譜面通りと、シフの譜面通りは天と地ほど違う。
音楽性の差、音楽能力の差としか言いようがない。
一見音が似ていても、音楽は全く異なるのである。

94 ：

同意
楽譜通りが分かっていないギレリスは人をイラつかせる。
こんなもんを持ち上げてるのはどうかしてる

95 ：

シフで眠くなることはないな。寝不足なら寝たほうがいい。
褒め言葉で使う場合もあるからね、一概に言えないが。
ギレリスは本筋が無くて奇をてらってる芸人みたいで不快だな。

96 ：

>>94
同意、楽譜も読めない聴き専が楽譜通りと言う言葉を
使うことがどうかしてる

97 ：

シフは相当うまいよ。
ギレリスと目指している方向が違うから、両者を単純に優劣の括りで比較するのはどうかな。
ギレリスは多少ほころびがあっても所々のニュアンスにこだわりがあるのが分かる。
聴き手もその波長が合えば聴いていて快感になる。
シフは楽譜通りということに徹しつつも遊び心もあるからなあ。
シフの熱情は、自分には少し苦手と思ったけれど、Op.49-1,2やOp.10なんかは聴いて思わず唸ってしまった。

98 ：

>>97
楽譜通りｗ
読めないくせにｗ

99 ：

>>82
あ、ちょっ … おまん、ソレ俺の干物だぞ！
人の分まで手を伸ばして食うとは浅ましいヤツだなｗ

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